Геометрия любви (ТМ)

выбрать темы по:  





lf (19.04.2019   15:55:05)
Добавить тему в избранное
Просмотров: 185

Два путника блуждали. В январе
Какой-то теплой выдалась зима.
Фонарь моргал о чем-то во дворе
Сведенный одиночеством с ума

...и где-то в растревоженном уме -
Две линии, желая стать чертой,
Пытались неминуемо суметь
Соединиться в плоскости одной

...и где-то там не стали возражать
Насчет соединиться, но эфир
Прервав, посредством времени-ножа
Черту перекроили на пунктир

И тем лишили путников мечты
О скучной геометрии квартир,
Где б линии, сомкнувшись до четы,
Искали, как вернуть себя в пунктир.

Господа рецензенты, хотелось бы услышать ваше мнение в основном по поводу семантики этого стихотворения. И по другими поводам, конечно, тоже.
Правила ТМ знаю.
https://www.chitalnya.ru/work/2502802/


Комментарии:

СИрена   (19.04.2019   18:36:56)

У меня в школе по геометрии было два балла, поэтому к середине стихотворения запуталась основательно.
Идея понравилась. Понравились первые четыре строки. Хотя, "какой-то", возможно, стоило заменить на какое-нибудь определение, обозначающее приблизительность (если только не было задумано достичь идеи абсолютной неопределенности).
И дважды употреблено "где-то". Может быть, В чьём-то растревоженном уме?
Русский язык и стиль некоторых строк вызывают вопросы, например:
1.Пытались неминуемо суметь
Соединиться....("неминуемо суметь", как мне кажется, лишнее).
2. Чем линия отличается от черты?
3. ...не стали возражать
Насчёт соединиться...
("Насчёт соединиться" - бытовое, разговорное, поскольку устойчивое сочетание -насчёт того, чтобы. А в усечённом виде напоминает кальку с английского).
3.Прервав посредством ( не уверена, что "сухой" предлог "посредством" вписывается в это поэтическое произведение, хотя речь идёт о геометрии).
4."Сомкнувшись до четы".
Сомкнуться - стать одним целым. Уместно ли после него дополнение"чета", обозначающее два, или нужен другой глагол, обозначающий "соединиться"?

lf   (20.04.2019   16:13:52)
(Ответ пользователю: СИрена)

1. Можно пытаться спустя рукава, а можно, чтобы неминуемо, непременно.
2. Фонетическими аналогиями.
3. Ничего плохого в этом не вижу.
4. Одна из коннотаций четы: супружеская пара.
Спасибо за мнение. Но, судя по последнему вопросу, мне показалось, что Вы не до конца поняли смысл?

СИрена   (20.04.2019   18:14:27)
(Ответ пользователю: lf)

" ...судя по последнему вопросу, мне показалось, что Вы не до конца поняли смысл?"(ц.)
Возможно, но есть правила русского языка, которые не стоит нарушать.
У Вас, lf, зачастую бывают глубокие и нестандартные замыслы, но тонкости языка Вы чувствуете далеко не всегда.
А без этого любой, даже гениальный сюжет, в художественное произведение не воплотится,
поскольку глаз и, соответственно, мысль читателя непременно остановятся на строке наподобие
"и где-то там не стали возражать
Насчет соединиться" и т. п. И - прощай "геометрия любви"! И - да здравствует ликбез!

lf   (20.04.2019   19:49:14)
(Ответ пользователю: СИрена)

Сирена, может, не будем давать заключений о том, кто и как чувствует
язык? )
Вы что эксперт?
Что же касается ликбеза и рассматриваемой фразы, которую Вы определили,
как устойчивое выражение, то почитайте, что такое эллипс
https://www.useless.school/single-post/2017/06/12/%D0%AD%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D1%81

СИрена   (21.04.2019   05:37:51)
(Ответ пользователю: lf)

"Сирена, может, не будем давать заключений о том, кто и как чувствует
язык? )
Вы что эксперт? "(ц.)
Думаю, что я - искушённый читатель.
Если Вы, lf, обращаетесь на ТМ за тем, чтобы похвалили, я и похвалила: ту часть произведения, которая понравилась безоговорочно.
Иногда ошибаюсь, конечно. Но, думаю, чувство языка развито настолько, что могу
себе позволить что-то порекомендовать.
А как воспринимать рекомендации - дело автора.

lf   (21.04.2019   17:09:56)
(Ответ пользователю: СИрена)

"Если Вы, lf, обращаетесь на ТМ за тем, чтобы похвалили" (с)
-----------------------
Сколько можно об одном и том же? ))
Я внимательно читаю и стараюсь аргументированно отвечать на все ваши
замечания, некоторые принимаю к сведению. Но замечания должны касаться конкретных мест конкретного произведения без обобщающих выводов о способностях автора. Вам ли, поборнице регламента ТМ, этого не знать. Тогда к чему это: "И - прощай "геометрия любви"! И - да здравствует ликбез!"? Какой ликбез? Я ведь тоже могу, исходя из опыта предыдущих ТМ, сказать что Вам необходим ликбез по теории стихосложения. Поэтому давайте без обобщений, а только конкретные замечания, которые мне всегда интересны.)
И зная Ваше отношения к своевременным ответам на комментарии, хочу
предупредить, что последнее время, после активности на сайте, у меня постоянно выскакивает блокировка с надписью: "Доступ к ресурсу запрещен. По всем вопросам обращаться к администрации". Поэтому могут быть задержки с ответами.

Валерий Гладышев   (03.05.2019   19:35:35)
(Ответ пользователю: lf)

А он и без смысла - полный шарман, мадам!

lf   (03.05.2019   20:31:10)
(Ответ пользователю: Валерий Гладышев)

Потрудитесь более развернуто излагать свои мысли. Пока что в вашей фразе действительно мало смысла.)

Виолетта Баша   [Москва]    (21.04.2019   21:02:01)
(Ответ пользователю: СИрена)

Дорогая Сирена! Ирина, я глубоко вас уважаю, и в частности за вашу работу в ТМ.
Но разрешите немного защитить автора :)))

СИрена (19.04.2019 18:36:56)


- Идея понравилась. Понравились первые четыре строки. Хотя, "какой-то", возможно, стоило заменить на какое-нибудь определение, обозначающее приблизительность (если только не было задумано достичь идеи абсолютной неопределенности).
И дважды употреблено "где-то". Может быть, В чьём-то растревоженном уме?

- Ирина, а ведь "какой-то" и "где-то" нередко используется и у признанных поэтов, создавая некую недоговоренность, это намек, и как прием иногда даже более элегантен, нежели конкретика. Хотя вы правы в том, что я целом я обычно рекомендую конкретные эпитеты . И то, и другое допустимо с точки зрения техники стихосложения и стиля, но стиль разный. Если мы переводим Поля Верлена например, то неопределенность звучит лучше и ближе авторскому замыслу, если читаем Сергея Есенина, то романтический реализм определяет использование очень конкретных и точных метафор и образов.
Русский язык и стиль некоторых строк вызывают вопросы, например:
1.Пытались неминуемо суметь
Соединиться....("неминуемо суметь", как мне кажется, лишнее).

неминуемо суметь - такой стиль тоже имеет место быть, например, в стихах Юрия Левитанского или Дмитрия Сухарева, то есть романтиком-интеллектуалов шестидесятых. Это такой немного нарочито стилистический узор, принятый в среде интеллигентов тех лет.
2. Чем линия отличается от черты?
Линия - это точное математическое понятие, черта - литературное.
3. ...не стали возражать
Насчёт соединиться...
("Насчёт соединиться" - бытовое, разговорное, поскольку устойчивое сочетание -насчёт того, чтобы. А в усечённом виде напоминает кальку с английского).
И снова стилистический прием, нарочитый и с легкой самоиронией.
3.Прервав посредством ( не уверена, что "сухой" предлог "посредством" вписывается в это поэтическое произведение, хотя речь идёт о геометрии).

Вписывается. И более того, все обороты, упоминаемые вами и создают тот стиль, о котором я вспоминаю.
4."Сомкнувшись до четы".

Вполне яркий образ.

Спасибо,
с уважением

СИрена   (23.04.2019   04:40:38)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

Виолетта, защищать никого не нужно: я не нападаю. С уважением отношусь к творчеству любого автора, тем более, пишущего интеллектуальные стихи. Но ТМ есть ТМ. Если произведение понравилось, следует написать почему.
Не понравилось - тем более.
Остальное - на странице автора.
Вот я и написала. И замечательно, что Вы так обстоятельно ответили.
Тем более, что обычно пишу отзывы не для того, чтобы ругать или хвалить, а для того, чтобы вспомнить институтские лекции по аналитическому чтению и сравнить своё восприятие произведения с восприятием других читателей.
С уважением, Ирина.

Виолетта Баша   [Москва]    (23.04.2019   17:15:55)
(Ответ пользователю: СИрена)

Благодарю за ответ, Ирина!
С теплом,

Виолетта Баша   [Москва]    (04.05.2019   07:27:56)
(Ответ пользователю: СИрена)

Ира, аналитическое чтение - это совсем другое. Не теория стихосложения. Разные вещи. При всем уважении. Все мы заканчивали институты, а автор полагаю тоже.

С.Харина   (23.04.2019   06:34:59)
(Ответ пользователю: СИрена)

Вспомнилась любимая картинка



Валерий Белов   [Москва]    (25.04.2019   14:53:20)
(Ответ пользователю: С.Харина)

Светлана. Уберите дубль.

С.Харина   (23.04.2019   06:34:59)
(Ответ пользователю: СИрена)

Убрала



Валерий Гладышев   (04.05.2019   07:14:39)
(Ответ пользователю: СИрена)

После вашего анализа, уважаемая Сирена, самым уместным кажется вопрос к автору стихотворения: а не мог бы он занять себя какой-нибудь другой, более полезной работой?

Виолетта Баша   [Москва]    (04.05.2019   07:29:59)
(Ответ пользователю: Валерий Гладышев)

Валерий, а на мой взгляд, автор очень талантлив, и еще вопрос, кому следует поискать "другую работу". Автор вполне приличный поэт.

Валерий Гладышев   (04.05.2019   11:14:39)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

Верю вам, Виолетта. Я и раньше догадывался, что приличные поэты в "Избушке" не для всехнего понимания , а с течением времени убеждаюсь в этом всё больше и больше. Ну, да ладно, возвращусь-ка я к Лермонтову, Есенину, есть тут ещё кое-кто из не записанных к этой категории, вот, - Фёдоров, Зиновьев, Рязанов, - погуляю с ними, что делать...
Спасибо за внимание!

СИрена   (04.05.2019   14:44:17)
(Ответ пользователю: Валерий Гладышев)

неправильный вопрос, валерий. я высказала собственную точку зрения, а не абсолютную истину.

Виолетта Баша   [Москва]    (19.04.2019   19:51:17)

Отлично. Главное, ничего не меняйте.
У меня замечаний нет. НИ ОДНОГО.
Замечательно.
Идея блестящая. Техника на высоте. Мастерское владение словом. Лаконичная выверенность и точность языка и смысла.

lf   (20.04.2019   16:14:58)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

Спасибо, Виолетта.)

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (21.04.2019   06:19:22)

Из-за "...и где-то в растревоженном уме -" создаётся представление о фантазии, мечте, желаниях одного ЛГ,
Есть вариант, что это Фонарный "ум" , тогда в месте: "и где-то" надо вести в эту сторону...

"Прервав, посредством времени-ножа
Черту перекроили на пунктир" -
Значит, что- то мешает продолжению мечты из вне.. помеха... (поняла как "время" стало помехой, перевожу на свой "пришло осознание")

"И тем лишили путников мечты" ,
разлад пошёл - откуда взялись двое, если всё ладно укладывалось в одном "уме",

Совместные линии разбиваются в пунктир бытом.
Идея хорошая и новая, прочувствовать логику в стихотворении можно, если позволите понять читателю Кто или Что здесь ведёт: Фонарь или Двое.

lf   (21.04.2019   17:34:47)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

Вы все правильно подметили. Вначале два путника еще не знают друг друга, но в уме каждого из них, по отдельности, возникают схожие желания. Почему в уме, а не в умах? Потому что это желание вначале может возникнуть в уме одного из ЛГ, который пытаясь его реализовать, находит
того с кем мечтал соединиться. Но где-то Там разрешают соединиться только в режиме встреч и разлук, что позволяет обоим ЛГ не потерять любовь в скучной геометрии квартир, вспоминая, как было хорошо, хоть и сложно, до этого.

Тимур Тамирхан   (21.04.2019   09:09:33)

Немного в стиле Бродского. Мне понравилось. ))

lf   (21.04.2019   17:39:01)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

Да, есть немного. Он тоже геометрию любил вставлять. Только у него, насколько помню, перпендикуляры, прямые углы, овалы, круги.)
Спасибо.

Виолетта Баша   [Москва]    (21.04.2019   21:05:10)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

Верно, Тимур. Но в кругу поэтов эпохи Бродского я бы скорее вспомнила Юрия Левитанского как аналогию стилю автора.

Рыжая Соня   (24.04.2019   19:41:08)

У светы Хариной на картинках всё понятно и забавно. Пунктиры, как линии судеб путников озадачили - они что живут через день, неделю, месяц, год? остальное время не живут? При чем здесь время нож? Ластик уж тогда)) В данном контексте представляются две волнистые линии идущие параллельно, то приближаются, то отдаляются друг от друга, но не пересекаются.

lf   (25.04.2019   17:23:36)
(Ответ пользователю: Рыжая Соня)

Судьбам ЛГ соединиться разрешили, но вместе они живут, время от времени.
Если для Вас разлука с любимым - это не резание по-живому, а ластиковое стирание ( обратите внимание на фонетику), то можете у себя использовать это слово.)

Рыжая Соня   (03.05.2019   21:19:38)
(Ответ пользователю: lf)

Резание по живому ножом представляется как взмах, и конец фильма, а здесь пунктир)))) Это просто шинкование какое-то) Не геометрия, а кулинария) Шучу конечно.
Когда сам не испытываешь страсти-мордасти,заставляющие как огашенному стучать по клавишам, всегда эта шумиха вокруг половых отношений, да еще поэтическая, да еще любительская лично у меня вызывает весёлость, а не сопереживание или хотя бы понимание. А уж если автор, образно выражаясь, снесёт такое-этакое "крашеное яичко" и лелеет его и сердится, когда другие взирают на него не с такой, как он, нежностью, такая ситуация тем более забавна. Не в обиду. Только немногие могли (могут) писать о наших человеческих чувствах так, что самый беззаботный весельчак стаёт серьёзным, и перечитывает, и задумывается, и понимает - вот где ясность, простота, выразительность! Вот где владение словом! Гениальность, наконец...

lf   (03.05.2019   21:44:22)
(Ответ пользователю: Рыжая Соня)

А уж если автор, образно выражаясь, снесёт такое-этакое "крашеное яичко" и лелеет его и сердится, когда другие взирают на него не с такой, как он, нежностью, такая ситуация тем более забавна.
================
Где вы здесь нежность узрели? о_0
А мне забавно наблюдать за надуманностями доморощенных психологов.)

Рыжая Соня   (04.05.2019   18:34:28)
(Ответ пользователю: lf)

Ну-ну... не забавнее, чем за напыщенностью доморощенных гениев))

lf   (04.05.2019   18:50:39)
(Ответ пользователю: Рыжая Соня)

Мое мнение о том, что я гений, сильно надумано доморощенным психологом.))

Рыжая Соня   (04.05.2019   19:22:40)
(Ответ пользователю: lf)

Да что Вы, что Вы! Про гениев я обобщила))

Астсергей   (25.04.2019   12:46:28)

Моргать красиво и не громко..
Увидеть в этом перст судьбы..
Морганье громкое- потомкам
Оставить волею строки ..

Как это остро и так - ново !
Из неэвклидовых пространств
Рукой всемОгущего бога -
Закончить странный реверанс..

Сольется несоединимый !
Преподнесет нам всем урок:
Из двух не параллельных линий-
Завяжет нужный узелок..

И даже, если спор случится,
А был ли он завязан там ?
Рукой небесного провидца-
Нарежет нитку по-частям..

Так- враз решатся все проблемы-
Там ,в спорном месте лишь - пробелы..

Виолетта Баша   [Москва]    (25.04.2019   13:37:50)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Автор не писал "моргать красиво"

Астсергей   (25.04.2019   13:43:31)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

Виолетта , я никого не хотел опускать. Сорри, просто использовал информацию по защите , также, уважаемой мной Лф, Вас уж я - никогда не хотел бы задеть. Но в данном случае просто вставил раньше .. по канве. Тут у Лф не лучшая получилась вещь .. сорри Лф.. Чего не сделаешь ради дружбы..

Астсергей   (25.04.2019   17:23:59)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

Если написать другое -будет еще язвительней.. Мне нравятся стихи Лф.. и этого достаточно..

lf   (25.04.2019   17:35:03)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Мне нравятся стихи Иф.
------------------------
Спасибо, Артсергей, только первая буква моего ника l, а не i, посмотрите на аватарке.)

Астсергей   (25.04.2019   17:47:47)
(Ответ пользователю: lf)

Сорри Лф .. Вау, а я всегда читал как "Если" .. по английски ..

lf   (25.04.2019   17:26:59)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Насколько я знаю регламент, экспромты в ТМ запрещены. И мне было бы понятней, если бы Вы оформили свое мнение прозой.)

Астсергей   (25.04.2019   18:12:20)
(Ответ пользователю: lf)

Это дико, в литресурсе не писать стихами ? Их боятся те- кто не умеет мысли выражать рифмами - т.е. - писать стихи.. Мне кажется, я сказал. У вас , мне кажется, запутались эти символы и знаки с аллегориями.. Ведь за ними должны быть -люди ? Чувства, души, ощущения.. ? Ведь если их нет - то остается ничто ..моргание не нормально "озвучивать" :"..Фонарь моргал о чем-то во дворе.."..? Предположим он думает о чем-то ? получается- "безобразия хулиганить ..!.." -но это ведь не сатира, а ..? Что?

"...и где-то в растревоженном уме -
Две линии, желая стать чертой,
Пытались неминуемо суметь
Соединиться в плоскости одной"

тут противоречие - кто-то соединяет две судьбы у себя в уме.. но почему тогда они сами желают стать чертой? тогда-- проблемы просто нет.. что противоречиво, или чертой или пересечься разными линиями.. и сами желают ? Геометрия не совпадает.. Нужен был выход "в неЕвклидовую" логику.. а его нет. Аллегории упростились и потеряли что-то..
За этой геометрией потерялась и красота аллегоричности -метафизики.. Потому что в поэзии, конечно, они живут ..
А уж квартиры тут ворвались - непонятной и не в тему бытовщиной..

Честно говоря- писать о стихах в тупой прозе - это ..надо просто ненавидеть поэзию.. Поэзия- это литература ?! Нет отличия -оно только в одном: есть рифмование - другое дело- осмысленно или нет. Тогда оно и звучит: или убого или в тему.. Зачем запрещать?! Запретов сейчас и так - выше крыши !
В прозе ,все думают что могут писать .. и пишут простыни глупостей.. В Литпричале мы писали в стихах в спорах..и было очень даже ! Слабые мгновенно отсеивались.. И тут, я помню, было такое.. интересно было.. остро, но интересно ..

lf   (25.04.2019   21:25:18)
(Ответ пользователю: Астсергей)

"..Фонарь моргал о чем-то во дворе.."..? Предположим он думает о чем-то ? "
----------------
Прочитайте фразу до конца: сведенный с ума.)

"проблемы просто нет"
Проблемы - это пространство и время.

Критика прозой значительно уменьшает вероятность разночтений.)

Астсергей   (26.04.2019   07:30:45)
(Ответ пользователю: lf)

Я извиняюсь, дочитал (именно поэтому и предположил..), люди сведенные с ума - бормочут, потому что вряд ли мы узнаем что думает умалишенный.., Но всё это не меняет несовместимости .. "..Фонарь ... о чем-то во дворе , Сведенный одиночеством с ума.." наверное - молчал ?Но тогда сакральность "Фонарь моргал.." пропадает .. сорри.. А вообще, использовать идею-размышлений о мыслях сведенного с ума ..? Это уже не к поэзии.. Скорее-надо что-то делать с "о чем-то"..

Админ Избы Читальни   [Москва]    (25.04.2019   19:30:11)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Из Регламента ТМ:
10. В ТМ не допускается любая попытка добавить свою или чужую литературную и нелитературную работу к уже выставленному произведению в теме.... Такие действия влекут за собой предупреждение автору.

Объявляю предупреждение

Мурат Горский...   (26.04.2019   22:47:46)

Фонарь моргал о чем-то во дворе
Сведенный одиночеством с ума.

обычно, фонарь скрипит, качаясь на ветру, но сказано сильно про одиночество. да и по смыслу больше подходит, например, -- Фонарь скрипел о чем-то во дворе
Сведенный одиночеством с ума. . С уважением.

Виолетта Баша   [Москва]    (04.05.2019   06:54:21)
(Ответ пользователю: Мурат Горский...)

Мурат, автор пишет лучше, ваш вариант похуже, причем на порядок.



Фонарь моргал о чем-то во дворе, сведенный одиночеством с ума - это сильно, ярко, и метко. Нервно. есть драйв, движение.
А скрипел - довольно банально и грубовато.

Мурат Горский...   (04.05.2019   15:51:43)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

Добрый день, уважаемая Виолетта.
Соглашусь с Вами, ибо, на вкус, на цвет товарища нет.
А если --моргает, то, невольно есть вольная интерпретация действия,
о чём можно сказать, мол, "чего он моргает"?

lf   (04.05.2019   18:36:11)
(Ответ пользователю: Мурат Горский...)

Мограл - это элемент олицетворения, чего не скажешь о скрипел.)

Мурат Горский...   (04.05.2019   20:49:49)
(Ответ пользователю: lf)

То, конечно, если говорить о лице, которое творит, стихотворение сильное, слышны слова мастера, читается легко и осмыслено. Спасибо и с уважением.

Виолетта Баша   [Москва]    (05.05.2019   09:28:43)
(Ответ пользователю: lf)

Почему я считаю, что моргал - это хорошо, а скрипел - никуда не годится.
Скрипеть может фонарный столб, и то в селе. И то - очень старый и при ураганном ветре. Видела такие.
Но стихотворение ассоциируется не с деревенской лирикой.
Скрипит не фонарь, а фонарный деревянный столб, сейчас таких почти нет.
Во всех городах, даже поселках городского типа стоят железобетонные и прочие столбы из современных материалов, на которых закреплен светильник. А вот мигать такие могут вполне, видела и не раз. Свет то погаснет, то зажжется. Как нервный тик у человека. То ли напряжение не стабильно, то ли лампочка перегорает таким странным способом.
И этот образ = трепетный и нервный, как душа человека, находящегося в смятении чувств.
Мурат, вам не надо ничего советовать автору, я читала и вас, и автора. Уровень сильно отличается. Вам у этого автора я бы порекомендовала поучиться.

Дмитрий Верютин   [Москва]    (03.05.2019   16:01:10)

Попытался понять, о чём. Убрал балласт (фонарь-январь и др.) и переписал остаток, сколь смог, внятно. Итак:

Два путника блуждали. (Кст. нигде не следует, что они разнополые.)
Две линии (жизненные траектории) пытались cлиться в одну общую линию. ("Черта" -- термин: 1. не из геометрии; 2. не однозначный. )
Эфир посредством времени-ножа (лишь по контексту предполагомо, что сей эзотерический образ -- "жизненное препятствие") рассёк (а не "перекроиЛИ") общую в пунктир.
(Пунктир -- термин не из геометрии, но да ладно. Главное, не представимо, что было в реале. Они многажды то сожительствовали, то вместе впадали в кому? И главнее, когда они успели слиться в "черту"?)
Путники лишились мечты жить в скучных геометрических квартирах (они хотели жить не в одной квартире), где бы, образовавшие чету, параллельные линии ("сомкнутые" -- уже не чета, а одна общая) искали, как "вернуть себя в пунктир".
(Тось СНОВА стать пунктиром? У путников был опыт сожительства или нет, ёпрст? Невозможно понять ни хронологию, ни смысл.)
-----------------------------------
Ужель сам автор что-то понял в своём потоке?

lf   (03.05.2019   18:02:24)
(Ответ пользователю: Дмитрий Верютин)

Ужель сам автор что-то понял в своём потоке?
=================
Если бы автор не понимал, он не писал это стихотворение. Ваша проблема в том, что Вы не доверяете автору, а заменяете его собой.)
В ответе Галине Колесниковой уже есть ответы на Ваши вопросы.
Не хочется повторяться.
Откуда взялись параллели? В тесте об этом ничего не сказано.
Эфир прервали, а перекроили те, кто находится там(свыше).
Читайте внимательней. )

Дмитрий Верютин   [Москва]    (03.05.2019   19:18:46)
(Ответ пользователю: lf)

Если не понимаю Шалтай-Болтая -- это проблема не моя, и я не имею нужды априори довериться и тужиться понять его личные представления о смысле слов и логике речи. Это его проблема. Вернее, станет еговою, если он захочет быть понятым всеми.
Sic!

Давид   [Иерусалим]    (04.05.2019   07:57:58)

Понравилось до неминуемо,
чтобы разбудить вдохновение.
Иногда одно слово, фраза, будят
нечто толкающее изнутри втуне.
Спасибо автору.
---------------------------------------------------

Я себе удивлялся, читая комментарии.
Неужели возможно разобрать розу по
листочкам, шипам, цветочкам, чтобы
дойдя до аромата понять выбор соловья,
отыскавшего среди ночи сцену.
Именно такие разноречивые образы
разбудили комментарии СИрены и
Виолетты Баши.
Спасибо девочки за ваше неравнодушие
к поэзии!

lf   (04.05.2019   18:31:25)
(Ответ пользователю: Давид)

Не за что. Творите на здоровье.
Только объясните: как может разбудить вдохновение "нечто толкающее изнутри втуне", сиречь безрезультатно?

П. Фрагорийский   (04.05.2019   11:29:55)

Мне нравятся Ваши стихи некоторые - но здесь, мне кажется, есть неперевариваемые конструкции.

Пытались неминуемо суметь
Соединиться в плоскости одной

Вот это -
Пытались неминуемо суметь
Соединиться

Это что-то за гранью моего понимания слов.

lf   (04.05.2019   18:19:18)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Пытались, преодолевая все обстоятельства, соединиться.

Рыжая Соня   (04.05.2019   19:15:54)
(Ответ пользователю: lf)

Первый катрен я бы шлифанула, уж простите:

Два путника блуждали. В январе
Нежданно теплой выдалась зима.
Фонарь о чем-то грезил во дворе
Сведенный одиночеством с ума.

Второй катрен особенно. Тем более многие из критиков на него обращали внимание.

..и где-то в растревоженном уме -
Две линии, желая стать чертой,
Пытались неминуемо суметь
Соединиться в плоскости одной

Раз участвуют двое в стремлении соединяться, то в растревоженных умах, должно быть.Множественное число)
Линии,должны желать стать ОДНОЙ чертой, тогда есть логика.
"Пытаться Неминуемо суметь" - сказано с нарушениями правил русского языка,
"неминуемо суметь" вообще лишние слова, так сказать, чтобы вписаться в размер.
А ведь можно поработать немножко и необходимость в них отпадет.

Для примера:

А где-то в единении мыслей, слов
две линии стремились стать одной
Той, под которой пишется "любовь" -
Сияющей итоговой чертой!

Здесь конечно скорее алгебра. чем геометрия, но как, черт возьми логично, сочно и оригинально! Нет, определенно во мне классик пропадает! И все из-за моей лени и скромности))

В третьем следует хотя бы конкретизировать,если уж без ножа никак.

...Там, наверху не стали возражать...
Хотя если там орудуют ножом, то скорее это было внизу, а не наверху)))

Четвертый, финальный катрен явно не удался. Можно бы было ещё подумать.

lf   (04.05.2019   22:01:24)
(Ответ пользователю: Рыжая Соня)

Другое дело. Что-то конструктивное я всегда приветствую.)
Первый катрен:нет уж, только не грезит, манит и тд, - ими уже весь интернет забит.)
А моргал соединяет в себе реальное действие и элемент олицетворения.
Второй катрен: нет, желание первоначально возникает в уме одного из ЛГ,
не зря фонарь один. И это он хочет, чтобы две линии соединились. Но можно желать, лежа на диване, и ничего не делать, а можно желать неминуемо суметь что-то сделать Чувствуете разницу? Можно пытаться читать стихи, а можно пытаться не смотря ни на что читать стихи.
Третий катрен: время-нож - метафора, и не надо этого утрирования. Наверху милуют и казнят похлеще, чем внизу.
Финальный катрен точно отражает то, что хотелось сказать.

Рыжая Соня   (05.05.2019   08:49:45)
(Ответ пользователю: lf)

Ноу коммент. Зачем выносить на ТМ шедевр?)))

И всё-таки ложку дёгтя)) Интернет и не интернет тоже частенько к геометрии любви обращается. И слова мы употребляем вроде одни и те же, да по разному. Кроме того, я ведь Вам просто для примера предложила небольшие изменения.
Вот принято считать, что у дам своя логика, а порой почитаешь плоды мужского творчества и в недоумении, ну, и что, где здесь хоть какая-то логика? Моргал фонарь или грезил - речь идёт именно о фонаре, именно о реальном действии. Ведь сходят с ума именно от излишка дум, грёз, рассуждений, а не от одиночества, как таковом. Моргают ли сумасшедшие я не знаю точно, но сошедшие с ума фонари наверное моргают) Глагол "грезить" здесь мог хотя бы как-то объяснить этот забавный образ. Впрочем не настаиваю конечно)
С местоимениями "какой-то", "о чём-то" в одном катрене перебор, местоимения хороши в повествованиях, а в стихосложении хороша образность. Можно было сказать конкретное о дворе, раз уж обезличенность фонаря Вам претит. Двор чем хуже? Если уж без моргания никак, можно было сказать, например "фонарь моргал в заснеженном дворе". Тёплая зима предполагает обильные снегопады. Логично?

Дальше. Если мечтает один, то геометрия здесь будет напоминать линии на рисунке, который поместила Света Харина, кажется "Психотерапевт" называется. У дамы сплошная я, а мужчина нет-нет, да и скакнёт мыслями в ее сторону) Хотя у Вас вроде написано, что обе линии "пытались неминуемо суметь"
Ещё раз спрашиваю, где логика?
Кстати образ психотерапевта в данном случае весьма уместен. Вот живет мужчина, ухожен в браке, секс регулярно и другие естественные надобности удовлетворены, а мысли скок-скок в сторону некой другой дамы. Думаете ему естественных надобностей не хватает? Нетушки! Индейская национальная изба! Ему чувства необходимо царапать время от времени. Поцарапает-поцарапает пунктирно и опять... к естественным надобностям. Вот и моргают фонари по дворам...
Понимаю, что многие читатели, заворожённые высоким слогом, над такими несостыковками не заморачиваются. но есть, есть дотошные и мелочные злопыхатели вроде меня, которые копают. Тем более если критиковать просят)

lf   (05.05.2019   16:26:24)
(Ответ пользователю: Рыжая Соня)

Коммент все-таки не ноу.)
"Хотя у Вас вроде написано, что обе линии "пытались неминуемо суметь"
Ещё раз спрашиваю, где логика?"
============
Я уже и не знаю, как еще объяснять.
Это они в голове/уме одного из ЛГ "пытались неминуемо суметь", ему желалось/хотелось этого, он это представлял себе. Там же после "уме" стоит тире, по сути заменяющее двоеточие . Кто-то хотел найти такого же одинокого человека, который тоже желал бы соединить с ним судьбу/полюбил, и чтобы они неминуемо сумели это сделать. Там (свыше) ЛГ услышали и помогли найти такого человека. Но соединиться им разрешили в режиме
встреч и разлук - это и есть пунктир, который по сути тоже одна черта, но прерывистая.
Последний катрен - это предположение о том, что могло бы случиться, если бы они соединились не пунктирной чертой, а в чету - сплошную черту.

Виолетта Баша   [Москва]    (05.05.2019   09:31:04)
(Ответ пользователю: Рыжая Соня)

Сонь, привет. Рада тебя видеть на избе, сто лет, сто зим.

А теперь, о стилистике. Манит, грезит, дурманит - это не твой уровень, это метки графомана. Тошниловка. Ты же мастерица, помню.

Рыжая Соня   (05.05.2019   13:26:20)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

Привет, Виолетта! Взаимно рада. Да я проглядываю форум время от времени, встреваю редко)
Вот ведь "грезит" всем не нравится! Обычное русское слово. Не самое смешное. между прочим. Это же для примера. Как один из синонимов слова "думать". Я вот открыла словарь синонимов, а там 142 варианта. Начала проглядывать для интереса, а а там просто праздник какой-то! "Крутить шариками", "напрягать мозжечок(череп) (извилину)", "носиться с мыслью", "мерекать", "печаловаться" и даже "стоять на голове". Заморгаешь тут!..
А мастерство моё зенит прошло уже давно, да-с... Да и было ли, все суета. Осталось пародьки пописывать, да гениальных авторов за усы дергать)

Игорь Штайн   (05.05.2019   18:32:21)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Здесь всё вопреки логики и смысла, если подходить с точки зрения терминологии. Черта (на самом деле линия или отрезок) и нож времени - не геометрические понятия. А пересечением двух линий может быть точка (или множество точек) или же опять же линия. Причём здесь плоскость? Зачем она и откуда взялась? Было бы неплохо намекнуть, что всё это может происходит на листе бумаги. Автор не смог удержаться в рамках геометрических терминов, хотя сама по себе мысль достаточно забавная. Особенно, если провести параллель с ребёнком, который делает уроки (не может подружить линии между собой) и спроецировать эти моменты на реальную жизнь. Но, видимо, автор строк сам до конца не представляет, как это сделать. Но если рассматривать геометрию иносказательно, как скажем, наброски на бумаге или чертежи, то хоть и всё равно в плане смысловом достаточно сюрреалистично, но имеет место быть. :) Но лично я такие стихи не люблю. Наверное, потому что математик по образованию. И не вижу здесь какой-то поэзии. Но задумка неплохая.

Мурат Горский...   (10.05.2019   00:20:18)

Где б линии, сомкнувшись до четы,
Искали, как вернуть себя в пунктир.
----------------------------------------------------------
Честно, написано трудным языком, но всё таки разобрался прочитав несколько раз, решил,
надо перенести -б-.

Где линии, сомкнувшись до четы,
Искалиб, как вернуть себя в пунктир.

Не для всех такое, мечтать, сойтись, потом разойтись, от того совсем не сходиться и прочее. Дело в том, что, если сошлись, то всё, до конца жизни, я так думаю. Может я неправильно понял?

lf   (10.05.2019   17:24:24)
(Ответ пользователю: Мурат Горский...)

"если сошлись, то всё, до конца жизни"
===================
Перемена места "б" на смысл не влияет, а вот по звуку хуже. Здесь сослагательное наклонение. Если бы сошлись, то хотели бы вернуть прежнее время, где их разделяло расстояние.

Мурат Горский...   (11.05.2019   23:28:50)
(Ответ пользователю: lf)

Понял, и тому очень рад. Спасибо, с уважением.










1