На пожар в Париже

выбрать темы по:  





Астсергей (15.04.2019   22:08:45)
Добавить тему в избранное
Просмотров: 163

Трагедия Европы и времени..

Набат звучал намного раньше..
​Когда бы слышали они..
​Упрямо держат в Пизе башню..
На юге- Ливию сожгли..

​История теперь- лишь камни..
​​Мадонна- чудо ли теперь ?!
​Всех грабят в поисках грааля..
​Не видя собственных потерь ?!

Там- пепел Сирии.. Ирака..
​​Тут крестный ход:"Мы все Шарли!..." ?
​Продули в игрищах Монако
​Свои последние штаны..

​Зловейший призрак разрушенья-
​Набат пожара в Нотр Дам ..
​Век грозный, праха и забвенья
​Тек дымом к серым городам..

Давно искусство там прогнило.
Химеры- там где жил Парис ..
​Из тьмы веков- рука Пальмиры
​​Горсть пепла бросила в Париж ..


Комментарии:

Марина М.   (15.04.2019   22:57:29)

Трагедия, конечно, мирового масштаба...
С вертолётов, вроде, тушить нельзя - могут пострадать люди, тушащие пожар внизу, и несущие конструкции могут пострадать.
И песчанник, из которого сложен, может разорваться от воды, только химическими средствами...



Марина М.   (15.04.2019   23:07:14)

Стихотворение Ваше ваще не к месту... Это трагическая утрата всего христианского мира... И цивилизованного...

михаил ершов   [СССР-Казань]    (15.04.2019   23:48:28)
(Ответ пользователю: Марина М.)

а что "скажет" теперь представитель =цивилизованного мира= "Шарли Эбдо" --
-- "Почётный гражданин Парижа" с 2015-го?...

Астсергей   (16.04.2019   07:14:43)
(Ответ пользователю: Марина М.)

Ах, мы скорбим.. почти что плачем..
Ужели в вас жива душа ?
Полупоэт и полумачо-
Опять всем ездит по ушам ?

Но вас- в скорбящих я не видел?
Когда ценнее -во сто крат (!)
Взрывали древнюю Пальмиру ..
Древнейший- рушили Багдад ?

Ужель не те иезуиты -
Что понесут плакат "Шарпи "..
Европа.. драная Грейт Бритен..
Куда древней сожгли миры..

Марина М.   (16.04.2019   09:16:32)
(Ответ пользователю: Астсергей)

"Полупоэт и полумачо-
Опять всем ездит по ушам?" - это мне что ли?
Да разве, слыша это от убогого мозгами, возможно обидеться или оскорбиться? Только посочувствовать автору стишков...
Вот угораздило вступить в темку… Пойду в душ...

Астсергей   (16.04.2019   09:45:20)
(Ответ пользователю: Марина М.)

Марина, только оскорблять то - не хорошо, я вас не оскорблял.. Насчет убогости сочувствую вам .. Вы даже не понимаете -что написано ..Сорри..

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (16.04.2019   19:28:11)
(Ответ пользователю: Марина М.)

Там от Христианства , только "Венец" и пр. Святыни.
Это была туристическая мекка с хорошим отбоем денег. Они несколько лет заявляли о необходимости ремонта на 200 млн. дол. и не могли якобы собрать.

30 тыс туристов ежедневно...

Астсергей   (16.04.2019   20:01:47)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

Даже были планы сноса.. Раньше, потому что неудобное расположение. Витражи были красочные, их ,конечно, восстановят. Все снято тысячи раз в разных ракурсах.. Париж, вообще-то, город без особых достопримечательностей. просто есть центр,Елисейские Поля, Центр, посредине мутная Сена .. где как-то все неудачно расположено. Коллизей- маленькие стеклянные сарайчики.. Там и Диснейленд сделали для привлечения туристов.. В Греции и Италии гораздо харезматичней и строения - несравненно более древние.. Огромного размера развалины тысячелетий.. Пальмира- это 8-е чудо света.. которое США и Европа с Израилем уничтожила .. И вот это чудовищное уничтожение древнейших культур в Ираке и Сирии (до 2 тыс лет до НЭ!) произошло как-то незаметно.. Тут, те кто сейчас охает о Нотр Дам - ни слова вроде не проронили.. Может они просто неграмотные.. и для них сарай в Париже ближе- чем тысячелетние культуры, которые они даже не знают.. А сарай (800г) - вот даже в Париже его знают ..

Эрик   [Москва]    (16.04.2019   00:18:23)

В чём мировая трагедия-то? Во-первых, восстановят, во-вторых, такого добра в той же Франции выше крыши, только не пропиаренного, как этот собор.

Эрик   [Москва]    (16.04.2019   21:35:36)
(Ответ пользователю: Эрик)

Ну и по сравнению с историческими памятниками Индии, Китая, Египта, Греции, Сирии, Италии, Южной Америки и т. д. Нотр Дам всего лишь маленький новодел. Жаль, конечно, что пожар случился, но выдавать сиё событие чуть ли не за мировую катастрофу и грозное знамение свыше смешно.

михаил ершов   [СССР-Казань]    (16.04.2019   21:46:39)
(Ответ пользователю: Эрик)

"смешно" другое: не могли найти 185 млн. евро (это на богатом-то и цивилизованном Западе!) для ремонта - даже к 850-летию Собора... а сейчас, сообщают, уже собрано - за СУТКИ - 700 млн.!...

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (17.04.2019   13:17:08)
(Ответ пользователю: михаил ершов)

Вот и вся духовность...

Валерий Гладышев   (18.04.2019   09:44:25)
(Ответ пользователю: Эрик)

Почему-то вспомнилась душевная песенка со словами:
Плач Россия, плач Европа,
Всё равно у нас
Самая лучшая жопа!

Дамир Садыков   (16.04.2019   06:24:08)

Про восстановление можно забыть. Продолжается планомерное уничтожение допотопных (потопа первой половины 19-го века) архитектурных памятников разрушенной, античной, славянской, цивилизации. Очередь за Эйфелевой башней, артефактом допотопных технологий. Интересно, как масоны её, изготовленную на уральских металлургических заводах, утилизируют. Она-то не горит.

Валерий Гулянов   [Алтай]    (16.04.2019   09:39:01)
(Ответ пользователю: Дамир Садыков)

Верно замечено, Дамир. Эти иезуиты-инквизиторы много архитектурно-исторических памятников древнеславянской культуры уничтожили, как и памятников древнеславянской письменности, которые сжигали на кострах цельными библиотеками.
А сколько наших славянских ведьм (ведающих матерей) сожгли?
Мракобесы чёртовы, гореть им самим в аду синем пламенем.

Астсергей   (16.04.2019   10:59:13)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Если еще учесть ,что они приложили руку к греко-католической эпопее на майдане и последующем погроме церкви на Украине.. И в разрушении христианских церквей в Арабских странах.. В Сирии - христианские были разрушены.. "..Стоит отметить, что ранее упоминавшийся епископ Жорж Абу Хазен неоднократно осуждал неуместное военное вмешательство Запада в ход сирийского конфликта. Например, после авиаударов против сил ИГИЛ, нанесенных французской авиацией в Сирии в сентябре 2015 года, епископ осудил военные меры Франции как «очередной эпизод в ряду неадекватных действий и выбора, сделанного западными державами»
Источник: https://rusvesna.su/news/1496096024.."

Валерий Гулянов   [Алтай]    (16.04.2019   15:30:43)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Больше всего от иезуитов-инквизиторов пострадали памятники античной и древнерусской, древнеславянской ведической (дохристианской) культуры,
которые, эти мракобесы уничтожали повсеместно.
В том числе, в Сирии они недавно, разрушили знаменитую триумфальную арку в Пальмире, которая считалась одним из главных символов античного мира
(III—VI вв. н. э.), которая украшала обложку школьного учебника по истории древнего мира, по которым мы учились в СССР.
Всё это (уничтожение исторических артефактов и письменных источников) делается ими для того, чтобы скрыть от нас настоящую ПОДЛИННУЮ ИСТОРИЮ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА,
и навязать нам свою лживую историю, которая выгодна им.



Астсергей   (16.04.2019   15:42:33)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Удивительно, но евреев и Израиль они не трогали.. Эти "проповеднички " - это же надо, Израиль бомбил Сирийские войска в помощь Игил ?! Какое вообще Игил имел отношение к исламу.. ? Израиль возглавил мусульман в походе против Христианства.. Я это сразу заметил, так что религией там и не пахло- кроме может иудейский след..
Для Израиля - ведь Израиль утверждал, что они тысячи лет уже существуют как религия ! Поэтому , уничтожение древних памятников в Сирии, Ираке и вообще на Ближнем Востоке - это сверхзадача, остаться одним. И ++ Остаться единственным местом туристического паломничества на Ближнем Востоке..

Астсергей   (16.04.2019   20:27:56)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Не 3-5 НЭ а до НЭ.. Так вот оказалось, что судьбы мира сплелись.. и Сирия с Ираком странно связались с Россией судьбами.. Вам только кажется, что мы все плывем отдельно. Запад уничтожает не только следы истории - но также и Россию - как носителя отличной от нее культуры и духа. И это правда, Россия создала все эти Западные страны- вот их благодарность.. за остановку Татаро-монголов, за Напалеона, за Первую Мировую .. За фашизм.. В любом соусе Россия им - бельмо в глазу. Она всегда против их людоедских планов.. И хотим мы или нет- они против нас. У нас нет выбора или готовится к войне или готовится к погребению ..

Валерий Гулянов   [Алтай]    (16.04.2019   21:07:39)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Откуда Вам знать, что мне кажется, а что не кажется?-:)
Всё, что Вы тут написали это - общеизвестные, само собой разумеющееся вещи, о которых знает каждый мало-мальски образованный человек. Вы тут пишите про внешние угрозы, про внешних врагов, пугаете войной,
но не учитываете одну простую вещь:
современные реалии таковы, что для того, чтобы развалить какое-то государство
совсем не обязательно на него нападать, и идти с "войной".
СССР развалили не внешние враги, в результате войны и нападения извне.
СССР был развален внутренними врагами изнутри.
А Сталин не зря ведь предупреждал:



Астсергей   (16.04.2019   21:50:12)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Почему, я согласен с вами, внутренние враги -это наши олигархи и чинократия.. Они и бегут на Запад..

Астсергей   (16.04.2019   07:45:30)

НЕт! я скорблю с душой французов..
Я прикасался к тем камням..
Она - источник моей музы-
Прекрасный, старый Нотр Дам..

Но, лишь душа не согласилась,
Там в памяти: "Мы все Шарли" ?!
И там же образы Игила..
Как Сирию.. взрывали.. жгли..

Тогда душа в аду горела !
Европа.. мрачна и глуха..
ОллАнд подл..ц и Меркель ст..рва..
И ангел раненый- душа..

Тогда в груди замерзло сердце..
Будь проклят их двуличный мир !
И землю я просил разверстся !
Чтоб сгинул Западный вампир!

Взрывали не одну Пальмиру..
Взрывали дух из тьмы веков..
Ведь сотни тысяч там убили ?!
Ужели нет страшней грехов ?!

Один из символов Европы..
Сгорел- как символ- Нотр Дам..
Но к пеплу припадем- не к гробу !
Так кто заплатит по счетам ?...

Дмитрий Верютин   [Москва]    (16.04.2019   09:08:28)

"Евротрагедья" говоришь?
Что ж, тема есть для говновирш!

Астсергей   (16.04.2019   19:13:47)
(Ответ пользователю: Дмитрий Верютин)

Дмитрий ,вам лечиться надо ..

Дмитрий Верютин   [Москва]    (16.04.2019   21:47:59)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Не смог в ответ родить он вирши.
Но был и к прозе дар не выше...

Астсергей   (16.04.2019   21:51:49)
(Ответ пользователю: Дмитрий Верютин)

На вас и слова жалко.. слабо ..

Админ Избы Читальни   [Москва]    (17.04.2019   08:12:40)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Астсергей (16.04.2019 19:13:47)
За нарушение ПС - предупреждение

Админ Избы Читальни   [Москва]    (17.04.2019   08:11:59)
(Ответ пользователю: Дмитрий Верютин)

Дмитрий Верютин [Москва] (16.04.2019 09:08:28)
За нарушение ПС - предупреждение

Астсергей   (16.04.2019   19:13:04)

Тут ,альтернативно, группа создала ту же тему.. вам покажется не примечательным , а я скажу очень даже- как и в случае Аполло. В этой теме был задан тон -разбора ситуации. Между прочим, пожар -это не трагедия, а вот сжечь живыми людей в Одессе! Убивать каждый день на Донбассе , в Сирии , в Ливии - это каждодневные трагедии, которые корнями уходят в ту же Францию ..Нотр Дам.. уж не знаю,видели ли авторы его. Но вот трагедии в Одессе, Донбасса они как-то им далеки.. тот же Ассандж- это же летопись трагедий принесенная из и Франции в том числе.. Это словоблудство ,оханье, фальшивые слезы.. А когда в Сирии тысячам отрезали головы ? Разрушены древнейшие памятники, перед которыми Нотр Дам- сарай (который, кстати, власти неоднократно хотели снести..)! Или авторы той темы дети, безграмотные дети, или просто люди, у которых странные ценности, которые не связаны с общечеловеческими..

Геннадий Ростовский   (17.04.2019   08:25:43)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Обсуждение пожара в соборе Парижской Богоматери в программе «Время покажет» на Первом канале завершилось скандалом. Ведущий ток-шоу Анатолий Кузичев выгнал из студии "эксперта" Александра Сытина.

В ходе обсуждения участники программы сравнили пожар в Нотр-Даме с трагедией в одесском Доме профсоюзов, где в 2014 году при поджоге здания погибли 48 человек.
При этом Сытина такое сравнение возмутило, и он потребовал не сравнивать произошедшее с «важнейшей культурной ценностью Европы» с «ликвидацией малоценного человеческого материала» в Одессе.
После его слов в студии ток-шоу началась потасовка, прервав которую, Кузичев потребовал, чтобы Сытин немедленно покинул студию.
Называть людей генетическим материалом в этой студии не позволено никому, — пояснил телеведущий своё решение.
Об этом сообщает Рамблер.

Астсергей   (17.04.2019   14:59:32)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

Вот, примерно, это тема здесь и посвящена этому. Удивительно, что у нас тут пускают слезы те - кто не замечает действительно трагические события ? Где тысячи жертв ? Где каждый день убивают и обстреливают обычных людей? А разоренные страны, в которых сегодня идут непрерывные войны с террористами Западных стран и Израиля ? Но вот Нотр Дам загорелся- и все нашлись те - кто завайкали, как на конец света ?!

Дамир Садыков   (16.04.2019   23:55:55)

Создаётся впечатление, что подожгли склад ГСМ (горюче-смазочных материалов). Там, по сути, гореть нечему.

П. Фрагорийский   (17.04.2019   01:49:53)
(Ответ пользователю: Дамир Садыков)

Справка:

После войны НАТО против Югославии и перехода Косова и Метохии под контроль войск НАТО по всему краю местными албанцами началось уничтожение сербских религиозных и культурных объектов.
Согласно письма патриарха Сербской православной церкви Павла от 2002 года к специальному представителю Генерального секретаря ООН в Косове Михаэлю Штайнеру и главнокомандующему Международными миротворческими силами в Косове (КФОР) генералу Марселю Валентину, уже после ввода в Косово миротворцев местными албанцами было разрушено более 120 православных храмов, ряд из которых имеют средневековое происхождение и являются частью всемирного культурного наследия.

А вот слова серба:
https://vk.com/wall250562154_52977
==============================

Странный пожар.
И барахло вывезли. думаю, даже заблаговременно.
уже попадаются на подменах художественных артефактов - подделками заменены многие вещи. просто цирк, для приезжих.
Ремонта там много, но не критично, зато деньги наклянченные на ремонт по миру пилить и пилить))
Тот случай, когда так и хочется сказать - Господь, жги. Враньё такое, бутафория.
Пусть скинутся на восстановление храмов на Донбассе, например. разрушенные бандеровскими укронацистами, которых спонсируют в ТОМ ЧИСЛЕ и Франция во главе с Макроном, а раньше - Олландом…

Илья Васильев   (17.04.2019   15:14:19)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Ватикан богатый, не обеднеет.

Дамир Садыков   (18.04.2019   11:47:49)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Убранство античное масонистые растащили по яхтам, а наш, Луноликий, такой - Захаааар! Поезжай в Пориж, порешай там чё, как. Я ж обещал спецов прислать (может быть, спецназ ГРУ). У нас их, ПТУшников и гастеров, специалистов по античной, арочной и сводчатой, кладке камня и кирпича со столярами, не видевшими морёного дуба, как собак нерезаных. Да, да, и морёного дубу захватииии! А я поваляюсь ещё.

Современные строители не знают, что такое "замковый камень". Только слышали о такой технологии.

Геннадий Ростовский   (17.04.2019   08:15:22)

Открывая тему, желательно обходиться без публикации собственных произведений, если это не ТМ

Астсергей   (17.04.2019   10:18:18)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

Я не публикую произведение, я тему так начал, а уже потом поместил преамбулу как произведение. Так что, сорри. Дело в том, что тут, все-таки, ресурс литературно-поэтический.. просто он расширился по темам. Писать нормальные стихи - как мысли и размышление могут немногие.. Для этого нужно иметь способности. Мне кажется ,что хорошие связанные мыслями строфы- усиливают эмоции. По-крайней, мере так утверждают критики. Я, вообще, очень часто, и рецензии так пишу, и ответы..? Это проблема ?

Геннадий Ростовский   (17.04.2019   12:23:38)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Частая публикация на форуме своих произведений вне рамок ТМ - самопиар.
Это я мягко выразился.
Ознакомьтесь с решением Общественного Совета: https://www.chitalnya.ru/work/959515/

В принципе это решение соблюдается не стопроцентно. Как в обсуждении написала тогдашняя член Совета: "Приправить свою точку зрения стихотворной иллюстрацией совсем не грех."
Важно этим не злоупотреблять!

Илья Васильев   (17.04.2019   15:13:33)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

Сообщение удалено автором темы...

Астсергей   (17.04.2019   15:38:30)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

Геннадий- еще раз - это было в теле темы, и другие - тоже были написаны как ответы, (в чем проблема ?) а не просто произведение, я часто вытаскиваю свои рецензии и ответы в отдельные произведения, чего и вам желаю. Вы что? против того чтобы на литфоруме можно было писать стихами? чем они отличаются от обычной речи ? Это у вас такая шутка ?
Пункт 1- Запретить отвечать стихами на форуме - ( по предложению Геннадия Ростовского..), ?
Хотя даже на академических собраниях мы себе это позволяем..
Вы просто подменяете тему и то что происходит тут с темой вашего непонятного письма..
Вообще говоря, на литфоруме и не писать и не использовать личные или чьи-то стихи ?! Это нонсенс.. Это что-то из области болезненной ненависти к стихотворному творчеству.. Типа ресурс- Антистихи.. - под управлением Геннадия..
Попрошу вас , перестать вводить тему в ступор. Займитесь этим в другом месте, тут- по существу.

Геннадий Ростовский   (17.04.2019   18:16:27)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Послушайте, я как заместитель главного редактора ИЧ, знаю без ваших советов. где и чем мне заниматься.
Я дал ссылку на решение Общественного Совета Избы.
Зачем Вы начинаете вокруг этого свистопляску?!
Почему передёргиваете моё сообщение?
И ещё. Вы удалили комментарий, не приведя при этом никаких обоснований:
Илья Васильев (17.04.2019 15:13:33)
Сообщение удалено автором темы...

Вы в курсе. что это является нарушением?

Марина М.   (17.04.2019   21:43:54)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

Геннадий Сергеевич! А где ещё одна тема про пожар в соборе? Ведь была же?
Я просто днём не заглядывала, даже уведомления на почте об ответах мне есть, а на тему ни выйти не могу, ни найти её. И в закрытом отделе нет...
Что-то случилось?
Мне она казалась более адекватной, чем эта, оставленная на форуме...
Но я могу быть не в курсе.

Тимур Тамирхан   (17.04.2019   22:02:55)
(Ответ пользователю: Марина М.)

Точно. Исчезла тема.

Марина М.   (17.04.2019   22:09:49)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

В свете последних новостей эта оставленная тема совсем не в тему...

Куча достоверных источников сообщает (выбрала один)

https://tass.ru/obschestvo/6338442


МОСКВА, 16 апреля. /ТАСС/. Президент России Владимир Путин предложил президенту Франции Эмманюэлю Макрону помощь лучших российских специалистов в восстановлении собора Парижской Богоматери.

Как сообщили в пресс-службе Кремля, глава государства в телеграмме своему французскому коллеге также выразил соболезнования в связи с пожаром в этом храме, адресовав их Макрону и всему французскому народу.

Путин назвал Нотр-Дам историческим символом Франции, бесценным сокровищем европейской и мировой культуры, одной из важнейших христианских святынь. Беда французского народа, по словам президента, "откликнулась болью в сердцах россиян".

В Кремле отметили, что глава государства предложил направить во Францию специалистов с богатым опытом реставрации памятников мирового культурного наследия, в том числе произведений средневекового зодчества.

Возгорание в соборе Парижской Богоматери произошло примерно в 18:50 (19:50 мск) понедельника. В результате пожара обрушились верхняя часть шпиля, часы собора и большая часть кровли. По предварительным данным, возгорание началось в ходе проводившихся на верхних уровнях собора ремонтных работ.

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (18.04.2019   09:33:37)
(Ответ пользователю: Марина М.)

Как оказалось, не так уж всё трагично: сгорела кровля и шпиль 19в. Каменные стены не дали пожару уничтожить внутреннее убранство. Внутри нет даже копоти. Витражи, фрески - всё цело. Так что, политика политикой, но лучше бы Путин обратил внимание на разрушающиеся без реставрации шедевры русского зодчества..

"По данным анкетирования 69 из 85 субъектов РФ, всего за период с 1960 по 2016 год утрачено 1276 памятников. Чаще всего памятники погибают в Архангельской, Костромской областях и в Забайкальском крае. За 56 лет там полностью разрушилось 663 объекта — это четверть всех памятников, стоящих на учёте в данных регионах."
https://life.ru/t/%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0/994840/zabytyie_shiedievry_rossiia_mozhiet_utratit_5_tysiach_pamiatnikov_dierieviannogho_zodchiestva

Марина М.   (18.04.2019   10:51:14)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Да уж... поэтому фантазии на хренику этого восстановления очень уместны...
http://gorod-812.ru/rossiya-vosstanovit-notr-dam-hronika-v-semi-deystviyah/

Марина М.   (18.04.2019   10:57:19)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Елена, вот очень интересный комент специалиста по поводу пожара, почему так действовали пожарные... С картинками сюда не скопируется, поэтому ссылка:

https://clck.ru/FfDRp

Марина М.   (18.04.2019   11:18:06)
(Ответ пользователю: Марина М.)

Попробую скопировать...

Давайте-ка я по мере сил объясню, в чем был ужас этого пожара, почему первые часы было полное ощущение бездействия пожарных, почему нельзя было с воздуха и что именно там горело.
Конструкция готического собора такова:

(этот рисунок внизу) - М.М.

Черным выделены арки сводов, аркбутаны и контрфорсы, это живой скелет собора. Треугольник наверху - это крыша, и она находится НАД каменными перекрытиями нервюрных сводов. Шляпа. Говорю сразу - эта шляпа и сгорела. А теперь представьте, что под шляпой - череп, костяной свод. С мяконьким родничком в центре - замковым камнем. А на шляпе - свинцовая черепица. 210 тонн свинца, который плавится при температуре 327, что ли, по цельсию, для сравнения - 451 градус по цельсию (не по фаренгейту! у Брэдбери ошибка (ок, мне говорят, что это легенда, хорошо, при 450 горит хлопковая бумага для акварели 300г/м2)) - температура самовоспламенения бумаги. Теперь о том, как устроен нервюрный свод.

Верхняя точка купола - место замкового камня. Так вот, самое страшное в этом пожаре было возможное стекание расплавленного свинца по нервюрам в места соединения арок с колоннами. 210 тонн свинца раскаленными реками, забивающими каждую пору старого камня, да клином в основание арок и опорных столбов. А лить воду на крышу нельзя - тяжесть воды плюс тяжесть свинца проломила бы своды в первые же полчаса, потому что воде там отходить НЕКУДА. Вода оставалась бы между сводами и крышей как в аквариуме. И да, сочилась бы в щели и трещины в горячих камнях с сами понимаете, каким эффектом. По этой же самой причине тонны воды с вертолетов похоронили бы под собой обломки собора, а потом, оказавшись в нефе, давлением выбили бы ему остатки стен и уж точно все витражи. Напоминаю, что витражи в готических соборах - это множество стекла в опять-таки свинцовых рамах. Насколько свинец мягкий металл и гнется и мнется - вы и без меня знаете.
Теперь о том, что горело и почему, - пока оно не загорелось так, что уже не остановить, - этого не заметили.
Больше фото конструкции стропил здесь: http://www.notredamedeparis.fr/en/la-cathedrale/architecture/la-charpente/

Вот так выглядят стропила трансепта. В торце видна верхняя роза портала, она точнехонько над большой витражной. А вот так - выглядят стропила центрального нефа:

Вот эта неровная поверхность - это опалубка свода. Вот во все эти пазухи попала бы налитая вода, если бы пожарные действительно взялись заливать крышу.
Теперь о балках. Им много сотен лет. Это мореный дуб. Его вообще ничего не берет, пока не возьмет как следует. Да, скорее всего, источником пожара стали ремонтные работы. Но для того, чтобы этот дуб загорелся, нужен не один час. А уж когда загорелся до белого дыма - все. Крышу было не спасти с самого начала, и какое счастье, что пожарные сразу сориентировались и начали поливать фасады и создавать “дождевую завесу”, не давая огню распространяться.
Потому что самых страшных моментов было три: рушится свод и гибнет интерьер, а там есть, чему гореть, это уж точно; от жара начинает плавиться свинец в витражах, стекло вылетает и бьется на сотни осколков, а переплеты утрачены навсегда; огонь перекидывается на башни фасада и добирается до деревянных балок, на которых висят колокола, самый большой падает, проламывая все перекрытия и обрушивая весь западный фасад.
Пожарные восемь часов поливали стены. Да, стены, а не крышу. Крышу было не спасти с самого начала. Но фасады уцелели и по крайней мере розы северного и западного фасадов целы.
Большой почасовой отчет, на французском, зато очень много: https://www.rts.ch/info/10368415-l-incendie-de-notre-dame-eteint-les-dons-commencent-a-affluer.html

Здесь на фото хорошо видно, что фасадам создавали настоящую завесу из мелких брызг, часами остужая стены.
Башни целы. Фасады целы. Даже орган, похоже, не сильно пострадал - он был как раз под розой западного фасада.
Бесценная "Пьета" в окружении двух Людовиков, за ними отлично просматриваются ЦЕЛЫЕ витражи апсиды. ( https://www.rts.ch/info/10368415-l-incendie-de-notre-dame-eteint-les-dons-commencent-a-affluer.html)

Алтарь совершенно цел - уцелели даже бронзовые ангелы. А куча обломков в центре - это рухнувшие остатки башни над средокрестьем. А теперь внимание, лучшая иллюстрация работы пожарных:

Вот это черное - это упавшие сквозь пробитую опалубку сводов горящие балки. Их тушили прямо в процессе, стоя под этими самыми сводами, с которых дождем сыпались кирпич и искры. А вот это деревянное, светлое, рядами - это скамьи. Которые НЕ загорелись, пока на них сыпались пылающие балки, потому что пожарные действовали быстро, слаженно и абсолютно, абсолютно бесстрашно.
Ну и на сладкое: целая северная роза и совершенно целая западная, а с нею, я полагаю, и все горгульи парапета:

Вот на этом фото очень хорошо видно, что свинцовый переплет розы на месте, это значит, что она совершенно цела, свинец плавится раза в четыре быстрее стекла.



Марина М.   (18.04.2019   18:04:35)
(Ответ пользователю: Елена Елей)


Геннадий Ростовский   (18.04.2019   06:03:12)
(Ответ пользователю: Марина М.)

"Мне она казалась более адекватной..."
Мне - тоже.
Администрация сайта не удаляла, это точно.
У нас уже были два случая на моей памяти, когда авторы сами по своему хотению удаляли с форума свои темы уже после того, как началось и проходило их обсуждение. Что само по себе является грубым нарушением.
Вы (или другие пользователи) - помните автора исчезнувшей темы? Я с утра, увы, припомнить не могу.

Марина М.   (18.04.2019   08:14:56)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

Может, Дмитрий Верютин?
Он вместе с Астсергеем в бане... Но в его списках тем той нет...

Геннадий Ростовский   (18.04.2019   09:50:18)
(Ответ пользователю: Марина М.)

Нет, не Верютин. Автор. довольно редко бывающий на форуме.

Марина М.   (18.04.2019   11:07:43)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

В личке подсказывают, что Николай Воротняк https://www.chitalnya.ru/users/Actor/info.php

Но и у него темы в списках нет...

Да, времена инквизиции канули в лету, сейчас от написанного и горстки пепла не остаётся, а только сомнения - вдруг к тебе лично на тихих лапах кто-то уже подкрался? С глюками за плечами...

Геннадий Ростовский   (18.04.2019   11:25:07)
(Ответ пользователю: Марина М.)

Вот это верно. А в списке у него темы и не должно быть, коль он её удалил.
Сейчас я ему напишу в личку, пристыжу.

Геннадий Ростовский   (18.04.2019   15:30:20)
(Ответ пользователю: Марина М.)

Ответ Н.Воротняка (свой ему я здесь приводить не буду):

Понимаете, Геннадий... я там оставил ссылку на свою песню о Нотр Дам. Написал ее не по случаю, а еще в 90-х... Но там появились негативные реакции на то, что я якобы, пользуясь несчастьем Франции, рекламирую "свою бизнес-продукцию"... Да еще на французском языке коммент!.. А какой к черту бизнес!.. Все мои концерты авторские были бесплатными... Но мне показалось это несколько обидным замечанием. А вступать в полемику в наше заполитизированное время не хочу!.. Так что прошу прощения, коли обидел кого-то невольно...

П. Фрагорийский   (18.04.2019   18:27:58)

Очень интересный комментарий к событию.












1