Стихи
Проза
Разное
Песни
Форум
Отзывы
Конкурсы
Авторы
Литпортал

Об удалении произведения Арановича "Любовь к богу"


Выбрать темы по:  
Виолетта Викторовна Баша (06.12.2008   04:05:00)
Просмотров: 213

Произведение Арановича "Любовь к Богу" удалено как оскорбляющее религиозные чувства верующих христиан, в том числе православных.
Текст произведения скопирован и сохранен.

Причина удаления.

Существует правовая норма.

В соответствии с ч. 2 ст. 29 Конституции Российской Федерации пропаганда или агитация, возбуждающие и религиозную ненависть и вражду, не допускаются.


Разумеется, мы не собираемся подменять суд и решать, подпадает ли данное стихотворение под указанную правовую норму. Но мы и не судить собираемся автора.


Мы говорим о другом.

Любой сайт, тем более частный сайт, имеет право решить для себя, какова его редакционная политика.

На мой взгляд, факт оскорбления религиозных чувств верующих христиан, в том числе, православных, и не только их, имеет место.

И этот факт заметили два члена редакционного совета сайта.
То есть, два человека, принявшие на себя добровольные обязанности защищать всех авторов сайта от оскорбления их религиозных чувств, и это - одна из должностных обязанностей редколлегии.

Свобода слова не должна противоречить свободе вероисповедания. Как и не должна перекрывать свободу авторов не быть оскорбленными. Вторая норма перекрывает первую во всех государствах. То есть, свобода не быть оскорбленными превалирует над свободой слова в любых законодательствах всех правовых государств.

Давайте разберемся, присуствует ли в стихотворении факт оскорбления?

Бог-отец, по словам автора, выражаюсь мягко, согрешил.
Отрицается факт непорочного зачатия.
Оскорбляется и Божья Матерь.
Поклонение кресту (ношение например нательного крестика), принятое в христианстве, - симолу распятия, как и поколонение самому Господу Богу, высмеивается автором. То есть, как минимум три пункта стихотворения напрямую оскорбительны для христиан.

Мне кажется, этого достаточно, чтобы
1. сделать автору замечание о недопущении подобных оскорблений на религиозной почве.
2. удалить данное произведение с сайта.


Анатолий считает, что следует ставить вопрос об удалении аккаунта Арановича. Я не хотела бы предгалать то или иное решение по вопросу об удалении аккаунта. Но считаю необходимым удалить текст произведения.
Я предлагаю передать право решения об аккаунте, и это логично - владельцам сайта.



С уважением,

Главный редактор сайта

Виолетта Баша


Комментарии:

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (06.12.2008   04:10:00)

Коприую мнение Анатолия.

Анатолий Комиссаренко [3591] Добавлено 06.12.2008 в 03:33 (New) / ответ пользователю: Игорь Штайн

Игорю:
Да, у нас свобода вероисповедания. Но не свобода оплёвывания чужой веры, чужих святых, чужих идеалов.
Сходите на какйо-нибудь сайт (не буду называть, какой, а то припишете какую-нибудь анти...), где служители ходят в крохотных тюбетейках. И укройте ихних богов матом. Скажите, что мать, родившая их пророка - проститутка. А отец пророка - рогоносец. И их пророк - кукла безносая.
Реакция будет однозначная.
Так почему, когда плюют нам в лицо, мы должны быть "толерантными" и позволять "свободу"?
Когда говорят и творят, что хотят, преимущественно, оплёвывая прошлое, настоящее и будущее (типа: у вас нет будущего, быдло) - это не свобода. Это хамство.

(я не сержусь, я терпеливо разъясняю).
Ответить

Александр Змейков   (06.12.2008   06:01:00)

Лично я атеист, в том смысле, что в историю, описанную в библии, не очень то верю. Что там было на самом деле две тысячи лет назад, неясно. Но я считаю большим хамством лезть людям в душу со своими выводами. Верят люди, ну и ладно. Уважать окружающих - первый признак интеллигента. Мусульманин ли это или шаман с бубном, неважно, религия - это мировозрение, которому тысячи лет. Зря Аранович так делает. Какая то большевистская агрессия.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (06.12.2008   06:13:00)
(Ответ пользователю: Александр Змейков)

Саша, вообще рассуждать и сомневаться в вопросах религии - дело автора.
Но тут такое...плевок в православие, осознанный и глумливый...
... у меня даже сначала слов не было.
Потом начала разбираться по пунктам. По строкам.

Вот я прочитала второе стихо Арановича. Оно сейчас на ленте. Не в восторге. Но не мое это дело. Потому что оно не глумливое. Просто ироничное. И я его не трону.
Хочет человек быть атеистом - его право. Или буддистом, или язычником.

Но глумиться нельзя над верой.
И если бы задели, например, аллаха, причем столь же глумливо, я тоже бы удалила.

Игорь Штайн   (06.12.2008   11:19:00)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Я стих не читал и не рвусь особо. Там действительно над православием глумление или над христианством вообще?

Л.Раскин   (09.12.2008   04:02:00)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Дорогие мои, а то, что вы атеизм тут давите, это как? Такая же, между прочим, вера, как и ваша.
Никого ваш этот Агранович, сами знаете, и не мылился оскорблять. Не в церкви он , а в инете греховном со всеми нами. Выпендривается не по делу, всего-то. Я бы не стал, например. Можно и по-другому.
Но ведь судьи в праведном гневе в сущий фанатизм зашкаливают.
Хороши свобода слова и уют.

Валерий Хатюшин   [Москва]    (06.12.2008   10:27:00)

Требую удаления Арановича с сайта Изба-читальня.
Валерий Хатюшин, редактор сайта.

Анатолий Комиссаренко   (06.12.2008   10:40:00)
(Ответ пользователю: Валерий Хатюшин)

Единственная цель у Арановича на сайте - спровоцировать участников на любое недовольство. Причём, без разницы, за или против чего-то. Плюс - постоянное и неустанное оплёвывание России настоящей, России прошлой, всех, кто живёт в России, верований российских людей - будь то коммунизм или теперешняя "демократия", будь то православие или атеизм.

Квила Бристения   [Киев]    (06.12.2008   15:27:00)
(Ответ пользователю: Анатолий Комиссаренко)

это Ваша точка зрения, Анатолий
но и Вы можете ошибать ся

Олег Аранович   (07.12.2008   23:00:00)
(Ответ пользователю: Валерий Хатюшин)

Валерий, а Вы никак верующий? Что же вы об этом в анкете не написали, устраиваясь в молгвардию?

Сeргей Медвeдeв   (06.12.2008   11:14:00)

Да, Виолетта, именно это я и предлагал! Как говорится, не за одно, так за другое - сам бы удалил за мат, кто-то за глумление... по двум статьям, получается!
Но автора истреблять не след: мы же тут не в Саудовской Аравии, хвала аллаху, не талибы какие-нибудь! Да и автор - нельзя сказать, что без искорки. Мне частно хочется его высечь за ьрусофобию и антисоветизм, но личность - лшичностью, а творчество - творчеством. Пусть творит!
Так что одобряю соломоново решение. Иншалла!
Сергей, атеист.

Игорь Штайн   (06.12.2008   11:34:00)
(Ответ пользователю: Сeргей Медвeдeв)

Так ведь и в Библии написано, что не суди и не судим будешь. Мы очень много говорим о вере, а не исполняем элементарные заповеди. Меня как-то на форуме «общелит» упрекнул в оскорблении чувств верующих один профессиональный прозаик, а сам вёл себя совершенно не по-христиански. Я подчас не могу уловить смысл веры. Если не соблюдаешь законов, то в чём тогда суть? Иной раз в атеистах больше культуры и человеколюбия, чем в верующих ну или, по крайней мере, в заявляющих об этом.

А вообще кто-нибудь видел фильм "Догма"? Вот где глум так глум над христианством. Там ещё и богом женщина оказалась.

Хотя, если честно, я почему-то тоже считаю, что душа вселенская именно женская. Мне так приятнее думать.

Татьяна Онегина   (06.12.2008   14:14:00)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Я против удаления автора Арановича. Если его произведение оскорбляет ту или иную религию - согласна, произведение должно быть удалено администрацией. Но не гоже изгонять автора с сайта за инакомыслие. Он имеет право высказать свое мировоззрение. И поспорить бывает иногда полезно для себя.
И легче всего избавиться от неугодных, чтоб царила тишь да благодать. Под прикрытием того, что сайт литературный и следует обсуждать только литературные темы, очень легко и рейтинги себе накручивать, и клонов печатать в большом количестве. Но сказать об этом не моги - в баню! в глушь! в Саратов! Разве не ясно каждому, что любой высказавший своё мнение, не совпадающее с мнением администрации, сразу отправляется в баню! Почему Григория Подольского отправили туда, а Виолетта Викторовна, позволившая себе нахамить ему да еще несколько раз выставившая файл, в котором пропечатана гнусность, спокойненько себе находится на сайте? Почему тема Сухонина, в которой он вызывает на разборки Алекса Бамбино, не считается нарушающей ПС? Почему в таком случае меня, прокомментировавшую свою точку зрения в этой теме, модератор сразу предупредила, что посадит в баню? Да еще "на всякий случай"(с)? Я кого-то оскорбила? Я нарушила ПС? Почему же тогда Лилию Менковскую, также выразившую свое мнение в той же теме, не предупредили? Да ответ прост: надо признаваться в любви администрации, и хорошая жизнь на сайте обеспечена. Но любовь и признание надо заслужить. Удалением неугодных этого не добиться. Хорошие авторы уходят с сайта. Последний ушедший - Тиме. И это будет продолжаться. Вот тут администрации и надо подумать, как, без потерь для сайта, добиться взаимопонимания. Это сложно, но учитывая то, что в руководстве стоят умные люди, возможно.

Квила Бристения   [Киев]    (06.12.2008   15:26:00)
(Ответ пользователю: Татьяна Онегина)

"Почему в таком случае меня, прокомментировавшую свою точку зрения в этой теме, модератор сразу предупредила, что посадит в баню? Да еще "на всякий случай"(с)?"

и мне интересно.. неверное, чтобы Вы написали и понятно было сразу, за что Вас посадят..
а заодно и остальным желающим высказаться
это же так по-христиански...

Ольга Уваркина   [Москва]    (06.12.2008   23:30:00)
(Ответ пользователю: Татьяна Онегина)

Татьяна! А Вы не знаете, почему ушёл Тиме? Мне так жаль... Это очень эрудированный и хороший автор, который мог сочинить интересные стихи практически на любую тему. Я часто заходила на его страничку, чтобы написать рецензии на его произведения. С ним было интересно общаться.

Олег Аранович   (07.12.2008   22:57:00)
(Ответ пользователю: Ольга Уваркина)

Татьяна. во всяком случае Тиме ушёл не из-за меня...
а что ушёл - жаль

Бродяжка   [Питер]    (06.12.2008   22:15:00)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Иной раз в атеистах больше культуры и человеколюбия, чем в верующих ну или, по крайней мере, в заявляющих об этом. (с)
:))) так ведь у верующих это по долгу, а у атеистов, простите, от души
а "Догма" чудный фильм. если и в самом деле "по образу и подобию", следовательно и чувство юмора там наверху не чуждо...
а душа вселенская скорее всего гермафродит

Андрей Шталь   (06.12.2008   14:01:00)

Если меня каким-то образом коробят или оскорбляют чьи-то стихи, я стараюсь больше не посещать страницу этого автора. В конце концов, есть другие авторы и другие странички. Но я не требую запретить или удалить такое стихотворение.

Если произведение удаляется, исходя из редакционной политики сайта, хотелось бы знать на чем базируется эта политика.

Что касается Арановича, я могу быть не согласным с его стихотворением, могу вступать в полемику. Для этого и существуют рецензии. Но мне непонятно, на основании чего удаляется произведение.

В конце концов, если бы сайт был посвящен исключительно православной тематике, тогда Арановичу вообще здесь было не место. Но сайт не православный.

А ярым защитникам национальной идеи хочется напомнить, как кроваво в конце 900-х годов князь Владимир уничтожал славянскую веру, навязывая Руси религию, пришедшую от евреев. Почему один еврей не может бороться с другими евреями? Не понимаю.

Игорь Штайн   (06.12.2008   15:53:00)
(Ответ пользователю: Андрей Шталь)

Игорь Кобзев:
Дымной гарью плыл над землею страх,
Языки полыхали рыжие:
На широких стогнах в ночных кострах
Жгли язычное “чернокнижие”.
Все, что русский люд испокон веков
На бересте чертил глаголицей,
Полетело чохом в гортань костров,
Осененных царьградской троицей.
И сгорали в книгах берестяных
Дива дивные, тайны тайные,
Заповеданный голубиный стих,
Травы мудрые, звезды дальние.

Игорь Штайн   (06.12.2008   16:39:00)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Вот ещё одна выдержка из "Падения Перуна" Игоря Кобзева:

Коль ты примешь, князь, христианский лад
К нам на Русь, говорю заранее:
Вороньем церковники налетят,
Навезут «святое писание».

Хоть писание это «святым» зовут,
Трудно книгу сыскать развратнее.
В ней и ложь, и грязь, и постыдный блуд,
И вражда, и измена братняя.

Занедужим мы от их «аллилуй»,
Что во сне у нас не виданы!
Будут петь на Руси: «Исайя, ликуй!».
Будут чтить псалмы Давидовы.

Чужеродные, чужие словеса
Заскрежещут арбой несмазанной.
И пойдет от них увядать краса
Речи русской, шелками завязанной!

Коли деды клюкву одну едят,
Скулы внукам сведет оскомина.
Много бед церковники натворят,
Истерзают народ расколами.

Встанет брат на брата и род на род!
Ой, люта вражда между близкими!
Вновь усобица по Руси пойдёт,
Самый подлый наш ворог искони!
.
..
По грязи, повдоль верстовых столбов
Гнали в дальний край, как заложников,
Ведунов да знахарей, да волхвов,
Да бродяг дударей-гудошников.

Чтоб забыл обычьи свои народ,
Шли варяги, наемны ратники,
Полоскали палками хоровод,
Разгоняли людские праздники.


Андрей Шталь   (06.12.2008   18:39:00)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

О чем собственно и речь. А можно кинуть ссылочку на это произведение.

Игорь Штайн   (06.12.2008   19:38:00)
(Ответ пользователю: Андрей Шталь)

Поэма "Падение Перуна":
http://uznaipravdu.ru/other/kobzev.htm

Андрей Шталь   (06.12.2008   19:40:00)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Благодарствую.

Игорь Штайн   (06.12.2008   19:51:00)
(Ответ пользователю: Андрей Шталь)

Я когда читал, просто мороз по коже, точь-в-точь мои мысли.

Андрей Шталь   (06.12.2008   19:57:00)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Первое впечатление очень сильное. Я сохранил, но там 40 страниц. Детально почитаю завтра на свежую голову. Еще раз спасибо.

Контроль Полётов   [Москва]    (07.12.2008   01:59:00)
(Ответ пользователю: Андрей Шталь)

А я про холокост частушки люблю...

Андрей Шталь   (07.12.2008   11:17:00)
(Ответ пользователю: Контроль Полётов)

Я, может быть, тоже люблю….Но ни одной не слышал…

Геннадий Бордуков   (06.12.2008   14:13:00)

Мне не совсем понятна вакханалия, захлестнувшая сайт в последние два дня. По-моему, Администрация сама моделирует ситуацию "охоты на ведьм". Один раз господин Комиссаренко уже пытался пропедалировать эту тему, вынеся на всеобщее обсуждение упоминавшийся стих господина Арановича. Даже наказал его в назидание другим. Но, видимо заскучав от утери интереса и дабы напомнить о своём существовании, господин Комиссаренко повторно оглашает сайт знакомыми менторскими поучениями, подключив к своему "крестовому походу" ещё и госпожу Баша, идеально воспользовавшуюся ситуацией по сведению счётов со своим давним оппонентом господином Подольским. Теперь мы наблюдаем "коллективные письма" в духе пресловутой эпохи застоя, с подключением активистов и даже взявшегося неведомо откуда автора, напомнившего всем нам, что он редактор этого сайта.
Люди! Окститесь! Хватит играться модераторскими кнопками. Судьба изменчива и коварна. Вчера вы были гонимы, сегодня являетесь вершителями чужих судеб на этом сайте. Но всё течёт-всё меняется. Оставьте авторов в покое!

София Кульбицкая   (06.12.2008   14:36:00)

В принципе, решение вполне миролюбивое и даже мудрое - удалить произведение с тем, чтобы сам автор остался в целости и сохранности. Может быть, так даже будет лучше для безопасности самого Арановича, которого перманентно клюют за этот злополучный текст. Одно непонятно - если произведение удалено, почему же Аранович до сих пор сидит в бане?! СВОБОДУ Арановичу!!!!!

Георгий Гурин   [Кемерово]    (06.12.2008   15:19:00)
(Ответ пользователю: София Кульбицкая)

А ему это надо? Он там с Подольским да с Бамбино Светлану парят.
Я бы тоже с удовольствием присоединился.



Татьяна Онегина   (06.12.2008   16:25:00)
(Ответ пользователю: Георгий Гурин)

Не спешите, Георгий))) Светланы там нет, потому что уже после того как определила себя в баню, она выходила на форум и терла комменты Григория Подольского.

Георгий Гурин   [Кемерово]    (06.12.2008   16:42:00)
(Ответ пользователю: Татьяна Онегина)

Подоприте кто-нибудь дверь в бане снаружи!

Андрей Шталь   (06.12.2008   16:22:00)
(Ответ пользователю: София Кульбицкая)

Анекдот в тему.

В одной коммунальной квартире жил еврей. И другие жильцы постоянно над ним издевались. То подзатыльник отпустят, то матом укроют, то в ванной комнате запрут. Как-то собрались мужики этой самой квартиры и думают: «А за что мы Изю обижаем? Евреи в целом хороший и умный народ. Изя в квартире старожил. Ничего плохого каждому из нас он не сделал. Давайте перед ним извинимся». Выпустили Изю из ванной и говорят: «Изя, ты нас извини. Мы больше не будем тебя бить, обзывать и в ванной закрывать». «Раз вы так», - отвечает Изя, - «я тоже больше не буду вам в чайник мочиться».

Старый такой анекдот. С бородой.

Квила Бристения   [Киев]    (06.12.2008   15:49:00)

Хлеба и зрелищ, господа. На то и есть вершители судеб. Везде и всегда.

Я против такого давления на авторов в Избе. Мне не совсем понятны причины, по которым происходят подобные непристойные вещи. Объяснения Анатолия для меня не выглядят убедительными.
Эти запугивания удалением акаунта за высказанное мировоззрение человека, ссылка в баню по нескольку раз подряд за одно и то же, а тех, кто пытается указать на то, что может быть и другая сторона медали – тут же в баню и очередной отягощающий ярлык на всякий случай, другим - соответствующие предупреждения, чтоб «не выступали».
Налицо признаки болезни свободы либо искажение понимания ее сути. И тут дело не в форуме, что ненасытно набит постоянными склоками, но и с поползновением в само творчество автора, в его убеждения, поэзию на его собственной странице!

Мне тоскно наблюдать эти представления. Все жду, когда человечество остепенится…
Выпустите уже наконец Олега и Грига! Удалили произведение - поздравляю. Сделали автору замечание - молодцы. А теперь дайте людям так называемую иллюзию свободы, которая у них осталась на сайте и прекратите двигать фигуры по правилам, не поддающимся никакому здравому смыслу.

Анатолий Павловский   [На Волге]    (06.12.2008   17:40:00)
(Ответ пользователю: Квила Бристения)

Есть такая журналистская грубая поговорка (дамы закройте уши): "Я ------------фигею (замена, мат. выр. - удалено. модер. С.С.)--------------, дорогая редакция!"
О какой Вы все (говорящие) свободе слова говорите, когда ОСКОРБЛЯЮТ ОСНОВЫ РОССИИ - ПРАВОСЛАВИЕ!? Я не настолько церковный, чтобы стоять за это, но в гнусных стихах Ара оскорбляет наших верующих ПРЕДКОВ и нынешних истинно верующих. А Вы о том, чтобы не дай Боже обидеть целенаправленное насмехательство над нашими ИСТОКАМИ. Кто ему дал право пользовать НАШУ ИСТОРИЮ? Не его дело, какой она была и какой будет. Его гнусть четверная. Хаить (хотя хаимы не имеют стыда) Кормилицу детства ГРЕШНО во всех концессиях.
Вопрос к "держателям ночного дозора": а что сайт "Изба-Читальня" должен быть сатанинским или эмовским? Тогда он должен поменять свою ипостась. И не притворяться, что мы ОБЯЗАНЫ заботиться в пределах возможного о Матушке-России. Каждый, уважающий СЕБЯ, сочинитель во все времена был противником насилия государственного, но ВСЕГДА оставался в непререкаемой степени ПАТРИОТОМ Отечества. Это - не стыдно и не зазорно!!! Если кому-то нравится быть космополитом, это его личное дело. Но НЕ СМЕЙТЕ оскорблять НАШЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ!

Игорь Штайн   (06.12.2008   18:06:00)
(Ответ пользователю: Анатолий Павловский)

Анатолий, я нашёл в сети стихотворение и прочёл. Знаете, я вообще не понял из-за чего сыр-бор. Ну нет там ни слова о ПРАВОСЛАВИИ. Там говорится о том, что нужно любить Бога, а не Христа. Также Аранович высказывается против распятия. Но распятие никак не выдаёт Православие. Речь могла идти о католиках. Американцы тоже христиане. Где тут наезд на Россию? Я лично не усмотрел.

Кстати, распространенным сюжетом изображение Христа на кресте стало после Константинопольского собора 692, хотя поначалу Христос по-прежнему не был соединен с крестом, а изображался облаченным в длинную тунику, с короной на голове и с распростертыми руками. Борода и нагота появились только в XI в., символизируя страдания. В это же время были добавлены пять ран и терновый венец. Часто вверху изображался свиток с буквами INRI — латинской аббревиатурой слов "Иисус из Назарета, Царь Иудейский".
Некоторые христиане, кстати, не признают распятия. Они считают, что Христос не был распят на кресте, вместо него был казнён другой человек. Я не вижу здесь ничего направленного именно против России. Скорее это философский, хотя и весьма глумливый, труд.

Андрей Шталь   (06.12.2008   18:24:00)
(Ответ пользователю: Анатолий Павловский)

"но в гнусных стихах Ара оскорбляет наших верующих ПРЕДКОВ"

Интересно каким образом Ваши верующие предки читали стихи Ара?

Игорь Штайн   (06.12.2008   18:51:00)
(Ответ пользователю: Андрей Шталь)

Если следовать аналогии, то когда мы жарим на огне еду, мы оскорбляем наших первобытных предков. Они верили, что огонь божественен. Я уже не говорю о том, как мы оскорбили своих языческих предков, приняв христианство. А какое глумление должно быть хоронить людей в земле, отдавая на съедение червям, когда как на Руси было принято сжигать умерших на костре.

Андрей Шталь   (06.12.2008   18:57:00)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Меня вообще в школе учили, что мы произошли от обезьян, которые на территории России не обитают.

Анатолий Павловский   [На Волге]    (06.12.2008   19:00:00)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Сударь! Я преклоняюсь Вашим возможностям глумления!

Игорь Штайн   (06.12.2008   19:04:00)
(Ответ пользователю: Анатолий Павловский)

Причём, благодаря этим земляным захоронениям, у нас город мёртвых уже гораздо больше города живых. Всё-таки предки были правы, сжигая умерших на костре. Чёрт его знает, наверное, я - язычник.

Анатолий Павловский   [На Волге]    (06.12.2008   19:09:00)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Извините, если на Язычников наступил по неосторожности лаптем. Сам такой!

Анатолий Павловский   [На Волге]    (06.12.2008   18:58:00)
(Ответ пользователю: Андрей Шталь)

Андрей! Читали! Читали! В "Избе-Читальне."
В дореволюционной. До 1991-го.
Ваш сарказм сродни черному юмору.
Воспринимаю и не сержусь!

Андрей Шталь   (06.12.2008   19:08:00)
(Ответ пользователю: Анатолий Павловский)

До 1991 года меня здесь не было

Анатолий Павловский   [На Волге]    (06.12.2008   19:13:00)
(Ответ пользователю: Андрей Шталь)

Это Вам только кажется! Ваша матрица рассчитана до того как и после того.

Андрей Шталь   (06.12.2008   19:23:00)
(Ответ пользователю: Анатолий Павловский)

Вы сейчас с кем разговариваете? Что такое - до того? Что такое после – после того? Какая матрица? Кем рассчитана? Что Вы читали в дореволюционной «Избе – читальне»? Я ничего не понял.

Андрей Шталь   (06.12.2008   19:32:00)
(Ответ пользователю: Андрей Шталь)

Или это Ваши предки жили в 1991 году? Тогда вы очень молоды. А предкам – привет!

Анатолий Павловский   [На Волге]    (06.12.2008   19:33:00)
(Ответ пользователю: Андрей Шталь)

Вы сказали, что до 1991-го Вас здесь НЕ БЫЛО. Я всего-на всего усомнился. В силу того, что у каждого из нас есть непредсказуемая Матрица. Проще - ДНК, определяющая не только наше здоровье, но и поведение в нынешнем и... в будущем. Неужели так сложно я выражаюсь!

Михаил Богомолов   [Владивосток]    (06.12.2008   17:43:00)

Уважаемые Господа Комиссаренко и Баша!

Прошу вашего разрешения вымарать во всех сборниках стихов и не допускать в будущем публикаций гнусного пасквиля на Святое Писание выразившееся в нижеприведённом стихотворении некоего В.С. Высоцкого. Оно режет слух, оскорбляет самые чистые помыслы добрых христиан. Примите меры!!!

Песня про плотника Иосифа,

деву Марию, Святого Духа

и непорочное зачатие



Возвращаюся с работы,
Рашпиль ставлю у стены,
Вдруг в окно порхает кто-то
Из постели от жены!

Я, конечно, вопрошаю:
"Кто такой?"
А она мне отвечает:
"Дух святой!"

Ох, я встречу того Духа -
Ох, отмечу его в ухо!
Дух он тоже Духу рознь:
Коль святой - так Машку брось!

Хоть ты - кровь голубая,
Хоть ты - белая кость, -
Ведь родится Он, и знаю -
Не пожалует Христос!

Машка - вредная натура -
Так и лезет на скандал, -
Разобиделася, дура:
Вроде, значит, помешал!

Я сперва-сначала с лаской:
То да се...
А она - к стене с опаской:
"Нет, и все!"

Я тогда цежу сквозь зубы,
Но уже, конечно, грубо:
"Хоть он возрастом и древний,
Хоть годов ему тыщ шесть, -
У него в любой деревне
Две-три бабы точно есть!"

Я - к Марии с предложеньем, -
Я на выдумки мастак! -
Мол, в другое воскресенье
Ты, Мария, сделай так:

Я потопаю под утро -
Мол, пошел, -
А ты прими его как будто,
Хорошо?

Ты накрой его периной -
И запой, - тут я с дубиной!
Он - крылом, а я - колом,
Он - псалмом, а я - кайлом!

Тут, конечно, он сдается -
Честь Марии спасена, -
Потому что мне сдается,
Этот Ангел - Сатана!

...Вот влетаю с криком, с древом,
Весь в надежде на испуг...
Машка плачет. "Машка, где он?"
"Улетел, желанный Дух!"

"Как же это, я не знаю,
Как успел?"
"Да вот так вот, - отвечает, -
Улетел!

Он псалом мне прочитал
И крылом пощекотал..."
"Так шутить с живым-то мужем!
Ах ты скверная жена!.."
Я взмахнул своим оружьем...
Смейся, смейся, Сатана!

1967

Анатолий Павловский   [На Волге]    (06.12.2008   19:05:00)
(Ответ пользователю: Михаил Богомолов)

Смейся паяц!
А что, это каноническое стихо?
Увы, даже Цезарь - не бог.
А тем более уважаемый ВС.

Константин Суслов   (06.12.2008   19:11:00)
(Ответ пользователю: Михаил Богомолов)

Вообще, конечно, ёрничить не слишком хорошо...
А на Ваш вопрос есть ответ в балладе Светланы Копыловой
http://www.svetlana-kopylova.ru/disco.html


Писатель и вор

Под землёй глубоко расположен ад,
Там в котлах чугунных грешники кипят.
Вот уже бесята новых двух ведут:
-Плавайте, покуда вас не заберут!

Новеньких столкнули в жаркие котлы:
Каждому - по пояс серы и смолы.
Под одним соседом огонёк сильней -
Был в земной он жизни вор и прохиндей.

А другой - писатель в жизни был земной.
Участи загробной он не ждал такой...
Хоть под ним и меньше огонёк горел -
Но котёл, однако, тоже закипел.

Тут писатель видит: за истёкший срок
Под соседом меньше стал вдруг огонёк,
Ну, а сам писатель кое-как дышал,
Будто кто-то ловко увеличил жар.

Время бесконечно в вечности течёт...
Огонёк соседа меньше стал ещё.
Выглянул писатель, ну а за бортом
Полыхает пламя под его котлом.

Этого писатель уж не мог стерпеть:
-Почему, скажите, должен я кипеть?
И явился ангел, и сказал ему:
-Объясню, за что ты терпишь столько мук.

Не смотри, писатель, что сосед твой - вор,
За него родные молят до сих пор,
А твои романы, коим нет конца,
Снова развращают юные сердца.

Бог тебя талантом в жизни наградил,
Добрые чтоб чувства в людях ты будил,
А твои творенья будят страсти лишь,
Оттого теперь, брат, ты в котле кипишь.

Дай нам, Боже, помнить на своём пути,
Что соблазнам должно в этот мир придти,
Но какое горе ожидает нас,
Если в мир приходит через нас соблазн!

Анатолий Павловский   [На Волге]    (06.12.2008   19:24:00)
(Ответ пользователю: Константин Суслов)

Наверное, так.

Дай нам, Боже, помнить на своём пути,
Что соблазнам должно в этот мир придти,
Но какое горе ожидает нас,
Если в мир приходит через нас соблазн!

Светлана Севрикова   [Москва]    (06.12.2008   20:17:00)

За одно и то же "нарушение" (несоответствие текста редакционной политике сайта) Арановича у нас:
а) дважды парили в бане (при чем - на форуме, где он правил не нарушал)
б) трижды разбирали на "комсомольской собрании" (не давая ему вставить слова в своё оправдание)
в) удалили текст
г) грозятся удалить аккаунт

Это всё, ув. тов. Анатолий? Или еще что-нибудь придумаете?

А теперь скажите мне, если это не называется "преследованием пользователя за инакомыслие" - то что же тогда "преследование"? Угрожающие письма в почту? Выезд "бригады" по адресу, выявленному через ай-пи?

Дорогая редакция, я протестую против такой редакционной политики. И буду серьёзно разговаривать с Воробьёвым и Хайруллиным по этому поводу.
Мои требования - повлиять на Анатолия Комиссаренко через администрацию. Иначе - он распугает всех пользователей и здесь опять начнутся массовые уходы-приходы.


-----------
На счет Подольского - он в бане за провокацию: он написал, что он - якобы "временно исполняющий обязанности модератора". Понимаю, это может быть и шутка. Но шутка - провокационная.

Выдавать себя за кого-то другого и приписывать себе должности которых нет - здесь нельзя.
Я никогда не возмущалась и не считала нарушением обсуждение действий сотрудников портала.
Но ВМЕШАТЕЛЬСТВО в редакционную и модераторскую политику сайта автора, не имеющего таких полномочий я расцениваю как нарушение.

Вот иллюстрация: никому не возбороняется ОБСУЖДАТЬ решения и действия правительства РФ.
Но если какой-нибудь дядя Вася поедет за границу, войдет в администрацию правительства США и представится временно исполняющим обязанности кого-бы то ни было из правительства - его арестуют.

Квила Бристения   [Киев]    (06.12.2008   20:52:00)
(Ответ пользователю: Светлана Севрикова)

Светлана, вчера Виолетта шутила по поводу рейтинга Грига
а сегодня его рейтинг обнулен
это тоже какое-то изысканное взыскание, надо полагать?

Геннадий Бордуков   (06.12.2008   21:47:00)
(Ответ пользователю: Светлана Севрикова)

Светлана! Снимаю шляпу перед Вашим мужеством и последовательной позицией в отстаивании "личного мнения" любого форумчанина, о чём Вы когда-то заявили в своей "инаугурационной речи".
Если Вы останетесь на тех же позициях после попыток оказать на Вас давление (а таковые обязательно последуют со стороны редактуры)-то тогда Вам респект вдвойне.
Пора уже возобладать здравому смыслу на сайте. Ретроградов-анахронистов "фтопку адназначна"!
С уважением,

Ю-Питер   (06.12.2008   22:36:00)
(Ответ пользователю: Светлана Севрикова)

А вот и я! Скоморошничаю....
"На счет Подольского - он в бане за провокацию: он написал, что он - якобы "временно исполняющий обязанности модератора". Понимаю, это может быть и шутка. Но шутка - провокационная."(с)
А как же Вы, такая грамотная, Литинститут закончили, а за шутку в тюрьму сажаете. Пост его я посмотрел. Явно шуточный..... Или модератор тоже человек?

" Выдавать себя за кого-то другого и приписывать себе должности которых нет - здесь нельзя" !!!! А за кого себя Григ выдавал? Поясните пожалуйста, только серьезно. А то мне над Вами дюже смешно.

Ю-Питер выдающий себя за Джо из тени!
Тоже нарушение - творческое имя себе сменил!!!! А в баню меня, нарушителя - навек!

Алекс Бамбино   [Москау-сити]    (06.12.2008   22:14:00)

я предлагаю удалить с сайта всероссийски известных плагиаторов.

Ю-Питер   (06.12.2008   22:39:00)
(Ответ пользователю: Алекс Бамбино)

Да уж.... Предложение принято большинством как бы голосов...

Бродяжка   [Питер]    (06.12.2008   23:00:00)

Олегу Арановичу крайне повезло, его стих мощно пропиарили, да к тому же, насколько я понимаю, дважды :))) представляете, какое количество народа после открытия темы сходило и прочитало, чтобы быть в курсе. произведения с главной сваливаются достаточно быстро, чтобы успеть быть замеченными, а тут такая реклама :)
а еще всё это напоминает - я, прядильщица четвертого мотального цеха, стихов его не читала, но так писать нельзя, товарищи (с, нрзт).
мне кажется, если стих действительно чего-нибудь там нарушает - его нужно удалить, но при этом аргументированно(!) доказать, что он действительно нарушает, да еще действительно именно то самое "чего-нибудь". факты нужны, а не эмоции. эмоции хороши на митинтах-накачках. удаление текста - уже наказание для автора, даже УК РФ, на который здесь ссылаются не расстреливает дважды за одно преступление. просто хотелось бы сказать, что кнопка в руках - это не только власть, но еще и ответственность. власть - налицо, ответственность......................................

Геннадий Бордуков   (06.12.2008   23:09:00)
(Ответ пользователю: Бродяжка)

Кроме ответственности, кнопка Админа предполагает также и наличие непредвзятого подхода в исполнении своих функций. Нельзя админить форум только в соответствии со своими исповедуемыми принципами. Они могут разительно отличаться от мировоззрения любого иного автора. В том и мастерство Админа-оставаться беспристрастным судьёй в любом споре, не позволять своим религиозным, политическим или иным убеждениям влиять на выносимые решения на Форуме.
В этом эпизоде (причем, в который раз) господин Комиссаренко показал свою полную несостоятельность в роли Админа.

Бродяжка   [Питер]    (06.12.2008   23:24:00)
(Ответ пользователю: Геннадий Бордуков)

Геннадий, именно это я под ответственностью и подразумевала

Геннадий Бордуков   (07.12.2008   12:50:00)
(Ответ пользователю: Бродяжка)

Вот Вам ещё один свежайший пример наплевательского отношения Администрации к авторам: сегодня госпожа Баша в своём топике использовала фото Галины Подольской. Я не буду вдаваться в казуистику-законно это без разрешения автора использовать его фото или нет-суть не в том. А суть заключается в напоминании всем авторам Избушки-закон что дышло, как хочу- так и верчу. И второе-что положено Юпитеру (госпожа Баша), не положено быку (господин Подольский).
Отвратительное зрелище, преступающее все пределы порядочности. И чем поступок госпожи Баша отличается от подобных выходок прежнего Админа с выставлением свинских фотографий?
"Белые пришли-грабят ,красные пришли-тоже грабят"-(с).

Ю-Питер   (07.12.2008   14:23:00)
(Ответ пользователю: Геннадий Бордуков)

Геннадий. Ни перед кем не преклоняйтесь и ничему не удивляйтесь. С.С. Севрикова - известнейшая в сетевой литературе клономатка, за словом которой ничего не стоит, кроме витиеватости и внешней, обманчивой выспренности. "Защита Арановича" - очередной блеф. Увидите, всё еще впереди. Она своими руками вытрет его с сайта... Грига обвиняет в клоноводстве, хотя знает, что он имеет только Вована, и того не трогал из принципа. А про его жену Вы, наверное, вообще ничего не знали... Она этих баш - севриковых знать не хочет, насколько я понял, читая прежние полугодовалой давности темы форума. А Баша к ней неровно дышит... Вот и выставила фотку!
"Карлсон, который живет на крыше" читали? Просто смех.

Геннадий Бордуков   (07.12.2008   14:32:00)
(Ответ пользователю: Ю-Питер)

Давайте посмотрим, как будут развиваться события. Тогда и сможем в полной мере оценить действия участников. Пока же я выразил поддержку действиям госпожи Севриковой по противодействию беспредела, чинимого здесь господином Комиссаренко в отношении господина Арановича.

Бродяжка   [Питер]    (08.12.2008   09:52:00)
(Ответ пользователю: Геннадий Бордуков)

события показали, что один Аранович меняется на пятерых обитателей избушки :)))))))) инфляция, однако

Анатолий Хребтюгов   (08.12.2008   11:07:00)

А как насчёт чувств атеистов? Не запретить ли нам и религиозную агитацию и проповеди?
Я вот тоже, например, допускаю, что отцом Исууса является архангел Гавриил? И не считаю, что всё описанное в библии истина до последней буквы! И теперь обязан об этом никому не говорить?! Так, и всё что угодно может кого-нибудь обидеть. Вырвать мне грешный мой язык!
С улыбкой,
Толя.
:)

Анатолий Хребтюгов   (08.12.2008   11:11:00)
(Ответ пользователю: Анатолий Хребтюгов)

Не подумайте, что я серьёзно! Шутка!
:)
Оскорблять людей не надо, конечно. А как не оскорблять чувства человека я не знаю... Если человек хочет быть оскорбленным, он оскорбится.

Л.Раскин   (08.12.2008   20:05:00)

Удалять произведение, не противоречащее закону страны, есть ограничение элементарной свободы слова. Подайте на автора в суд! Раздолбайте произведение, как оно того заслуживает, чтоб сам удалил. Да мало ли?
Или нет человека - нет проблемы?

Л.Раскин   (09.12.2008   03:43:00)

"Бог-отец, по словам автора, выражаюсь мягко, согрешил.
Отрицается факт непорочного зачатия.
Оскорбляется и Божья Матерь.
Поклонение кресту (ношение например нательного крестика), принятое в христианстве, - симолу распятия, как и поколонение самому Господу Богу, высмеивается автором. То есть, как минимум три пункта стихотворения напрямую оскорбительны для христиан."
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Так у вас сайт не только патриотический, но ещё и религиозный? Факт непорочного зачатия. А как с точки зрения науки? Нельзя? Так что, и теорию Дарвина упоминать не след?
Ну просто монастырь какой-то. Местами.

Частный сайт? Ну так и предупредите сразу: как захотим, так и будет. Узнаю современные союзписательские порядочки.














1