О переносе строк...

выбрать темы по:  





МП (20.04.2019   21:59:36)
Добавить тему в избранное
Просмотров: 187

Горит и светится багрянцем лес осенний.
ОСТЫВШИЙ ЛУЧ СКОЛЬЗИТ ПО БОРОЗДАМ
ПОЛЕЙ УСНУВШИХ. ПРИЗРАЧНЫЕ ТЕНИ
СТОЛБОВ УНЫЛЫХ ВИСНУТ ТУТ И ТАМ…
ПМ

Очень хотелось бы узнать мнение многочисленных поэтов и просто посетителей ИЗБЫ-ЧИТАЛЬНИ по поводу возможного переноса строк в стихотворениях. Можно ли, по-вашему (и насколько часто) применять в стихах подобный приём (перенос, продолжение) начатой строки?


Комментарии:

Так Надо   (20.04.2019   22:39:56)

так у такого приема даже официальное название есть - анжамбеман...
не вижу проблемы...

МП   [Москва]    (21.04.2019   00:40:30)
(Ответ пользователю: Так Надо)

Да с этим-то всё как раз понятно! Вопрос лишь в том, насколько часто следует применять этот приём в одном и том же стихотворении. Я думаю, наверное всё же особо увлекаться этим не стоит. А то может получиться белиберда, сплошная абракадабра. Все приёмы стихосложения (а их ведь бесчисленное множество) хороши в меру. А у вас случайно нет под рукой подобных примеров? Из наших классиков...

Так Надо   (21.04.2019   01:02:39)
(Ответ пользователю: МП)

Бродского почитайте, там этого хватает с избытком... -)

День кончился, как если бы она
была жива и, сидя у окна,
глядела на садящееся в сосны
светило угасающего дня
и нe хотела зажигать огня,
а вспышки яркие морозной оспы
в стекле превосходили Млечный Путь,
и чай был выпит, и пора уснуть…
День кончился, как делали все дни
ее большой и невыносимой жизни,
и солнце село, и в стекле зажглись не
соцветья звезд, но измороси; ни
одна свеча не вспыхнула, и чай
был выпит, и, задремывая в кресле,
ты пробуждался, вздрагивая, если
вдруг половица скрипнет невзначай.
Но то был скрип, не вызванный ничьим
присутствием; приходом ли ночным,
уходом ли. То был обычный скрип
рассохшегося дерева, чей возраст
дает возможность самому
поскрипывать, твердя, что ни к чему
ни те, кто вызвать этот звук могли б,
ни тот, кто мог расслышать этот возглас.
День кончился. И с точки зренья дня
все было вправду кончено. А если
что оставалось – оставалось для
другого дня, как если бы мы влезли,
презрев чистописанье, на поля,
дающие нам право на длинноту,
таща свой чай, закаты, вензеля
оконной рамы, шорохи, дремоту.

2

Она так долго прожила, что дни
теперь при всем своем разнообразье
способны, вероятно, только разве
то повторять, что делали они
при ней.

Геннадий Ростовский   (21.04.2019   10:49:21)
(Ответ пользователю: Так Надо)

"Бродского почитайте, там этого хватает с избытком... -)"

Или Марину Цветаеву

Валерий Гулянов   [Алтай]    (21.04.2019   12:58:14)
(Ответ пользователю: Так Надо)

= не вижу проблемы=
А я вижу. Например, исполнять песню на такие стихи (с переносами), весьма проблематично. Да, и при декламации они звучат - не айс.
Думаю, не нужно анжамбеманом слишком увлекаться.
К этому приёму часто прибегают те, у кого не хватает мастерства делать
свои строки законченными. ИМХО.

Так Надо   (21.04.2019   14:07:20)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

то есть указанным выше авторам (Бродский, Цветаева) не хватало мастерства?.. -)

Валерий Гулянов   [Алтай]    (21.04.2019   14:18:18)
(Ответ пользователю: Так Надо)

Бродский для меня не авторитет в поэзии.
Цветаева - Мастер. Я говорил о том, что этот приём не следует
использовать СЛИШКОМ ЧАСТО. Только и всего.
Не будут петь песни на такие стихи, и даже декламировать их проблематично.

Марина М.   (21.04.2019   14:36:54)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Привет, Валерий! "Колыбельную" Цветаевой кто только не поет... Наша Елена Чичерина очень нравится!
А там не только перенос строчки, а перенос слова...

Как по синей по степи
Да из звездного ковша
а на лоб тебе да... - Спи,
Синь подушками глуша.

Дыши да не дунь,
Гляди да не глянь.
Волынь-криволунь,
Хвалынь-колывань.

Как по льстивой по трости
Росным бисером плеща
Заработают персты...
Шаг - подушками глуша

Лежи - да не двинь,
Дрожи - да не грянь.
Волынь-перелынь,
Хвалынь-завирань.

Как из моря из Каспий-
ского - синего плаща,
Стрела свистнула да... (спи,
Смерть подушками глуша)...

Лови - да не тронь,
Тони - да не кань.
Волынь-перезвонь,
Хвалынь-целовань.



Валерий Гулянов   [Алтай]    (21.04.2019   15:38:50)
(Ответ пользователю: Марина М.)

Добрый вечер, Марина! Бывают, бывают приятные исключения.))
Но это когда стихи просто великолепны, как в этом случае.
Да, и исполнение - великолепное. Мне тоже очень нравится эта песня.

Геннадий Ростовский   (21.04.2019   16:00:25)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Валерий, абсолютное большинство знаменитых поэтов не думают в момент написания о том, станут ли в будущем их стихотворения песенными текстами.

И существовал во времена СССР (наверно, и сейчас) термин: поэты-песенники. Наиболее видными из них были Матусовский, Добронравов, Ошанин, Исаковский, Дербенёв и т.д.

Валерий Гулянов   [Алтай]    (21.04.2019   16:15:53)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

Согласен с Вами, Геннадий. И возможно, я не совсем прав. Но я сужу, основываясь на своём опыте, как автора-исполнителя, и лично мне удобнее исполнять песни на стихи без "анжамбеманов".
Мне видится проблема в том, что сейчас очень мало стали не только читать стихи, но и вообще - читать. Сейчас больше слушают и смотрят. И когда стихи становятся песней, видеороликом, это в нынешних реалиях
служит популяризации поэзии, и возрождает к ней интерес.
А все перечисленные Вами поэты - это настоящие мастера-классики советской
песенной поэзии.

Так Надо   (21.04.2019   21:48:33)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Бродский для меня не авторитет в поэзии
================
думаю, что авторитет Бродского нисколько не пострадает от того, что он для вас не авторитет... а уж о того, что на его стихи не будут петь песни - тем более... -)))

Валерий Гулянов   [Алтай]    (22.04.2019   06:59:56)
(Ответ пользователю: Так Надо)

А для вас он авторитет, что ли? А может, вообще, гений?
И в чём его гениальность как поэта? А авторитетность в чём?
В том, что он из России иммигрировал в США и Нобелевскую премию получил?
Так и русофоб и антисоветчик Солженицын тоже Нобелевскую премию получил.
И что? Будем тоже его превозносить и ставить в пример?
Да, мне вообще как-то "по барабану" пострадает его "авторитет" или
не пострадает , напишут на его стихи песни или не напишут.
Читал я его стихи. Больше читать не хочется. Не моё это.

МП   [Москва]    (26.04.2019   00:09:22)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

В авторитетах и у меня он тоже не числится...

"Я - Поэт!
Иосиф Бродский!
От меня -
Стишок вам броский...".

Так. Шутка. Экспромт. Просто пришло в голову... :)

П. Фрагорийский   (26.04.2019   02:25:17)
(Ответ пользователю: МП)

Ниже мой комментарий с письмом Бродского - Брежневу.
Мне бы хотелось, чтобы Вы, автор задорного куплета, прочли письмо Бродского.

П. Фрагорийский   (26.04.2019   02:24:20)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Тексты Бродского не станут хуже от того что их не признает хорошими стихами, и не понимает их смысла - какой-нибудь человек, пишущий откровенно слабые тексты. Я говорю о любом человеке, в данном случае.
Бродского можно любить, можно не любить... читать или - не читать. Иногда бывает - поэт гениальный, но не трогает души, мозга. Просто - и ногда люди находятся на разных психоинформационных уровнях, как говорят - не на одной волне.

Даже самая гениальная поп-музыка или джаз не станет любимой у человека, любящего только классику. И наоборот, любители кабацкой лирики не поймут Моцарта.
И кто-то из них даже может сказать:
та шо вы нашли в этом Моцарте гениального? та он нихто, тот Моцарт, Беня с Дерибасовской пивной лучче сочиняет.

Моцарт хуже не станет. Глупый человек, который говорит глупости о Моцарте - тоже, в общем, большого вреда себе не нанесет - кто его знает, разве что такие же посетители пивных и ценители творчества незабвенного Бени.

А вот если это говорит человек, называющий себя литератором...
Тут поаккуратнее надо.
"Лично я..." - тут может говорить только о плохом вкусе, а не о "плохом Бродском".

Унизив Беню с Дерибасовской - не стать выше даже на миллиметр. Но некоторые думают, что обесценивая творчество Бродского публично, станут выше на метр.
Валерий, кроме вреда себе - ничего не произойдет. Выше не стать, охаивая творчество других.
Так же поступают в информационных войнах пиндосы: на хорошее говорят - плохое, на белое говорят черное. Лепят свой токсичный негатив налево и направо. И неважно что это ложь. Но оно работает: отталкивает людей, падких на глупости, сказанные с апломбом.
=========================================================

Бродского из зависти хрущовские бездари сожрали, литературные литсобратья, так сказать, которых он раздражал своим талантом, уровнем. Но их не помнит никто, а Бродского помнят все). Они не все были злобные и подлые, но среди них были и равнодушные, и просто дураки, и люди с плохим вкусом, и бессовестные... разные.
Просто ВЫЖИЛИ из страны его с помощью тупых сборищ и разбираловок "поведения и творчества", довели дело до насильственного выдворения. А что он сделал? Ничего плохого он не сделал. Но были такие: докажи, что ты хороший поэт! Ты тунеядец!
А "тунеядец" работы не боялся - от корресподента сибирской газеты до разгрузки бревен. И без обид. ТРАВИЛИ ЕГО. с помощью дураков.
В сети это можно наблюдать частенько, как из штанов выпрыгивают, пренебрежение всем видом демонстрируя друг к другу и суждения свои о чужом творчестве лепят где попало. В Избе не так, а на других порталах частенько бывает такое. Дай Бог, чтоб не повторилась подобная история. Люди, как я вижу, те же, не изменились. Только дай возможность

============================================================
ОЧЕНЬ ВАЖНО. Оставляю не только для Вас. Мне кажется всем почитать надо это. Замечу: в адрес Родины Бродский ни одного слова плохого не проронил, послав подальше тех, кто рассчитывал сделать из него фигуру, подобную Солженицыну.

Из письма Бродского Брежневу:

«Единственная правота — доброта. От зла, от гнева, от ненависти — пусть именуемых праведными — никто не выигрывает. Мы все приговорены к одному и тому же: к смерти. Умру я, пишущий эти строки, умрете Вы, их читающий. Останутся наши дела, но и они подвергнутся разрушению. Поэтому никто не должен мешать друг другу делать его дело».

Уважаемый Леонид Ильич,

покидая Россию не по собственной воле, о чем Вам, может быть, известно, я решаюсь обратиться к Вам с просьбой, право на которую мне дает твердое сознание того, что все, что сделано мною за 15 лет литературной работы, служит и еще послужит только к славе русской культуры, ничему другому. Я хочу просить Вас дать возможность сохранить мое существование, мое присутствие в литературном процессе. Хотя бы в качестве переводчика — в том качестве, в котором я до сих пор и выступал.

Смею думать, что работа моя была хорошей работой, и я мог бы и дальше приносить пользу. В конце концов, сто лет назад такое практиковалось. Я принадлежу к русской культуре, я сознаю себя ее частью, слагаемым, и никакая перемена места на конечный результат повлиять не сможет. Язык — вещь более древняя и более неизбежная, чем государство. Я принадлежу русскому языку, а что касается государства, то, с моей точки зрения, мерой патриотизма писателя является то, как он пишет на языке народа, среди которого живет, а не клятвы с трибуны.

Мне горько уезжать из России. Я здесь родился, вырос, жил, и всем, что имею за душой, я обязан ей. Все плохое, что выпадало на мою долю, с лихвой перекрывалось хорошим, и я никогда не чувствовал себя обиженным Отечеством. Не чувствую и сейчас. Ибо, переставая быть гражданином СССР, я не перестаю быть русским поэтом. Я верю, что я вернусь; поэты всегда возвращаются: во плоти или на бумаге.

Я хочу верить и в то, и в другое. Люди вышли из того возраста, когда прав был сильный. Для этого на свете слишком много слабых.

Единственная правота — доброта. От зла, от гнева, от ненависти — пусть именуемых праведными — никто не выигрывает. Мы все приговорены к одному и тому же: к смерти. Умру я, пишущий эти строки, умрете Вы, их читающий. Останутся наши дела, но и они подвергнутся разрушению. Поэтому никто не должен мешать друг другу делать его дело.

Условия существования слишком тяжелы, чтобы их еще усложнять. Я надеюсь, Вы поймете меня правильно, поймете, о чем я прошу.

Я прошу дать мне возможность и дальше существовать в русской литературе, на русской земле. Я думаю, что ни в чем не виноват перед своей Родиной. Напротив, я думаю, что во многом прав. Я не знаю, каков будет Ваш ответ на мою просьбу, будет ли он иметь место вообще. Жаль, что не написал Вам раньше, а теперь уже и времени не осталось. Но скажу Вам, что в любом случае, даже если моему народу не нужно мое тело, душа моя ему еще пригодится.

Иосиф Бродский, июнь 1972

Валерий Гулянов   [Алтай]    (26.04.2019   06:06:40)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

=Замечу: в адрес Родины Бродский ни одного слова плохого не проронил=
"Лучший вид на этот город - если сесть в бомбардировщик." (И. Бродский).
А эти слова как прикажете понимать, Юрий? И какой город имеет ввиду Бродский?
Судя по содержанию дальнейших строк ("Глянь - набрякшие, как вата из нескромныя
ложбины, размножаясь без резона, тучи льнут к архитектуре. Кремль маячит, точно зона; говорят, в миниатюре.") - Москву. И после этого Вы мне тут ещё будете доказывать, что Бродский - "русский поэт" и патриот?

П. Фрагорийский   (26.04.2019   06:40:54)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Я Вам все написал. Список оставил.
Надеюсь, Вы не из таких литераторов, благодаря которым лучшие поэты оказывались за границей или в лагерях по наветам и клевете. И благодаря которым вымарывалась даже память о русских поэтах, на многие годы.
Много было, понимаешь, таких кадров, которые выискивали "недостаток патриотизма" и способствовали бесам - помогали уничтожать поэтическое русское слово. Вы же не такой, Валерий? Надеюсь на это.
А то завтра и меня упекут за недостаток "патриотизма", за вредоносные стихи и не патриотические песни, и не только меня. Вы просто не знакомы с его поэзией. Или плохо понимаете ее - не на одной волне психоинформационной. Я это объяснял.
Не знаю, что "крамольного" Вы нашли в письме этого поэта. Оно мудрое и смиренное, в нем только любовь и горечь. А жизнь у него очень тяжелая была.

P.S.
Я вкладываю в эти строки более сложный смысл, и в нем нет ничего кроме обиды, боли и горечи, поэты иногда пишут самые разные вещи в стихах, а а какой Вы вкладываете - мне неведомо.

Валерий Гулянов   [Алтай]    (26.04.2019   06:49:31)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Ну, поют на его стихи песни. Согласен. Но Вы мне так и не ответили, какой город имел ввиду И. Бродский, написав: "Лучший вид на этот город - если сесть в бомбардировщик." (И. Бродский).

П. Фрагорийский   (26.04.2019   06:55:59)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Я добавил там... постскриптум к предыдущему комментарию.
У меня есть стихи Кладбищенский сторож.
Надеюсь, Вы не станете мне приписывать, что я нацист, прочтя его.
Иногда при отсутствии глубины понимания смыслов - возникает соблазн трактовать стихи и вообще тексты максимально агрессивно. Выискивать в них зерна "чего-то там" и на этом основании шельмовать автора.
Так делали в 30е годы не умные и бессовестные "массолитовцы". Но мы уже вроде пережили эти болезни.
Или кто-то не "доболел" повышенной "бдительностью", прытью и ненавистью к поэтам, которые отличаются поэтическим превосходством?

Валерий Гулянов   [Алтай]    (26.04.2019   07:19:12)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

=к поэтам, которые отличаются поэтическим превосходством?=
То есть, для Вас главное это - поэтика, образность, высокая техника стихосложения и т. д., а о чём стихи, смысл их (семантика) это
уже не имеет значения? М-да...

П. Фрагорийский   (26.04.2019   07:24:50)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

=к поэтам, которые отличаются поэтическим превосходством?=
То есть, для Вас главное это - поэтика, образность, высокая техника стихосложения и т. д., а о чём стихи, смысл их (семантика) это
уже не имеет значения? М-да...
==============================
Я этого не говорил. Вы приписали мне свои слова. Зачем, Валерий?
В поэзии как и в жизни - разные все. Одни красивые, другие не очень. Одни прекрасные картины рисуют, другие - малюют так себе. Но это не снижает человеческой ценности. Это всего лишь разные способности.
Нельзя ненавидеть тех, кто в чем-то превосходит кого-то. А тем не менее, именно это становится чаще всего поводом для враждебного отношения.
Вот какой смысл я вложил в слова свои.

Валерий Гулянов   [Алтай]    (26.04.2019   11:16:50)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

=Я этого не говорил.. Вы приписали мне свои слова. Зачем, Валерий?=
А я разве это утверждал, Юрий? Я вообще-то написал это
в вопросительной форме.
И о какой-такой "ненависти" Вы говорите? Где я говорил, что я кого-то ненавижу? А что касается негатива, так это Вы вообще зря...
Не чувствуете и не распознаёте, от кого идёт позитивная энергетика, а от кого негативная энергетика? Но это значит Вам не хватает знаний и понимания в этих вопросах, да и некоторых способностей тоже.
Сам я никогда никому не посылаю отрицательно-заряженной энергии.
Да и вообще, у меня нет склонности к каким-то негативным проявлениям,
к "враждебным отношениям" и т.д., я по жизни - очень позитивный человек.
А вот, негатив идущий на меня например, со стороны кого-либо,
я могу легко "отзеркалить" обратно тому, от кого он пришёл.
И способностей и знаний у меня для этого достаточно,
можете даже не сомневаться.-:)
Так что, это Вам, Юрий, нужно быть поаккуратнее -:)

Лев Фадеев   [Москва]    (26.04.2019   09:38:23)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

С интересом читаю вашу переписку Фрагорийским.
И как результат -пробудился интерес к творчеству Бродского.

Семён Диванов   [Москва]    (26.04.2019   10:26:41)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

Стихотворение русского поэта Иосифа Бродского
о нашей Родине СССР,
из интервью в 1977 г. - в эпоху Л.И. Брежнева в СССР,
на вражеской радиостанции "Радио Свобода" 

"В этих грустных краях все рассчитано на зиму:
сны,

стены тюрем, пальто; туалеты невест — белизны

новогодней, напитки, секундные стрелки.

Воробьиные кофты и грязь по числу щелочей;
пуританские нравы. Белье. И в руках скрипачей —
деревянные грелки.

Этот край недвижим. Представляя объем валовой
чугуна и свинца, обалделой тряхнешь головой,

вспомнишь прежнюю власть на штыках и казачьих"

Информация из Интернета.
Иосиф Бродский: из интервью Радио Свобода 

Это интервью прозвучало в эфире Радио Свобода в 1977 году.
Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://weekend.rambler.ru/items/6448458/?utm_content=rweekend&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Ответ на сообщение
Лев Фадеев [Москва] (26.04.2019 09:38:23)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

С интересом читаю вашу переписку Фрагорийским.
И как результат -пробудился интерес к творчеству Бродского.
Написал Лев Фадеев.

Лев Фадеев   [Москва]    (26.04.2019   13:47:29)
(Ответ пользователю: Семён Диванов)

Семён, вы вольно или невольно, не знаю, но стали участником продвижения Бродского. Интересная ссылка.
Открываю для себя Бродского. Раньше он мне казался скучным.

Семён Диванов   [Москва]    (26.04.2019   16:51:09)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

Возможно благодаря, в том числе, и Вашему комментарию
кто-то обратит внимание на это размещённое в этой теме стихотворение
И. Бродского,

прочитанное им на вражеской радиостанции Радио Свобода
в Эпоху Л.И. Брежнева в СССР - в 1977 году,

когда весь советский народ был занят созидательным трудом
на благо Отечества,

и возможно,
кто-то выразит своё отношение к смыслу этого стихотворения.

Будет интересно, если желающие напишут,
считают ли они это стихотворение

стихотворением патриотической направленности,

или же какой-то иной направленности, и т. п.

Будет интересно, если и Вы, при желании,
выразите своё отношение к смыслу этого стихотворения
И. Бродсккого.

П. Фрагорийский   (26.04.2019   17:19:25)
(Ответ пользователю: Семён Диванов)

Семён, хватит уже преследовать поэтов)))
Выискивать... подталкивать к "оргвыводам" как на партсобрании, и прилигать усилия, как бы так покрепче привить неуёмную бдительность и нелюбовь к поэтам и поэзии. Чем больше выискивают - тем вреднее поэты становятся.
За интервью - спасибо, Бродского еще больше зауважал после прочтения.

Семён Диванов   [Москва]    (27.04.2019   07:31:58)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

1.
С какой целью Вы в Вашем ответе на сообщение
с предложением
обсудить значение стихотворения И. Бродского,
прочитанного им на вражеской радиостанции Радио Свобода,

вместо обсуждения стихотворения написали:

о неизвестно каких "выискиваниях" неизвестно чего,
о неизвестно каком "подталкивании к неизвестно каким орг выводам"
на неизвестно каких "партсобраниях",
и о неизвестно каких "приложениях усилий" -
"как бы так покрепче привить неуёмную бдительность
и нелюбовь к поэтам и поэзии".
Неизвестно так же, зачем Вы это написали:
"Чем больше выискивают - тем вреднее поэты становятся".

2.
Если кто-то не понимает значения стихотворения
И. Бродского, предложенного для обсуждения,
не может или не хочет дать литературный комментарий,
то никто не принуждает никого это делать насильно.

3.
Но с какой целью писать при этом эти наборы слов,
которые уводят участников форума от обсуждения
стихотворения?

4.
Это ответ на сообщение
П. Фрагорийский (26.04.2019 17:19:25)
(Ответ пользователю: Семён Диванов),

где вместо комментария к стихотворению И. Бродского
П. Фрагорийский написал:

"Семён, хватит уже преследовать поэтов)))
Выискивать... подталкивать к "оргвыводам" как на партсобрании, и прилигать усилия, как бы так покрепче привить неуёмную бдительность и нелюбовь к поэтам и поэзии. Чем больше выискивают - тем вреднее поэты становятся.
За интервью - спасибо, Бродского еще больше зауважал после прочтения".
Автор текста П. Фрагорийский.

П. Фрагорийский   (27.04.2019   08:35:46)
(Ответ пользователю: Семён Диванов)

Уважаемый Семен Диванов! Я всё написал в комментарии.
С точки зрения русской поэзии:

Цель - призвать Вас прекратить настойчивые негативные оценки русских поэтов, шельмование покойников, многократное повторение однотипных вопросов (я воспринимаю это как зомбирование, допрос, травмирование психики, а здесь люди впечатлительные, с тонкой душевной организацией)
На меня это производит настолько гнетущее впечатление, что на форум не хочется заходить. Понимаете меня?.
Это психологическое давление на участников форума. Психологическое насилие.
Какая цель у Вас?
Зачем Вы, Семен, вынуждаете участников форума отвечать на повторяемые однотипные вопросы на одни и те же темы?
С какой целью прививаете отвращение живых поэтов - к мертвым, с помощью однотипных повторяемых многократно вопросов?
Какую цель преследуете, когда намеренно накачиваете негативом память об умерших русских поэтах, которые этого не заслуживают? Они подарили русской культуре гораздо больше, чем тот негатив, который вы выискиваете, вытаскиваете из небытия, и заплатили высокую цену за свой дар, и за свои заблуждения и грехи.
Не является ли вашей целью - подготовить почву для шельмования русских поэтов, которые еще живы?
============================================
С точки зрения православного вероисповедания:
Цель моя была - призвать вас (в шутливой форме) остановиться и не выносить мозг людям в Пасхальную неделю. Для православных Пасха - святое. Ваши вопросы провоцируют людей на грех осуждения, или конфликт.
Пожалуйста, хотя бы в большой праздник из уважения к форумчанам - воздержитесь от вопросов, провоцирующих людей на грех.
А чтобы Вы не спрашивали "что за притча" - уточню, на всякий случай.
Осуждать - грех. Осуждать мертвых - еще более тяжкий грех перед Богом. Обвиняет - дьявол, Бог прощает, оправдывает и учит нас милосердию, и благодарности. Осуждать мертвых без конца - это для православного человека бесовское занятие.
Какая цель у Вас? Вы нарочно соблазняете на грех людей, да еще и в канун такого праздника?
==================================================
С точки зрения светской, социальной этики:
Цель была - призвать вас прекратить преследовать поэтов - тем более - мертвых. Это не хорошо, похоже на то, как уничтожают памятники и занимаются сведением счетов с мертвыми и живыми людьми в неразумных соседних странах.

Я внятно выразился, Семён. Уверен, что Вы меня правильно поняли.
Первый мой комментарий был шутливым.
Этот - уже без юмора.
Надеюсь, мой ответ Вы найдете исчерпывающим во всех отношениях.

С наступающим праздником, если он что-то значит для Вас. Если ничего не значит - значит просто хороших выходных и веселого настроения Вам, Семен))

Семён Диванов   [Москва]    (27.04.2019   08:57:36)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

1.
На каком основании и какой целью Вы в Вашем ответе на сообщение
с предложением
обсудить значение стихотворения И. Бродского,
прочитанного им на вражеской радиостанции Радио Свобода,

вместо обсуждения стихотворения написали:

"о Вашем восприниятии неизевестно какого зомбирования,
о неизвестно каких допросох,
о неизвестно каком травмирование психики,
здесь людей впечатлительных, с тонкой душевной организацией",
и т. п.?

2.
Неоднократно Руководители Форума объясняли,
что в теме необходимо говорить только
о сообщениях, размещённых именно в этой теме,
а не коментировать, неизвестно какие сообщения,
якобы, размещённые неизвестно когда и неизвестно кем в других темах.

3.
Если Вы не хотите или не можете прокорментировать предложенное
стихотворение Иосифа Бродского,
то разве правильно отвлекать
от этого обсуждения других участников Форума,
пространными сообщениями неизвестно о чём, и не известно
на каком основании сделанных о неизвесно каких парт собраниях,
неизвестно каких партий, и т. п.?

Это ответ на сообщение
П. Фрагорийский (27.04.2019 08:35:46)
(Ответ пользователю: Семён Диванов

П. Фрагорийский   (27.04.2019   09:03:00)
(Ответ пользователю: Семён Диванов)

Диванов, за Вас робот пишет ваши сообщения?
Я не буду разговаривать с роботом.
Извините.
Какое отношение ваши сообщения имеют к данной теме?
Это настоящий флуд!
Ни малейшего отношения к теме он не имеет.

Семён Диванов   [Москва]    (27.04.2019   09:16:45)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Считать Вам Ваши сообщения настоящим флудом не запрещаю,
но на каком основании

Вы обозвали сообщения,

написанные Вам в вежливой форме -
"сообщениями, написанными роботом"?

Лев Фадеев   [Москва]    (28.04.2019   18:39:09)
(Ответ пользователю: Семён Диванов)

Семён, мы с Вами уже давно общаемся. Если не составляет тайны, скажите пожалуйста чем Вы занимались в бытность СССР? Буду признателен за честный ответ. С уважением. Л.Ф

Валерий Гулянов   [Алтай]    (26.04.2019   14:02:34)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

Можно по-разному относиться к Бродскому, видение у каждого своё.
Но я думаю, что такие дискуссии о творчестве того или иного поэта,
писателя, они - очень полезны и интересны. Кто-то возможно
откроет нового интересного для себя поэта, такого как Бродский,
например, кто-то не примет его, по каким-то своим соображениям,
и предпочтёт другого поэта. Но в любом случае, такие дискуссии
и обсуждения расширяют "литературный кругозор", и это - очень важно.

Лев Фадеев   [Москва]    (26.04.2019   14:12:36)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Согласен на все сто!

П. Фрагорийский   (26.04.2019   14:45:54)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

И я согласен на все сто. Спасибо, Валерий, за этот комментарий.

Валерий Гулянов   [Алтай]    (26.04.2019   11:39:28)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

=соблазн...трактовать стихи и вообще тексты максимально агрессивно.=
Да, нет у меня такого соблазна, Юрий. Я просто, говорю, то что вижу и констатирую факт. И почему Вы видите агрессивность в моих словах,
а не в стихах Бродского? Я бы на месте Бродского написал так:
"Лучший вид на этот город - если сесть в НЕБЕСНЫЙ ЛАЙНЕР".
И всё. Прекрасно. Романтично. Позитивно. И никаких вопросов нет.
Но Бродский выбрал другой - АГРЕССИВНЫЙ предмет (средство "стиховыражения") -"БОМБАРДИРОВЩИК".
И при этом, Вы упрекаете в какой-то "агрессивности"
меня, а не Бродского (???).
Очень странные у Вас суждения, Юрий...
Да и нелогичные. Не находите?

П. Фрагорийский   (26.04.2019   12:40:14)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Очень странные у Вас суждения, Юрий...
Да и нелогичные. Не находите?
======================================
Нет, не нахожу. Мне жаль, что Вы не понимаете моих слов. И не вникаете в суть сказанного другими людьми. Может, просто - не в состоянии. Не знаю. Удивляюсь только) Бывает.

П. Фрагорийский   (26.04.2019   12:50:10)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Я бы на месте Бродского написал так:
"Лучший вид на этот город - если сесть в НЕБЕСНЫЙ ЛАЙНЕР".
================================================
Вот потому Ваши стихи народ не читает и не поёт так, как стихи Бродского.
Валерий, Вы никогда не будете на месте Бродского. Дискуссию завершаю, а то там уже угрозы пошли... в мой адрес. Понесло короче собеседника не в ту степь.
У меня всё. Стало скучно. Всего доброго, Валерий)

Валерий Гулянов   [Алтай]    (26.04.2019   13:30:48)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

=Валерий, Вы никогда не будете на месте Бродского.=
Юрий, Вы меня рассмешили.)) У меня нет вообще такой цели "стать поэтом", тем более, таким как, Бродский. Я просто пишу песенные тексты
и сам же их, как правило и исполняю.
У меня весьма скромное творчество, и в литературном плане мне ещё учится и учиться. И учиться надо. Ведь "песенная поэзия", это тоже - литературный жанр. И если есть возможность поучиться у кого-то в литературном плане, то почему бы не поучиться? На нашем Сайте много прекрасных, опытных профессиональных поэтов и литераторов,
у них я и учусь. Кстати, у Вас тоже можно многому поучиться, и даже у Бродского можно в чём-то поучиться, хоть и не в моём вкусе он.
Насчёт "каких-то моих "угроз" это Вы переборщили.
Речь шла о том, что я могу
постоять за себя, и вполне самодостаточен для того, чтобы
отражать всяческие негативные посылы в мой адрес. )
А по большему счёту, их и отражать-то не нужно,
они сами отражаются, и бумерангом возвращаются
обратно к тому, кто их посылает другим.
По всем "космическим законам". :-)
И Вам всего доброго, Юрий.)

П. Фрагорийский   (26.04.2019   07:01:34)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

В. Г. : Но Вы мне так и не ответили, какой город имел ввиду И. Бродский, написав: "Лучший вид на этот город - если сесть в бомбардировщик." (И. Бродский).

=======================================================
Я вкладываю в эти строки более сложный смысл.Я просто сижу в бомбардировщике когда читаю - и вижу город, который видит сидящий в бомбардировщике поэт (не правда ли, парадоксальный, сложный и неожиданный образ). И действительно. Самый. Красивый вид. И не понимаю, как можно такую красоту бомбить.
Об этом же и Бродский пишет.
Судя по его стихам и эссе - это не такой примитивный был человек, и смысл в его стихах глубже и сложнее, чем простой агрессивный посыл, который Вы там увидели.

Валерий Гулянов   [Алтай]    (26.04.2019   12:17:32)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

=Я вкладываю в эти строки более сложный смысл.=
Ну, это Вы вкладываете. И хорошо. За Вас можно быть спокойным :-)
А Вы не думаете, что кто-то другой (другие),
не такие просвещённые как Вы, могут увидеть в этих строках:
"Лучший вид на этот город - если сесть в бомбардировщик.",
- агрессивный посыл и руководство к действию?
А отнюдь не "сложный и красивый образ", как Вы пишете.

Настоящий Поэт, в моём понимании, пишет прежде всего,
для народа, а не для "себя любимого", и своей "литературной и окололитературной тусовки с какими-то "модными и передовыми веяниями", которые они (его поклонники) готовы
превозносить до небес. Но ОНИ, это ещё не весь НАРОД. Понимаете?
И настоящий Поэт всегда должен иметь ПРАВИЛЬНУЮ ГРАЖДАНСКУЮ ПОЗИЦИЮ. Я не люблю слово "элита", но пользуясь этим термином,
можно сказать так: есть ПОЭТЫ ДЛЯ ЭЛИТЫ (литературной, партийной, государственной и т.д.) А ЕСТЬ - ПОЭТЫ ДЛЯ НАРОДА.
Так вот, Бродский, на мой взгляд, это поэт для элиты,
а не для народа.

П. Фрагорийский   (26.04.2019   12:43:49)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Каждый вкладывает тот смысл, который в нем заложен. А если нет - то многие стремятся к обретению смыслов, к обогащению себя самого. Есть правда люди которые не хотят ничего знать и уметь. Тоже бывает)))
===============
В. Г.
А Вы не думаете, что кто-то другой (другие),
не такие просвещённые как Вы, могут увидеть в этих строках:
"Лучший вид на этот город - если сесть в бомбардировщик.",
- агрессивный посыл и руководство к действию?
А отнюдь не "сложный и красивый образ", как Вы пишете.
========================
Валерий! Ну мало ли дураков на белом свете. Что ж теперь, запрещать поэзию, чтоб не дай Бог какой-то идиот не вычитал там чего-то "своего", Таким "курочку рябу" - и присматривать, пусть читают, только яйца не разбивают=)))))))))))))) по дурости.
А вот делить поэтов - не стоит. Поэтов выбирают читатели. И они - и есть народ. Или то что вам нравится - это значит народ, а то, чего Вы не понимаете - не народ читает.
Интересно...)))
Прекращайте. Это уже было в истории, когда полуграмотные люди диктовали поэтам что и как им писать, чтобы они, не напрягаясь, "понимали".
Есть другой путь - самосовершенствоваться. А не перекраивать других под свои примитивные лекала.
Ваши рассуждения про то кто "настоящий" поэт, меня заставили улыбнуться.

"У МЕНЯ ДЛЯ ВАС ДРУГИХ ПИСАТЕЛЕЙ НЕТ" (Иосиф Виссарионович Сталин)

Наталья Анвип   (26.04.2019   07:16:56)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Валерий! Я в свое время прочитала всего Бродского, так как хотела понять, за что ему дали Нобелевскую премию. Прочитала, но не полюбила.
Очень путано и души не трогает.
Мне нравится несколько его ранних стихов типа " не выходи из дома", но не более того. ИМХО.

П. Фрагорийский   (26.04.2019   07:34:04)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Ничего в этом нет предосудительного. Я например не понимаю Марину Цветаеву. Отдаю должное - она превосходный поэт, украшение русской поэзии. Но мне не близко то о чем она пишет. Совершенно не трогает. Тоже люблю несколько ее стихов - и всё. Не полюбил... Но это не проблема Марины Цветаевой, она от этого не стала хуже как поэт. Просто мы с ней на разной волне. Я как читатель - не "резонирую" в ответ на её стихи, вот и всё.

Но если я начну хаять её - грош мне цена как пишущему человеку. Это было бы нехорошо и нечестно. И нанесло бы вред мне, в первую очередь. Т.е. себя бы этим только уценил.
А Нобелевскую дают и за полный отстой - пример Солженицын. Язык корявый, смыслы ... ну я категорически его писанину не перевариваю по смыслам.

Наталья Анвип   (26.04.2019   07:40:19)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Я тоже заставила себя прочитать Цветаеву, так как стыдно не знать ее творчество. Но я просто ее боюсь. В ее поэзии слишком много трагизма,
порою истеричности...сразу не вспомню все определения. Может быть, поэтому так трагично закончилась ее жизнь. Мне ближе А. Ахматова с ее
спокойной рассудительностью.

П. Фрагорийский   (26.04.2019   07:47:28)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

И мне Ахматова ближе. Хотя и у нее я люблю не всё.
Но она тоже гениальная, Анна Андреевна. Вообще - по уровню понимания жизни. По глубине. А мы что.. мы можем чего-то недопонимать. Мы же обычные люди.

А в Цветаевой Вы точно так же как и я видите то, что не очень укладывается в голове у меня. И в душе)

Валерий Гулянов   [Алтай]    (26.04.2019   17:04:11)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Согласен, Наталья!
Ранний этап творчества Бродского, его ранние стихи,
до отъезда из СССР в США, мне тоже видятся более сильными.
Возможно, разрыв с Родиной, всё же как-то повлиял на него,
надломил его в психологическом плане.
Если говорить о моём восприятии, то возможно, он не впечатляет меня
потому что его жизненно-философская концепция, выстраиваемая в стихах, несколько иная, и не совпадает с моей концепцией, с моим мировоззрением и миропониманием. Путано и слишком замысловато,
и недосказано у него, и эту недосказанность можно порой трактовать
двояко... Ну, и сама культура стихосложения, культура его языка,
в его некоторых стихах, оставляет желает лучшего...
Даже, Высоцкий, на мой взгляд обладал более высокой культурой
"поэтического языка" чем, Бродский, и не позволял себе чрезмерно
резких выражений и речевых оборотов, и тем более обценной лексики,
как например в этой поэме, у Бродского:
"Ой ты, участь корабля:
скажешь "пли!" - ответят "бля!"
(И. Бродский)
А Высоцкий даже "бля" заменял на "тля":
"А ты жалеешь мне рубля, ах, ты тля!" (В. Высоцкий).

Наталья Анвип   (26.04.2019   17:20:06)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Валерий!
Я полностью согласна с Вашим мнением.
Если говорить о вкладе в русскую культуру, то Высоцкий - это более значимая фигура.
Я как -то даже пыталась у Бродского считать слоги в его стихах, там такая путаница.
Наверное, это новаторство.
Только я не знаю, если нарушен размер, то можно ли петь песни на такие стихи.
Я не музыкант.

П. Фрагорийский   (26.04.2019   17:32:03)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Поют... Нормальные люди и музыканты.
Поэзия - это не подсчитанные слоги. Симметрию оставим гениям и графоманам. Живые стихи - это гармония, а количество слогов - такая ненадежная штука "определения настоящий поэзии", Наталья.
Я смеюсь, Вы меня так развеселили, честно.
Это надо в граните отлить и в чугунии отчеканить:
"Я как -то даже пыталась у Бродского считать слоги в его стихах, там такая путаница. Наверное, это новаторство." (с) Н. Анвип
Это - неподражаемо, Наталья, неподражаемо.=))))

Наталья Анвип   (26.04.2019   17:49:27)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Юрий! Я не понимаю, почему Вы смеетесь...
Я когда пришла на этот сайт, то у меня все считали слоги.
Сколько стихов я из - за этого удалила.
Я раньше писала только на слух, а потом тоже начала считать...слоги.
Так что мне до смеха...
Хотя...рукописи не горят)))

Илья Васильев   (26.04.2019   17:55:35)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Считать нужно не слоги, а стопы.
Ээххх, молодёжь....

П. Фрагорийский   (26.04.2019   18:04:47)
(Ответ пользователю: Илья Васильев)

Во-во! Именно!

Валерий Гулянов   [Алтай]    (26.04.2019   18:08:08)
(Ответ пользователю: Илья Васильев)

Профессионально и грамотно замечено. Согласен.

Валерий Гулянов   [Алтай]    (26.04.2019   18:07:13)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Наташа, даже если количество слогов одинаково в смежных строчках,
ритм тоже иногда может быть нарушен. По ударениям может быть разнобой.
Вот такие стихи исполнять сложновато, особенно если такое нарушение выражено очень сильно.) Там уже и вокалом и паузами сгладить очень сложно бывает.
Я никогда не считаю количество слогов, я просто сразу чувствую ритмику.
Я сразу чувствую ритм. Чувство ритма может быть у каждого разным,
у кого-то лучше, у кого-то хуже. Но его можно развивать.
Как и музыкальный слух.
Сложно его (чувство ритма) развивать только в том случае, если у человека,
вообще нет музыкального слуха :-)

Валерий Гулянов   [Алтай]    (26.04.2019   17:33:35)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

=Только я не знаю, если нарушен размер, то можно ли петь песни на такие стихи.= Да, можно, Наталья. Можно при исполнении, выравнивать ритм и размер вокалом. Но в стихах песенных, желательно всё же соблюдать ритмику и единый, изначально взятый стихотворный размер. Ритм для песенных стихов, очень много значит. Не будет стройного, единого ритма, не будет и стройной мелодии, не будет и стройной и целостной музыкальной гармонии.

П. Фрагорийский   (26.04.2019   17:47:37)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Валера, но стройный ритм - это не всегда симметрично-математически совпадающий. стройность не в этом. Можно написать нестройную ритмически вещь соблюдая формально количество слогов. а можно - при несовпадении "цифр" написать стройный ритмически текст.
это тонкости, но я думаю Вы в этом хорошо разбираетесь и понимаете о чем я сейчас говорю.
Единый - не значит квадратно-гнездовой только=)))

Валерий Гулянов   [Алтай]    (26.04.2019   17:54:04)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Бывает такое, Юрий. Есть некоторые тонкости и нюансы.
Но при этом очень важно и взаимопонимание поэта и композитора.)

П. Фрагорийский   (26.04.2019   18:06:27)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Ну вот мы с Гошей так писали несколько песен. Золотая Сольвейг и Блэкаут - из готовых.

Валерий Гулянов   [Алтай]    (26.04.2019   18:17:08)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Это как раз пример такого хорошего взаимопонимания между поэтом и композитором (музыкантом, исполнителем). Я слушал некоторые ваши вещи.
Мне понравилось. У вас прекрасное сотворчество, прекрасный творческий союз. Дальнейших успехов и новых творческих замыслов!
С уважением.

П. Фрагорийский   (26.04.2019   19:13:08)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

А я Вам благодарен за то, что пришла во время дискуссии идея сделать клип на песню Бродского. Почему-то нет в интернете такого видео, с этой песней, удивительно даже - ничего особенного в клипе нет, просто музыка и картины интересного русского сюрреалиста на тему "комедии дель арт", ну а песня - одна из самых лучших на "Романс Коломбины".

С ув. Ю.



Валерий Гулянов   [Алтай]    (26.04.2019   06:39:40)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

=Так же поступают в информационных войнах пиндосы:=
А он разве не к ним уехал?

П. Фрагорийский   (26.04.2019   06:47:18)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Валерий, прежде чем бросаться словами - изучите вопрос. Это очень некрасивая история была - и она на совести литераторов советских (конкретных лиц, как бы они там не изображали творческий коллектив) Хрущовские кадры, в брежневских структурах.
Я все написал. Теперь - только Ваша совесть и доброта посоветует Вам, какие слова тут писать, а какие лучше - при себе оставить, авось со временем Ваше мнение обретет наконец компетентность и глубину понимания жизни. И не только Бродского. Но и вообще - сложной человеческой жизни.

Валерий Гулянов   [Алтай]    (26.04.2019   10:34:07)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Юрий, а я разве о Бродском сказал что он вообще плохой поэт? Чисто с поэтической точки зрения? Я сказал, что он не в моём вкусе, а о "вкусах не спорят", не так ли? Если меня его творчество не очень впечатляет, то почему он (или кто-то другой), должен быть для меня авторитетом?
У него безусловно есть, интересные, оригинальные, талантливые вещи,
но есть и очень спорные, и такие которые вызывают вопросы и сомнения,
например его поэма "Представление" (1986 г.).

П. Фрагорийский   (26.04.2019   13:28:06)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Валерий Гулянов [Алтай] (26.04.2019 10:34:07)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Юрий, а я разве о Бродском сказал что он вообще плохой поэт? Чисто с поэтической точки зрения? Я сказал, что он не в моём вкусе, а о "вкусах не спорят", не так ли? Если меня его творчество не очень впечатляет, то почему он (или кто-то другой), должен быть для меня авторитетом?
У него безусловно есть, интересные, оригинальные, талантливые вещи,
но есть и очень спорные, и такие которые вызывают вопросы и сомнения,
например его поэма "Представление" (1986 г.).

=====================
Я очень рад, что наконец Бродский и в Ваших глазах "вырос" до хорошего поэта. А разве мало спорных вещей у авторов в разных жанрах? От кино до архитектуры. Полно спорных вещей. Это будит ум в людях. Интеллект.
В конце концов можно и не читать - не нравится, никто не заставляет.
Правда?
Или - запретить надо?
Думаю, нет проблем больше с Бродским у нас.
Я рад, что Вы признали, что поэт этот - талантливый, и как часть русской поэзии имеет право на существование в ней.

С уважением - Ю,

Рустам Карим   [Советский Союз]    (26.04.2019   15:38:44)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Неее... чисто "с поэтической точки зрения" не могу, а потому - напишу, что я думаю, с любительской: техника стихосложения у Бродского своеобразная, присущая, на мой скромный взгляд, только ему. Да и философский подтекст присутствует почти во всех произведениях. Довольно глубокий подтекст. Что, собственно говоря, и привлекает в его творчестве - безусловно, неординарном. Хотя... если "чисто с поэтической точки зрения"... Неее, - пока ещё не дорос)))

П. Фрагорийский   (26.04.2019   16:25:08)
(Ответ пользователю: Рустам Карим)

Я тоже не особый его поклонник, Рустам. Люблю стихотворений 20 наверное. Так чтоб фанатеть... нет. Но объективно - он гениальный, и принципы его стихосложения до него никто не использовал, он крутанул рулетку русской поэзии сильно, расширил резко выразительные средства, темы, ритмику и так далее. Объективно.
Вообще русская поэзия рождает гениев часто как-то))). может потому что потрясений много было и есть. может из-за того что мы не богаты особо, к материальному мало привязаны (не все конечно, но - в основном поэты не богатые люди).
А может дело в русском языке - он волшебным образом производит с людьми всякие позитивные штуки в смысле сознания. Не знаю.
Бродский гениально формулирует чисто поэтические категории, феномены, я его прозаические тексты люблю - там где речь о философии, о поэзии. Мало кто так пишет об этом. О философии языка.

Ну вот например - одно из любимых мест:

"...Пишущий стихотворение пишет его прежде всего потому, что стихосложение — колоссальный ускоритель сознания, мышления, мироощущения. Испытав это ускорение единожды, человек уже не в состоянии отказаться от этого опыта, он впадает в зависимость от этого процесса, как впадают в зависимость от наркотиков или алкоголя. Человек, находящийся в подобной зависимости от языка, я полагаю, и называется поэтом».

(И.А.Бродский, из Нобелевской лекции)

Валерий Гулянов   [Алтай]    (26.04.2019   17:18:26)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Юрий, а мне его проза, даже лучше нравится, чем стихи.
Я как-то её лучше воспринимаю и понимаю. не знаю от чего это зависит,
наверное от внутреннего мироощущения...

Грин Сандерс   (28.04.2019   20:12:02)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Валерий, вы какой-то просто пещерный человек :) Где вас таких только делают!

Валерий Гулянов   [Алтай]    (29.04.2019   06:33:07)
(Ответ пользователю: Грин Сандерс)

=вы какой-то просто пещерный человек=
То есть, тот, чьё мнение не совпадает с Вашим, является для Вас "пещерным человеком"? Грин, а как называется человек, который не знает элементарных правил этики и культуры? Да, и вообще-то, переход на личности запрещён правилами Форума.

Грин Сандерс   (29.04.2019   09:18:30)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Валерий, вот вроде я по-русски написал, а вы почему-то не понимаете.
Как следует из построения моего высказывания, пещерный человек - это
человек, который живёт в пещерах. А между тем, человечвевство уже
построило небоскрёбы и космические корабли. А что касается
перехода на личности, то разве вы не переходили на личность великого
русского поэта? Дайте уж не будем лукавить...

Валерий Гулянов   [Алтай]    (29.04.2019   09:52:31)
(Ответ пользователю: Грин Сандерс)

При чём здесь пещеры и космические корабли? При чём здесь, кто где живёт?
Диоген вообще в бочке жил, и от этого был не менее великим. На Земле уже много цивилизаций сменилось, и те космические корабли на которых летали наши древние предки, современным конструкторам и космонавтам даже и не снились.
Я на личность Бродского не переходил, я говорил об его творчестве.
И я не считаю Бродского великим, а тем более - русским поэтом.
Прошу Вас соблюдать правила ПС и ППФ , и выбирать выражения,
во избежание разного рода неприятностей.
Надеюсь, Вы меня поняли.

П. Фрагорийский   (29.04.2019   11:33:29)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

И я не считаю Бродского великим, а тем более - русским поэтом.
---------В. Гулянов
============================================================
Валерий, а почему вы не считаете Бродского русским поэтом?
Ничего себе.
Вопрос важный:основания какие?

Если его принудительный выезд из страны - то значит тем более не русские писатели и и деятели культуры, выехавшие добровольно - - Бунин, Куприн, Набоков, Саша Черный, Северянин, и так далее... вплоть до музыкантов уровня Стравинского.

Если еврейская национальность - то значит русскими поэтами не являются ни Мандельштам, ни Саша Черный, также не русский композитор - Шостакович, Глиэр, Рубинштейны, - и т.д.

Хотелось бы УСЛЫШАТЬ критерии такой дискриминации Бродского. Что ж он такого совершил, чтобы ему, пишущему на русском, всю свою жизнь посвятившему русской литературе, отказывать в родине. На каком основании вы его изгоем решили объявить, мне важно знать ответ -
Какие есть основания для того, чтобы ВЕЛИКОГО РУССКОГО ПОЭТА, коим его считает весь мир, ничем не провинившегося,, чтобы объявлять его НЕ РУССКИМ ПОЭТОМ и вторично - после смерти - лишать родины? Да и как это - если он сын страны, такой же как вы, и даже если бы он человека убил - он бы все равно не перестал быть сыном своей матери, страны.

Бродский считал себя русским до последнего дня. Он пережил огромные несправедливости - от бессовестных литераторов, в том числе и бандеровского разлива, между прочим. Их грязными языками его затравили и выкинули из страны, такая вот организованная хрущевскими "кадрами" коллективно совершенная подлость случилась.

Валера, Вы понимаете хоть, ЧТО говорите?
Это называется - договорились до ручки, а замечание автора МП ("гусский поэт") я даже комментировать не хочу. Иначе скажу - назову вещи своими именами. И мы оба уйдем в бан.

Наталья Анвип   (29.04.2019   14:32:09)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Юрий! А как Вам нравится любовная лирика Бродского?
Например, вот это стихотворение.
Я вас любил. Любовь еще (возможно,
что просто боль) сверлит мои мозги.
Все разлетелось к черту на куски.
Я застрелиться пробовал, но сложно
с оружием. И далее: виски:
в который вдарить? Портила не дрожь, но
задумчивость. Черт! Все не по-людски!
Я вас любил так сильно, безнадежно,
как дай вам Бог другими — но не даст!
Он, будучи на многое горазд,
не сотворит — по Пармениду — дважды
сей жар в крови, ширококостный хруст,
чтоб пломбы в пасти плавились от жажды
коснуться — «бюст» зачеркиваю — уст!
1974
https://rustih.ru/iosif-brodskij-ya-vas-lyubil/

П. Фрагорийский   (29.04.2019   14:55:52)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Задорные иронические талантливые дурашливые стихи. энергия через край.
я очень люблю Веню Дыркина, земляка моего. у него очень серьезные есть песни, рок-н-ролл. а есть - дурашливые, прикольные. типа - "Скотник Саша" или "Гады"... поэт - существо многогранное, вернее - человек вообще многогранное существо, просто поэты это выражают - наглядно, стихами.
Вот эту Венину люблю штуку:
https://youtu.be/a0IBUDtSeJw
Подражание ироническое Вертинскому.
И в то же время о любви его - Девочка с флейтой.
Это не разорвешь - это комплект. Какие-то вещи больше любишь, какие-то - реже хочется включить и послушать.
Это же естественные вещи, Наташа.
Что касается именно этого стиха - отлично написанный стеб, поэтический насквозь.

Валерий Гулянов   [Алтай]    (29.04.2019   19:55:41)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Ну, вот, вроде бы дискуссия о Бродском завершилась на "конструктивной ноте", но пришёл Грин Сандерс, и перейдя на личности, перевёл её в снова в деструктивное русло. При этом свою точку зрения он никак не объяснил и не подкрепил никакими аргументами. Весь его эмоциональный посыл свёлся, если коротко: "Не сметь трогать "Великого"! А кто посмеет тронуть, тот - пещерный человек". И Всё.
А Вы, Юрий, вместо того чтобы его урезонить, начали свои нападки на меня. Да, я не считаю его великим поэтом, и русским не считаю.
Ну, и что что с того? Это моё личное мнение, я его никому не навязываю.
И имею на него право.
И Вам не нужно здесь навязывать свои "литературные предпочтения".
Это - Форум. И мнения здесь могут быть самые разные.
И почему Вас так удивляет, что некоторые мнения по тому или иному
вопросу не совпадают с Вашим? Или Вы считаете, что Ваше мнение всегда единственно верное и неоспоримое?
Да, и вообще, о чём спор? О вкусах ведь не спорят.
Мало ли кому какой поэт нравится, а какой не нравится?
Почему я не считаю его русским? Да потому что я не вижу и не чувствую этой русскости в его творчестве. И национальность здесь не при чём.
Главное - русский дух, русские духовные традиции, русская культура.
Если всё это тебе близко, если это - внутри тебя, значит ты - русский, независимо от того какая у тебя национальность.
Да, ведь и не только я один не считаю его "великим, русским поэтом".
Наберите в Яндексе (Гугле), мнения о творчестве Бродского,
и Вы увидите самые разные мнения: от одобрения и восхваления, до самой резкой критики его творчества.

П. Фрагорийский   (29.04.2019   20:03:56)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Валера, я не задал вопрос, почему вы его не считаете своим любимым поэтом.
Я задал вопрос - почему вы его не считаете русским поэтом. По каким критериям вы его вычеркиваете из русской литературы, и из русских поэтов.
Это конкретный вопрос, который я не могу не задать.
И я хотел бы услышать ответ.
Потому что это - четко направленная, искусственно созданная, тенденция, а когда возникает такая тенденция - это значит, кому-то она нужна. Кто то ее формирует и запускает, заражая мышление у людей в социуме, в профессиональных сообществах это - обычное дело. Простые и эффективные технологии.
И я это вижу на форуме.

Валерий Гулянов   [Алтай]    (29.04.2019   20:35:14)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

=И я это вижу на форуме.=
Юрий, так эти споры о творчестве Бродского в "литературном мире" уже давно идут, и не только на нашем Форуме. И не я их начал.
Кстати, на Форуме ИЧ ещё в 2009 г. была отрыта тема о о Бродском:
https://www.chitalnya.ru/commentary/2236/
"Русский поэт - Иосиф Бродский", которая вызвала очень бурные дискуссии и самые разноречивые мнения, почитайте их, если Вам так интересен этот вопрос.
А насчёт критериев, то вот,
например, мнение одного из участников этой дискуссии:
"Я не люблю поэзию Бродского, хотя и не отвергаю его таланта. Но величие русского поэта в первую очередь в любви к России, вложенной в стихи... Есть-ли это у Бродского?"
Андрей Бениаминов [Псков] (16.01.2009 23:17:00)

И я с этим мнением согласен, и то же бы задал такой же вопрос.
Звучит там и такая мысль: что одного таланта мало,
чтобы считаться русским поэтом. Мнения там самые разные. Почитайте.

П. Фрагорийский   (29.04.2019   20:50:16)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Я спросил не об этом.
Я спросил, каким критерием руководствуетесь, когда говорите о том, что не считаете его русским поэтом.
А любви к России у него - вся его поэзия полна, да, он не приукрашивал, но - любил все это, то что его окружало. Поэзия бродского - это образец милосердия и любви, без приукрашивания. Это видно в его интервью и в письмах, это в каждом его стихе. Честность, и любовь.
НАСТОЯЩЕЕ.
Мнение Беньяминова - это его личное мнение, имеет право даже на плохой вкус. Но он не отказывает Бродскому в праве считаться русским поэтом.
Он просто рассуждает о своем, о личном. Так многие делают. Излагают свои личные заблуждения. О мотивах я не хочу говорить. Просто - люди так устроены многие.

П. Фрагорийский   (29.04.2019   20:59:26)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Прочел несколько стихов. Кто этот человек вообще, что он берется публичнор излагать свои космического масштаба глупости? Что он понимает в поэзии вообще...
Мастера стараются излагать свою точку зрения, аккуратно, тщательно подбирая слова, в оценке чужого творчества - а эти без стеснения лепят что попало. Ах моська знать она сильна, что гавкнуть на слона посмела.
Завтра что, у нас у всех будут выискивать доказательства "любви к России"? Начнут с лучших - как обычно?
А может, кому-то и моя любовь к России покажется "недостаточно хорошо выраженной"? Не про то пишу, недостаточно подскакиваю...
Что это за сумасшествие?

Валерий Гулянов   [Алтай]    (29.04.2019   21:32:07)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Этот человек там не единственный. Там много разных мнений.
И мнения в той теме (о Бродском) "за" и "против"
разделились примерно поровну.

П. Фрагорийский   (29.04.2019   21:53:12)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Талантливых всегда меньше, чем бездарей. даже странно, что мнения разделились только на половину.
Обычно бездари сбиваются и кучей облаивают талантливых людей.
Чем бездарнее литератор - тем больше негатива у него в адрес талантливых поэтов. Мертвых, живых... Неважно.
С помощью таких Бродскому Лернер устроил вырванные годы - в прямом смысле. Его мучили сознательно. И целенаправленно.
Почитал стихи вашего Бениаминова - и приуныл. Не хочу давать оценку его текстам. Но считаю, что ему не стоило давать оценки свои, да и мнение таких людей в поэзии - не интересное, но вреда такие наносят много, когда жабий хор организовывается. Судьбы людям ломают "творческими коллективами". Бродский сильным оказался. А скольких людей довели до самоубийства эти "творческие коллективы". До алкоголизма и т.д. А доносов сколько написано такими.

П. Фрагорийский   (29.04.2019   21:01:21)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

"...одного таланта мало,
чтобы считаться русским поэтом. "

Вот как...
А что еще должно быть?
МНЕ уже интересно стало.

Валерий Гулянов   [Алтай]    (29.04.2019   21:18:26)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

=А что еще должно быть?=
Я уже отвечал на этот вопрос. Повторюсь. Русских дух дожнен быть
у русского поэта, любовь к Родине, к русской культуре, русская душа
должна присутствовать в его стихах, и внутренне он должен
ощущать себя - русским.
А самый главный критерий, это наверное - народное признание,
любовь народа. Оно выше и значимей любых званий и регалий,
и любой премии, даже - Нобелевской.
А есть ли такая всенародная любовь у Бродского?
Является ли Бродский народным поэтом, как например, Есенин?
Я бы не сказал.

П. Фрагорийский   (29.04.2019   21:34:12)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Валера, это все слова, пустые.
Вы не ответили.
Что такое "русский дух"?
Отношение к русской культуре самое прямое у Бродского: он пишет на русском, при анализе его текстов - это сплошная русская, православная, евангелическия, бытовая символика.
Существует масса работ, где очевидны связи с пушкинской даже традицией, о Серебряном веке и говорить нечего.
Народное признание - тоже не критерий (к слову, народное признание у него в порядке, его читают читатели - НАРОД, и что бы ни чирикали бездарные литераторы, которых не читают - читатели Бродского любят).
Еще: народное признание не может быть критерием. Бывало, поэта обнаруживали уже после смерти. Это делают люди. Подвижники. К слову, редко этим занимаются бездарные честолюбивые пииты - они не любят чужих стихов и озабочены только собой.
При чем тут всенародная любовь?
Есть признанные и непризнанные. Есть обласканные официозом -0 и не обласканные.
Есть члены литературных тусовок - и есть не члены.
При чем тут поэзия?

ОДИН критерий: ТЕКСТЫ. Русские стихи. На русском языке. Хорошие, талантливые стихи. Никаких других критериев не существует.

Валерий Гулянов   [Алтай]    (29.04.2019   21:48:31)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

=он пишет на русском=
Это недостаточный критерий.
Русскоязычный поэт, это ещё не значит - русский поэт.
На русском языке и русофобские стихи пишут, К СОЖАЛЕНИЮ,
встречаются и такие на некоторых антироссийских сайтах.
Да и талант тоже - не критерий.
Талант ведь и в отрицательную сторону можно направить.
Мало ли талантливых негодяев, которые служат "тёмным силам"?

П. Фрагорийский   (29.04.2019   21:57:23)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Давайте критерии.
То что вы перечислили - не является критериями.
Итак...
Начинаем перечислять.
Завтра наступит черный день, и талантливых поэтов начнут лишать права называть себя русскими поэтами.
Так?
Или как?
И что такое темные силы?
В чем конкретно виноват перед русским народом Бродский?
Я хочу знать что ДОЛЖЕН ПИСАТЬ ПОЭТ чтобы "заслужить" у подобных "пиитов" право называться русским поэтом.
И КТО будет решать - имеет ли право русский поэт называться русским поэтом.

Наталья Анвип   (30.04.2019   05:03:15)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Немаловажное значение для определения "русскости" Бродского имеет тот факт, что он
не захотел даже быть похороненным в России. Он не захотел быть похороненным в США, где он жил, а предпочел Италию...это было определено в его завещании.
"Поэта Иосифа Бродского не стало зимой 1996 года, однако его прах обрел свое последнее пристанище лишь полтора года спустя, летом 97-го. Прежде чем обрести упокоение, тело поэта было погребено во временной могиле, а вопрос о месте окончательного захоронения еще долгое время оставался открытым.

«Со смертью не всё кончается»
Иосиф Бродский ушёл из жизни 28 января 1996 года. Ему было 55 лет. Задолго до смерти, в 1962 году, 22-летний поэт писал: «Ни страны, ни погоста не хочу выбирать, на Васильевский остров я приду умирать». Умер поэт в Америке, а похоронен на острове – только не на Васильевском, а на одном из венецианских – Сан-Микеле.
Иосиф Александрович скончался в Нью-Йорке, в ночь на 28 января. Сердце, по мнению медиков, остановилось внезапно – инфаркт, пятый по счёту. Первое захоронение Бродского было временным – тело в обитом цинком гробу поместили в склеп при храме Святой Троицы на берегу Гудзона. Решение вопроса об окончательном месте упокоения заняло больше года. Присланное телеграммой предложение депутата Государственной Думы РФ Галины Старовойтовой похоронить поэта в Петербурге было отвергнуто – «это означало бы решить за Бродского вопрос о возвращении на родину». Стоит напомнить, что самому Иосифу не позволили приехать в СССР ни на похороны матери, ни на похороны отца."
http://www.spb.aif.ru/society/people/tayna_smerti_brodskogo_pochemu_prah_poeta_upokoilsya_poltora_goda_spustya

П. Фрагорийский   (30.04.2019   06:59:34)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Вы серьезно это пишете?
Это что-то говорит о "русскости"?
Наташа, он не был пантометом, как Солженицын, и любил свою жену, это забота о том, чтобы Мария Соццани не моталась в Россию. Столько жлобов лезло в его личную жизнь, даже представить трудно. У него были причины быть замкнутым и беречь свое счастье.
Но зачем лезть в его могилу? За границей масса русских деятелей культуры похоронено.
Всех выкинуть и объявить не русскими?
Наташа,да что с вами?
Что вы тыкаете этим стихом ему, мертвому. Он написал тогдла, не зная, как жлобье, называющее себя "творческим литературным коллективом", выпихнет его против воли из страны, предварительно помучив - от тюрьмы, психушки и до ссылки. Где он пахал и не думал даже уезжать.
Вы хоть понимаете, что вы пишете?
Это обстоятельство ни о чем не говорит - кроме одного: человек не был склонен к эффектным поступкам, т.е. не страдал тщеславием. Как многие, которые даже после смерти хотят выглядеть как напыщенные памятники.

Он оставил огромное наследие. Он подчеркивал всегда - что это русская поэзия, он это делал для Бога.
Его письмо надо изучать не школьникам уже, а взрослым тетям и дядям, которые говорят о Добре, и пишут его с большой буквы. А ведут себя - как бесы.
Ну, давайте продолжим из пальца высасывать причины, по которым Бродскому посетители литературного сайта "Изба-читальня" пытаются отказать в праве считаться русским поэтом, представителем русской поэзии.
Поехали.
С похоронами - это было блестяще, Наташа. Просто - надо увековечить в мемуарах.

Наталья Анвип   (30.04.2019   08:37:39)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

На все ваши вопросы, Юрий, давно ответил А.С. Пушкин.
* * *

Два чувства дивно бли́зки нам.
В них обретает сердце пищу:
Любовь к родному пепелищу,
Любовь к отеческим гробам.

На них основано от века,
По воле Бога Самого́,
Самостоянье человека,
Залог величия его.

Животворящая святыня!
Без них душа была б пуста.
Без них наш тесный мир — пустыня,
Душа — алтарь без божества.

Валерий Гулянов   [Алтай]    (30.04.2019   07:56:56)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

=Давайте критерии...Начинаем перечислять.=
Вы не умеете вести дискуссию.
Вам никто ничего не обязан здесь "давать", "перечислять", и даже отвечать на Ваши вопросы, в большинстве своём, провокационного характера, никто не обязан. Своё мнение по творчеству И. Бродского я уже высказал,
и добавить мне нечего.
Юрий, Вам придётся смириться с тем, что на Форуме могут быть мнения, отличные от Вашего, и в частности, относительно творчества Бродского.

А Ваши всяческие домыслы и фантазии меня не интересуют.
Это - Форум, Юрий. Форум для свободного общения, а не Ваш
"литературный салон", где все должны восхищаться Вашими "литературными предпочтениями", и "литературными вкусами",
и соглашаться с любым Вашим мнением.

Если Вам так интересно творчество Бродского, ну так Вы можете
открыть "Клуб любителей поэзии Бродского", или аналогичное сообщество в любых соц. сетях, и общаться там со своими единомышленниками, и восторгаться поэзией Бродского сколько угодно.
Это - Ваше право.

Но навязывать здесь свои убеждения и свои личные литературные предпочтения с "позиции силы", это - не пройдёт. БеЗполезно и не продуктивно это. И ничем хорошим не закончится.
Всего доброго.

П. Фрагорийский   (30.04.2019   08:01:01)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

правда?
А вот Наталья считает что ей даже мертвая Ахматова обязана - цитату требует.
Дискуссию не с кем вести.
И мнений я здесь не видел.
Нет оснований для мнений.

Такая печаль.
Я попрощался.
Продолжайте без меня этот бесконечный процесс шельмования одного из лучших поэтов, подаривших нам великолепную поэзию.
Бисер метать - любимое занятие у настоящих поэтов.
Всех благ.

Наталья Анвип   (30.04.2019   08:20:39)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Извините, Юрий! Меня поражает ваше умение передергивать факты.
Дайте ссылку на то, что мне чем - то обязана А. Ахматова - это моя любимая поэтесса. Это мы ей все обязаны.
Вы здесь уже всех обозвали бездарями, завистниками и так далее.
К оскорблениям в споре прибегают только те, у кого нет никаких аргументов.
И дискуссию вам не с кем вести. и мнений кроме вашего здесь ни у кого нет...
Дальше пойдет демонический расклад с упырями, другой нечистью и киданием грязи.
Мы уже здесь все это наизусть выучили.
Меня Бог миловал: мне незнакомо чувство зависти, а перед Талантом всегда преклоню голову. несмотря ни на что.
Вывод можно сделать такой: Каждый все воспринимает в меру своей испорченности.

П. Фрагорийский   (29.04.2019   21:40:15)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

У меня вообще такое впечатление, друзья, что вот некоторые персонажи на форуме обливают грязью лучших поэтов - не просто так: Высоцкого, теперь Бродского, и так далее. Русскую литературу пытаются уничтожить, как тля. Вот таким зудящим долбящим способом.
Самое страшное, что дураки помогают им собственными руками вымарывать русскую поэзию из культуры.
И я знаю: если мы не отстоим свою поэзию, где бережно надо относится ко всему, что Бог НАМ послал... то завтра они дожрут их, мертвых, и примутся - за живых.
Такие дела, Валерий. Такие наблюдения у меня, неутешительные. Одного форума с головой - понаблюдать. И литераторы ведутся на это - вот что обидно и печально. Повторяют как попугаи за людьми, которые и к литературе-то отношения никакого не имеют. Но растаскивать русскую поэзию - умеют профессионально. Дебрендингом, так сказать, профессионально занимаются.

Вот что я имел в виду под искусственно создаваемой тенденцией. Русофобская тенденция, которая прячется в упаковку "бдительного отношения к русской литературе". "Русский дух" ищут, да все что угодно! Лишь бы опустить ценность поэта, стихов. Любого поэта. В свое время так поступили с Заболоцким.
Охоту и травлю на Бродского организовал один товарищ... Лернер. Найдите эту историю. Этот чиновник делал это в хрущовском духе. Бродский - жертва хорошо организованной подлости.

Наталья Анвип   (30.04.2019   16:13:30)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Вот сам Бродский о себе:
В Стокгольме, на вопрос интервьюера, считает он себя русским или американцем, Бродский ответил: «Я еврей, русский поэт и английский эссеист».
https://studwood.ru/568803/sotsiologiya/posle_emigratsii

Наталья Анвип   (30.04.2019   16:30:21)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

На первой станице форума сразу ТРИ темы о Бродском.
Я подумала, что у него сегодня день рождения.
Но нет...
https://obrazovaka.ru/alpha/b/brodskij-iosif-brodsky-joseph

П. Фрагорийский   (30.04.2019   16:37:47)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Наташа, я опубликовал его письмо. Вы не осилили его?
Или вы по прежнему не слышите, не видите ничьих аргументов, а охвачены порывом найти хоть что-то, чтобы обосновать неандертальский тезис о том, что Бродский "не достоин быть русским поэтом", ибо у него "критерий недостаточный".
Хватит уже цирк этот продолжать. Давайте сами тут, резвитесь - я в этом не хочу принимать участие..
Я открыл тему, чтобы уравновесить поток слизи, выплеснутой на мертвого поэта.
Не надо переживать за лишнюю тему о Бродском - все таки его приятнее читать, чем ежедневную кучу мусора, не имеющего отношения к литературе и поэзии.
Я попрощался.
Не надо мне писать вдогонку глупости космического масштаба, как любил шутить профессор Преображенский.
У меня всё.
Будьте здоровы.

Наталья Анвип   (30.04.2019   16:42:45)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

И Вы не болейте...)
А я ничего против Бродского не имею.
Но в дозированных пределах.
Завтра 1 Мая. Весна!!!

П. Фрагорийский   (30.04.2019   16:47:49)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Наташа, не пишите мне. У меня - "передоз" от ахинеи в этой теме. Понимаете?
С наступающими, и всех благ.

Наталья Анвип   (30.04.2019   16:51:20)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Я отвечала самой себе.
Поскольку я - вежливая, то потом ответила вам.
Простимся...

П. Фрагорийский   (29.04.2019   12:57:38)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Кстати, а Анна Ахматова его считала не просто русским поэтом, а продолжением русской поэзии от Серебряного века - как таковой. Она его считала фантастическим поэтом, высоко ценила его стихи.

Наталья Анвип   (29.04.2019   14:36:53)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Ахматова и Бродский.
Иосифа Бродского привез на дачу к Ахматовой его приятель, молодой поэт Евгений Рейн.

Поначалу Анна Андреевна не произвела на Бродского особого впечатления. Но позже Бродский стал одним из участников "волшебного хора", сформировавшегося вокруг Ахматовой кружка молодых поэтов. Ее значение он осознал внезапно))) однажды возвращаясь из Комарово в переполненной электричке, у него вдруг "вдруг как бы спала завеса" - с кем он имеет дело... И, как говорится, все заверте...

Ахматова тоже выделяла Бродского, несмотря на то, что он более чем другие нарушал акмеистические принципы. Его строки она взяла эпиграфом к своему стихотворению "Последняя роза", утверждая, что после Мандельштама ничего подобного не читала. Это был комплимент))...

Бродского за его темперамент Анна Андреевна в шутку прозвала "полтора кота" - у соседей Ахматовой был большой рыжий кот, очень энергичный, шумный и симпатичный...

Когда Иосифа Бродского обвинили в тунеядстве, судили, Ахматова активно участвовала в его защите и очень переживала, что Бродского не удалось "отстоять". Но прозорливая петербургская Кассандра, наблюдая, как настойчиво власти преследуют молодого поэта, не могла не заметить: "Какую биографию делают нашему рыжему! Как будто он кого-то нарочно нанял"...
https://pantv.livejournal.com/1190358.html

П. Фрагорийский   (29.04.2019   14:47:24)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Да он неплохой парень был. просто слишком талантливый. таким трудно бывает жить.

Наталья Анвип   (29.04.2019   14:52:34)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

А кому сейчас легко?
Мне бы хотелось все - таки узнать Ваше мнение. Вот, если бы Вы как редактор сайта нашли в Избе такой перефраз стихотворения А.С. Пушкина " Я Вас любил", то как бы вы его оценили...поставили бы в реданонс?
Хотелось бы ссылку на мнение Ахматовой о том, что она высоко ценила поэзию Бродского. Я о таком мнении не слышала.
Просто попробуйте меня убедить. Я готова полюбить Бродского,
пока не выходит...

П. Фрагорийский   (29.04.2019   14:59:14)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Поставил бы. Но не встречаю перифразов такого уровня.
А убеждать я вас не буду.
Зачем?
Я Блока после 40 только начал понимать. А окончательно понял - только когда уже война началась.
Стихи такое дело - любишь, читаешь, не любишь - не читаешь.
Но хаять только потому что не понимаешь, не любишь - это глупость большая.
Перерывать литературу сейчас не буду. Нет времени просто - искать. Да и причин не вижу.

П. Фрагорийский   (29.04.2019   16:11:29)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Нет, все-таки кусочек попался на глаза. поделюсь)

Бродский рассказывает о встречах с Ахматовой и их своеобразном этикете:
"Она всегда просила почитать. Но мне всегда было очень стыдно, и я говорил: Анна Андреевна, я вам лучше на бумаге покажу. И так далее и так далее. Она читала стихи и потом она вам что-нибудь говорила. Она говорила оставьте их на 2-3 дня. Я их оставлял. Потом мы появлялись. И потом она начинала говорить, но это слушать было невозможно! Да потому что, когда ОНА вам говорит что-то хорошее, это слушать невозможно. И довольно быстро установился своего рода этикет у нас такой, что мы хорошего друг другу почти не говорили. [Улыбается]. Это человек был с невероятным чувством юмора. Она шутила как никто! По-моему. Она понимала людей как…[вздох] Ну, я не знаю…мне трудно об этом говорить. Просто я скажу, и может быть это самонадеянно с моей стороны, но вот мне сейчас уже 52 года, и я могу это сказать. Я думаю, почему у нас возникли хорошие отношения, потому что я точно понял, с кем я имею дело. Я думаю, что - до известной степени - она узнала в моей милости нечто, что содержала в себе. И наоборот, конечно же".
======================
Ахматова, как известно, была очень замкнутой, и времени не проводила бы с Бродским столько. И не тратила бы время также на чтение стихов. Это значит - они были ей интересны как минимум. Мало кто становился объектом столь пристального внимания Ахматовой.
Или нужно было чтобы она написала - какой Бродский молодец и все такое?
Ахматова, как известно, не любила писать, у нее было отвращение к письмам - да и боялась, чего уж там. Лишнее сказать, подставить кого-то.

Кроме того, она не принимала бы такого участия в судьбе поэта, его освободили досрочно - благодаря ее хлопотам. Последний раз она так хлопотала только за сына, Лёву, Льва Гумилева. Ахматова ценила свое время и была не большой охотник жертвовать своим временем ради чужих людей.
Наташа, при самом поверхностном знакомстве с жизнью Ахматовой и Бродского - это же очевидные такие вещи.

П. Фрагорийский   (26.04.2019   02:35:28)
(Ответ пользователю: Так Надо)

На стихи Бродского поют отличные песни, и барды, и рок-н-рольщики уровневые, и просто музыкальные коллективы такого странного направления - фольк с чем-то еще... Не знаю как определить - Alizbar, например, у них прекрасная песня на стихи Бродского - Романс Коломбины.
Бродского исполняют разные рок-группы, навскидку так - из Сплина помнится, Земфира (Новые стансы к Августе), Ночные снайперы, С. Сурганова, музыканты из группы ВетровЪ и куча еще попадалось мне. "Колечко" Полины Агуреевой из фильма "Исаев"... и дальше - длинный список менее известных исполнителей.
Ну, хоровых нет, а романсов - полно. Среди бардов огромное количество песен на стихи Бродского. Даже не перечислишь так навскидку - много.

Романс Виктора Берковского "Колечко" на стихи Иосифа Бродского в исполнении Полины Агуреевой из сериала "Исаев". https://youtu.be/EWHESZ1qx70
Сурганова - Неужели не я - https://youtu.be/gU6vEeoaTUU
Ночные снайперы - Я сижу у окна https://youtu.be/ym1Z20diZSY
Полина Агуреева - Романс Коломбины https://youtu.be/1qZ5pFiRJag
Дасковская - Пообещайте мне любовь https://youtu.be/lFP8BWpjyoU
Елена Фролова - Сонетик - https://youtu.be/1NZ8JyDMUv4
Сергей Морозов - известный исполнитель, и в Избе его песни есть - https://youtu.be/FwiTgeUceVc. Прекрасный вкус у него, на стихи Петровича классные песни, тоже автор крутой у нас тут. Кто-то читал? Рекомендую

Эта же песня - Я. Сумишевский и Тюрина - https://youtu.be/hEws1yk75eA
Потаня "В Рождество все немного волхвы"( ст. И . Бродского) https://youtu.be/-YtrABoxQmY
Елена Фролова - Ты поскачешь во мраке - https://youtu.be/L_3fY4s1bKU (эти стихи многие пели, Камбурова в том числе, очень круто спетая и давно известная песня.
Елена Фролова на музыку Микиса Теодоракиса - Греческая песня https://youtu.be/F8DfX-fRa5g
Стихи ИОСИФА БРОДСКОГО исполняет дуэт ВерЛен - Вера Евушкина и Елена Фролова https://youtu.be/O1_sR0uzZ6c

Рождественский романс пело такое количество исполнителей - от Никитиных до Попова https://youtu.be/plujYh3Ofpc - это Попов
Это - Потаня https://youtu.be/3ZbDl3l6Fsw

Очень крутой исполнитель давно известный и любимый народом, скажем так прямо, официально его замалчивают, но это - не мешает его любить и слушать - Ефимыч "Прощай" https://youtu.be/Gjx6JeOu00o
Ефимыч: Рождественские стихи Бродского - Бегство в Египет https://youtu.be/ZvR-oNe_qmY

Еще:
Вася Обломов - Когда-нибудь https://youtu.be/o2Sm82xJ_DA - русский рэп
Татьяна Ткаченко - "Не выходи из комнаты" https://youtu.be/m05OU-gkmaI - это авангардный камерный русский рок
Михаил Дмитриев Ты поскачешь во мраке https://youtu.be/49T9QtIdVUE
Генерал - Солоинк Классика, это - современный "интеллектуальный рок", https://youtu.be/c0i6fHtbR-w

В общем... там много еще. Второстепенные и вообще - времени нет специально делать подборку.

П. Фрагорийский   (26.04.2019   06:35:17)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Валерий, я просто оставлю это ЗДЕСЬ. В ответ на пренебрежительные характеристики, которыми тут награждают одного из лучших русских поэтов, и крупнейших.
Не в обиду!
Для изучения, чтоб в дальнейшем Вы не распространяли ошибочную информацию о том, что стихи Бродского не поют, не пишут песни, и - к вопросу о видеороликах. Продублирую, специально этот список, оставленный для автора Так Надо.

==============================================================
Елена Камбурова - Проплывают облака Муз. Е. Фроловой,
https://youtu.be/NKozcCxA6co
Романс Виктора Берковского "Колечко" на стихи Иосифа Бродского в исполнении Полины Агуреевой из сериала "Исаев". https://youtu.be/EWHESZ1qx70

Земфира - ДЖОЗЕФ на стихи Новые стансы к Августе https://youtu.be/5Zj0-ijSh6g
Сурганова - Неужели не я - https://youtu.be/gU6vEeoaTUU
Ночные снайперы - Я сижу у окна https://youtu.be/ym1Z20diZSY

РОМАНС КОЛОМБИНЫ (Мой Арлекин) - наверное версий 10-15 есть.
Полина Агуреева - Романс Коломбины https://youtu.be/1qZ5pFiRJag
Alizbar & Ann′Sannat - "Романс Коломбины" - клипа нет, сам сделать хочу, настолько обалденная песня - рекомендую - по ссылке можно послушать , там песен 25-40 наверно на эти стихи, внизу первой страницы (их 4 там!) можно именно этот вариант найти и скачать бесплатно http://muzlishko.ru/mp3/Романс%20Коломбины
А ниже Alizbar & Ann′Sannat - изумительная песня на английском

Продолжаем дальше:
Дуэт Верлен, музыка Веры Ивушкиной -
https://youtu.be/7HdY_obZJiw
а еще песня известнейшая Клячкина - https://youtu.be/pq9MP5yc6Ac
"Романс Коломбины". Музыка и исполнение Татьяны Меламед - https://youtu.be/xkjoMgEJVHA

Дасковская - Пообещайте мне любовь https://youtu.be/lFP8BWpjyoU
Зимним вечером на сеновале (И. Бродский - Е. Фролова) - https://youtu.be/Zrd7VDLpU9w
Елена Фролова - Сонетик - https://youtu.be/1NZ8JyDMUv4

Сергей Морозов - известный исполнитель, и в Избе его песни есть - https://youtu.be/FwiTgeUceVc. Песня - Мотылек. И Камбурова кажется поет на "Мотылек"
Прекрасный вкус у него, на стихи Петровича классные песни, тоже автор крутой у нас тут. Кто-то читал? Рекомендую

Эта же песня - Я. Сумишевский и Тюрина - https://youtu.be/hEws1yk75eA
Потаня "В Рождество все немного волхвы"( ст. И . Бродского) https://youtu.be/-YtrABoxQmY
Елена Фролова - Ты поскачешь во мраке - https://youtu.be/L_3fY4s1bKU (эти стихи многие пели, Камбурова в том числе, очень круто спетая и давно известная песня.
Елена Фролова на музыку Микиса Теодоракиса - Греческая песня https://youtu.be/F8DfX-fRa5g
Стихи ИОСИФА БРОДСКОГО исполняет дуэт ВерЛен - Вера Евушкина и Елена Фролова https://youtu.be/O1_sR0uzZ6c

Рождественский романс пело такое количество исполнителей - от Никитиных до Попова https://youtu.be/plujYh3Ofpc - это Попов
Это - Потаня https://youtu.be/3ZbDl3l6Fsw

Очень крутой исполнитель давно известный и любимый народом, скажем так прямо, официально его замалчивают, но это - не мешает его любить и слушать - Ефимыч "Прощай" https://youtu.be/Gjx6JeOu00o
Ефимыч: Рождественские стихи Бродского - Бегство в Египет https://youtu.be/ZvR-oNe_qmY
Июльское интермеццо, Ефимыч https://youtu.be/GSj_k0wAItU
Переселение - Ефимыч: https://youtu.be/E8BNxhDJsco
Еще:
Вася Обломов - Когда-нибудь https://youtu.be/o2Sm82xJ_DA - русский рэп
Татьяна Ткаченко - "Не выходи из комнаты" https://youtu.be/m05OU-gkmaI - это авангардный камерный русский рок
Михаил Дмитриев Ты поскачешь во мраке https://youtu.be/49T9QtIdVUE
Генерал - Солоинк Классика, это - современный "интеллектуальный рок", https://youtu.be/c0i6fHtbR-w
=====================================================================
В общем... там много еще. Второстепенные и вообще - времени нет специально делать подборку.
Высказанное мнение должно быть компетентным - это минимум. Иногда лучше промолчать. Я по себе знаю.
Извините - не в обиду, просто обидно мне когда вот так безалаберными словами из русской культуры, ИЗ РУССКОЙ ПОЭЗИИ ВЫЧЕРКИВАЕТСЯ ЛУЧШЕЕ. Тем самым наносится ущерб русской литературе.
Наши литераторы такие поспешные в обвинениях и суждениях, что с ними и врагов-русофобов не надо. Уничтожат и живых, и даже мертвых поэтов - замалчиванием и травлей, и плевками на могилы.
Думаю, больше вопросов и ложной информации не будет на Избе звучать. А то подумают, что тут не писатели, а непонятно кто обитает.
Хаять поэта поэту - нехорошо. Мнение, если оно ошибочно, не значит ничего, оно не ценное. Но громко произнесенное, оно может создать ошибочное впечатление у людей неосведомленных.
Ложное впечатление, понимаете?

Надо следить НАМ ВСЕМ за тем, что мы высказываем на публику. Чтоб с толку людей не сбивать. Не обвинять напрасно людей (поэтов в том числе). Не приписывать им собственные смыслы и подозрения.
Уверен, что Вы это понимаете хорошо, Вы же в литературе и песенной культуре находитесь - как литератор и песенник. Если я ошибся - поправьте меня.

Валерий Гладышев   (29.04.2019   13:13:02)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Вот давно, Валера, размышляю над вопросом, а стоял бы Бродский со своими переносами на таком высоком пьедестале известности, если ли бы не придурастое судилище над ним в молодые годы?
Что скажете, уважаемый?

Владимир Грикс   [Нижний Новгород]    (29.04.2019   14:29:24)
(Ответ пользователю: Валерий Гладышев)

Есть классический ответ. Но не Валерия.
"Пути Господни неисповедимы."

Валерий Гулянов   [Алтай]    (29.04.2019   19:18:49)
(Ответ пользователю: Валерий Гладышев)

=если ли бы не придурастое судилище над ним в молодые годы? =
Иными словами, получил ли бы Бродский Нобелевскую премию (благодаря которой он и получил широкую известность), если бы не было этого "судилища", и если бы Бродский не был "гонимым и преследуемым" в СССР? Я думаю, вряд ли.
Вообще, трудно говорить в сослагательном наклонении: "Если бы, да кабы".

Но если бы он остался в СССР, он вряд ли бы оказался "на таком высоком пьедестале известности", (хоть и был талантливым молодым поэтом) так как профессионального литературного образования он всё же не имел. А можно ли было в тот период в СССР,
стать широко известным поэтом, не имея литературного образования?
Очень, сомневаюсь. И знакомство с Ахматовой, Рейном, и др.. вряд ли бы
в этом ему слишком помогло.
А учиться в литературном ВУЗе, он вроде как и не собирался.
Да, и вообще, талантливых молодых поэтов в СССР было много, не один Бродский.
И у многих, в отличие от Бродского было литературное образование.
Но это только моё личное мнение. Возможно, я в чём-то и ошибаюсь.))

П. Фрагорийский   (29.04.2019   19:48:36)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

А Вы много поэтов знаете, у которых было литературное образование? В Союзе просто талантливым людям часто помогали его получить. Но в основном лучшие поэты, которых мы знаем, не заканчивали литинститут Горького.

Наталья Анвип   (30.04.2019   06:15:02)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

У Бродского не то что высшего образования не было, у него не было даже среднего образования. Известно, что в школе он оставался на второй год. Вообще -то это надо было умудриться. чтобы во времена обязательного всеобщего среднего образования
суметь его не получить. Но. может быть, как раз - таки отсутствие оного позволяло Бродскому быть столь оригинальным.
Вот сейчас по Фейсбуку бродит картинка, прививаются "высшие ценности" от Бродского. А разве это хорошо?



Валерий Гулянов   [Алтай]    (30.04.2019   06:56:18)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

=У Бродского не то что высшего образования не было, у него не было даже среднего образования.=
Верно, Наталья. А образование всё-таки много значит, кто бы что не говорил.
И вообще, какая-то "пофигисткая философия", у него сквозит, и в этом изречении, и во многих других стихах. Мало очень позитива в его стихах нахожу, всё как-то мрачно. Типа: "зачем что-то делать? Если всё равно мы все умрём... и т.д..
Такая "жизненная философия" ЧУЖДА русскому характеру,
русской душе, русским духовным ценностям,
русской народной культуре, которой всегда было присуще созидающее начало.
Русскому человеку присуще осознание, что ЖИТЬ НАДО РАДИ ЧЕГО-ТО И РАДИ КОГО ТО", и жить надо по СОВЕСТИ и ПРАВДЕ, и стремиться к СОЗИДАНИЮ.
Этого я не вижу и не чувствую у Бродского. А вижу больше какой-то ДЕКАДАНС.
Здесь, вообще уже либерализмом попахивает. От такой "философии". Вот, это наверное и отталкивает от него. Как и всякого рода пошлости, и вульгаризмы, зачастую проскакивающие в его стихах.

П. Фрагорийский   (30.04.2019   07:07:25)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Валерий, ну не говорите вы глупостей. В отличие от многих тутешних "умников" Бродский учился всю жизнь. Читал в подлиннике от Шекспира до Данте. Еще вопросы по его образованию? Знал древнюю литературу превосходно, и современную, о русской классике и говорить нечего.
Сомневаюсь что кто-то из тех кто его хает, достает ему носом до колена по части образования.
А то что он был профессором Мичиганского университета - Вас не смущает, не?
Валерий, ну хоть немного думайте, а...

П. Фрагорийский   (30.04.2019   07:20:01)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Здесь, вообще уже либерализмом попахивает. От такой "философии". Вот, это наверное и отталкивает от него. Как и всякого рода пошлости, и вульгаризмы, зачастую проскакивающие в его стихах.
=====================================================================
Валерий - это причина гнать его из русской поэзии, вы полагаете?
Граждане, вы вообще - в своем уме или нет?

Валерий Гулянов   [Алтай]    (30.04.2019   07:04:40)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Вот эту фразу Бродского вообще не понимаю:
"Как хорошо, что ты не никем не связан". Это как?
И с Родиной, и с родителями, и с предками не связан? (!!!).
И что в этом хорошего?

П. Фрагорийский   (30.04.2019   07:14:31)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

А я понимаю. Когда так гонят на тебя - то лучше быть одному, потому что жлобье бьет всегда по близким. Что тут не понятного?
Так и Анна Ахматова считала, кстати.
И я так считаю.
Ничего преступного я в этом не вижу.

В другом месте он говорит: жизнь начинает заканчиваться тогда, когда умирают родители. Родители умерли, с любовью - разрыв, из страны вышвырнули. Нет связей. Свобода, и надо найти в ней точку опоры, позитив. Извлечь этот позитив (в философии Бродского этот стоицизм четко прописан - и в стихах, и в прозе его, что не надо ныть, нужно подниматься и идти дальше).
Хоть чуть-чуть вдумывайтесь в смысл. это ж не тупой рекламный слоган.
В скотские времена (а они я смотрю приближаются, судя по изменениям в сознании и поведении людей) лучше одному получать удары, да уйти легче. Близкие - всегда заложники упырей, доносчиков, клеветников и прочих негодяев, пытающихся достать человека через все: через любимых, друзей, через детей... и так далее.
Сколько грязи вылили друзьям? Сколько друзей предали его - оболганного бессовестными людьми. Ни раз он не проклял никого, и даже не НАЗВАЛ по имени.
Знаете почему? Не любил он обличать, обвинять. Потому что доброта и человечность для него были важными принципами жизни. А преследовать, обвинять, обличать - это бесы все, демоническое поведение. Любовь и ждоброта не занимается этой мерзостью.
Я понятно объяснил?
Странно, что бесы даже после смерти этого скромного и большого поэта - продолжают гадить на его могилу. Хотя предъявить ему нечего - он не совершал преступлений.
Продолжаем сосать палец. Поищите еще какие-нибудь стишки, к которым можно теоретически прицепиться.

Мне снится весь этот бред?
Люди, вы же литературой занимаетесь. Что происходит вообще? Что плохого в его стихах? Настолько, чтобы лишать его права быть русским поэтом?

П. Фрагорийский   (30.04.2019   07:05:02)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

И что дальше?
Он прочитал книг больше чем некоторые "историки", "поэты" и прочие деятели тех времен. Он знал несколько языков - его грамотности и эрудиции удивлялись все - от Рейна до Ахматовой. Что еще?
А стихи зачем эти тычете?
Что в этих стихах преступного - кроме боли, которую этот человек всю жизнь держал в себе. В отличие от психопатов и истериков, которыми полна наша публика.

Наталья Анвип   (30.04.2019   07:20:24)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

"А стихи зачем эти тычете?"
Странная постановка вопроса...я просто привожу цитату. Это четверостишье "гуляет" по Фейсбуку, я бы не хотела общаться с людьми, которые возьмут такое правило за аксиому.
Есть такое выражение: " Не учи других. сам учись.."
Чему может научить человек, не сумевший закончить среднюю школу?
а насчет прочитанных книг, так есть русская пословица: Смотрит в книгу - видит фигу.
Читать и понимать - это две большие разницы.
Есть мудрецы, не прочитавшие ни одной книги, полно глупцов.
прочитавших тысячи книг.
И опять...Ахматова..из воспоминаний видно, что он ей помогал на даче по хозяйству: таскал воду, рыл яму, она переживала, когда его осудили за тунеядство, принимала участие в его судьбе. Нигде я не нашла цитаты по поводу ее восторга интеллектом Бродского.
Дайте цитату!

П. Фрагорийский   (30.04.2019   07:32:49)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Наташа, да мне все равно что там у вас по фейсбуку гуляет. я туда не хожу, и информационные вирусы не цепляю. какое отношение фейсбуковые вбросы и технологии имеют к поэту?
Я говорю вам: нашу поэзию пытаются опустить.
Смотрите, что делают с Высоцким, теперь с Бродским, вчера с Есениным.
А мы сидим в фейцсбуках, хлопаем ушами и помогаем облить помоями собственную поэтическую культуру.
Нашими руками всегда это делали.
А с Бродским, которого считали выкрестом и не любили - именно за его русскость "излишнюю", и за несговорчивость - сводят счеты те, кто уничтожает нашу русскую поэтическую культуру.
Посредством различных ботов, троллей и дураков, готовых обвинять, выискивать, вынюхивать "запашок либерализма", "декаданс" и т.д.
Это троцкизмом попахивает (извините уж, я контрударом, можно?).
Завтра куда прикатимся?
Будете живых истреблять помогать им - на мертвых уже технология отработана.

Вот такие дела.

П. Фрагорийский   (30.04.2019   07:34:38)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Про Васильевский остров уже пару раз здесь всплывала эта подленькая тема. И был мой ответ на это.
И вы опять суете эти стихи.
У кого в методичке этот фрейм прописан?
Вы же все, как один - одно и то же, про этот Васильевский остров, говорите. ХОРОМ.
Неспроста ведь?
Не бывает случайностей.
Вирусы, вирусы...

Наталья Анвип   (30.04.2019   07:43:31)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Юрий! Просто за свои слова всегда надо отвечать
А поэт, получивший Нобелевскую премию, конечно будет объектом пристального внимания.
Ищем иголку в стоге сена.
Попрошу Вас, Юрий, выбирать выражения. Ничего подленького здесь нет,
никто ничего "не сует", а приводит цитаты.

П. Фрагорийский   (30.04.2019   07:39:09)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

И опять...Ахматова..из воспоминаний видно, что он ей помогал на даче по хозяйству: таскал воду, рыл яму, она переживала, когда его осудили за тунеядство, принимала участие в его судьбе. Нигде я не нашла цитаты по поводу ее восторга интеллектом Бродского.
Дайте цитату!
=================
Я не понял. Вы читали мой комментарий?
Анна Андреевна обязана отчитываться перед вами?
Она его защитила как могла при жизни - но кое-кому от мертвых надо еще что-то? И после смерти не успокоятся?
Вы что, решили из нее сделатьь барыньку, которая "по хозяйству пользовала Бродского"? А из него - бездаря, который годился только воду из колодца таскать?
Наташа...
Вы понимаете насколько это пошло?

Наталья Анвип   (30.04.2019   07:45:18)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

У нас с Вами, Юрий, разные понятия о пошлости.
Меня очень даже умиляет тот факт, что Бродский помогал Анне Андреевне по хозяйству. Это только плюс в его пользу.
Хороший мужчина.

П. Фрагорийский   (30.04.2019   07:53:30)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Извините за резкое слово - я не хотел Вас обидеть. Ничего личного.
А о пошлости - да, очень разное у нас представление.
Ну так... люди все разные.
Извините, если обидел.
Я ухожу из темы.
Автору спасибо - было интересно, все проявили себя с самой яркой стороны.

Хороших праздников. Радости и добра всем.

П. Фрагорийский   (30.04.2019   07:45:59)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Вам не в чем обвинить его.
Просто не в чем.
Но хочется...
Почему - задайте себе этот вопрос.
Бездари издевались над поэтом при жизни, судьи были бездарны - бездарные люди любят обвинять, им нужны доказательства, жрут поэтов они во все времена... Со свету сживают.
Это все - бесовство, не по-христиански, и не по-православному.
Ну что ж, мне по крайней мере понятно, что ждет талантливых людей завтра.
Такие же бессовестные суды "гражданской общественности", такое же уродство. "Творческие коллективы" уже готовы вцепиться на кого укажут,
осталось только подождать очередного хрущова - а лернеры найдутся моментально.

Наталья Анвип   (30.04.2019   08:01:41)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Я ни в чем не обвиняю Бродского. Вы делаете неправильные выводы из моих постов. "Пусть будет больше поэтов хороших и разных!"
Есть поэты с несчастными судьбами. Обычно признание к поэтам приходит после их смерти.
Но именно к Бродскому это отношения не имеет. Он был обласкан при жизни и купался в "лучах славы".
Для меня факт то, что в поэзии Бродского очень много спорного и с точки зрения содержания и с точки зрения поэтического мастерства.
Вы, Юрий, меня ни в чем не убедили.
Я попрошу Вас прекратить домысливать и неправильно истолковывать мои посты.
Мужика я всегда уважаю за то, что он прежде всего умеет работать, а вы с чего - то решили, что "бездарь" Бродский таскал воду на даче Ахматовой.
Вот здесь - то он был как раз МОЛОДЕЦ, А общение с Ахматовой стало для него трамплином в большую поэзию. Вот в этом суть.
Ибо вошли они в историю литературы как " сироты Ахматовой."

П. Фрагорийский   (29.04.2019   19:52:10)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Валерий, поэт - это стихи. Хоть три литинститута закончит бездарь - его стихи можно тиражировать благодаря связям и прочее. но это НИКТО НЕ ЧИТАЕТ.
Бродского любят и читают, и премии тут ни при чем. И "знакомства" тоже. Ахматова с кем попало не общалась. С бездарями - не водилась вообще.
Это Божий дар, и всё.
А Нобелевка - да кому ее только не давали.
Не понимаю, почему столько ажиотажа вызывает это обстоятельство жизни поэта. Кстати, после Нобелевки он и выступил в 1992, там весь комитет со стульев попадал - как он их подвел, своей болезненной реакцией на предательство в Беловежской пуще.
Это жизнь, только и всего.

МП   [Москва]    (28.04.2019   14:23:28)

Лично моё мнение обо всём об этом. Повторюсь - лично моё, и не более того...
Иосиф Бродский, ка-анешна, не "русский" писатель и тем более не поэт. А, простите меня, скорее - "гусский". Или же, что более верно - "американский, англо-язычный".
И ненавидел он советскую Россию точно так же, как и пытался всячески доказать. что любит её. Но странною любовью.
Что ещё? Мало кто сейчас бы даже помнил о нём и его стишках, ежели бы... не известная Нобелевская премия. Больше политическая, нежели стихотворная.
Уж в этом-то случае верьте больше мне, нежели обычному "стихо-простофиле"... :)



Грин Сандерс   (28.04.2019   20:16:37)
(Ответ пользователю: МП)

МП, у вас конечно замечательное мнение и мы все ценим мнение такого великого поэта,
но почему-то есть люди, которые перечитывают Бродского каждый день, не особо задумываясь насчёт премии, а просто потому, что нравится. А есть ли люди, которые каждый
день перечитывают вас?

П. Фрагорийский   (29.04.2019   11:56:39)
(Ответ пользователю: МП)

Вы такую чушь спороли, МП. Ни в какие ворота.
Невменяемую чушь.
Клиническую - с точки зрения интеллекта, и сомнительную - с точки зрения закона.
Такие высказывания бесконтрольные - наносят ущерб русской культуре. И уже кое-кто заразился этим информационным вирусом.
Может поговорим о том - что такое русская культура, литература, поэзия?
Каковы критерии по которым вы такие заявления делаете (подробнее - мой комментарий Гулянову).
Давайте разберемся, потому что это явно уже - за красной линией. И за гранью здравого смысла.
Обесценивать и плевать в русскую культуру - это не по русски.
Вы сейчас просто - оклеветали русского поэта.
Он имел все основания для обид - но НИГДЕ не позволил себе плевать в Родину. Как бы он ни относился к властям, а точнее - к тупым чсиновникам, выполнившим чей-то антирусский, антисоветский заказ.
У него в системе мышления ненависти не было - философское отношение к жизни исключает такие вещи. а обращение к христианским заповедям - тем более.
Таких было много.
И это делалось намеренно.
Внутри страны.
Ну а что касается поэзии - то я так понял вы к поэзии вообще никакого отношения не имеете. От слова "совсем".

МП   [Москва]    (28.04.2019   14:28:35)

Кстати, как громогласно обещал в своих стишках сам Бродский, на Васильевский остров он всё же так и не "пришёл умирать...".
Не вернулся, хотя и имел определённую на это возможность. А собственно говоря, зачем это ему было надо ваще? Для большего пиару? :)



П. Фрагорийский   (28.04.2019   16:35:57)
(Ответ пользователю: МП)

Печально, когда человек всех меряет исключительно по себе, своими мерками "успеха".
Он умер внезапно - даже о страховке не побеспокоился. В Союзе все было иначе. А он жил как в Союзе. Безалаберно... Аскетично. Мог бы жить. Врачи без страховки спасать не стали)
Я вот смотрю на эти пересуды и думаю: Джонатан Свифт был гением, когда писал о лилипутах, и о Гулливерах. И вот же засада: от этих лилипутов нет эффективного средства. Шутка. Христос воскрес. Хорошая новость,

П. Фрагорийский   (29.04.2019   12:12:03)
(Ответ пользователю: МП)

Кстати, как громогласно обещал в своих стишках сам Бродский, на Васильевский остров он всё же так и не "пришёл умирать...".
Не вернулся, хотя и имел определённую на это возможность. А собственно говоря, зачем это ему было надо ваще? Для большего пиару? :)
==========================================

Где и когда, и кому ГРОМОГЛАСНО это было сказано? В стихе о Васильевском острове - единственный раз. На каком основании вы сейчас так говорите, без оснований пытаясь унизить русского поэта? Факты "громогласности".

Что такое "имел определенную возможность вернуться"? Куда? Он был уже женат на Марии Соццани, немолод, не очень здоров, намучился, намыкался, жил очень закрыто, без тусовок и "пиара", к тому же у него было огромное количество работы, связан был договорами и т.д. Вам этого не понять, с вами никто никогда не заключал издательских договоров, а теоретически - вы даже не имеете ни малейшего понятия о жизни писателя.

Вы вообще - почему так не по-человечески относитесь к людям?
Поставьте себя на место его. Вы бы решились на переезд обратно?Уверен - нет. Есть такие обиды, которые тяжело простить. Есть такие скотские обвинения, которые даже пережить трудно. Тяжело пережить весь тот вал скотства было ему. Но пережил, и проклятий ни в чей адрес не посылал.

А вся эта рать литературных шакалов нанесла ему не просто оскорбление, они еще и в спину грязь свою кидали и дегтем его имя пачкали. Поэта нет, а дело паскудников живет, и пренебрежение такое - ни с каких точек зрения не оправдано.
Ни с этической, ни с литературной.
Это - шельмование, и занимаются шельмованием - и мертвых, и живых - люди не талантливые, как правило. И к литературе никакого отношения не имеющие.
Вопрос - зачем это ВАМ?
=================================================
Из книги О.И. Глазуновой "Иосиф Бродский: Американский дневник" (2005 г., с. 72-73): «В феврале 1994 года после того, как Украина стала участником программы НАТО "Партнерство ради мира", Бродский пишет стихотворение "На независимость Украины", которое взорвало представления о нем как о поэте-эмигранте, навсегда порвавшем с Россией и со своим прошлым.

Первоисточник публикации: https://politikus.ru/articles/politics/70988-stihotvorenie-brodskogo-na-nezavisimost-ukrainy-i-sovremennost.html
Politikus.ru

Владимир Грикс   [Нижний Новгород]    (29.04.2019   12:26:08)

Не вижу никакой проблемы.
Ни в чтении, ни в восприятии содержания
при подобном оформлении материала.

МП   [Москва]    (29.04.2019   21:08:33)

Ка-анешна, о вкусах не спорят. Но действительно, если немножко подумать, поразмышлять...
______________________________________
Я вас любил. Любовь еще (возможно,
что просто боль) сверлит мои мозги.
Все разлетелось к черту на куски.
Я застрелиться пробовал, но сложно
с оружием. И далее: виски:
в который вдарить? Портила не дрожь, но
задумчивость. Черт! Все не по-людски!
Я вас любил так сильно, безнадежно,
как дай вам Бог другими — но не даст!
Он, будучи на многое горазд,
не сотворит — по Пармениду — дважды
сей жар в крови, ширококостный хруст,
чтоб пломбы в пасти плавились от жажды
коснуться — «бюст» зачеркиваю — уст!
1974 (И.Бродский)
__________________________________________
Что это? Стихо-творение? Это стихо-издевательство. Скорее - некий черновик подвыпившего человека. А по-простому, я бы сказал, полная чушь: мозги, виски, пломбы, пасть... И т.д. и т.п. Он вас любил. Ага!

Даже моё вот это "ст-творение" - и то, наверное, ближе к Пушкину...

Я Вас любил...
Я?... Вас?... любил?
Да нет, ну что Вы -
Я же не дебил! :)

ПМ



П. Фрагорийский   (29.04.2019   21:19:11)
(Ответ пользователю: МП)

Это всего лишь иронический жанр. Среди таких подражательно-иронических жанров есть и пародии, и парафразы.
Вы решили затоптать русскую поэзию целыми жанрами?
А почему бревна не видите в своем глазу?
Поэты - это поэты. Иногда они и шутят.
Можно и Пушкина заплевать на таком сомнительном основании.
Я тут на Избе читал совершенно чудовищные похабные переделки.
И что? Наказать, запретить быть русским поэтом?
Вы не ответили на мой вопрос.

Наталья Анвип   (29.04.2019   21:21:51)
(Ответ пользователю: МП)

А вот мой шуточный вариант.
Я Вас любил...Зачем же Вы об этом
Сначала рассказали всем подружкам,
Они тот час же под большим секретом
Моей жене поведали на ушко.

Я Вас любил...а вы о наших встречах
Все выдали законному супругу,
Теперь уже заряжены картечи
И я сбежал из дома с перепугу.

Я Вас любил...Зачем вы так со мною?
Ведь я не обещал на вас жениться,
Врачи подозревают паранойю,
Не знаю я, куда от тещи скрыться.

Теперь готов отдать я вас другому,
В придачу обещаю ящик рому!

П. Фрагорийский   (29.04.2019   21:23:19)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Смешной стих, по-хорошему смешной)))

МП   [Москва]    (30.04.2019   11:24:49)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

- кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку... :)



Владимир Грикс   [Нижний Новгород]    (30.04.2019   11:29:17)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Замечательно!

Добавим,
Я Вас любил и у меня есть видео.
Что есть у Вас, там очень много видимо.

Наталья, с каких пор на форуме разрешено?!
отвечать стихами???

Рустам Карим   [Советский Союз]    (30.04.2019   08:47:13)

У Бродского есть чему поучиться - как минимум, это понимают (должны понимать) люди, занимающиеся поэзией. Как максимум - перенимать его технические приёмы стихосложения (в т.ч. и переносы строк). На нашем сайте единицы (по-настоящему творческие единицы...) используют подобную технику, и их творчество является востребованным, быть может, именно благодаря этому. Хотя, помимо техники, в стихах должно присутствовать и проецирование своего внутреннего мироощущения, эмоциональной палитры, тонкой философии, основанной на жизненном опыте. Одна лишь "голая" техника сама по себе ничто - хаотичный набор штампов, дежурных фраз и т.д. и т.п., не проникающих в сознание обывателя и, соответственно, не запоминающихся. У Бродского же - в поэзии присутствует и довольно хорошая (если не сказать: высокая...) техника, и смысловая нагрузка, не оставляющая равнодушным Читателя.
Перенос строк... Кто сейчас на сайте использует этот технический приём? На моём слуху вертится пока лишь одно имя: Марина Кош. Нелишне будет напомнить здесь присутствующим, что появилась она на сайте только в январе этого года. А в марте - получила "улучшенный аккаунт". Перенос строк... перенос строк...
Юра... кто сейчас бросает камни в спину Бродскому (именно в спину... предательски, по-подлому) - либо не разбираются в поэзии АБСОЛЮТНО, либо просто трещат языками по той простой причине, что им больше негде трещать. ИМХО.

Наталья Анвип   (30.04.2019   09:04:43)
(Ответ пользователю: Рустам Карим)

Я полностью согласна с Вами, многоуважаемый Рустам. Эти " творческие единицы," а по сути просто инвентарь сайта, еще позволяют себе здесь "трещать"...место свое не знают.

Валерий Гулянов   [Алтай]    (30.04.2019   09:30:45)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Уходят "тёмные времена", времена лжи, подмены понятий, и бесовства,
эпоха властвования "тёмных, русофобских сил",
закончилась. По всем "космическим законам".
Кое-кто этого ещё не понимает, но многие уже начинают прозревать.
И видят и понимают, и ОСОЗНАЮТ, что на самом деле происходит в мире.
Вот и бесятся "тёмные", и все подпевающие им,
и "ангажированные" ими. Но это им уже не поможет.
И за бахвальством их уже ничего не стоит, это их - агония.

А что до "творческих единиц..."
Я это по другому понимаю, Наташа:
И один в поле воин, если он - по-русски скроен. (с))

Владимир Грикс   [Нижний Новгород]    (30.04.2019   11:19:30)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Никаких признаков "ухода" не замерено!

Валерий Гулянов   [Алтай]    (30.04.2019   14:24:50)
(Ответ пользователю: Владимир Грикс)

Согласен. Явных признаков пока нет. Но это потому, что сейчас пока идёт переходный период от одной эпохи к другой. С течением времени, эти признаки начнут проявляться всё сильнее и явственней.

МП   [Москва]    (30.04.2019   11:41:53)

ГОРИТ И СВЕТИТСЯ БАГРЯНЦЕМ ЛЕС ОСЕННИЙ!
ОСТЫВШИЙ ЛУЧ СКОЛЬЗИТ ПО БОРОЗДАМ
ПОЛЕЙ УСНУВШИХ. ПРИЗРАЧНЫЕ ТЕНИ
СТОЛБОВ УНЫЛЫХ ВИСНУТ ТУТ И ТАМ…
ПМ

А по-моему, этот мой (правда, неоконченный пока) стих, несмотря даже на "переносы", достаточно хорош! Даже для "Избы". И чем-то немного, вполне согласитесь, напоминает творчество Пушкина. Не-е, я вовсе не в похвалу себе. А просто "константирую" факт... :)



Владимир Грикс   [Нижний Новгород]    (30.04.2019   11:48:43)
(Ответ пользователю: МП)

Самопиар, до такой возвышенной темы
не у многих даже в Избе достанет интеллекта и мужества?!

Чего особенного штрихи классического образа
"прозрачными" словами?!


Он даже излишне хорош!

Дмитрий Лавров   [Москва]    (30.04.2019   19:43:38)

Забавно... тема о переносе строк в стихах как-то странно перетекла на Бродского...

Нет, "сам я Бредского и Мудильштама не читал, но, как и все мои товарищи, гневно осудил". В своё время, понятно. Партии виднее, кто поэт, а кто просто тунеядец безродный!
Но отчего такая полемика? Ну, хороший поэт. Ну, нобелевец. И что?
Он сделал для страны что-то особенно полезное? - таки вроде как нет. Прославил русскую литературу? Так в то время жили и писали в СССР не менее прекрасные поэты, но им нобелевку не дали, а дали Бродскому. И все понимали, из каких соображений.
Так зачем столько страсти?!

МП   [Москва]    (01.05.2019   00:32:15)

Почему Бродского, по моему мнению, негоже обозначать как русского поэта? Да потому что он, по большому счёту, скорее поэт англо-сакский. Как по языку, так и по месту проживания...

П. Фрагорийский   (01.05.2019   10:45:03)
(Ответ пользователю: МП)

Это не правда. Его русское поэтическое наследие - велико, и это наша русская литература. То, что он писал на других языках - нечего не меняет, просто он больше и шире, чем ваши представления о том что такое литература. Он посвятил много времени жизни переводам - знакомил русского читателя с английскими и американскими поэтами, а тех - с русскими. Я считаю это огромной заслугой перед человечеством и русской культурой. Он заставил восхищаться ею тех, кто был мало с ней знаком.

Что же касается "жековских" аргументов, то не работникам паспортных столов определять что есть русская литература, поэзия.
За границей оказывались и Куприн, и Бунин - так что теперь, это все - не русская литература?
Замечу, я уже второй раз пишу об этом. Вы хоть читаете, то что происходит в Вашей теме?
Или тупо "не замечаете" аргументов здравого смысла?

Знаете, в 70х годах спецслужбы активно готовились к развалу Союза. Нанимали бесов, которые делали жизнь многих интеллектуалов невыносимой. Ну типа - на какую работу ни придешь, везщде троллит какая-нибудь гнида. Настраивает всех - это отработанная технология интриг у них. Хрущов открыл дверцу для этих бесов. Таким был Лернер, который грамотно и похабно тем не менее организовал выживание из страны (с предварительными отсидками и ссылками) такого как Бродский. И не его одного - просто он самый яркий был, чтоб заметно... Борьбу "с тунеядством" так вели - в одну корзину алкашей и поэтов. Кстати, Бродский тунеядцем не был - он работал, но был летуном. Это факт.
А вначале брежневского правления по инерции уже... но Бродский это нашел в себе силы достойно пережить, никого не проклинать, не мстить, принять как Судьбу свою. И жить дальше, и писать, и не ныть, и не пускать поэтические сопли.

Все поэты, пишущие на русском языке - это русские поэты. Вы будете с Путиным спорить, что русские - самый многочисленный насильственно разделенный народ на земле?
Не надо путать
РУССКИЙ ПОЭТ и российский поэт. Это разные понятия.
Удивляюсь, вроде взрослый человек - а такие элементарные ошибки в понятиях.



МП   [Москва]    (01.05.2019   17:22:28)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Это не правда...

Вообще-то слово НЕПРАВДА по-русски всегда писалось СЛИТНО. Или я ошибаюсь? ПМ
______________________________________
Замечу, я уже второй раз пишу об этом. Вы хоть читаете, то что происходит в Вашей теме? Или тупо "не замечаете" аргументов здравого смысла?

Нет, я хоть ТУПО, но всё же "замечаю" аргументы, впрочем, не слишком здравого смысла... ПМ
_______________________________________
Все поэты, пишущие на русском языке - это русские поэты. Вы будете с Путиным спорить, что русские - самый многочисленный насильственно разделенный народ на земле? Не надо путать...

Нет, уважаемый, я с Путиным спорить ни о чём не собираюсь. Я просто знаю прекрасно, что самый что ни на есть "рассеянный" народ на Земле - несомненно, иудеи. И что рассеяние это им предрёк ещё Иисус. Так сказать, за грехи тяжкие.
И необязательно для этого с превеликой хитростью вставлять в свои рассуждения слова "многочисленный", "насильственно". Это вовсе не русский народ был рассеян по миру. А совсем наоборот. Всего Вам доброго! ПМ

Наталья Анвип   (01.05.2019   17:33:28)
(Ответ пользователю: МП)

Тут уместно будет вспомнить несомненно русского, но другого поэта, жившего в США -Евтушенко.
"Ты не зови меня упрямой,
С тобой душою не кривлю.
Сказать ′люблю′ – не будет правдой,
Неправдой будет – ′не люблю′."

https://stihiolubvi.ru/evtushenko/kolokolchik-2.html

Ал С-кая   (01.05.2019   18:13:30)
(Ответ пользователю: МП)

"Вообще-то слово НЕПРАВДА по-русски всегда писалось СЛИТНО. Или я ошибаюсь? ПМ" МП
------------------------------

В общем случае да, ошибаетесь. Не всегда. Как существительное - пишется вместе. Но если есть противопоставление, то пишется и раздельно: это не правда, а выдумки. И т.п.

В предложении Птицелова нет прямого противопоставления. Но в его посте явно прослеживается противопоставление контекстное. «Это не правда… (а, но) …его русское поэтическое наследие - велико, и это наша русская литература.

На мой дилетантский взгляд раздельное НЕ тут оправдано. Но это всего лишь на мой взгляд.

Наталья Анвип   (01.05.2019   18:27:28)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

Пишется слитно, если можно заменить на синоним.
Неправда - это ложь.
А в стихотворении Е. Евтушенко разве нет противопоставления, так там работали редакторы и корректоры...

Ал С-кая   (01.05.2019   19:42:10)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Модифицируем. (Да простит ЕЕ).

Сказать люблю - не будет правдой,
Но вот НЕ правдой – не любил.

Вот здесь противопоставление. Пишу раздельно. Не уверена. Но при случае спрошу бабушку.

П. Фрагорийский   (01.05.2019   19:43:57)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

Нет, это опечатка. Автоматическая. У меня бывают иногда пробелы даже внутри слов - не всегда срабатывает клавиатура, не всегда проверяю текст. Ну повезло МП. Порадовался человек) Ничего страшного, на здоровье)

МП   [Москва]    (02.05.2019   10:34:10)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

А чо мне радоваться, не понимаю. Просто указал на небольшую "ашипку".
Что же касается лично меня, то в моём лексиконе присутствует весь 4-томник В Даля. В нём нет ни ОДНОГО слова, которое мне бы не было в нём незнакомо. Ей-ей, не вру...
А что касается иностранных языков? Чем больше их изучаешь, тем хуже знаешь свой, "исконно-посконный". Это - непреложная истина. Исключением был, пожалуй, один только стихотворный гений Пушкин, знающий в совершенстве не токмо русский, но ещё и французский. Однако, корни его поэтического древа питались именно от русской земли. И он никуда не уезжал.

МП   [Москва]    (02.05.2019   10:27:03)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

Совершенно верно! Но только отчасти. Если бы было написано "Не правда, а ложь". В данном случае противопоставление необходимо. И не только мысленное, но и словесное. :)

П. Фрагорийский   (01.05.2019   19:40:32)
(Ответ пользователю: МП)

Не получится у вас ничего.
Скажите, зачем вам - Бродский?
Можно его не читать. И всё.
Но нет же, вам - надо вносить раздор, кого-то чего-то лишать, давить, топтать...
Вносить рознь между людьми.
Иногда смотрю и думаю: кому эти люди служат.
Но не Богу, точно - с такими закидонами.

Коммент ваш беспомощный совершенно. Лепет. Полагаю, нет смысла продолжать. Вы ответили, наконец, привели аргумент - русским поэтом не может быть человек без российской прописки.
Ответ меня удовлетворил.
Как говорится - без комментариев.
Не понял ваши зигзаги насчет "многочисленный"... разделенный. ДА. именно так!
Я, русский человек, пишущий стихи, без российской "прописки", так же как и и миллионы людей оказался вне России после развала Союза. МИЛЛИОНЫ. Русских людей. НАСИЛЬСТВЕННО. И еще война. Тоже насильственная война! Миллионы русских людей живут в состоянии войны!
Людям деваться некуда! от этого всего.
А еще Прибалтика, а Приднестровье... и так далее.
А вы тут что пишете?
Вы совсем не понимаете что происходит сейчас?
Остановитесь. И подумайте.

Всего доброго.

МП   [Москва]    (02.05.2019   10:38:15)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Не получится у вас ничего.
Скажите, зачем вам - Бродский?
Можно его не читать. И всё.
Но нет же, вам - надо вносить раздор, кого-то чего-то лишать, давить, топтать...
Вносить рознь между людьми.
Иногда смотрю и думаю: кому эти люди служат.
Но не Богу, точно - с такими закидонами.
________________________
Фрагорийский, не надо сгущать краски! Вы же, похоже, довольно умный человек. А используете методики, скажем мягко, не слишком умных. Но -хватких. Не стоит...

МП   [Москва]    (02.05.2019   10:45:39)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Коммент ваш беспомощный совершенно. Лепет. Полагаю, нет смысла продолжать. Вы ответили, наконец, привели аргумент - русским поэтом не может быть человек без российской прописки.
______________________________

Я привёл такой аргумент?! Да нет, это именно Вы его привели. Подобного аргумента я и близко не приводил. Даже не собирался. Ваще, я искренне, ей-богу, дивлюсь на ваши "методы" ведения литературных дискуссий.
Впрочем, я Вам всё уже объяснил. И насчёт русского языка, и насчёт иностранных. И о Бродском. И о "вынужденных побегах за бугор".
Одним словом, о том, что некоторым "только там родина, где заднице комфортнее".
А поэтому, не надо тут ёрничать в адрес моих стихов. Да и в мой адрес - тоже...










1