Кому умирать легче?

выбрать темы по:  





Елена Яковлева (22.03.2019   10:20:41)
Добавить тему в избранное
Просмотров: 352

Есть люди, верующие в бога, а есть неверующие (атеисты).Однако же, и тех и других конец ждёт один. А кто из этих людей умирать не боится? Совсем не боится. Как вы думаете?


Комментарии:

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (22.03.2019   21:41:23)

Верующий в Бога (Иисуса Христа) - он чаще представляет свою кончину, чаще огядывается и задаётся вопросом:"так ли?". И главное, надеется, что не застанет его кончина врасплох, даст времени понять уход и перекреститься с просьбой: принять Душу.

Не верующий - всю жизнь, придумывает, обоснования тому, что там ничего устрашающего нет, и верит этому. Оказавшись перед дверью в неведомое и отрицаемое всю жизнь, наверное, Душе его страшно.

С.Харина   (22.03.2019   21:56:13)

Есть категория людей, этаких альтруистов, зомбированных психопатов. У этих товарищей ярко выраженное чувство эмпатии, что приводит к стремлению совершать подвиги в ущерб себе. Адекватному же человеку присущ инстинкт самосохранения и страх перед смертью. Не важно, религиозный он человек или атеист. Вывод: всему виной психика человека)

Геннадий Ростовский   (22.03.2019   22:08:32)
(Ответ пользователю: С.Харина)

Удалил сам

С.Харина   (22.03.2019   22:27:55)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

Так хорошо сочинять стихи после 60, а желательно - после 70. Вы, наверно, слышали об известной астраханской личности, Кирилове Руслане? Очень красивый мужчина. Нет и 40 лет. Ветеран Чеченской, нет ног и одной руки. Умничка бесподобный, харизматичный. Себя не потерял, фитнес тренер, публичная личность. Но его спасла сила воли. Нет, лучше с годиков эдак шестнадцати знать, ради чего ты родился, определить цель и стремиться к ней. Господь поможет. О смерти задумываться начинаешь только тогда, когда понимаешь, что ничего не достиг, а жизнь скоротечна.

Геннадий Ростовский   (22.03.2019   23:34:05)
(Ответ пользователю: С.Харина)

Я - об одном, Вы - о другом.

С.Харина   (22.03.2019   23:53:22)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

Верните стиш.

С.Харина   (22.03.2019   22:36:27)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

Повторяю еще раз: молодые должны жить, двигаться вперед, жениться, растить детей, творить. Пусть старики воюют. А молодых русских людей необходимо беречь! Ради будущего нации. Не прокатит лозунг: "бабы еще нарожают!". Увы,русские бабы перестали рожать. Был период с 2001 по 2010. И снова - кризис. Надо беречь наших детей!

Геннадий Ростовский   (22.03.2019   23:36:30)
(Ответ пользователю: С.Харина)

"Повторяю еще раз: молодые должны жить..."

Зачем мне в отклике это "повторять"? Я разве хоть слово по этому вопросу Вам написал?
Получается по пословице: в огороде бузина. в Киеве - дядька.

С.Харина   (22.03.2019   23:50:59)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

Не получается. Я три раза прочитала Ваш шикарный стиш. Но не хотела бы, чтобы в строю оказался мой сын. Нет и нет. Не стоит. Переоценка ценностей. Не стоит жертвовать собой ради людей ( 90 процентов из них - недостойны этого, 10 процентов, достойных, - сами решат свои проблемы).

Творимир Чернобожий   [Морозовск]    (23.03.2019   00:16:54)
(Ответ пользователю: С.Харина)

Я валялся под столом от таких заявлений. Ладно, отбросим мораль, она разной бывает. Чёрт с ней! Зачем с ней считаться? Кому нужны эти старики! То есть, по-вашему, ценность (для общества) индивида зависит от его возраста? Даже не так, возможности размножатся. К чёрту ценность! Ладно, если так, то можно сразу в вальеры залазить. Прямо к обезьянам. К чёрту эволюцию, главное передать свои ценные гены, в будущие поколения, вдруг кто-то нас "раскопает". Или на что Вы надеетесь?
Не хочется, конечно, задевать ещё и проблему детей. Но, Вам не кажется, что при таком раскладе, (а при каком, пусть каждый решает сам) единственный способ спасти детей, - это не рожать их вообще? Рожая ребёнка, хоть кто-нибудь задумывается о том, получит ли он здоровое питание, залог его здоровья и хорошее образование (и я сейчас не про корочку)? Я Вас разочарую, но если ребёнок не получит всего этого, из него вырастит
биомусор. Он никому не нужен. Главное родить, да? Как-нибудь воспитаем, да? Какое будущее Вы строите?

С.Харина   (23.03.2019   06:56:57)
(Ответ пользователю: Творимир Чернобожий)

Творимир, Вы решили высказаться, не поняв сути дискуссии.Стих Геннадия Ростовского, к сожалению, удален. И я откликнулась именно на стих. В данном случае, спор неактуален.
О стариках вообще речи не заводила. Еще лет 25-30 и сама буду старушкой (если доживу). Так что Ваши претензии беспочвенны.
Но на Ваше "Рожая ребёнка, хоть кто-нибудь задумывается о том, получит ли он здоровое питание, залог его здоровья и хорошее образование?"(с) - отвечу "я задумывалась", потому и родила только одного ребенка. На женщин - матерей двоих, троих детей, смотрю, как на инопланетянок. Мое будущее - прекрасно (мы же всегда строим для себя самое лучшее, но вот где гарантия, что все запланированное - сбудется?) Хотелось бы встретить будущее без войн и природных катаклизмов.

Творимир Чернобожий   [Морозовск]    (23.03.2019   23:59:01)
(Ответ пользователю: С.Харина)

Меня задела дискриминация по возрасту.
Мне не интересен ваш образ жизни.

С.Харина   (24.03.2019   00:14:40)
(Ответ пользователю: Творимир Чернобожий)

"Это дискриминация по возрасту.
Я вам уже говорил об этом. Возраст человека ничего не значит. Характер и знания человека зависят от среды в которой он живёт. Возраст тут не при чём. Человек может быть полезен в любом возрасте. Вопрос больше о здоровье. Как его сохранить?

Если мы говорим о физическом здоровье, есть масса способов себе помочь. Начнём хотя бы с того, что многие люди просто пренебрегают мед. учреждениями. Они не придают большое значение этому и не проходят диагностику, скрывают свои болячки. Вы скажите это может быть дорого. Во-первых, некоторые заболевания можно предупредить не пренебрегая гигиеной, ведя здоровый образ жизни и здоровым питанием. Во-вторых, многие тратят деньги впустую: сигареты, алкоголь, разовые сладости. Они придают большее значения кратковременным удовольствиям.

Если же мы говорим о психическом здоровье. Это ваше отношение к окружающему миру. Если вы в депрессии, вы вредите собственному телу. Вы травите себя, если негативно воспринимаете мир. Проблема в завышенных ожиданиях. Ожидая что-то, вы можете не получить то, что хотели, и вы расстраиваетесь. Если вы хотите что-то изменить, выкладывайтесь на все сто, и если что-то не получилось, ну что ж, вы сделали всё что могли.

Всё остальное, это среда. Если вы живёте в негативной среде, но ничего не хотите сделать с этим, виноват не возраст. Всему виной ваши мировоззрения, что породила эта среда. Вы, возможно, решили, что с этим ничего нельзя сделать. Но все ваши суждения основываются только на полученном вами опыте. Понимаете, вы не можете мыслить объективно. Это эвристика доступности. Чтобы изменить среду, нужно встать с дивана, действовать, понимаете. Сменить работу, что вам не нравится, переехать, завести новые знакомства.

При чём тут возраст? Он не говорит ни о знаниях, не о потенциальной полезности обществу. Пятидесятилетний алкоголик не вызывает уважения у прохожих, понимаете? Так же не вызывает уважения двадцатилетний парень за бутылкой пива в парке. Чем отличаются эти два человека?
Что же до молодых? Десять лет они учатся в школе, потом ещё лет 5 - 8 после. Но это не даёт им никаких знаний. При приёме на работу приветствуется только опыт. Вся система образования работает неправильно. Если обучать ребёнка как нужно с самого начала, он лет к двадцати, будет иметь кучу знаний. К тридцати его опыт и знания будут соизмеримы с уважаемыми профессорами, в его области.

Если же говорить о войне, это совсем другая тема. Сейчас войны не ведут, как в средние века, взрыв атомной бомбы не будет различать гражданское и военное население." (с)

"Меня задела дискриминация по возрасту.
Мне не интересен ваш образ жизни." (с)

Расскажите еще об этом. Возбуждает))))))

Творимир Чернобожий   [Морозовск]    (24.03.2019   00:46:49)
(Ответ пользователю: С.Харина)

Интересный у Вас фетиш

Илья Васильев   (23.03.2019   20:54:40)
(Ответ пользователю: С.Харина)

--- Пусть старики воюют

У стариков силушка уже не та.
Да и не пристало старикам глупостями заниматься.

С.Харина   (23.03.2019   21:40:15)
(Ответ пользователю: Илья Васильев)

А Вы хотите молодых послать на смерть? Не получится. Старики хотят войны - пусть старики и воюют. Как там у христиан? Пусть мертвые сами хоронят своих мертвецов.

Творимир Чернобожий   [Морозовск]    (23.03.2019   23:28:19)
(Ответ пользователю: С.Харина)

Это дискриминация по возрасту.
Я вам уже говорил об этом. Возраст человека ничего не значит. Характер и знания человека зависят от среды в которой он живёт. Возраст тут не при чём. Человек может быть полезен в любом возрасте. Вопрос больше о здоровье. Как его сохранить?

Если мы говорим о физическом здоровье, есть масса способов себе помочь. Начнём хотя бы с того, что многие люди просто пренебрегают мед. учреждениями. Они не придают большое значение этому и не проходят диагностику, скрывают свои болячки. Вы скажите это может быть дорого. Во-первых, некоторые заболевания можно предупредить не пренебрегая гигиеной, ведя здоровый образ жизни и здоровым питанием. Во-вторых, многие тратят деньги впустую: сигареты, алкоголь, разовые сладости. Они придают большее значения кратковременным удовольствиям.

Если же мы говорим о психическом здоровье. Это ваше отношение к окружающему миру. Если вы в депрессии, вы вредите собственному телу. Вы травите себя, если негативно воспринимаете мир. Проблема в завышенных ожиданиях. Ожидая что-то, вы можете не получить то, что хотели, и вы расстраиваетесь. Если вы хотите что-то изменить, выкладывайтесь на все сто, и если что-то не получилось, ну что ж, вы сделали всё что могли.

Всё остальное, это среда. Если вы живёте в негативной среде, но ничего не хотите сделать с этим, виноват не возраст. Всему виной ваши мировоззрения, что породила эта среда. Вы, возможно, решили, что с этим ничего нельзя сделать. Но все ваши суждения основываются только на полученном вами опыте. Понимаете, вы не можете мыслить объективно. Это эвристика доступности. Чтобы изменить среду, нужно встать с дивана, действовать, понимаете. Сменить работу, что вам не нравится, переехать, завести новые знакомства.

При чём тут возраст? Он не говорит ни о знаниях, не о потенциальной полезности обществу. Пятидесятилетний алкоголик не вызывает уважения у прохожих, понимаете? Так же не вызывает уважения двадцатилетний парень за бутылкой пива в парке. Чем отличаются эти два человека?
Что же до молодых? Десять лет они учатся в школе, потом ещё лет 5 - 8 после. Но это не даёт им никаких знаний. При приёме на работу приветствуется только опыт. Вся система образования работает неправильно. Если обучать ребёнка как нужно с самого начала, он лет к двадцати, будет иметь кучу знаний. К тридцати его опыт и знания будут соизмеримы с уважаемыми профессорами, в его области.

Если же говорить о войне, это совсем другая тема. Сейчас войны не ведут, как в средние века, взрыв атомной бомбы не будет различать гражданское и военное население.

С.Харина   (24.03.2019   00:07:42)
(Ответ пользователю: Творимир Чернобожий)

Когда тебе пишут стишок, в котором рассказывают, что лучше умереть молодым, чем старичком, считающим очередной потерянный зуб и все такое, возникает желание вспомнить возраст автора стишка.

Творимир Чернобожий   [Морозовск]    (24.03.2019   00:42:53)
(Ответ пользователю: С.Харина)

Вот именно, в чём разница когда умирать? Реальность, это не прошлое и не будущее.
Под действием дискриминации, старикам вбивают в голову суждения об их бесполезности. Они впадают в депрессию, теряют себя. Этим объясняется их скука, и равнодушие к смерти. Спросите этих стариков, чем они увлекаются? Большинство вам ответит, что ничем. Стариком человека делает не возраст, а его психическое состояние, и круг общения. Поместите этого старика в среду с молодёжью, он будет вести себя, как они. Так решается эта проблема.

Илья Васильев   (24.03.2019   06:31:03)
(Ответ пользователю: Творимир Чернобожий)

--- Они впадают в депрессию, теряют себя.

Старикам подобает быть мудрыми.
А мудрый никогда не впадёт в депрессию, никогда не потеряет себя.

А если кто теряет - тот не мудрый.
И, значит, он не выполнил своего земного предназначения, ибо "В старцах – мудрость, и в долголетних – разум", как сказал многострадальный Иов.

Ему вторит и Елиуй: "многолетие поучает мудрости".

О том же говорит и Иисус, сын Сираха: "Как прилично сединам судить, и старцам – уметь давать совет! Как прекрасна мудрость старцев и как приличны людям почтенным рассудительность и совет! Венец старцев – многосторонняя опытность, и хвала их – страх Господень".

Валерий Гулянов   [Алтай]    (24.03.2019   06:49:00)
(Ответ пользователю: Илья Васильев)

=О том же говорит и Иисус, сын Сираха=
А кто такой Сирах?

Илья Васильев   (24.03.2019   12:29:49)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Читайте Библию - источник мудрости.

Валерий Гулянов   [Алтай]    (25.03.2019   06:49:54)
(Ответ пользователю: Илья Васильев)

=Читайте Библию - источник мудрости.=
Вот и читайте сами её, если Вам интересно, а другим не навязывайте.
Для Вас - источник мудрости, а для меня просто - исторический источник,
который ни чем не лучше и ни чем не хуже других источников.
Прочитал уже давно. И изучил. И сделал вывод: мне чужое и иноземное
- не нужно. Мне нужно - русское, родное.

Илья Васильев   (25.03.2019   08:51:00)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Поражаюсь такому невежеству.
Родное, русское?

Ну, тогда не слушайте Бетховена, Шопена, Баха.
Наплюйте на живопись и архитектуру Европы.

Мудрость - она вне национальности.
Это общечеловеческое.

А если уже прочитал и изучил, то значит ни хрена не понял, если так говоришь.

Валерий Гулянов   [Алтай]    (25.03.2019   09:03:16)
(Ответ пользователю: Илья Васильев)

В чём мудрость эта? В раболепии что-ли? Не нужна мне такая "мудрость".
И причём здесь, Бетховен, Шопен, Бах?, живопись, архитектура...?

=А если уже прочитал и изучил, то значит ни хрена не понял, если так говоришь.= С каких это пор мы стали на "ты"? На форуме принято обращаться на "Вы". Нарушаете правила ПС и ППФ.

Творимир Чернобожий   [Морозовск]    (25.03.2019   12:38:12)
(Ответ пользователю: Илья Васильев)

Вот, как раз о библии.
Если записать химическую формулу метана, её поймёт любой химик, вне зависимости от языка на котором тот говорит. Я к тому, что можно придумать язык, понятный для всех. Почему библию каждый интерпретирует по-своему? Богу, что совсем наплевать на то, будут ли донесены его мысли до людей?

Творимир Чернобожий   [Морозовск]    (25.03.2019   18:00:45)
(Ответ пользователю: Илья Васильев)

Ум не зависит от возраста

Илья Васильев   (24.03.2019   06:23:35)
(Ответ пользователю: С.Харина)

Не мы посылаем.
Для этого есть специальные люди.
"Милитаристы" называются.

С.Харина   (23.03.2019   21:40:15)
(Ответ пользователю: Илья Васильев)

...

Елена Яковлева   (25.03.2019   20:46:18)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

Геннадий, а вы не можете это стихотворение (или ссылку на него) переслать мне в "личку"?
Не столько вопрос, сколько просьба.
С надеждой, Е.Я.

Геннадий Ростовский   (26.03.2019   07:28:14)
(Ответ пользователю: Елена Яковлева)

Да в нём ничего особенного нет. Вот ссылка: https://www.chitalnya.ru/work/278342/

Елена Яковлева   (29.03.2019   15:28:31)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

Спасибо большое!
Прочитала, добавила в избранное. Очень близко....

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (22.03.2019   22:47:34)
(Ответ пользователю: С.Харина)

Если человек думает об ущербе, то это не подвиг.
Подвиг (подвинуть себя) преодолеть шаг, лесенку и не для себя.
Подвигаясь он приобретает, приобретает, и обретает форму его Первообраза, того от которого удалился.
Если не получилось достичь, он искренне сожалеет о слабости своей и признаёт
неправоту дел своих, что, говорят, и приносит облегчение Душе перед смертью.

С.Харина   (22.03.2019   23:00:41)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

"Если человек думает об ущербе, то это не подвиг." (с)
Это опечатка?

С.Харина   (22.03.2019   23:05:09)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

Вы, уважаемая, различаете фразы " совершить подвиг в ущерб себе" и "если человек думает об ущербе, то это не подвиг?".

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (22.03.2019   23:27:17)
(Ответ пользователю: С.Харина)

Если речь идёт об ущербе, то это стоимость подвига (величина жертвы) жертва соизмерима, только величине любви, которую проявлял человек поступком (подвигом).
Как-то так думается мне.

С.Харина   (22.03.2019   23:36:24)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

Галина (простите, но отчества Вашего не знаю), никто и не спорит. Поймите, я попыталась поднять тему о психотипе, человеке, способном отдать жизнь ради другого человека. Вот такие люди точно не боятся смерти

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (23.03.2019   00:48:50)
(Ответ пользователю: С.Харина)

Психология это о Душе? Как по Вашему?
Я знаю её (раньше меньше), сначала обнаружила (когда обижали), потом мне нравилось её ощущать, я стала улыбаться. связь паралельная, больше обижали веселее становилась, потом обнаружила, что ещё лучше чувствуется она, когда плачешь. пряталась где нибудь в огороде и ревела, когда дома никого не было , очень хорошо плакалось с альбомом фотографий не первых страницах прямо заходилась всё это лет с 8-9 и до 20. Потом спорт, спорт, спорт, там тоже хорошо было 20-25 км. в день в среднем беготни. Множество удивительных вещей стала подмечать. Например: лично бегу результат 2 разряда, в эстафете за команду и кандидаток обгоняла стандартно,
Деньги, если отдавала просто так, возвращались в том же объёме, как сигнал, мол всё правильно, у меня до сих пор кошелька не завелось, не приучилось. я в это мало вникала, ленивой себя считала, безалаберной, да и деньги в займы раздавала, было ощущение помехи какой-то. В общаге жила 16 лет постоянно думать куда прятать - противно. В .долги - забывала тоже, чтоб не заморачиваться, всё для облегчения жизни. Крещение принять хотела, как сын родился (а не должен был) Крещение приняла, когда его в 4 года Крестили. Знакомиться с Вероисповеданием своим ещё через пяток годков, стала, оказалось что всё правильно делала:.простой вывод прибывает, если не для себя делаешь.

Констанция   (23.03.2019   05:40:14)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

Галина! Доброе утро! = прибывает, если не для себя делаешь =
Могу утвердительно сказать, что Вы очень правы! Буквально со мной было вчера, то есть , начиная, с 20 по 22-ое марта.
Произошло вот что: покупала продукты в " Ленте" для ученика, который оказался в трудной жизненной ситуации. Кстати, инвалид, прошедший горячие точки.
Так вот: я хожу со своей собакой (алабаем) везде и всюду - ей нужны нагрузки. А чтобы удержать её в моих руках всегда одеты рабочие перчатки, чтобы руки не натирали поводки, которые являются кожаными и достаточно грубые, жёсткие. Вот я с радостью закупила продукты, которые инвалид попросил. Собака была привязана у магазина за железную скамью, где я и положила эти злополучные перчатки, которые по выходе из магазина оказались исчезнувшими в неизвестном направлении. Собака, естественно, была в наморднике. Ещё жары нет. Ранняя весна, и достаточно холодная на Крайнем Севере. Оставляла перчатки всегда и везде. Никому до сего времени были не нужны. А тут... пропали!
Я смирилась, и поплелись со своей подругой-собакой уныло к автобусу, чтобы добраться до дома. Заходим в автобус. Подаю кондуктору свой проездной билет и купюру в сто рублей за живой багаж - алабая. Она отводит мою руку, в которой была купюра. Я ей вопрос: " А как же контролёры?" Она ответила: " Об этом не беспокойтесь! Беру ответственность на себя! Да, и едете недалеко! Вас многие знают!"Багажный билет стоит 32 рубля, то есть столько стоят перчатки. Естественно, на деньги не состоявшегося багажа, я сразу же в ближайшем магазине ( заправка автомобилей) купила украденные перчатки. Это минимум.
А вот максимум в эти же три дня произошли события в помощь мне, а значит инвалиду.
Нагружен рюкзак 20 кг с продуктами. Забочусь, как же его, блин, донести до жилища инвалида, где жил он? С годами и возрастом стали тяжелее и тяжелее они казаться. Ну, ладно думаю про себя: " Допру как-нибудь с Божьей помощью..."
Опять же в четыре утра 22 марта сего года выходим со своей подругой-алабайкой на прогулку - и к своему удивлению, вижу у мусорных ящиков стоят выкинутые детские санки. Ну, думаю:" Это находка!" Соображаю:" А что если воспользоваться этими железными салазками и доставить до места рюкзак на них?" Кручу, верчу со всех сторон, осматриваю и вижу, что некоторых гаек нет. Тогда придумываю не хитрый ремонт. Там, где ослабли гайки, крепко-накрепко закрепляю проволокой и резинкой. Ремонт оказался очень удачным. Полозья уже были закреплены намертво! Теперь осталось провести испытание о грузоподъёмности рюкзака на этих самых, никому ненужных, санях. Рюкзак по своей вместимости на 50 кг. В длину только около метра - туристический для дальних походов в горы и, вообще, путешествий.
Удачно он, как барон в кибитке, разместился в найденных санках. Таким образом, при помощи этих самых салазок мы, естественно, со своей подружкой- зверем ( собакой) продукты довезли до пункта назначения, где нас очень ждали. Ведь человек без ног. А такой талант! Художник! Переводчик! Был несказанно рад!
Мелочь вроде бы? А поди же, какая сила помогает, когда помогаешь другому человеку в беде!



Галина Колесникова   [Алтайский край]    (23.03.2019   10:28:41)
(Ответ пользователю: Констанция)

Всё, как есть...., надо несть...

Елена Яковлева   (29.03.2019   15:30:12)
(Ответ пользователю: Констанция)

Это - сюжет для целой повести!

С.Харина   (23.03.2019   07:10:13)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

Знаете, никогда не забуду случая у церкви. Пять девочек избивали свою подружку. Люди выходили из церкви, равнодушно наблюдая сию картину. Пришлось встрять. Заметьте, я просто шла мимо, обычная женщина, невоцерковленная, практически спасла девчонку. Проявленная агрессия подростков меня тогда заставила задуматься (всему виной - равнодушное отношение к молодому поколению. Детьми никто не занимается, ни государство, ни школа, ни родители). Зато у нас теперь есть храмы и желающие могут помолиться о спасении души своей, а в это время, у церкви, детские души надломленные, кричат о помощи, но их никто не слышит.

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (23.03.2019   10:19:15)
(Ответ пользователю: С.Харина)

Силой никого туда (в Храмы) не загоняют и не для этого они,
они для грешников, которые узнали неожиданно про это,
и все такие же как те, кто мимо Церкви пешит или колесит иль куролесит...
Не в том вопрос, как много там стоит и при каких свечах,
потупивши глаза или с поклоном, ниц, а в том, что есть тропа, возможная тропа, - попытка с Его помощью попробовать не оскверниться,
а оступившись браться за ошибки...
Примечание: ....за свои ошибки, ну а за остальных Молиться.

С.Харина   (23.03.2019   14:33:54)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

Не знаю, Галина. Я родилась в 1978 году. До 1991 года росла в Советском Союзе. Лучшей организацией для себя считаю , пионерскую. Вот она - то меня и воспитала не быть равнодушной. В 90-е все побежали в храмы, начали осквернять историю, Родину, которая создала интересный мир, мир новых людей, советских (не путать с совками). Я лично себя считаю советским человеком. Сына воспитала человеком советским. И потому мне было дико видеть равнодушные лица людей, проходящих мимо драки девчонок, людей, посещающих Храмы и вроде бы приближенных к Богу. Помните детские рассказы Голикова- Гайдара "Тимур и его команда"? Воспитанные на таких книжках уж никогда не пройдут мимо чужой беды. Так мне казалось.

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (23.03.2019   18:45:25)
(Ответ пользователю: С.Харина)

"До 1991 года росла в Советском Союзе."
... было насильственно установленно новой формацией управления государством материалистическое атеистическое мировоззрение. Вся система этой машины работала на ликвидацию религии, вообще (хотели разделаться ло 37 года)
Только общественников "богоборцев" 5 млн человек....(против наличия у человека души, но за м.- л. психологию) Там были не "драки девчонок" - вилами вспарывали беззащитных...

"В 90-е все побежали в храмы, начали осквернять историю, Родину,"

Спасибо, что напомнили, когда разрешено было вероисповедание.
Побежать-то было некуда на всю Россию 2800 храмов из 79 тыс. (1917) , 16 монастырей с 1200 насельников из 1256 монастырей со 107 тыс. насельников.
Церкви нечего было делать как "осквернять".... Этим занимались бывшие "богоборцы", вдруг поменявшие цвет м.л. идеологии на выгодный окрас либералов.
Вы оказались более стойкая в своей вере, не всем такая твёрдость дана, а те женщины прошли мимо от незнания, что можно и как нужно вмешаться в спор, новенькие может, недавно в Храм пошли. но точно знают, что они против насилия.

С.Харина   (24.03.2019   00:30:27)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

Галина, в свои 16 - в 1995 году (скорпион я) однажды посетила костел, но не ради свечек, увы. Органная музыка "Времена года" Вивальди околдовала. Я уже тогда задумывалась о смерти. Да и постоянно о ней думаю. Не религиозна и не атеист. Обычный человек, отрицательно относящийся к неизвестности. Смерть - неизбежное событие. А, главное, не знаешь, где Она тебя подстережет.

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (24.03.2019   05:25:40)
(Ответ пользователю: С.Харина)

Последние Ваши строчки - аксиома, можно, - банальность, в которую все верят, ибо доказательства имеются..., тогда, зачем заводят разговор о том, что всем давно понятно.
"Умрём иль не умрём" - опять вопрос и что-то всё же мает, в сомнение ведёт.
Быть может просто всё в постановке ясного вопроса, с готовым ответом?

В сомнении человек до края -
Останется ль Душа живая...?

Геннадий Ростовский   (22.03.2019   22:09:34)

Хорошо, по моему разумению, быть человеком верующим. Хорошо верить в то, что душа твоя бессмертна! Легче переносить всю мерзость жизни. Какие бы горести тебя ни преследовали, какие бы беды ни обрушивались на твою голову и головы твоих близких, да и на всю Отчизну твою – терпи, смиряйся, на том свете воздастся.
Гораздо тяжелее знать, что жизнь твоя конечна, после неё не будет ни рая, ни ада, лишь небытие. Как не было тебя до твоего зачатия, так не будет и после твоей смерти. Тяжело это сознавать. Так проживи отпущенное тебе достойно!
Есть замечательное стихотворение "След" большого русского поэта Леонида Мартынова:

А ты?
Входя в дома любые -
И в серые
И в голубые,
Всходя на лестницы крутые,
В квартиры, светом залитые,
Прислушиваясь к звону клавиш
И на вопрос даря ответ,
Скажи:
Какой ты след оставишь?
След,
Чтобы вытерли паркет
И посмотрели косо вслед,
Или
Незримый прочный след
В чужой душе на много лет?

Kripti   (22.03.2019   22:31:27)

Недавно прочитала интересную статью на эту тему. Удалось найти её в сети. Была приятно удивлена тем, что она опубликована на разных сайтах - научных и православных. Автор - Андрей Гнездилов, врач-психотерапевт, доктор медицинских наук, почетный доктор Эссекского университета (Великобритания), основатель первого в России хосписа.
Делюсь находкой: http://www.chaskor.ru/article/den_smerti_cheloveka_ne_sluchaen_kak_i_den_rozhdeniya__37753

Лев Фадеев   [Москва]    (22.03.2019   23:32:48)
(Ответ пользователю: Kripti)

Очень интересная ссылка. Даже самые не верующие таят в себе надежду, что смерть это не конец.
Недавно узнал, что наша знакомая,которая служила при храме Апостола Фомы умерла. Но умерла в день своего день Рождения ровно в 60 лет.
Можно, конечно и здесь проявить скепсис . А можно и другое.
Меня очень сложно в чём либо убедить, пока я это не увижу, не пощупаю
своими руками . И надо сказать время от времени мне такие возможности предоставляются. Не прямые, косвенные.Прямых я опасаюсь.
Не на столько я герой, чтобы быть Героем.

Kripti   (23.03.2019   11:59:48)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

= Меня очень сложно в чём либо убедить, пока я это не увижу, не пощупаю
своими руками . И надо сказать время от времени мне такие возможности предоставляются. Не прямые, косвенные.Прямых я опасаюсь.
Не на столько я герой, чтобы быть Героем. =

Приведу отрывок из книги проф. А.И. Осипова "Посмертная жизнь":

Сейчас на Западе, да и мы теперь не отстаем, идёт какое-то повальное увлечение мистикой, точнее использовать латинское слово - оккультизмом. Все жаждут узнать, что там. По результатам некоторых опросов выяснилось, например, что 42 процента американцев имели контакт, как они считают, с «умершими», а 2/3 - опыт экстрасенсорных восприятий. Это уже настоящее национальное бедствие. Люди даже и не подозревают, что такая информация может исходить только от духов лжи, от дьявола, и не понимают насколько опасно вступать в контакт с такими «душами». Не умершие разговаривают с ними, а бесы в облике усопших. Поэтому православные святые, прекрасно знающие природу таких явлений, не только не искали подобных встреч, но во избежание роковой ошибки вообще отказывались принимать какие бы то ни было видения или придавать значение сновидениям. Преподобный Григорий Синаит (XIV в.) предупреждал: “Никогда не принимай, если что увидишь чувственное или духовное, вне или внутри, хотя бы то был образ Христа, или Ангела, или святого какого... Приемлющий то... легко прельщается... Бог не негодует на того, кто тщательно внимает себе, если он из опасения прельщения не примет того, что от Него есть... но паче похваляет его, как мудрого”[4].

Многочисленные факты, связанные с явлениями того мира, с различными загадочными явлениями (предсказаниями, телепатией, полтергейстом, видением усопших наяву и в необычном сне и т.д.), оккультизмом, спиритизмом и т. п., можно найти, например, в интересных книгах протоирея Григория Дьяченко: «Из области Таинственного», М. 1896, и «Духовный мир» - добавление к книге «Из области таинственного», М. 1900.

Тем, кто интересуется святоотеческим пониманием этих вопросов, рекомендую главу 46-ю «О сновидениях» пятого тома творений святителя Игнатия (Брянчанинова), и его же третий том «Аскетических опытов», в котором содержится «Слово о чувственном и духовном видении духов», «Слово о смерти», «Прибавление к слову о смерти» и «О существе сотворенных духов и души человеческой». Здесь приводится много интереснейших фактов о явлениях как ангелов, так и демонов, дается святоотеческое учение о духах, о различении духов, об их воздействии на человека и, что самое важное - о правильном отношении человека к различным потусторонним (мистическим) явлениям, способах противостояния «непрошенным гостям», и обоснованные опытом святых Отцов серьезнейшие предупреждения всячески избегать контактов - визуальных, слуховых, мысленных, чувственных - с тем миром.

Так поступали все святые! А уж нам, грешным, тем более нужно быть особенно осторожными. (с.)

Лев Фадеев   [Москва]    (24.03.2019   18:07:28)
(Ответ пользователю: Kripti)

Спасибо Оксана за такой интересный и полный ответ.
Об это рассказывается в замечательной книге Шевкунова "Не святые святые". Как увлечение спиритизмом чуть не довело его до самоубийства.
Наличие отрицательных сил (бесов) и прочих можно рассматривать и как факт наличия светлых сил. Что действует на нигилистов в лучшею сторону.
Сегодня в храме Архангела Михаила отпевали молодого человека. Гроб был
очень дорогой. Машины приехали такие, которых и на дроге редко встретишь. Отпевал наш знакомый батюшка.
Я спросил своего товарища. Знал ли он покойного и кто это?
Знал. Молодой человек оказался очень успешным менеджером нефтяной компании. 35 лет.И показал и на телефоне саму трагедию!!!
Парень ехал в такси и вдруг на красный на большой скорости въезжает
на перекрёсток Камаз гружённый песком. Задевает такси и такси отлетает. Камаз тоже развернуло в не мысленную кривую.
Камаз догонят такси и переворачивается на него, засыпав песком из кузова. Я смотрелна это видео и мурашки по коже. Словно кто -то там "На самом Верху" Всё это филигранно рассчитал. Насколько же мы все зависимы.
Но ведём порой себя, как вечные. И ничто не может ни на секунду сделать нашу жизнь длиннее. Ни за какие деньги и положение. Если партия разыграна в Высоких инстанциях.

Kripti   (24.03.2019   23:23:59)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

Да, Лев...
Книгу читала. И, конечно, помню первые главы.

Илья Васильев   (24.03.2019   06:33:57)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

--- Даже самые не верующие таят в себе надежду, что смерть это не конец

Это естественно.
Жизнь - это и есть жизнь.
А смерть - это утрата жизни.
Жизнь не может думать о смерти, как о естественном.
Смерть чужда жизни.

Творимир Чернобожий   [Морозовск]    (24.03.2019   06:42:37)
(Ответ пользователю: Илья Васильев)

Чем Вы подкрепите свои суждения?
Или, чтобы это понять, надо с бубном вокруг костра бегать?

Илья Васильев   (24.03.2019   12:32:44)
(Ответ пользователю: Творимир Чернобожий)

Что тут подкреплять требуется?
Младенцу ясно, что жизнь это жизнь.
А смерть - это не смерть, а прекращение жизни.

Душа наша мнит себя бессмертной, ибо знает (даже вопреки разуму атеистов) что Господь приготовил людям вход в вечную жизнь. Да вот мало кто туда стремится.

Творимир Чернобожий   [Морозовск]    (24.03.2019   13:17:40)
(Ответ пользователю: Илья Васильев)

Ну, "Жизнь не может думать о смерти, как о естественном. Смерть чужда жизни.", как это понимать?
Про душу тут где-то было: целый ролик внизу оставлял отдельным комментом. Ознакомьтесь, чтобы лучше понимать оппонентов.

Творимир Чернобожий   [Морозовск]    (25.03.2019   12:47:13)
(Ответ пользователю: Илья Васильев)

Этот человеческий феномен, склонный всё анализировать из своего кармана, называется эвристикой доступности. Ознакомьтесь с этим термином.

Лидия Любомирская   (27.03.2019   17:55:27)
(Ответ пользователю: Илья Васильев)

Смерть - это смена мерности. Даже слово русское говорит само за себя. Душа бессмертна, и она не остаётся на небесах. Если душа не достигла финала своего развития, она там просто рассеется. Душа должна постоянно эволюционировать, а делать это душа может только в физическом теле. И потому через определённое время после смерти человека душа его снова вселяется в человеческий плод на определённом сроке беременности. Скорее всего на том, когда ребёнок начинается шевелиться.

Эрик   [Москва]    (27.03.2019   18:54:25)
(Ответ пользователю: Лидия Любомирская)

Экие у Вас фантазии буйные. И всё ради чего? Бессмертной души? Этого химерного призрака? Любопытно, а какая разница , смертна душа там или нет. Для конкретного индивидуума? Подумайте, ведь никакой.

Илья Васильев   (27.03.2019   19:42:26)
(Ответ пользователю: Эрик)

Огромная разница.

Или исчезнуть, или жить всегда.
Как можно этого не понимать?

Творимир Чернобожий   [Морозовск]    (27.03.2019   20:04:39)
(Ответ пользователю: Илья Васильев)

Что для Вас значит жить?
Информация постоянно стирается, память не вечна. Будите ли Вы тем, кем Вы являетесь сейчас, после 50 лет жизни? А мы говорим о вечной жизни.
Ну, и если Вы имеете ввиду только существование, некоторые деревья исполины живут более сотни лет. Делает ли это их живыми, - да! Что Вы подразумеваете под жизнью?
Ролики для ознакомления в этой теме: https://www.youtube.com/watch?v=qWSI0X0qsVQ&t=2s и https://www.youtube.com/watch?v=9_pdj99PFwQ&t=5s

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (24.03.2019   07:31:38)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

Как ни странно, мне встречались до сих пор неверующие, но "с пеною у рта, что всё сгниёт" и в этом их Великая надежда...
расстаться с мерзким самому не по плечу, дыхание своё лелеют, сами жаждут: умереть хочу!

Лев Фадеев   [Москва]    (24.03.2019   18:17:40)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

Это подтверждает теорию. О наличии и отсутствии души.

Творимир Чернобожий   [Морозовск]    (25.03.2019   12:48:34)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

Нет такой теории. Тем более о взаимоисключающих вещах.

Творимир Чернобожий   [Морозовск]    (22.03.2019   23:54:39)
(Ответ пользователю: Kripti)

Невозможно читать этот антинаучный бред. Море воды, и так и не до чего не дошедшие размышления, "аргументированные" экспертами художниками-скульпторами и философами. Разумеется это всё смешно и рассчитано на неосведомлённую аудиторию. Никаких научных исследований, и тем более ссылок на них нет. Перестаньте распространять этот бред. Он популяризируется исключительно ради наживы на доверчивых гражданах. На этом зарабатывают деньги.

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (23.03.2019   01:04:20)
(Ответ пользователю: Творимир Чернобожий)

А не задуматься ли о выгоде "теории Дарвина"? Давайте, про "научный бред"
Может просветите, какой смысл был в этот труд заложен?
Не получается, если о Вере в Бога, о Душе,...

Творимир Чернобожий   [Морозовск]    (23.03.2019   01:11:30)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

Я не понял вашу мысль.
Конкретнее, пожалуйста. С аргументами, по-возможности.

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (23.03.2019   01:22:03)
(Ответ пользователю: Творимир Чернобожий)

Я говорю об основе объяснённого отрицания Божественного, можно говорить не употребляя религиозные термины, тем более, если их некоторым запрещено употреблять (может быть).

"Я не понял вашу мысль."

Людей не верующих нет, каждый свою жизнь на что-то опирает: засыпает и верит, что завтра увидит день, что картошка взойдёт и пр. , чем не вера каждый день и в мелочах, почему это происходит?

Творимир Чернобожий   [Морозовск]    (23.03.2019   01:41:02)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

Почему тогда ребёнок пока не проверит, что ножик действительно может порезать не верит родителям? - Ну, это если Вы считаете что привели логически правильный аргумент.
Нужно развивать критическое мышление, и правильно анализировать информацию.

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (23.03.2019   09:48:40)
(Ответ пользователю: Творимир Чернобожий)

Давайте спросим себя, а есть такие дети, что боятся ремешка, так и не узнав
его...и для которых молчаливый взгляд отца, значит больше чем полоска ременная.
Тогда вопрос не в том, есть ли отец (или каков), о сущности детей полемика важна, принявших разум от отца, что мало-мальски потребляем...
Как узнаём, что плохо-хорошо, всегда ли пробуем на запах, вкус, как узнаём, что вредно для здоровья и только ли удушьем рвоты закрепляем отвращение...
Так от "детей" выходим к "мы", теперь в "себя" спуститься.., всё рядом здесь, всё под рукой: и чувства, и движения, огня посыл - всем этим, пользуйся дитя, потом шагай, но только своим ходом и вразумляясь вразумляй себя, только компас проверяй не сбился ли от сотрясения...

Творимир Чернобожий   [Морозовск]    (24.03.2019   00:18:45)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

Верить во что-то нелогично. Логика - это факты. У веры нет фактов, это беспочвенные ожидания. Если кто-то говорит: в пятницу я пойду в кино, это нельзя считать достоверной информацией. Но добавление из другого источника: он ходит в кино каждую пятницу, можно считать только усиливающей вероятность этого события. Значит есть неплохая вероятность, что он пойдёт в кино в эту пятницу. Можно конечно поверить этому, но действительность может оказаться другой.
У науки нет веры. Самолёты не проектируются на вере. Нагрузку на крылья проверяют фактически. Могут ли крылья выдержать нужную нагрузку? Проводятся вычисления. Но даже это не даёт уверенности. На крылья накладываются мешки до тех пор, пока те не сломаются. Они выдержали такую-то нагрузку, - это факт.
Если бы всё обосновывалось на вере, ничего бы не работало.

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (24.03.2019   05:05:53)
(Ответ пользователю: Творимир Чернобожий)

Здесь представлено понятие не " веры", а " расчёта"...
Согласна, что без расчёта ничего не соорудить и суть науки - это расчётная деятельность...,
В жизни людской, друг без дружки никак, просто никак... С кем пожениться, с кем в разведку идти, машину чинить кому доВерить..., - для расчёта параметров нет.

Вера - понятие духовное не материальное, как и любовь и др. - величина, само наличие их неисчислимы, но востребованы в живом мире в большей мере, чем видимые продукты потребления.
Вот и получается, что тема (о смерти) предполагает разговор о невидимом, духовном составляющем сути человека, которая обязательно открывается ему, независимо - верит человек в наличие невидимой и бессмертной души или нет.

Творимир Чернобожий   [Морозовск]    (24.03.2019   06:13:51)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

Насчёт веры, перечитайте ещё раз то, что я написал.

Вот представьте себе: Таню лишают продуктов питания, но при этом дают ей почувствовать себя любимой и обманывают верой в бессмертие. Долго протянет Таня при таком раскладе? Теперь поменяйте всё местами, попробуйте поддерживать физическое здоровье Тани, но теперь уже так чтобы Таня не чувствовала поддержки со стороны любовью и т.п. При какой вероятности у Тани больший шанс выжить?

Существование человека зависит от совокупности многих факторов. Как физических, так и психических. Об этом я говорил подробнее выше.

Смерть понятие вполне материальное, вы же видели кресты на кладбище, мёртвых людей в гробах? Люди умирают, - это факт. Это естественный процесс разложения клеток. Он материален.

О душе я говорил ниже.

Илья Васильев   (24.03.2019   12:35:10)
(Ответ пользователю: Творимир Чернобожий)

--- У веры нет фактов, это беспочвенные ожидания

Ой, какую ахинею Вы несёте, уважаемый...
Не ожидал.

Творимир Чернобожий   [Морозовск]    (24.03.2019   13:25:38)
(Ответ пользователю: Илья Васильев)

Что Вы имеете ввиду? Подкрепляйте свою точку зрения аргументами, пожалуйста.

Илья Васильев   (24.03.2019   21:50:11)
(Ответ пользователю: Творимир Чернобожий)

Аргументами - это долго.
Неужели так, сразу не понятно?

Творимир Чернобожий   [Морозовск]    (25.03.2019   12:50:17)
(Ответ пользователю: Илья Васильев)

Ну, и кто ахинею несёт?

Илья Васильев   (24.03.2019   12:33:55)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

Теория Дарвина, как и теория Эйнштейна - способы отвратить людей от Бога.

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (24.03.2019   12:44:50)
(Ответ пользователю: Илья Васильев)

Так и я о том... они не просто "способны отвратить" на них построен домик карточный, под видом научного труда, - мир слопал...

Kripti   (23.03.2019   11:33:00)
(Ответ пользователю: Творимир Чернобожий)

Прочитала Ваше категоричное и назидательное послание, всё поняла, раскаялась, не скрою, даже поплакала.
:))
Каких аргументированных размышлений о посмертной жизни на данном этапе развития науки Вы ждёте? Из длительного путешествия пока никто не возвращался.
Основываться можно только на многочисленных рассказах людей, переживших клиническую смерть. Но тут многие cпециалисты говорят о кислородном голодании мозга, вызывающем видения.
В предложенной Вашему критическому осмыслению статье самым любопытным моментом мне показалась история про соседку и ложечку, а не аргументация скульпторов.
Я лично не знакома с уважаемым г-ном Гнездиловым и не могу со 100% уверенностью утверждать, что доктор наук и основатель первого хосписа в России говорит правду, а не зарабатывает деньги дешёвыми статейками.
Вы же берёте на себя смелость обвинять его во вранье.
Ну, Вам, наверное, виднее. )

Творимир Чернобожий   [Морозовск]    (23.03.2019   23:55:59)
(Ответ пользователю: Kripti)

Нет никакой посмертной жизни вообще. Сама "гипотеза" неверна.
Всё что мы по-старинке привыкли называть душой и сущностью нематериального себя, является набором информации. Если носитель информации уничтожить, она чудесным образом не появится где-то в другом месте. Ну, разве что в другой реальности, где носитель ещё цел. И то, это если принимать во внимание гипотезу о квантовом бессмертии.
Если Вы хотите понять как чувствует себя умерший человек, вы уже идёте в разрез с логикой. Он ничего не чувствует. Его мозг утрачен, с помощью чего он может думать? Никаких мыслительных процессов в нём не возникает. Случаи с клинической смертью вообще не должны быть упомянуты, ведь мозг не повреждён, он ещё не перешёл в этап разложения и может функционировать.
Конечно, если не знать как вообще работает наш мыслительный орган, можно поверить во всякую околесицу.
Ну, а о том как на таких статьях зарабатывают могу предоставить в пример ролик TrashSmash-a: https://www.youtube.com/watch?v=jjRBE3t88rg

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (24.03.2019   07:01:40)
(Ответ пользователю: Творимир Чернобожий)

"Нет никакой посмертной жизни вообще."

-- возможно мнение в мозгу любого человека (он Волен).

Вы себе всё доказали... откуда, тогда такое волнение, может от того, что не совсем "носитель информации уничтожить" возможно.
Клокочет и бьёт ключом опасность, что не сгинет насовсем, что ссыпано в могилу, а значит: не умрёт, то что хотелось бы предать забвенью и успокоиться...
Покой нам только снится!
Не верьте снам и не надейтесь - душа не рассосётся...

Валерий Гулянов   [Алтай]    (24.03.2019   07:07:02)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

=Не верьте снам=
Как это можно не верить снам, если многие сны могут являться божественными посланиями, посланиями от наших предков? Да, и сами предки нам тоже часто снятся.
А бывают ещё и вещие сны.

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (24.03.2019   07:39:38)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Вы, распознаете, откуда сон?

Хотя там о другом, "заснуть и видеть сны" - не получится так сладко умереть.

Валерий Гулянов   [Алтай]    (24.03.2019   08:53:31)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

А кто его может точно распознать? Природа снов не изучена до конца наукой.
Но наши предки относились к ним очень серьёзно. Возможно, они знали о снах гораздо больше, чем мы. Но то что, сны могут быть вещими, утверждают многие.
И таких случаев (когда сны являлись вещими) описано тоже достаточно много.
И об этом очень много статей.
Вот одна из них:
http://slavyanskaya-kultura.ru/news/culture/veschii-son-kakoi-on.html

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (24.03.2019   09:06:08)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

"А кто его может точно распознать?"

Если это Ваш сон, то Вам и относиться к нему, как сами считаете нужным.
Что мне важнее знать: откуда мой сон? а раз не знаю, то и не удерживаю...
Ссылок не надо, а!, разговаривать, - пожалуйста...

Валерий Гулянов   [Алтай]    (24.03.2019   09:20:18)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

Ну, это само собой разумеется. Каждый решает сам как относиться к снам.
Вообще-то, ссылки на Форуме не запрещены. Каждый имеет право использовать их,
или не использовать. И не нужно мне так категорично указывать.

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (24.03.2019   09:26:45)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Так, пользуйтесь! Ведь, я не возбраняю..., вчитайтесь вдумайтесь, а, зачерпнув чуток, тогда и с репликою можно в разговор...

Творимир Чернобожий   [Морозовск]    (24.03.2019   09:19:47)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

С этим Вам к теме о фэйках.

Валерий Гулянов   [Алтай]    (24.03.2019   09:25:01)
(Ответ пользователю: Творимир Чернобожий)

Ну, с этим я уже сам разберусь, куда, к какой теме и с чем))

Творимир Чернобожий   [Морозовск]    (24.03.2019   09:35:04)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

"Сны могут быть вещими" - говорите Вы. Я считаю, Вы недостаточно осведомлены в психологии. Сны не могут быть вещими, это противоречит здравой логике. Иными словами, нет никакого научного обоснования считать их пророческими. Природа человека искать во всём связь, порождает иллюзию этой самой связи.

Валерий Гулянов   [Алтай]    (24.03.2019   09:49:16)
(Ответ пользователю: Творимир Чернобожий)

=говорите Вы.=
Это не только я говорю. Это говорят многие. Полагаю, что природа снов настолько сложна и многообразна, что её невозможно объяснить с точки зрения одной науки, пусть даже и психологии. Да, и вообще, когда появился сам термин "вещие сны", психологии ещё и в помине не было. -:)

Творимир Чернобожий   [Морозовск]    (24.03.2019   10:09:32)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

"когда появился сам термин "вещие сны", психологии ещё и в помине не было." Спасибо, посмеялся. Когда-то луки со стрелами считались передовой технологией.
С точки зрения науки нельзя объяснить то, что не может быть ей доказано.

Валерий Гулянов   [Алтай]    (24.03.2019   10:18:30)
(Ответ пользователю: Творимир Чернобожий)

=С точки зрения науки нельзя объяснить то, что не может быть ей доказано.=
Наука сама многое не может доказать и объяснить. А может не хочет? -:)
Можете смеяться сколько угодно. Но откуда Вам знать какими технологиями владели наши древние предки? Может, они владели такими технологиями, которые современной науке и не снились?))
Полагаю, что наши далёкие, древние предки были гораздо умнее нас и многих учёных. А главное - разумнее.

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (24.03.2019   10:40:05)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Наука ассоциируется с понятием исследование,
отсюда:
Этот мир для исследований, а что ближе, и понятнее, и доступнее всего?
Конечно - я. и...
повсюду доказательства, причинность измельчательства, проблемы собирательства и прочего всего...

Творимир Чернобожий   [Морозовск]    (24.03.2019   10:44:02)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Я могу согласится с точкой зрения о намеренном торможении научного прогресса. и с много чем другим, вызывающим вопросы. Однако и доверять на все сто процентов не могу. Нет возможности проводить исследования в области альтернативной истории.
Вещие сны не имеют к этому никакого отношения, это враньё. Пропаганда оккультизма. Вы видели сколько людей обращаются к ведуньям, и другим шарлатанам, сколько товаров вроде оберегов продаётся? Это огромный бизнес, для которых денежно выгодно популяризировать такие бредовые статьи.
Я уже говорил: Природа человека искать во всём связь, порождает иллюзию этой самой связи. Понимаете, люди склонны придумывать себе приметы. Мы не склонны рассуждать логически.

Валерий Гулянов   [Алтай]    (24.03.2019   12:34:36)
(Ответ пользователю: Творимир Чернобожий)

Интерес к альтернативной истории потому и появляется, что становится уже понятно, что многое в официальной истории фальсифицировано в угоду новым религиям, новым идеологиям, новым правителям.
Многие древние книги, документы, источники были сожжены.

То, что шарлатаны могут использовать древние знания, либо выдавать себя за обладающих этими знаниями, с целью обмана и наживы, не отменяет этих древних знаний. С таким же успехом эти же шарлатаны, злодеи и преступники могут использовать и современные научные знания для своего бизнеса, обмана людей и вреда. Но это ведь не отменяет этих научных знаний.

Сейчас появляется много статей о нашей древней славянской культуре,
о традиционной русской народной культуре.
Соглашусь с тем, что к ним надо относиться критически, и внимательно анализировать их. Но вот так огульно называть их все - бредом,
могут только весьма недалёкие люди. ИМХО.
Если мы не можем объяснить с точки зрения науки какое-то явление,
то это не значит, что этого явления нет. Это значит, что это проблемы уже самой науки. И в этих проблемах нужно пытаться разбираться, а не отвергать и высмеивать то, что не поддаётся научному объяснению.

=Природа человека искать во всём связь, порождает иллюзию этой самой связи= Вообще-то, в Природе всё взаимосвязано, в том числе и в природе человека. А иллюзии как раз и возникают от недостатка знаний.

Творимир Чернобожий   [Морозовск]    (24.03.2019   08:06:47)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

Хорошо. Науку в сторону.
Что такое душа? К чёрту гугл, формулировку я знаю, хочу услышать ваше мнение.

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (24.03.2019   08:13:28)
(Ответ пользователю: Творимир Чернобожий)

Часть человеческой сущности, связующая с Богом.

Валерий Гулянов   [Алтай]    (24.03.2019   08:56:20)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

=Часть человеческой сущности, связующая с Богом.=
С каким Богом? Вы можете назвать имя этого Бога?

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (24.03.2019   09:32:02)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Иисус Христос!

Валерий Гулянов   [Алтай]    (24.03.2019   09:36:59)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

Христос - сам сын божий. А имя его Бога-Отца можете назвать?

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (24.03.2019   09:44:46)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Христос - мой Бог.
Он же - Сын Творца Бога
В Единстве со Святым Духом - Троица и есть - БОГ.

Валерий Гулянов   [Алтай]    (24.03.2019   09:52:10)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

У всех богов есть имена, как и у богинь. Причём, этих имён бывает несколько.

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (24.03.2019   10:01:15)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Называйте, Ваше право!
А всё что нужно мне назвал Адам.
Сама же назову лишь, то что сотворила, ну..., какой-нибудь стишок, пусть там и есть изъян, но он не пагубного вида.

Валерий Гулянов   [Алтай]    (24.03.2019   10:04:25)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

=А всё что нужно мне назвал Адам.=
А Адам чей сын, по Вашему?
Можете назвать имя его матери? Отца?
И как он мог назвать Вам то, что Вам нужно?
Он жил очень давно.

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (24.03.2019   10:15:50)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

У меня мало сведений о моём родном отце, но я его всё ж почитаю,.. (к слову об отце)

Адам, тот Муж, тот Человек, а попросту - Творенье Божье,
стремящееся пасть в ничтожье.... или подняться...

Валерий Гулянов   [Алтай]    (24.03.2019   10:39:05)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

Получается, что Вы не знаете имени Бога-Отца, не знаете имя матери Адама.
Не понимаю, как можно верить в то, чего не знаешь?

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (24.03.2019   10:55:31)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Глубина познания в чём?
Допустим, Вы знаете имя Вашего Бога, следующая задача - узнать: а кто нарёк? и в глубину открытий, и в помощь Вам, весь Мир на том пути....!

Беда, когда за именем ничего не сокрыто ценного, нет Повода дышать, Любить и слёзы утирать,
а главное нет повода к Надежде...

Валерий Гулянов   [Алтай]    (25.03.2019   07:03:17)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

=Глубина познания в чём?=
Прежде чем рассуждать о глубине познания, желательно бы сначала определиться с тем, чего (кого) мы собираемся познавать. А потом, уже "углубляться". Вы уже забегаете вперёд. А зачем? Зачем "ставить телегу впереди лошади"? И зачем перескакивать на "второе", на "третье", не разобравшись ещё с первым?

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (25.03.2019   07:39:40)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Вы предложили вести познание по цепочке: кто кого и как назвал, а мне - путь подобных "научных" изысканий не рентабельный и бесполезный..., если интересно - к источноку в "Бытие" - читатать, оно не трудно.....

Валерий Гулянов   [Алтай]    (25.03.2019   08:37:04)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

Никаких цепочек я Вам не предлагал. Не нужно мне приписывать.
Я предложил Вам назвать имя библейского Бога. Только и всего.
Вы отказались его назвать. А почему? Не знаете? Или не хотите?

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (25.03.2019   09:11:52)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Бог - Сущий, Вседержитель, Всеблагий, много др. люди его называют по степени восприятия, способу языкового звучания этих эпитетов,
Но, нет и не может быть того, кто бы его нарёк, ибо Он - Начало.

Христиане так воспринимают своего Бога.

Что сильно отличает от системы многобожия, близкого Вам.
Может это обстоятельство и мешает пониманию того, что может быть Един Бог.
Может в этом трудность? Больше, чем сказала не получится сказать.
Ещё раз: суть верования - это главное...
,

Валерий Гулянов   [Алтай]    (25.03.2019   09:27:41)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

Вы опять уходите от от ответа. Я Вас не про эпитеты спрашиваю, а про имя.
И не спрашиваю кто его нарёк. А Вы сами-то внимательно Библию читали?
Ведь, в Библии есть его имя. Подсказать?

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (25.03.2019   09:35:12)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Вот те раз!
У Вас в доступе - Библия?
Чего я надрываюсь второй день?

Валерий Гулянов   [Алтай]    (25.03.2019   09:38:22)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

А что, у Вас её в доступе нет?

Валерий Гулянов   [Алтай]    (25.03.2019   09:52:29)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

Исход 15:3.



Галина Колесникова   [Алтайский край]    (25.03.2019   11:25:54)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

В отрывке видно, что это название Одного и Того же Всевышнего - Бога со всеми признаками Его Величия и способностей.
Поют ему песню и благодарят за заступничество и Славят его.
Я думаю, дарованное израильтянам спасение , стоит этих песен.

Галина Колесникова [Алтайский край] (25.03.2019 09:11:52)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)
"Бог - Сущий, Вседержитель, Всеблагий, много др. люди его называют по степени восприятия, способу языкового звучания этих эпитетов,"

На просторах Библии можно найти ещё десяток Его имён, Но это тот же самый - мог Бог.

Теперь, когда Вы о моём Боге от меня знаете. Я всё таки, надеюсь, Вы о своём (одном из), мне поведаете, и не уклонитесь как это уже было не раз.

Валерий Гулянов   [Алтай]    (25.03.2019   11:54:04)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

Род - единый Бог древних славян, моих предков. А значит, и мой - тоже. Потому что я - русский, славянин. И потому что предков своих надобно почитать и уважать.
А Иегова - иудейский Бог. А чужое и иноземное мне не нужно.

Kripti   (25.03.2019   12:33:13)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Валерий, да как же Вы понять не можете - Бог (Высший Разум) един для всех - и для христиан, и для иудеев, и для мусульман, и для буддистов. И осознание этого должно объединить человечесвто. Религии нас разъединяют.
Фраза "А Иегова - иудейский Бог. А чужое и иноземное мне не нужно." - абсурдна.
Я так же, как и Творимир, верю в то, что наука даст ответы на многие вопросы.
Но при этом отдаю себе отчёт в том, что докопаться до тайн возникновения вселенной нам пока сложнее, чем испытать самолет.
Вы слышали о том, что химики и физики вплотную подошли к изучению мирового эфира, о котором говорили древние?
Послушайте:



Галина Колесникова   [Алтайский край]    (25.03.2019   13:52:45)
(Ответ пользователю: Kripti)

Спасибо, интересно...

Валерий Гулянов   [Алтай]    (25.03.2019   15:32:13)
(Ответ пользователю: Kripti)

=Вы слышали о том, что химики и физики вплотную подошли к изучению мирового эфира, о котором говорили древние?=
Всё это - прекрасно, Оксана. Но пока в академиях наук "рулят" другие "учёные" этим талантливым физикам и химикам, вряд ли удастся внедрить, реализовать свои открытия на практике. В ролике, ведь и говорится о том, что "их деятельность не финансируется".

Kripti   (25.03.2019   16:23:38)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

К сожалению, на данный момент дело обстит именно так, Валерий.
Дальнейшее развитие науки не выгодно сильным мира сего.
Но Вы бы лучше обратили внимание Творимира на эту преграду.)
Это он, опираясь на слова cамовлюблённого вьюноши, напомнившего ему школьную программу, утверждает, что общепризнанные теории эволюции и относительности - наше всё!, а нечто за рамками этих научных догм - проплаченные фейки. :)

Творимир Чернобожий   [Морозовск]    (25.03.2019   18:23:55)
(Ответ пользователю: Kripti)

Я в курсе. Дело в том, что мы живём в мире торговли. Сам подход неправилен. На земле есть все ресурсы для поддержания жизни людей. Вы слышали о проекте "Венера"? Жак Фреско подробно об этом рассказывал.
Да, наука тормозится, я где-то здесь уже говорил об этом, но как это относится к теме?
Наука тем и хороша, что она постоянно обновляется. Она развивается, понимаете? Всё доказанное наукой, можно проверить и оно будет работать.

"а нечто за рамками этих научных догм - проплаченные фейки." - Сильное заявление, я оскорбился. Я рассматривал лишь конкретные случаи. Не на всём можно заработать.
На счёт школьной программы я тоже ранее распространялся. Она не работает на получение хоть каких-то знаний для ребёнка.

Kripti   (25.03.2019   19:13:43)
(Ответ пользователю: Творимир Чернобожий)

Творимир, проект "Венера" - красивая сказка. Может быть, нашим потомкам и удастся воплотить в реальность слова, записанные в Библии, о том, что мы сотворены по образу и подобию, в планетарном масштабе...Жаль только — жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе (с) )
А пока - врата тесны и узок путь.... (с)
Как Вы могли заметить, тоже надеюсь на развитие науки. )
И вообще (по секрету ;))
Илья верит в то, что Бог есть, Вы в то, что Бога нет.
А я не знаю....хотя информация, которую черпаю не только из личного опыта, но и из внешних источников, убеждает меня в мудрости Писания.
Думаю, что учёным тоже лучше - не знать...... а там посмотрим.)

Творимир Чернобожий   [Морозовск]    (25.03.2019   20:29:53)
(Ответ пользователю: Kripti)

"Венеру" я приводил в пример.
Надеется на развитие науки, значит верить, я не верю ничему. По крайней мере стараюсь придерживаться этому принципу.
Я тоже хочу поделится с Вами секретом: я понял, что гражданин Васильев придерживается религиозных взглядов православной веры.
Мудрость, - это и есть личный опыт. Конечно можно опираться на опыт собственный и опыт других людей, но достоверности такому опыту, это никак не прибавляет. Нет, есть конечно вероятность, что ваши предположения будут верны, но их 100% действие Вам никто не гарантирует.

Kripti   (25.03.2019   21:10:22)
(Ответ пользователю: Творимир Чернобожий)

Вы же за логику ратовали. :)

Вот в Вас летит кирпич. Боже упаси....Лишь для примера.
Увидеть его полёт — это Восприятие, понять, что если он попадет, будет больно — это Мудрость, прикинуть траекторию и место попадания — это Интеллект, увернуться от кирпича — это Ловкость, высокохудожественно обложить кинувшего — это Харизма.
А уж если получил по кумполу, то это Судьба...

Творимир Чернобожий   [Морозовск]    (25.03.2019   22:28:17)
(Ответ пользователю: Kripti)

Можно повлиять на мозг магнитными полями и восприятие, интеллект, ловкость, харизма человека, могут претерпеть неудачу.

Kripti   (26.03.2019   01:00:26)
(Ответ пользователю: Творимир Чернобожий)

Сейчас нет возможности вставить фильм, поэтому делюсь ссылочкой: https://youtu.be/j6tSuy59w2c
Вам ведь интересно послушать мнение нейробиологов?

Творимир Чернобожий   [Морозовск]    (27.03.2019   19:47:14)
(Ответ пользователю: Kripti)

Это не мнение нейробиологов, а антинаучных мракобесов.
Во-первых, это крамола. Канал, который утверждал, что луна плоская.
Ссылок вообще никаких, как это всё проверить? Название исследований, слышны не чётко. О них вообще не слова. Как они проводились, в каких условиях, под чьим присмотром? Что в итоге получили? Мало того, ещё и выводы не логичные. Ну, полная лажа, короче. В научной литературе, да и в других достоверных источниках, всегда есть список литературы, к примеру. Здесь классический вариант дезинформации.
Но, Левашов меня приятно удивил. Тот, кто летал к центру вселенной, всяко знает как устроен мозг. Вот ролик про него: https://www.youtube.com/watch?v=WH3WEpDSQIY&t=413s

Kripti   (27.03.2019   20:51:29)
(Ответ пользователю: Творимир Чернобожий)

Левашов действительно фрик сумасшедший :)
А Татьяна Черниговская мне импонирует. Посмотрела с интересом несколько передач с ее участием.

И да, Творимир, может быть, Вы подскажете, Карлос Родригес (человек без 60% мозга) - реальный персонаж?

Творимир Чернобожий   [Морозовск]    (27.03.2019   22:23:12)
(Ответ пользователю: Kripti)

Память находится в гиппокампе. Погуглите где это.
Человек в среднем использует 20% своего мозга.
Дело в том, что изучение мозга действительно ещё на зачаточном уровне. Поэтому делать такие громкие заявления, тем более не на чём не обоснованные, нельзя. Может так оказаться, что клетки мозга состоят из более мелких клеток. А это уже микромир, уходящий в квантовую механику. В том же "Солярисе" Лема, были такие развитые формы мёртвой жизни, "мушки", которые представляли собой маленький компьютер, маломощный, примитивный, но способный соединятся с другими и образовывать в "туче" одну серверную, что использовала мощность каждого составляющего, и в итоге повышала её, в число соеденённых "мушек". Аналогия с серверной: много используемых в одной связке компьютеров, образуют одну мощную серверную. А тот способ, каким путём такие гипотетические нано-клетки мозга могут общаться, человечеству может быть пока неизвестен. Аппараты просто могут не улавливать эти сигналы датчиками. Это же квантовая механика.
Вот Вам голая гипотеза на коленке, без кричащих заголовков о существовании "души".
Вообще, спасибо за дискуссию. Мне приятно с Вами общаться.
Если признаться, из меня достаточно слабый оппонент. Я по природе своей сангвиник, и мне трудно выискивать информацию, по сайтам, анализировать большой объём её. Я лишь предлагаю точки зрения.

Kripti   (27.03.2019   23:12:34)
(Ответ пользователю: Творимир Чернобожий)

У нашего мозга очень много важных функций, помимо памяти.
Посмотрите на схему, соответствующую современным представлениям нейробиологов. Опираясь на нее, я не очень понимаю, как этот несчастный Родригес (если он, конечно, настоящий) может не просто двигаться, но и самодовольно улыбаться, покуривая марихуанку.
По поводу того, что у нас задействовано только 20% мозга, ведутся споры.
Читала о том, что это миф. Если нужны ссылочки, поищу.
Никоим образом не пыталась утверждать, что существование души доказано. Нет, конечно. Но в нейробиологии еще столько белых пятен.... Об этом речь.
Рада, что мы услышали друг друга. Мне тоже очень интересно с Вами общаться.
А "Солярис" - классная фантастика. Признаюсь, к стыду своему, не читала, но сюжет помню, смотрела замечательный фильм Тарковского.)



Творимир Чернобожий   [Морозовск]    (27.03.2019   23:47:21)
(Ответ пользователю: Kripti)

Вы правы это миф. Я лишь говорил, что в среднем используется 20%, а не задействовано. И то, это касательно взрослого человека.
Так же наука ничего не утверждает со 100% вероятностью, как ничего и не отрицает. Плюс науки, как раз в том, что она совершенствуется, обновляя данные.
Не хочу выдвигать никакие беспочвенные гипотезы, но случай с Родригесом действительно вызывающий вопросы к теориям о функциональности мозга, как по-мне не до конца исследован. Там даже информации о том, как функционирует его мозг, не выдвинуто. Возможно, это защитная мутация, которая перераспределила участки мозга, для дальнейшей функциональности.
Но понимаете, в чём дело, если бы были предприняты исследования, в которых удалялась лобная часть, или иные участки, с последующим сохранением сознания и тем более функциональности мыслящего органа, тогда исследования приняли бы более важный характер, я думаю. В общем, если бы этот случай можно бы было повторить с любым испытуемым, и в каждом случае он работал, это можно было бы признать научным фактом. А пока, если он действительно существует (К.Родригес), это феномен. И пока, любые повреждения мозга вызывают различные отклонения. Возможно, если бы такой феномен был исследован более тщательно, была бы возможность помочь пациентам, страдающим от повреждений мыслительного органа и такие исследования, весомо продвинули бы прогресс в медицине.
Не знаю, как там фильм, не смотрел. Но, Лем признанный гений (если можно так сказать), горячо рекомендую, всегда приятно его читать. Ручаюсь за любую его книгу.

Kripti   (28.03.2019   16:38:54)
(Ответ пользователю: Творимир Чернобожий)

И я того же мнения.... :)

Валерий Гулянов   [Алтай]    (26.03.2019   06:28:57)
(Ответ пользователю: Kripti)

=К сожалению, на данный момент дело обстит именно так..
Дальнейшее развитие науки не выгодно сильным мира сего=
Оксана, складывается такое впечатление, что развитие науки всегда
было кому-то не выгодным. Не находите? Многих учёных в разные времена преследовали и гнобили, некоторых, таких как Джордано Бруно, Николай Коперник, - вообще сжигали на кострах. И не только учёных, а вообще - инакомыслящих. И сжигали их на кострах, кстати, христианские инквизиторы. Можете объяснить, как это всё состыкуется
с библейской заповедью - "не убий"?

Kripti   (28.03.2019   17:00:53)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

К католикам у меня тоже много претензий.
А вот о православных и пресловутом Крещении Руси готова побеседовать.
Если, конечно, эта ветвь разговора не выходит за рамки темы, и вообще в ней есть смысл, т.е. Вы готовы не только говорить, но и слушать.
Итак:
9 миллионов убитых кочуют из одной неоязыческой публикации в другую. Понимаю, что эти цифры для тех, кто не станет спрашивать - а откуда они взялись? Но Вы же не волхв, не ведьмак и не ведун, Валерий, или не только волхв и т.п. ......:)
Во всяком случае Вы уже неоднократно позиционировали себя историком, претендующим на объективность суждений (и не только в этой теме).
Так откуда такие цифры?

Валерий Гулянов   [Алтай]    (29.03.2019   10:20:14)
(Ответ пользователю: Kripti)

Но Вы же не волхв, не ведьмак и не ведун, Валерий, или не только волхв и т.п. ......:) Нет. Вы мне льстите, Оксана. Но мне мне всё равно приятно.)) Сталин был - Волхв. Он был посвящённый. Её посвятили в русского волхва сибирские шаманы Туруханского края, где он отбывал ссылку. А мне у Сталина, ещё учиться, да учиться.-:)))

Kripti   (29.03.2019   19:19:07)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Ответ на пост Валерия Гульянова от 10:20:14

И, наверное, как истинный волхв, он инициировал облет Москвы с Тихвинской иконой Пресвятой Богородицы 8 декабря 1941 г. ...
а потом заперся в кабинете и ударил в шаманский бубен?

Валерий Гулянов   [Алтай]    (29.03.2019   09:59:47)
(Ответ пользователю: Kripti)

=Фраза "А Иегова - иудейский Бог. А чужое и иноземное мне не нужно." - абсурдна= Оксана, а это уже Вам не ко мне надо, а к авторам-составителям Википедии:
Иегова - "это не единственное имя Бога у иудеев"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Иегова

Есть ещё и другие его имена: "Элохим, Яхве, Саваоф... ит.д."
Иегова-Саваоф это - Бог в иудаизме. Не знали?
Саваоф это "воинственная ипостась" того же самого - Бога Иеговы,
только уже - в иудаизме.

Оксана, Вы вообще сейчас о чём? Или Вы хотите сказать, что Иудея (Израиль) - это не иноземное?
И это находится на территории России? :-)))

Kripti   (29.03.2019   19:21:54)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

А Вы о чём, Валерий?
Христианство с иудаизмом точно не путаете? :)

Илья Васильев   (25.03.2019   12:35:37)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Да что ж это за патология такая сегодня везде?

Бог, сотворивший вселенную и всё, что в ней, не разбирает по национальностям:
"От одной крови Он произвёл весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию, дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас; ибо мы Им живём и движемся и существуем".

Валерий! Вы когда думать начнёте?

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (25.03.2019   12:56:44)
(Ответ пользователю: Илья Васильев)

Думать и говорить..., это разное ...
На работе бывает человек... и вынужден делать то, что положено....

Творимир Чернобожий   [Морозовск]    (25.03.2019   13:05:32)
(Ответ пользователю: Илья Васильев)

Вы читали "Солярис" Лема?
Там были такие мысли, невзначай, об "ущербном" боге, боге-неудачнике, не о всемогущем, наоборот беспомощном. Который сотворил мир, но развиваться тот стал не, как задумывалось и всё пошло наперекосяк. Он не мог это исправить, а только наблюдал.

Илья Васильев   (28.03.2019   17:23:30)
(Ответ пользователю: Творимир Чернобожий)

И что такое С. Лем?
Это пророк? Посланник Бога?

Что это за авторитет для вас?

Мало кто там что может насочинять.
Дьявол - тот ещё сочинитель.

У Бога, сотворившего мир, ничего не пошло наперекосяк.
Это, разве что, так кажется для непосвящённых, для невежд.

У Бога взвешена каждая молекула, каждая элементарная частица.
И всё происходит так, как надо и как должно.

«Ах, почему это мир такой несовершенный? Почему это Бог допускает существование зла?»

Да потому допускает, что это неотъемлемая часть предоставленной человеку свободы нравственного выбора. Если этой свободы не дать - тогда и творить мир было бы незачем. А если сотворили, то сопутствующая неизбежность - зло, которое может творить человек.

Вообще - зло исходит во вселенной только от человека.
Начально - от дьявола, но тот - невидимый ангел.
И действует через людей, которых ему удаётся обмануть.

Так вот - если пресечь всё зло в мире, то нужно было бы сразу умертвить всех до одного людей.

Однако, не это в плане Божием.
В плане Божием - созидание хотя бы некоторых людей "по подобию Божию". Вот ради этого и приходится терпеть то, что мы терпим.

Творимир Чернобожий   [Морозовск]    (28.03.2019   22:00:00)
(Ответ пользователю: Илья Васильев)

Хорошо. Хорошо, Вы правы. Хоть, косвенно, но Вы назвали меня невеждой. Я с этим согласен.
Вы конечно же правы со своей точки зрения. И разумеется имеете право мыслить, как хотите. Вы только представьте, Вы сомневаетесь в науке, подвергаете научно доказанные теории сомнению. Это проявление критического мышления. Много кто сомневается в беспочвенных гипотезах, но в доказанных теориях сомневаются единицы, и от этого открывают новые знания миру. Я имею ввиду, в Вас большой потенциал.
От того мне интересно, что именно Вы, думаете о проекте "Венера". Там есть некоторые слова и про религию, но прошу, не обращайте на них внимания.
Вот ссылка на канал с лекциями Жака Фреско с переводом: https://www.youtube.com/user/TheVenusProjectRUS/videos
Буду ждать вашего мнения о таком "идеальном" мире.

Илья Васильев   (28.03.2019   22:05:27)
(Ответ пользователю: Творимир Чернобожий)

Очередная утопия эта ваша Венера.

Творимир Чернобожий   [Морозовск]    (28.03.2019   22:14:05)
(Ответ пользователю: Илья Васильев)

Спасибо. Хотя, я наделялся на более исчерпывающий ответ.

Илья Васильев   (29.03.2019   19:43:56)
(Ответ пользователю: Творимир Чернобожий)

А что там черпать-то? Ничегошеньки нового.
Совершенно игнорирование реального состояния человеческого сознания, экономических и политических условий.

Я вам таких утопий могу напридумывать не одну.
Так красиво насочиняю, что ...

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (25.03.2019   12:51:34)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

"единый" в Вашем контексте употребляется избирательно к народам...
Христианский Бог для всех народов.... любой может считать Его своим...

Валерий Гулянов   [Алтай]    (25.03.2019   14:39:33)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

=Христианский Бог для всех народов=
Покажите мне в Библии хоть одно место, где говорится о русском народе.

Илья Васильев   (25.03.2019   14:55:44)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Снова убеждаюсь, что Вы читать не умеете.

Смотрите внимательно и запоминайте: "И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам".

Уши откройте: ВСЕ народы.

Валерий Гулянов   [Алтай]    (25.03.2019   15:20:37)
(Ответ пользователю: Илья Васильев)

Глаза откройте:«Я (Иисус) послан лишь к заблудшим овцам дома Израилева» (Евангелие от Матфея, 15: 24). Понятно? К евреям, а не к славянам.

Илья Васильев   (25.03.2019   16:18:16)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Всё понятно с вами.

"Смотрю в книгу - вижу ... букву".

Валерий Гулянов   [Алтай]    (25.03.2019   16:26:55)
(Ответ пользователю: Илья Васильев)

Ну что, всё? Аргументы закончились, перешили на завуалированные оскорбления?

Илья Васильев   (25.03.2019   16:58:43)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Мне давно не интересно заниматься ликбезом на эмбриональном уровне.
Позанимайтесь вначале сами, почитайте, поучитесь у кого-нибудь.
Ну нельзя же вот так... То есть - никак вообще.

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (25.03.2019   16:26:01)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Может задуматься почему, именно этот народ был Им избран,
ведь нельзя человеку расти одновременно в нескольких местах!?
Иисусу - предстояло соблюсти "всякую правду".

Валерий Гулянов   [Алтай]    (25.03.2019   16:35:48)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

Вот и задумайтесь.
Какую ещё "всякую правду"? Правда всегда одна.
Есть либо - правда, либо - кривда. Всё остальное - от лукавого.

Kripti   (25.03.2019   16:59:08)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Если бы Господь, создавая нас, не сказал предопределительно: "Сотворим" и "по образу", если бы нам не была дарована возможность стать "по подобию", то и правда была бы у каждого своя - не так ли?

"По образу" мы делаемся, развивая науку, "по подобию" - следуя заповедям христовым. С какой из них Вы не согласны, Валерий? )

Валерий Гулянов   [Алтай]    (26.03.2019   06:37:10)
(Ответ пользователю: Kripti)

Вы имеете ввиду - "10 библейских заповедей"? Вообще-то это заповеди Моисея. И к ним тоже возникает много вопросов. Один из них я Вам уже задал.

Илья Васильев   (26.03.2019   06:56:28)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Зато по Вам никаких вопросов уже не возникает.
Всё и так ясно.

Валерий Гулянов   [Алтай]    (26.03.2019   07:25:55)
(Ответ пользователю: Илья Васильев)

=Зато по Вам никаких вопросов уже не возникает.
Всё и так ясно.= Продолжаете нарушать правила пользования форумом?
Переходы на личность запрещены ПС и ППФ.

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (25.03.2019   17:06:54)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Не надо кипятиться. Разберёмся...
Послал Бог своего Сына, к людям, чтобы он, принял все земные невзгоды, наравне с ними, столкнулся с искушениями и порочностью человеческой...., (чтобы понимал кого Судить будет потом)
Он Бог знал, какой народ выполнит преемство Сына, оно готовилось
(можно от Лии и Рахиль посмотреть), подрастала будущая Мать, чтобы Он пришёл в наш мир в человеческом облике.

Правда, она не одна, а столько, сколько нас..., а вот Истина одна, и все жаждут её узнать или скрыть, или уничтожить, или помоями облить, или...

Про "лукавого" знаете! уже хорошо, значит, Вы чётко понимаете, что есть в нашей жизни две силы и они борются ( Света и Тьмы).
Чтобы сопротивляться стаду "лукавых" и появилась Христова Церковь..., её ведь не одолеть - проверено...

Валерий Гулянов   [Алтай]    (26.03.2019   08:09:12)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

Если Вы считаете религию благом для народов, то чем Вы можете объяснить тот факт, что после введения христианства на Руси было узаконено крепостное право (фактически - рабство)? В дохристианской, ведической Руси рабства не было, как известно. Рабство это что, благо?

Второй вопрос: Как состыкуется библейская заповедь "НЕ УБИЙ" с тем, что в период христианизации Руси, многие тысячи (а может, миллионы?) русских людей отказавшихся принимать "новую религию" были -УБИТЫ, многие староверы были УБИТЫ-истреблены, многие инакомыслящие были УБИТЫ- сожжены на кострах христианскими инквизиторами?

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (26.03.2019   09:09:13)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Религия - форма общественного сознания, выражающая определенные идеи и регулирующая общественные отношения... (в доступе)
Их - около 5000.... Если это не благо то, что...?
Предлагаете - отменить?
У меня вопрос к Вам, как язычнику, давнишний - пытаюсь понять суть Вашей системы взглядов(религии). Если бы я поняла это с Вашей помощью, то сейчас дала бы ответ точнее.
Что ж, буду предполагать...
Если бы дохристианское верование(религия) имело добротную незыблемую основу и отвечало истинному чаянию Души человека, посулы другой религии не овладели бы целыми народами.

2 й вопрос.
Ни слова не говоря о сути своёй религии (где жертвы - не подснежниками) Вы с особым литературным апломбом выдаёте, искажающую путь истории народов, мерзость.
Обвинения в убийстве, - тяжкое обвинение, но Вы идёте на это в выгодных условиях безнаказанности.
Употребляете слово факт, но без улик, Надежда, что нарыть можно будет в инете, если попросят...так?
Если такое отношение к обвиняемому в Вашем сознании позволено Вашей религией, то можно допустить, почему она не выдержала испытания временем... она не честна, труслива, ей удобно прятаться за частокол божков . Не один божок, позволит и простит пакость человеческую - так другой...
Религия, вероисповедание, взгляды, принципы - это синонимы, а человек способен меняться, изменять ...и выбирать куда ступать ..., а там пусть Бог осудит....
Спаси Вас, Господи..., от Вашего изъяна!

Валерий Гулянов   [Алтай]    (26.03.2019   09:35:17)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

=форма общественного сознания выражающая определенные идеи и регулирующая общественные отношения...= Ну, и пусть бы себе тихо и мирно их и выражали, веровали... Это - их право. Но, людей-то зачем убивать и сжигать на кострах?
Речь идёт не о запрете религий, как таковых, а о том что религиозный фанатизм до добра не доводит. Из-за этого религиозного фанатизма были пролиты целые моря, океаны крови в многочисленных религиозных войнах, погибли десятки, сотни миллионов людей.

Вы уклонились от ответа на мои вопросы.
А почему я должен на Ваши вопросы отвечать?

Валерий Гулянов   [Алтай]    (26.03.2019   10:19:16)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

И вообще, судя по Вашим комментариям, Вы плохо знаете древнюю историю и культуру разных народов. Не верно истолковываете некоторые термины. Такие как например, "язычник, язычество". Не знаете о том, что многие понятия с введением христианства были подменены, в угоду "новой религии" и новым правителям.

И прекратите тут навешивать на меня всяческие ярлыки и приписывать свои всяческие домыслы. Это уже переход на личность называется. С правилами форума внимательно ознакомились?

Не нужно мне тут клеить ярлыки "язычник" и т. д.,
и приписывать мне какие-то изъяны.
Я ведь лично Вас ни в чём не обвиняю, и лично на Вас никаких ярлыков
не наклеиваю. И ни в каких изъянах не обвиняю.

Я - историк и занимаюсь изучением древней русской традиционной культуры. Это моё право. Это моя научная тема. И я имею право высказать своё мнение по тому или иному вопросу, связанному с историей и культурой. И Вы не имеете никакого права запрещать мне это делать. Надеюсь, Вы меня поняли.

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (26.03.2019   11:16:21)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Сколько историков, столько интерпритаций..., да ладно в прошлом ...

"Язычником"- Вы себя определили сами и уже давно, это не "ярлык" это Ваша вера, я вот своего Крестика не стесняюсь, открыта для вопросов по моей Вере, - Вы, определённо, ничего не сообщили привлекательного о ней, хоть Вы и историк, я не почувствовала этого, простите, забросали обвинениями и ... вся наука.

Что так подвигает, не знать о своей родословной (рядом), но сколько упорства в желании судить дела минувших веков и делать выводы.

"Я ведь лично Вас ни в чём не обвиняю",

есть вещи, которые ЛИЧНЫЕ и всегда ими останутся. Не верите, что такое бывает, бывает:

Малнький мудрец

- Давай дружить…
- Давай!
- …с тобою против Верки!
Потом, гостей зазвал
В дом кукольный к Анжелке…
Серёжкин замок повалил,
Ещё был случай:
Хвастливо громко заявил,
Что всех ты круче…

Хоть, ты читал стишок,
Вполне, нарядно -
Не ставлю свой горшок
С тобою рядом.

Валерий Гулянов   [Алтай]    (26.03.2019   12:30:20)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

Наши древние предки никогда не называли себя "язычниками", и я себя так никогда не называл и не назову. Хотя, я не скрываю, что эта культура мне более близка, чем другие древние культуры.
А что тут удивительного? Это родная культура моих древних предков славян-русичей. А своих предков, и их традиции надо уважать.
Так было во все времена, испокон веков.

"Язычник" - подменённое понятие.
"Языче" (с древнеслав. яз) - народ
"Ник" - никакой.
То есть, - народ говорящий на непонятном (никаком) языке.
Соответственно, "язычниками" наши предки назвали иноземцев, иноверцев, говорящих на непонятном для них (никаком) языке,
в том числе и христиан.

После христианизации Руси многие понятия были подменены в угоду "новой религии", и новым правителям, и с подачи христианской церкви,
тех кто отказывался принимать христианство, и продолжал придерживаться старой веры, стали - называть язычниками.

Лично, я. как историк считаю, что называть дохристинскую Русь - "языческой Русью", это - неправильно. Правильно называть её -Ведическая Русь. Такая терминология более верно отражает бытие
и миропонимание древних славян-русичей. Потому что в те древние времена, люди жили по Ведам, т.е. ведали, а не верили. И в основе их мировоззрения был - Ведизм.
Таким образом, Древняя Русь была - не языческая, а - Ведическая.
Ведизм это - не религия, в современном общепринятом смысле этого слова. Это - культура, это философия, это - мировоззрение, это - весь
общественный строй жизни наших предков.
Ведизм это - образ жизни в гармонии с природой и окружающим миром. Это - философское мировоззрение - это космическое мировоззрение, которое включает в себя древние знания наших предков и древние народные традиции.
Веды - означает «Знание». Русские слова «ведать», «исповедь», «проповедь», «медведь» (знающий мёд) происходят из того же корня.

Я не буду подробно останавливать на ведической культуре, потому что данная форумная тема не об этом. При желании Вы и сами можете найти более подробную информацию в Интернете. Материалов о древней славянской культуре в Интернете предостаточно. И они - доступны для всех.
Разумеется, к каким-то статьям, и материалам нужно подходить критически. И разумеется, прежде чем делать какие-то выводы, их надо внимательно читать, изучать и анализировать. Каждый думает и решает сам, что ему нужно, а что не нужно. Никто никому ничего не навязывает.
Это личное дело каждого - чему и во что верить, а чему не верить.

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (26.03.2019   13:55:29)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Потому я к Вам с вопросами: о сути (принципах жизни и для чего).

Не важно как зовут предмет - он стол иль тейбл - я понимаю - он для того чтобы на нём пожрать или поставить вазу для букета.

В Вашем экскурсе в историческое мировоззрение Ваших предков, только одно слово "мировоззрение" .
Вы можете иерархию богов хотя б нарисовать, какого бога, почему боитесь или любите? Не надо интернета, там такие же как Вы - ничего не знают, только ссылки на одни и те же тексты с картинками множат и множат...
Пусть не "язычник", тогда уж назовитесь сами!

Язычники - я понимаю и не только я - у которых множество богов, в чём неправа ?

Валерий Гулянов   [Алтай]    (27.03.2019   09:09:53)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

У Вас какая-то странная логика. К примеру, если Б.А. Рыбаков, доктор исторических наук, профессор, академик РАН, написал в своё время книгу "Язычество Древней Руси", так он по Вашему - язычник, что ли?
Я пытаюсь разобраться в древней русской традиционной культуре с научной точки зрения, я уже сказал Вам что я - историк,
и мне этот вопрос интересен.
Вы опять спрашиваете:
=Пусть не "язычник", тогда уж назовитесь сами!=

А Вы знакомы с "Решением администрации портала о недопустимости
публичных обсуждений пользователей"?
https://www.chitalnya.ru/commentary/19194/
"Основной задачей нашего портала является обеспечение обстановки, стимулирующей авторов к творчеству и читателей к посещению Избы-читальни. Публичное обсуждение кого бы то ни было этому не способствует.
Основным критерием, свидетельствующим о недопустимом переходе на личность оппонента, следует считать наличие указаний на персональные качества и деятельность человека во всех областях его реальной и виртуальной жизни, которые могли бы его унизить. В отдельных случаях сам факт упоминания личности человека, независимо от её оценки, можно рассматривать как недопустимый."

Никто тут Вам не обязан называться, кто он такой и чем занимается в личной или профессиональной деятельности. Не нарушайте правила форума.

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (27.03.2019   09:50:24)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Обстановка портала вполне стимулирует авторов к творчеству.
Есть желающие творчески жить не только на собственной странице, но в других разделах портала., а есть, которые дублируют тексты и тенденции свободного интернета.... это не творчество.

Данная тема (спасибо автору) оказалась рекордсменкой по соотношению количества просмотров и комментариев, с таким явлением встречаюсь впервые, о чём это говорит - можно думать.
с 22.03.19 - 27.03.19, - 143 просмотров, 246 комментариев, 20 участников.
Что могла сказать и ответить я сделала лично (творчески) никого не оскорбила и не обидела. Сейчас пошла перепечатка текстов ПС, что уводит процесс мирной полемики в угрозо-репресивное русло.
Поэтому из темы я ухожу.
Все вопросы - на страничку.
Всем участникам темы - низкий поклон!.

Валерий Гулянов   [Алтай]    (27.03.2019   13:13:35)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

=а есть, которые дублируют тексты=
Дублируете-то как раз Вы, два раза написав один и тот же свой пост.
Я всего лишь привёл в порядке ознакомления цитату из "Решения администрации портала о недопустимости публичного обсуждения пользователей" в ответ на Ваши неоднократные переходы
на мою личность, и Ваши попытки её публичного обсуждения посредством задаваемых Вами провокационных вопросов личностного характера.

Форум это прежде всего площадка для свободного обмена мнениями
по той или иной проблематике, "для обсуждения всевозможных вопросов, касающихся литературы , а также просто для личного общения и обсуждения различных интересных тем."
https://www.chitalnya.ru/rules.php
И в том числе обсуждения публикаций (статей, материалов),
из "свободного интернета", как Вы выразились.
Если такое общение, и такой обмен мнениями, Вы называете литературным творчеством, то наверное это Ваше право.
Но вообще-то для творчества на Форуме предусмотрен другой раздел
"Творческая мастерская", в котором Вы можете выставить любое своё творческое произведение в порядке его критического рассмотрения и совершенствования при помощи критиков и
общественных кураторов ТМ.

Илья Васильев   (25.03.2019   17:06:24)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

Ничего загадочного в избранности народа Израиля нет.

От самого начала первородство Бог сделал определённым условием.
Так вот, Иаков, он же Израиль - продолжатель первородной линии потомков Адама:
Адам, Сиф, Енос, Каинан, Малелеил, Иаред, Енох, Мафусал, Ламех,
Ной, Сим, Арфаксад, Каинан, Сала, Евер, Фалек, Рагав, Серух, Нахор, Фарра
Авраам, Исаак, Иаков (Израиль).

Израиль - двадцать третий от Адама.

Никакой особенной привилегии в избранности не было.
Напротив.
Не только Мессия должен был по Божиему установлению родиться в определённое время в определённом месте и определённом народе.
Ещё это Его народ должен был Мессию отвергнуть и предать на смерть.
То есть - восстать на своего Бога и убить Его.

Творимир Чернобожий   [Морозовск]    (24.03.2019   09:05:51)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

Что она из себя представляет? Это же не просто поводок, или датчик слежения.

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (24.03.2019   09:18:20)
(Ответ пользователю: Творимир Чернобожий)

Неважное для меня знание.... есть более натужные задачи.

Неведома как Бог, наверное, она бывает так страстна, бывает молчалива....

Да, точно, не "поводок", но не пошлю всех на... ,

Творимир Чернобожий   [Морозовск]    (24.03.2019   09:26:09)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

"Не верьте снам и не надейтесь - душа не рассосётся..." - это ваши слова. На чём основаны ваши рассуждения? На ненужной Вам информации?

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (24.03.2019   09:29:05)
(Ответ пользователю: Творимир Чернобожий)

На Вере, что Душа - бессмертна!

Творимир Чернобожий   [Морозовск]    (24.03.2019   09:44:42)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

Однако, что такое душа, Вы не знаете: "Неважное для меня знание".
Что даже интереса нет, узнать во что Вы верите? Православную литературу почитать, понять как это объясняется?

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (24.03.2019   09:52:34)
(Ответ пользователю: Творимир Чернобожий)

Да разве ж в форме дело?
Квадратный, круглый ли прозрачный, не дело моего ума..
Но вот в чём дело, хочется узнать её до дна, откуда пузыри бла-бла,
откуда плещется волна покоя или гнева.

Творимир Чернобожий   [Морозовск]    (24.03.2019   10:18:04)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

Вы о характере что-ли? Ну так, так и говорите: по моему мнению, это характер. К чему всё это словоблудство? Или допустим, Вы скажите: это все наши знания о себе и о мире, опыте, что получаем со временем. А я Вам отвечу, что это информация в нашем мозгу, она вполне материальна. О ней я говорил выше. И закроем тему, если у Вас не будет контраргументов.

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (24.03.2019   10:26:48)
(Ответ пользователю: Творимир Чернобожий)

"Характер" слово появилось невзначай, вот! всё же прорубило брешь к (понятию не вещественному) Душе, а там до Духа недалече значит...

Творимир Чернобожий   [Морозовск]    (24.03.2019   10:48:30)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

То есть Вы на полном серьёзе считаете, что все мыслительные процессы человека проходят в параллельном мире? Мозг для красоты придуман?

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (24.03.2019   11:10:59)
(Ответ пользователю: Творимир Чернобожий)

Параллельные миры вокруг - не замечали?
Одни и те же заботы и цели, где-то, 7 млрд. с лихвой...

Мозг - Дар Божий, я им думаю и рассуждаю, а это, почитай, высшее из доброго делания человека.

Творимир Чернобожий   [Морозовск]    (24.03.2019   11:34:20)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

Вот для этого и надо знать, что разумеют под душой и духом. Если мозг, это дар божий, зачем Вам тогда душа и дух?
Я ограничен в разъяснениях, посмотрите этот ролик. Это ссылка на ютуб, безопасный сайт. Они слишком много зарабатывают, чтобы портить свою репутацию. Я Вас прошу, ознакомьтесь с этим. Мне хотелось бы, чтобы Вы сделали свои собственные выводы после просмотра. Какими они будут, дело сугубо ваше.
https://www.youtube.com/watch?v=hvxB51OoS-c

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (24.03.2019   12:29:37)
(Ответ пользователю: Творимир Чернобожий)

Как было бы легко, чтобы изменить что-то, только ролик посмотреть...

Есть ёмкость(Душа), а есть содержимое (Дух),
Дух - разный, каким стремится Душа наполниться и зависит её ценность.
Пример: Дух любви или Дух зла и т. д.

Илья Васильев   (25.03.2019   14:58:48)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

Пример:
- тело - это телевизор
- изображение в телевизоре, кино, передачи - это душа
- электроэнергия, дающая возможность телевизору работать - это дух

"Дух животворит..."

Творимир Чернобожий   [Морозовск]    (25.03.2019   17:55:52)
(Ответ пользователю: Илья Васильев)

Зачем тогда человеку еда, если все святым духом питаются?

Илья Васильев   (26.03.2019   07:02:27)
(Ответ пользователю: Творимир Чернобожий)

Хороший вопрос.
Я вот давно думаю: как бы вообще перестать есть?
Научиться бы обходиться только воздухом и водой.

Еда, уважаемый, нужна для снабжения тела строительным материалом и дополнительной энергией. Наше тело не остаётся неизменным. Очень многие ткани необходимо обновлять.

Да и таскать такую тушу, весом под центнер, не так просто.
Элементарно нужна физическая энергия.

Дух же даёт собственно саму жизнь.
Жизнь, понимаете?

Илья Васильев   (25.03.2019   11:52:16)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

Не каждая душа, следует заметить.

Ибо сказано: "Ибо вот, все души – Мои: как душа отца, так и душа сына – Мои: душа согрешающая, та умрёт ".

Потенциально - да, каждой душе не закрыт доступ в вечную жизнь.
но, как читаем: "Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их".

Всё зависит о нас и определяется нами.
Так Бог устроил, дав нам свободу выбора.
Хочешь - бери, не хочешь - беги.

Только никуда не убежишь.
Карающая длань Господня всё равно настигнет в своё время.
И получишь по полной, по справедливости.

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (25.03.2019   12:36:35)
(Ответ пользователю: Илья Васильев)

Всё так.
Я, там с позиции - каким Духом наполнишь...
Спасибо.

Творимир Чернобожий   [Морозовск]    (23.03.2019   00:33:17)

Задавать такой вопрос, как минимум некорректно. Слава Чернобогу, я удержался от оскорблений.
Не бывает идеальных верующих, граждане в большинстве мало осведомлены во что они верят. Кто из них прочёл библию? Это для начала.

Почему вы атеистов разграничиваете от "верующих"? Это главный вопрос.
Может Вы ещё спросите: "Кто не боится смерти: сварщик или тракторист?"

Ну, и в завершение скажу, что не боится смерти только человек с психическими расстройствами.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (23.03.2019   00:41:53)

Здоровья вам, люди! Живите долго и счастливо! )))

Помните, как в старинной песне поётся:

И пить будем, и гулять будем,
А смерть придёт - помирать будем!
)))

Извините за отклонение от темы, Елена! Просто настроение хорошее... )

Александр Речкин   [Чебоксары]    (23.03.2019   07:56:33)

Не боится умирать тот кто прожил жизнь ,он уже привык к мысли об этом,другое дело ,что не хочется,или боится страданий ....

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (23.03.2019   09:56:08)
(Ответ пользователю: Александр Речкин)

Есть надежда, - я не обманута, там мне лучше, чем теперь...

Геннадий Ростовский   (23.03.2019   10:09:31)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

В смысле: там мне будет лучше?
Если да, то об этом я и написал в этой теме 22.03.2019 22:09:34
А в 2007 году написал вот это:
* * *
Клён озябший мокнет у дороги.
Дождик в его золоте шуршит.
Хорошо, наверно, верить в Бога
И в бессмертье собственной души.

Пусть усталым, старым стало тело,
Умер муж, за ним сестра ушла,
Но и всё же не осиротела
В скорбном одиночестве душа.

Божий сын и Божья мать-заступница
Льют в неё лучистый ясный свет.
Легче жить. И выходить на улицу.
И встречать малиновый рассвет.

Хоть лютуют гниды-святотатцы,
Пробуя Россию на излом,
Легче жить и знать, что им воздастся
Не на этом свете, так на том.

Прибрано и чисто в комнатёнке.
Крупы есть, картошкой запаслась.
Поделилась ужином с котёнком,
Спать пораньше ныне улеглась.

Клён озябший мокнет у дороги.
Мышь в чулане тряпкою шуршит…
Хорошо старушке верить в Бога
И в бессмертье собственной души.

https://www.chitalnya.ru/work/618691/

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (23.03.2019   10:49:46)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

Есть в Вашем стихотворении главное (может и не осознанное разбором сути),
Есть принятие смирения к ходу и трудностям жизни, просто, описанием поживших,
их облик, направляет к оценке своих жизненных постулатов.
Жизнь - путь - опыт страданий - признания слабости человеческой перед тем, что за пределом Времени...

Наталья Анвип   (23.03.2019   11:16:19)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

Есть такое выражение: "Умри раньше смерти". Это примерно значит следующее -
умение отказаться от всех материальных "зацепок," желаний и научиться жить в согласии со
своей душой и природой.
https://www.aum.news/meditatsiya/2779-umri-prezhde-chem-umresh-meditaciya-prozhivaniya-smerti

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (23.03.2019   11:44:20)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Ну, научился, жил и прожил - дальше что?
Многосложная субстанция-человек, была введена во Время, чтобы что?

Не надо ссылок или копии статей, раскройте сами суть вещей!

Творимир Чернобожий   [Морозовск]    (24.03.2019   04:42:51)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

Смысла жизни не существует. У природы нет высокого смысла существовать, всё развивается естественно и бесконтрольно, в рамках закона эволюции.

Илья Васильев   (26.03.2019   07:05:14)
(Ответ пользователю: Творимир Чернобожий)

Это слова ярого безбожника-язычника.

В том и дело, что "В начале было слово..."
В более глубоком понимании - "В начале был смысл..."

Если для вас лично смысла не существует - ну и живите себе бессмысленной жизнью.

Творимир Чернобожий   [Морозовск]    (24.03.2019   04:38:54)
(Ответ пользователю: Александр Речкин)

Тогда как Вы объясняете суицид у подростков?

Александр Речкин   [Чебоксары]    (24.03.2019   08:18:04)
(Ответ пользователю: Творимир Чернобожий)

А чего я там должен рассматривать.....он бывает не только у подростков....
Вообще у всех это нахлынувшие чувства невозможность пережить ситуацию явление редкое ко всем не относится ,до этого должно было ,что то происходить нервные срывы,неврозы....это мое мнение не заглядывая в поисковик....

Творимир Чернобожий   [Морозовск]    (24.03.2019   09:16:45)
(Ответ пользователю: Александр Речкин)

Они ведь тоже не боятся смерти. Или Вы думаете, что те, кто режет себе вены проявляют страх перед ней? Вы сказали что старики её не боятся. Я считаю, что проблема здесь одинаковая. И это не смешная невозможность пережить ситуацию.

Александр Речкин   [Чебоксары]    (24.03.2019   13:23:21)
(Ответ пользователю: Творимир Чернобожий)

С психикой в данный момент у них не в порядке,им кажется смерть легче жизни.....
да и нормальный человек глядя как сейчас устроен мир,несправедливость, иной раз думает ладно это не вечно....а держаться за свою поганенькую никому не нужную жизнь
это просто гнусно....люди и в молодом возрасте никому не нужны ,а чем старше тем более это проявляется....

Творимир Чернобожий   [Морозовск]    (24.03.2019   13:51:51)
(Ответ пользователю: Александр Речкин)

Вы недостаточно осведомлены в этой теме.
Нет, Вы конечно можете сказать, что Вам это совсем не нужно. Но, вдруг, кто-то на ваших глазах захочет убить себя, а Вы не сможете понять его и спасти. Ведь это болезнь, она лечится. Проблема есть, и проходить мимо неё, я считаю, нельзя.
Я попробовал как можно точнее выразить состояние человека в депрессии, вот здесь: https://bookura.ru/more/nektar Но Вы можете это не читать, это мои труды. Лучше найдите факторы выявления суицидников, и способы помощи при таком психическом расстройстве. Ну, вдруг, это кому-то будет полезно, и именно Вы сможете помочь.

Александр Речкин   [Чебоксары]    (24.03.2019   14:34:06)
(Ответ пользователю: Творимир Чернобожий)

Творимир я прочитал и ничего это мне не дало,что Вы описали это ваши фантазии ,Вы не можете войти в состояние этого человека ....
И вообще этим вопросом занимаются специалисты....и помочь тут бывает некому это происходит в одиночестве......а то ,что мы можем увидеть бывает такая редкость....да и скорее будет происходить симуляция если и увидим ....человеку надо себя показать,потребовать жалости к себе показной....это не одно и тоже....

Творимир Чернобожий   [Морозовск]    (24.03.2019   15:07:20)
(Ответ пользователю: Александр Речкин)

Я Вас понял: я был неубедителен. Может, позже попробую ответить более убедительней.

Александр Речкин   [Чебоксары]    (24.03.2019   15:17:34)
(Ответ пользователю: Творимир Чернобожий)

Нет почему все нормально ....я помочь не прочь только как вопрос....когда человеку плохо мы и так стараемся придти на помощь....в том числе и психологическую....но есть вопросы где мы бессильны на это есть специалисты....куда зачастую люди не обращаются....

Творимир Чернобожий   [Морозовск]    (24.03.2019   15:43:18)
(Ответ пользователю: Александр Речкин)

Нет, это действительно возможно и ничего сложного в этом нет. Я постараюсь позже найти симптомы и рекомендации о помощи. Это я имел ввиду, когда говорил, что попробую ответить убедительнее.
Самое главное, что это можно предупредить. Всё начинается с депрессии. Это Ваше отношение к миру. Когда бизнесмен уходит на пенсию, он может впасть в депрессию. Всё, чем он занимался в жизни, и что приносило ему удовольствие, ушло от него. Понимаете, он потерял себя. Или же, если ваш труд, не приносит Вам отдачу, которую Вы ожидали. Вы можете бросить своё любимое дело. За этим последует депрессия. Здесь проблема в завышенных ожиданиях. Если вы хотите что-то изменить, выкладывайтесь на все сто, и если что-то не получилось, ну что ж, вы сделали всё что могли. Если Вы будите всё время ожидать что-то от мира, есть большая вероятность, что Вы попадёте в депрессию.
Если же, будучи в депрессии, Вы не чувствуете поддержки (Понимаете, никакой вообще, ни либви, ни дружбы, не получаете одобрение со стороны), Вам может показаться, что всё, что Вы делали до этого бессмысленно. Это может медленно продвигать Вас к суициду. Таким людям нужна поддержка и одобрение.

Александр Речкин   [Чебоксары]    (24.03.2019   16:46:42)
(Ответ пользователю: Творимир Чернобожий)

Всем людям нужна поддержка и одобрение это бесспорно,особенно кто в депрессии.,..вот тут и вопрос кто будет рядом, зачастую рядом те кто вгоняет в эту депрессию....ну ,а кто будет там когда он уже в ней ,понятно, кто был тот и будет или не будет никого.....и тут все зависит от самого человека какая у него нервная система или выйдет или нет ,а вывести его очень большой труд тут двумя тремя словами не отделаешься хотя и эта капля много значит...тут года требуются любви ,доброты и участия и вот вопрос кто это будет делать, да и открыт ли для этого сам человек...

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (24.03.2019   14:46:18)
(Ответ пользователю: Александр Речкин)

"держаться за свою поганенькую никому не нужную жизнь"

Именно эта мысль разбрызгивается по всем культурным станам, как яд...
Чтоб человек не дорожил жизнью, чтобы молодая головушка не успела осознать, смысл, данного в руки богатства - жизнь...

Александр Речкин   [Чебоксары]    (24.03.2019   15:00:38)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

Я вообще не падкий на чужие мнения ,тем более эти мнения тоже у всех не свои....
я гляжу со стороны прожитых дней....можно конечно представлять что дана жизнь подарок....это так и есть ,но от этого она никому кроме себя ценней не становится,
никому нужней не становится.....а своей личной жизнью пусть человек дорожит и восторгается сколько ему влезет....пусть себя считает самым гениальным и незаменимым....это его право....но как мир без него существовал так и будет дальше существовать.....

Геннадий Ростовский   (23.03.2019   11:15:17)

Сейчас, просматривая свою почту, случайно увидел вот этот текст.
Вроде почти по теме. Публикую его:
Почему долгожителем быть плохо?

Недавно я познакомилась с бабушкой 93 лет. Я коллекционирую детские книги, а она их продавала. Узнав о ее возрасте, я восхищенно сказала:" Наверное, это так здорово жить долго?". "Ничего хорошего", ответила бабушка. Я всю жизнь мечтавшая стать долгожителем, и увлекающаяся ЗОЖ ,спросила ее, почему??

На что бабушка ответила" Сначала ты хоронишь своих родителей, потом всех своих родственников, своих братьев и сестер, а потом , самое страшное, ты начинаешь хоронить своих детей. Всех! По очереди. Это очень страшно и больно. Твое долгожительство - это нескончаемое одиночество и боль от утраты. Вот что такое долгожительство. Страшно пережить своих детей!" .

Я стояла потрясенная, и даже забыла спросить ее секрет долгожительства. После этого я перестала фанатично увлекаться ЗОЖ. Я не хочу жить долго! Я не хочу такую старость. Одиночество и бесконечные похороны.

Я не знаю, как люди умудряются , прожив в крупном городе, всю жизнь, стать долгожителем, какой образ жизни они ведут, и как живут? Знаю одного мужчину, который, верит, что малоедение продлевает жизнь, и упорно следующему этой системе. Он фанатично ест мало и считает каждую калорию. Больше всего на свете он хочет жить очень долго. Я ему рассказала об этой бабушке, и он сказал, что надо к смерти просто относиться философски. И все равно он фанатично мечтает стать долгожителем.

А я после разговора с этой бабушкой не хочу. А вы хотите стать долгожителем? Как считаете, что надо делать, чтобы им стать? Я считаю, что размер твоей жизни определяет Бог. Сколько даст тебе, столько и проживешь.

https://clck.ru/FQP2W



Kripti   (23.03.2019   11:48:37)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

Мудрые слова!

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (23.03.2019   12:23:03)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

Надо, не надо - не нам решать. Дано то, что жаждала, оказалось просимое и не нужно, вовсе. Когда что-то просишь - уместно знать: Зачем?
Бабушка просила для себя, оказалось, что не впрок пошло и не в Молитву за усопших близких. Чем и проявила свою любовь к ним. Сами там, как-нибудь, без её действенной живой Молитвы, может осознает перед дверью Вечности, что и за неё--то некому эти Молитвы возносить будет- опять окажется одна. Но, никто нам не мешает быть вместе!
Почему отказываемся? Только по лени...

Бывает: разведёт, засыплет градом
Тропинки близких душ, но будут рядом,
Пока крепка нить памяти двоих,
Молитвенно спасающая их.

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (23.03.2019   13:31:09)

Все индивидуально. Но, если брать в процентном, то атеистам - легче. Безгрешных - нет, и каждый взвешивает себя, тем более - там такая пугалка с адом! Который придуман чисто для дисциплинирования людей.

Лев Полыковский   (23.03.2019   17:19:01)

Мой бывший научный руководитель А.К.Манеев говорил, что не верующий в бессмертие души, бьётся как муха о стекло от того, что думает, что смерть - это полный конец, за которым ничего нет.

Лев Полыковский   (23.03.2019   17:28:13)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

Но тем не менее, он сторонник идеи индивидуального бессмертия и считает, что возможности творческой души неисчерпаемы. Меня же привлекает и идея индивидуального бессмертия доктора философских наук из Челябинска И.В.Вишева, допускающий возможность существования на пике оптимума и человеческого белково-нуклеинового тела. То есть говорит о практическом бессмертии.

Илья Васильев   (23.03.2019   20:53:16)

Совсем не бояться - это невозможно.

"Много трудов предназначено каждому человеку, и тяжело иго на сынах Адама со дня исхода из чрева матери их до дня возвращения к матери всех. Мысль об ожидаемом и день смерти производит в них размышления и страх сердца".

Но отношение к смерти у верующего, конечно, иное.

Многое зависит от возраста, от опыта.

Христианин, исследующий Библию, конечно знает и понимает всё иначе, чем атеист.

"Во всех делах твоих помни о конце твоём, и вовек не согрешишь".

"Доброе имя лучше дорогой масти, и день смерти – дня рождения".

Валерий Гулянов   [Алтай]    (24.03.2019   06:28:43)
(Ответ пользователю: Илья Васильев)

=и тяжело иго на сынах Адама со дня исхода из чрева матери=
А чьим сыном является сам Адам не расскажите? И кто такая Лилит?

Илья Васильев   (24.03.2019   12:40:00)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

По плоти - ничьим.
Условно, в некотором смысле, его можно считать сыном Божиим, ибо "и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою".

Имя Лилит в Библии не упоминается. Это миф, легенда невежественных трактователей Библии.

Валерий Гулянов   [Алтай]    (26.03.2019   07:09:37)
(Ответ пользователю: Илья Васильев)

=Имя Лилит в Библии не упоминается. Это миф, легенда=
Мифы и легенды на пустом месте не рождались.
Лилит упоминается в некоторых древних источниках. И в Инете, в открытом доступе достаточно много "интересных" материалов и статей о ней. В одних она фигурирует как жена Адама, в других как мать. В третьих как и мать, и жена - одновременно.

Эрик   [Москва]    (23.03.2019   21:44:17)

Глупый вопрос. Умирают все и делить их на категории по любому признаку нелепо. С таким же успехом можно вопрошать, например, кто больше боится смерти негры или китайцы? А кто боится больше умирать, тот, кто знает, что за порогом ничего нет или тот, кто цепляется за призрачную соломинку вечной жизни? Всё сугубо индивидуально.

Творимир Чернобожий   [Морозовск]    (24.03.2019   00:28:17)
(Ответ пользователю: Эрик)

Об этом я уже говорил выше.

Эрик   [Москва]    (23.03.2019   21:44:17)

Глупый вопрос. Умирают все и делить их на категории по любому признаку нелепо. С таким же успехом можно вопрошать, например, кто больше боится смерти негры или китайцы? А кто боится больше умирать, тот, кто знает, что за порогом ничего нет или тот, кто цепляется за призрачную соломинку вечной жизни? Всё сугубо индивидуально.

Творимир Чернобожий   [Морозовск]    (24.03.2019   11:19:29)

Ролик TrashSmash-a - О религиозных суевериях и возможности существования такой эфемерной субстанции как "душа" Рекомендую посмотреть многим участникам форума
Вот прямая ссылка: https://www.youtube.com/watch?v=hvxB51OoS-c



Галина Колесникова   [Алтайский край]    (24.03.2019   13:04:25)
(Ответ пользователю: Творимир Чернобожий)

Подкованный на говорении нарцисс, таких сотнями откармливают по нашу Душу...
Избитое и перетасованное мильон... на разных ресурсах..., а ради чего?

Да чтоб не совестились и жили в кайф...

А чего так много пыхтят стараются? 2000 почти лет...
Христиан Православных, лишь 300 миллионов на весь шар земной...

Творимир Чернобожий   [Морозовск]    (24.03.2019   13:35:24)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

Ну, вторая и пятая строчка отражает вашу позицию. Остальные вообще набор слов. Основной посыл мне не понятен.

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (24.03.2019   14:12:18)
(Ответ пользователю: Творимир Чернобожий)

А что с первой не согласны?
Вы с ним в разведку бы пошли? или хотя бы на рыбалку? вот, вот...

Заметьте не я Вам предлагаю ролик смотреть, а Вы в этой теме дважды.
Я заметьте, не влеку Вас в Храм, я коротко отвечаю на Ваши вопросы о своей Вере.

У вас задача в чём-то переубедить меня? Зачем? Я жить мешаю Вам? Однако Вы напористо подключаете внешний ресурс, На помощь призывают... когда нет мощи и опоры нет... Убеждён, если, что нет Души, зачем же помощь нужна...
Неуверенность, однако.

Творимир Чернобожий   [Морозовск]    (24.03.2019   15:23:39)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

Как я могу не согласится или наоборот согласится, с приведёнными Вами строчками, если я не понимаю о чём Вы пишите в предложении?
Завлечение меня в храм не пугает, когда-то я верил в бога и ходил в храм. Я рос в довольно набожной семье, и могу оказаться более осведомлённым в этой теме, чем Вы. Пропаганда православия уже давно идёт, даже существует 228 статья об оскорблении чувств верующих, понимаете?
Скажите, Вы досмотрели ролик до конца? Или бросили после 5 минут? Если Вы уверены в своих убеждениях, (не слепо, а логически), этот ролик должен, с вашей стороны, допускать кучу ошибок. А Вы говорите о внешности автора.

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (24.03.2019   16:05:12)
(Ответ пользователю: Творимир Чернобожий)

Содержание ролика тиражное, наборы "аргументов" с оскоминой многолетней...
Докладчик подаёт - как можно это воспринимать, самодовольный,, самолюбующийся в камеру. человек. Не раз пересмотрел свою запись наверное и любовался собой. Он не в теме, ибо озабочен, только процессом говорения.
Вот с таким возможно представить обычную беседу?
Православие не нуждается в пропаганде, а то что нападают, так это было и будет.

Валерий Гулянов   [Алтай]    (24.03.2019   16:29:36)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

=Православие не нуждается в пропаганде=
А Иисус Христос, он тоже православным был?

Kripti   (24.03.2019   23:19:09)
(Ответ пользователю: Творимир Чернобожий)

Творимир, Высший Разум уже давно разговаривает с нами языком математики...
Алавердры:





Творимир Чернобожий   [Морозовск]    (25.03.2019   12:22:42)
(Ответ пользователю: Kripti)

Я не знаком с этой темой, поэтому мои знания ограничены. Но, замечание комментатора, в конце ролика абсурдно. Золотое сечение это оптимальный путь эволюции. К такому заключению можно прийти после просмотра. Вот этот канал, как и творческая мастерская, направлены на увеличение аудитории и заработка. Там работает команда, что не разбирается в теме, а пробегает её поверхностно, даже не очищая от антинаучной шелухи, вроде самых бесстыдных догадок, которые рассказывают бабушки на лавочке.
Тот же TrashSmash себе такого не позволяет.

Haos DVD   [Москва]    (24.03.2019   13:32:47)

- кто боится умирать? )
смысл в смысле жизни…
если смысла больше нет,
то, тогда вот и ответ –
нечего терять!)

Елена Яковлева   (25.03.2019   20:57:23)

Не думала, когда открывала тему, что столько откликов будет и столько дискуссий.
Вероятно, все мы боимся смерти. Как верующие, так и неверующие. Потому что "оттуда" никто ещё не возвращался. Кроме Иисуса, который воскрес. Но и это есть просто сказка. Придуманная нами. Боящимися конца.

Илья Васильев   (25.03.2019   21:52:16)
(Ответ пользователю: Елена Яковлева)

--- "оттуда" никто ещё не возвращался. Кроме Иисуса, который воскрес

А вот и неправда ваша...

Пророк Елисей воскресил сына одной женщины.
Иисус воскресил Лазаря, дочь Иаира, сына вдовы.
Да и ещё были воскрешения, о которых не написано.

Для кого это есть сказка - тот не будет жить вечно.
Не воспользуется предложенным шансом.
И это не только не мудро, но глупо и безумно.

Елена Яковлева   (25.03.2019   22:31:25)
(Ответ пользователю: Илья Васильев)

А где доказательства?

Илья Васильев   (26.03.2019   07:07:54)
(Ответ пользователю: Елена Яковлева)

А какие тут могут быть доказательства?
Что, специально для Вас нужно было тогда, сразу, создавать музей "Воскресения Лазаря"?
И какие экспонаты были бы для Вас убедительными?
Ну-ка, прикиньте и поведайте.

Елена Яковлева   (26.03.2019   09:25:39)
(Ответ пользователю: Илья Васильев)

Да вообще-то все музеи и храмы создают люди. Живущие. Иногда верующие. Чаще же - для собственного восхвления и обогощения. Даже почивший в бозе Нобель не о душе своей печалился, когда свой фонд создавал.

Илья Васильев   (26.03.2019   16:33:11)
(Ответ пользователю: Елена Яковлева)

Значит не имеется таких доказательств, какие Вы сочли бы убедительными?

Любые доказательства рушатся перед непреклонной волей не желающего верить.
Упрямый Фома такой был, помните?

Творимир Чернобожий   [Морозовск]    (27.03.2019   19:10:46)
(Ответ пользователю: Илья Васильев)

Сомнение, - это проявление критического мышления.
Несколько аргументов, ещё не доказывает подлинность на практике. Поэтому проводятся практические эксперименты.
В Вашем же случает аргументы вообще не приводятся.

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (26.03.2019   06:38:08)
(Ответ пользователю: Елена Яковлева)

Вот те на!
Выходит не было Христа? тех дней откуда календарь-листки...,?
Звенящих возгласов толпы: "Осанна!" , ну а потом: "Распни!"
И не было позорного суда? , что в тщательных записках Римлян?
Двенадцати? - кто рядом был, всё... о Нагорной проповеди - мнимо...?

Ни одного нам не убрать штриха из "сказочной" трагедии Христа,
Кто б ни старался в первый, третий иль в девятый век от Рождества...
Зачем же в двадцать первый век, так многим хочется назвать все это сказкой?
В век Клика и Щелчка, чтоб не извлечь страницы повести извечной..., нужна отмазка.

Елена Яковлева   (26.03.2019   09:41:17)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

Галина, я ж не спорю! То, что Христос был, это несомненно! Т.е., был такой человек.
Другое дело, как, и кто, и почему эту личность обожествил?
Вы уж меня простите, но я - атеистка. И Библию воспринимаю, как "1000 и 1 ночь Шахерезады".
П.С: Мне, например, до сих пор непонятно, как всего от двух людей (Адам и Ева) могло произойти всё человечество. Получается, что братья с сёстрами...Это же кровосмешение! Человечество должно было выродиться на первоначальном этапе.

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (26.03.2019   10:15:33)
(Ответ пользователю: Елена Яковлева)

Библия - не стенограмма событий... это книга с символическим языком... (надо с толкованием не быстро)
Вы прекрасно осведомлены в этом..., но способ и средства разговора ведут в лоно "непонимания".

Прочитавший маленькую толику Библии -"Евангелие от Иоанна" и больше ничего, - не напишет за здорово живёшь :
"И Библию воспринимаю, как "1000 и 1 ночь Шахерезады""

Эта фраза, наверное самая дорогая для Вас или я не права?

Елена Яковлева   (26.03.2019   14:42:02)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

Не правы.

Эрик   [Москва]    (26.03.2019   12:26:16)
(Ответ пользователю: Елена Яковлева)

С чего Вы уверены, что Христос личность историческая, а не мифическая? Тем более, что шансы 50 на 50.

Елена Яковлева   (26.03.2019   14:41:17)
(Ответ пользователю: Эрик)

А с чего вы уверены, что я уверена? Я лишь высказала своё предположение.

Эрик   [Москва]    (26.03.2019   16:37:39)
(Ответ пользователю: Елена Яковлева)

Галина, я ж не спорю! То, что Христос был, это несомненно! Т.е., был такой человек.

Это я нарисовал?

Елена Яковлева   (26.03.2019   17:09:18)
(Ответ пользователю: Эрик)

Я - Елена. Вы кому отвечаете?

Геннадий Ростовский   (26.03.2019   17:09:56)
(Ответ пользователю: Елена Яковлева)

Чем отличается верующий от атеиста? Тем, что первый верит в то, что Бог создал человека. А второй считает, что человек создал Бога.

Мы (человечество) не можем сегодня, да и в ближайшем будущем представить себе реальную картину мира. Может, что-то выяснят наши далёкие потомки. А, может, и нет. Можно лишь фантазировать. Я как-то уже писал на форуме, повторю.

Я верю, что некий Высший Разум создал нашу Вселенную.
Есть огромный сад, усыпанный кустами роз. За которым наблюдает некий садовник, за ними ухаживающий...
Каждый лепесток каждой розы, которых у садовника - неисчислимое количе ство - это целая Вселенная. Один из лепестков - наша.
Так вот - очень ли взволнуется садовник по поводу очередного засохшего лепестка (целой Вселенной?). О личных проблемах Иванова, Петрова, Сидоровой?..

Президент Лондонского королевского общества, космолог и астрофизик Мартин Рис утверждает:
«Рождение Вселенной для нас навсегда останется загадкой. Нам не понять законы мироздания. И не узнать никогда, как появилась Вселенная и что ее ждет. Гипотезы о Большом взрыве, якобы породившем окружающий нас мир, или о том, что параллельно с нашей Вселенной может существовать множество других, или о голографичности мира — так и останутся недоказанными предположениями.
Несомненно, объяснения есть всему, но нет таких гениев, которые смогли бы их понять. Человеческий разум ограничен. И он достиг своего предела. Мы даже сегодня столь же далеки от понимания, к примеру, микроструктуры вакуума, сколько и рыбы в аквариуме, которым абсолютно невдомек, как устроена среда, в которой они живут.
У меня, например, есть основания подозревать, что у пространства — ячеистая структура. И каждая его ячейка в триллионы триллионов раз меньше атома. Но доказать или опровергнуть это, или понять, как такая конструкция работает, мы не можем. Задача слишком сложная, запредельная для человеческого разума»

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (26.03.2019   18:32:41)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

Я видела глаза умирающего человека, ему глубоко..., глубоко до понимания описанного. Там была надежда тихая и настойчивая, она меня простила по настоящему..., не как раньше и никого дороже в этот момент не было у неё.

Видела порезанного парня державшего вытекающий живот руками, до "скорой".
Неготовность к смерти и ничего доброго к тем, у кого кишки на месте..., а он молодой и наверное про вселенные знал и про атомы...

Эрик   [Москва]    (26.03.2019   19:12:30)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

То есть, Вы верите, что в том или ином виде будете существовать вечно? А прочим живым существам растительного и животного происхождения в этом отказываете?

Геннадий Ростовский   (26.03.2019   19:46:41)
(Ответ пользователю: Эрик)

Откуда это Вы взяли? Вы ко мне обращаетесь или опять напутали?

Эрик   [Москва]    (26.03.2019   19:51:56)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

Вы не увидели знаки вопросов? Подсказываю, их там два. Вопросы заданы по мотивам Вашего комментария. Что тут сложного?

Геннадий Ростовский   (26.03.2019   21:39:13)
(Ответ пользователю: Эрик)

Ваши вопросы не имеют абсолютно никакого отношения к моему комментарию. Более того - они мне представляются провокационными и демагогическими.

Творимир Чернобожий   [Морозовск]    (27.03.2019   19:18:56)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

В тут пору календарей было много. То, что выбрали этот, лишь некая случайность, или может политические интересы.
Вся информация в свободном доступе.

Елена Яковлева   (26.03.2019   20:44:09)

Некоторое дополнение.
Есть ещё такие ситуации, когда человек забывает о гибели. Я, конечно, не имею ввиду террористов-смертников. Я о героях. Ведь когда нужно идти в атаку и жизнью своей рисковать, тут-то и срабатывает этот импульс, отключающий чувство самосохранения. Адреналин.Адреналиновый шок.

Творимир Чернобожий   [Морозовск]    (26.03.2019   21:23:15)
(Ответ пользователю: Елена Яковлева)

Это психические расстройства. Когда индивид считает свою жизнь неважной, он более склонен к самопожертвованию.

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (27.03.2019   04:33:24)
(Ответ пользователю: Елена Яковлева)

Быть готовым умереть выполняя работу военного, спасателя и т. д.
Это учения моделирующие опасные ситуации, плюс моральное отношение к делу - Присяга, Кодекс спасателя. и др. Много профессий прямо направленных на служение другому до последнего себя.
Волею своею научается человек управлять собой на то он и человек.
Каждый идущий в армию готовится к преодолению:

... Как буду я встречать шрапнель?
Как защитит меня шинель?
Как мне унять ту дрожь в руках?
Как волю мне собрать в кулак,
Чтоб ринуться не зря вперёд,
За тем, чей был сейчас черёд!?
Других в атаку повести
И раненых назад нести...? из "Я собираюсь на войну".

Творимир Чернобожий   [Морозовск]    (27.03.2019   19:24:57)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

Вы хоть знаете, какими методами это достигается?
Не волею своею, как раз, а её отсутствию. Те, у кого она есть сидят в дисбате, где эту волю убивают, так как такого у солдата быть не должно.
Стих - наивный. Почти детский.

Творимир Чернобожий   [Морозовск]    (28.03.2019   22:10:04)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

Однако, спасателям и военным за это платят хорошие деньги. Это компенсация за риск.

Елена Яковлева   (28.03.2019   23:14:53)
(Ответ пользователю: Творимир Чернобожий)

А вы какие-бы деньги "за риск" взяли?

Творимир Чернобожий   [Морозовск]    (28.03.2019   23:45:45)
(Ответ пользователю: Елена Яковлева)

При чём же тут я? Поступить на службу по контракту или устроится на спасателя, пожарника решение осознанное и добровольное. И прошу заметить, это не игра русскую в рулетку.
Я вот сейчас подумал: у всех людей, что совершают такие поступки, есть один мотив, - быть лучшей версией себя. Но, вот тех, кто идёт на это добровольно соответственно подготавливают. Вы представьте, чтобы кто-то вбежал в "тёмную подворотню" на крики и помог. Чтобы средний человек хотя бы позвонил в полицию слишком много всего должно сойтись.
Вот ролик. Не хочу повторятся: https://www.youtube.com/watch?v=yDvWNTfE-t4

Однако у некоторых людей есть склонность к самопожертвованию. Они не чувствуют себя значимыми и нужными, и по их мнению, такой поступок рационален для мира. То есть, они были бы не прочь умереть за то, что их наконец признают.

Kripti   (29.03.2019   00:10:50)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

Галина, одно дело Родину защищать или спасателем работать....
И совсем другое - быть наёмником, они ведь тоже готовы умереть, только мыслят, скорее всего, как толстовский Жадов из "Хождения по мукам".

Помните:

Жадов усмехнулся:
— Извиняюсь, есть честолюбцы и есть дураки, но героев нет.
— Но когда вы идете в атаку, — разве это не геройство?
— Во-первых, в атаку не ходят, а заставляют идти, и те, кто идут, — трусы. Конечно, есть люди, рискующие своей жизнью без принуждения, но это те, у кого — органическая жажда убивать. — Жадов постучал жесткими ногтями по столу. — Если хотите, — то это люди, стоящие на высшей ступени современного сознания. (с)

Kripti   (29.03.2019   00:39:15)
(Ответ пользователю: Kripti)

Хотя.... Жажда убийства может быть спровоцирована и священной ненавистью...
Это отчётливо слышится в стихах Симонова:

Так убей фашиста, чтоб он,
А не ты на земле лежал,
Не в твоем дому чтобы стон,
А в его по мертвым стоял.
Так хотел он, его вина,—
Пусть горит его дом, а не твой,
И пускай не твоя жена,
А его пусть будет вдовой.
Пусть исплачется не твоя,
А его родившая мать,
Не твоя, а его семья
Понапрасну пусть будет ждать.
Так убей же хоть одного!
Так убей же его скорей!
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (27.03.2019   10:51:06)

Обстановка портала вполне стимулирует авторов к творчеству.
Есть желающие творчески жить не только на собственной странице, но в других разделах портала., а есть, которые дублируют тексты и тенденции свободного интернета.... это не творчество.

Данная тема (спасибо автору) оказалась рекордсменкой по соотношению количества просмотров и комментариев, с таким явлением встречаюсь впервые, о чём это говорит - можно думать.
с 22.03.19 - 27.03.19, - 143 просмотров, 246 комментариев, 20 участников.
Что могла сказать и ответить я сделала лично (творчески) никого не оскорбила и не обидела. Сейчас пошла перепечатка текстов ПС, что уводит процесс мирной полемики в угрозо-репресивное русло.
Поэтому из темы я ухожу.
Все вопросы - на страничку.
Всем участникам темы - низкий поклон!.

Дубль ответа на:
Валерий Гулянов [Алтай] (27.03.2019 09:09:53)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

Игорь Штайн   (27.03.2019   23:45:06)

Человек боится не столько смерти, сколько неизведанного. Поэтому и цепляется за привычное. На этом поле играют различные теории и религии, но сама суть жизни такова, что смерть в ней неизбежна, как и рождение. И они вполне естественны и взаимосвязаны. Одно невозможно без другого. Но все мы являемся частью чего-то большего, и есть нечто, что соединяет нас всех. Самое главное не терять эту ниточку с окружающим миром, не проваливаться внутрь себя, в бездну своего всепоглощающего эгоизма. И тогда не будет так бесконечно страшно жить и умирать... А самое главное ждать.

Как-то за пару месяцев до своей трагической гибели брат у меня спросил: что, страшно умирать? Я как-то даже удивился тогда этому вопросу. Отшутился. Сказал: да так, не особо. А брат никогда не боялся высоты. А я всегда подходя к самому краю с замиранием в сердце, как будто опасаясь самого себя, стараюсь не смотреть вниз... чтобы не почувствовать как во сне мысленно, что вот-вот оторвусь от земли, и наконец-то обрету эту сумасшедшую и звенящую в груди свободу.

Композитор и космонавт.

Валерий Гулянов   [Алтай]    (28.03.2019   08:56:45)

Легче умирать не тому, кто верит или не верит, а тому, кто знает, то есть - ведает, как говорили наши древние и мудрые предки. Видимо поэтому, наши древние предки славяне-русичи смерти не боялись. Потому что они ведали что это такое.

Kripti   (28.03.2019   16:33:17)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Валерий, а откуда Вам это известно? Поделитесь информацией, пожалуйста.
И будет ли Вам легче, веря в то, что они ведали?

Тамара Маханькова-Гурьянова   [Н. Новгород]    (28.03.2019   19:11:30)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

"... наши древние предки славяно-русичи смерти не боялись. Потому что они ведали, что это такое". И Вы правы, Валерий. Приведу, подтверждающий Ваш вывод, пример: мой дедушка умер в 94 года... он чётко знал, когда ему нужно будет... "уходить в мiр иной"... поэтому, когда " пробил час", он подготовился... ( попарился в русской бане... одел чистые одежды, подготовленные заранее, помолился... лёг на лавку под образами и очень спокойно... отошел... со счастливой улыбкой на лице..). Вот так. Он никогда не боялся ни жизни( её передряг..) ни смерти, поскольку ВЕДАЛ..

Kripti   (28.03.2019   19:46:02)
(Ответ пользователю: Тамара Маханькова-Гурьянова)

Тамара, Ваш дедушка был неоязычником?
Или он просто устал от земной жизни к 94 годам и искал отдохновения в жизни загробной, в которую веровал? Именно - веровал, как многие святые отцы, афонские и оптинские старцы, встречающие день смерти со счастливой улыбкой на устах?
А если все же не веровал, а ведал - то в чем разница?
Не забывайте о том, что у древних славян убиение жены, дабы она последовала за мужем, считалось вполне привычным делом. Не знаю, пережил ли Ваш дедушка Вашу бабушку, но более чем уверена, что и Вам такое ВЕДАНИЕ кажется, мягко говоря, cтранным...

Тамара Маханькова-Гурьянова   [Н. Новгород]    (28.03.2019   21:06:14)
(Ответ пользователю: Kripti)

ни то... ни другое.. не третье. Дедушка умер в 19 70 г. , а бабушка... ещё жила 12 лет после его ухода( религиозными фанатами они не были, а почитали Род... если это о чём-либо Вам говорит...) . А вот ёрничение Вам т.с. "не к лицу"( и ещё: извините, но "... у древних славян убиение жены..." и далее по тексту... - это полная чушь! а Вы её, в категоричной форме, повторяете... )
(((

Kripti   (28.03.2019   21:41:20)
(Ответ пользователю: Тамара Маханькова-Гурьянова)

Тамара, я, честное слово, не ёрничаю.
Извините, пожалуйста, если неосторожно задела какие-то струны души.
Мне действительно интересно знать, какой пантеон богов охранял Ваших предков. Ведь у древних славян было много региональных культов.
Если мы определились со Всемогущим Родом, значит, и остальное разветвление более или менее понятно. В каком крае жили Ваши предки - если не секрет?
Боже меня упаси от категоричности.)
А если я поправлюсь и скажу - не убиение, а самоубийство, культивируемое традицией? Опять будете возражать? )

Kripti   (28.03.2019   22:19:37)
(Ответ пользователю: Kripti)

с 6 по 10 век есть много свидетельств о человеческих жертвоприношениях. Правда указывается только о добровольном умерщвлении женщин, после кончины мужа. Об этом писал еще в VI в. Маврикий. О таком же обычае упоминал св. Бонифаций в VIII в., подробно его описывали арабские писатели IX-X вв. Такое добровольное умерщвление славянских женщин Масуди в «Золотых лугах» объясняет тем, что «жены пламенно желают быть сожженными вместе со своими мужьями, чтобы вслед за ними войти в рай». Если Фадлан и Масуди описывают это обрядовое действие как ритуальное сожжение, то в сочинение Ибн-Русте “Дорогие ценности” он описывает этот обряд так: «Если у покойника было три жены и одна из них утверждает, что она особенно любила его, то она приносит к его трупу два столба, их вбивают стоймя в землю, потом кладут третий столб поперёк, привязывают посреди этой перекладины верёвку, она становится на скамейку и конец [верёвки] завязывает вокруг своей шеи». Про особую любовь отмечает и Фадлан: «когда умер вышеупомянутый человек, то сказали его девушкам: кто умрет с ним? и одна из них ответила: я!». Так же, не заметно принудительных коннотаций. На добровольность указывает и Ибн Мискавейх описывая поход Русов на мусульман. Если погибал кто из Русов то «слугу его, если он любил его, согласно их обычаю (хоронили вместе)».

Источник: http://slaviy.ru/yazycheskoe-mirovozzrenie/chelovecheskie-zhertvoprinosheniya-u-slavyan-%E2%80%93-yazychnikov/ Славянский Языческий Портал © http://slaviy.ru

Валерий Гулянов   [Алтай]    (29.03.2019   08:41:07)
(Ответ пользователю: Kripti)

Древние славяне относились к женщинам как к богиням. Вы хоть представляете, что означало "убийство богини", в сознании древних славян? Убиение женщины (даже, если она была вдовой погибшего воина), это означало пойти против Бога-Всевышнего-Рода.
Это означало, что это - пойти против своей СОВЕСТИ.
Это означало предательство Рода.
Подумайте, несколько раз, Оксана, и изучите сначала ДРЕВНЮЮ ТРАДИЦИОННУЮ КУЛЬТУРУ древних славян, прежде, чем писать такую чушь!

Илья Васильев   (29.03.2019   08:47:32)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

--- славяне относились к женщинам как к богиням

Вот это и есть язычество.
Заповедь Божия гласит: "...да не будет у тебя других богов пред лицом Моим".

А убийство запрещено шестой заповедью.
И не важно - женщина это, ребёнок, старик или мужчина.

Валерий Гулянов   [Алтай]    (29.03.2019   08:58:51)
(Ответ пользователю: Илья Васильев)

=Вот это и есть язычество.=
Что такое "язычество", я уже популярно здесь объяснил. Язычество это - подменённое понятие. И в представлении древних славян,
Вы и есть - самый настоящий язычник.

Илья Васильев   (29.03.2019   09:10:02)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Вы непробиваемы, Валерий.

Язычество - это отрицание единого истинного Бога-Творца и произвольное создание самим себе каких-либо богов.
Люди делают богами различные стихии, объекты вселенной: Солнце, Луна, огонь, Земля, звёзды и т.д.
То есть, то, о чём говорит Писание: "Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь".
Что тут трудного для понимания?

Валерий Гулянов   [Алтай]    (29.03.2019   09:21:51)
(Ответ пользователю: Илья Васильев)

=отрицание единого истинного Бога-Творца=
Это не так. В представлении древних славян - был единый Бог-Творец (Всевышний) -РОД. Род родил всё. Логично? Не зря в русском языке корень "род" присутствует в таких главных словах, как "РОДина, ПриРОДа, РОДители, РОДня, РОДной, РОДственники и др.
А все славянские боги и богини это уже - производное от единого Бога-Рода,
также как и многочисленные ангелы и архангелы в христианстве.

Илья Васильев   (29.03.2019   10:28:33)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Мало признавать Бога-Творца.

Нужно ещё быть с Ним солидарным, то есть соглашаться в Его мировоззрении, с Его правилами, принципами и законами.
А не поступать по своим собственным представлениям.

Вот этого вы не понимаете никак.

Валерий Гулянов   [Алтай]    (29.03.2019   10:36:13)
(Ответ пользователю: Илья Васильев)

Всё верно сказано. И это я как раз всё правильно понимаю.
=Вот этого вы не понимаете никак.=
Это только Вам так кажется. А когда кажется, сами знаете, что делать надо-:)))

Илья Васильев   (29.03.2019   11:00:39)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

--- я как раз всё правильно понимаю

Ну, значит есть ещё надежда...

Валерий Гулянов   [Алтай]    (29.03.2019   11:36:07)
(Ответ пользователю: Илья Васильев)

=Вы непробиваемы, Валерий.=
А как Вы хотели, Илья?
Древнерусский ЩИТ это Вам не "хухры-мухры"...
Это - "Щит" моих предков.
И пытаться пробить его - беЗполезное занятие -:)))

Илья Васильев   (29.03.2019   12:09:45)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Да, да. Знакомо.

Господь тоже постоянно обращался к народу Израиля так: "вы народ жестоковыйный ... весь дом Израилев с крепким лбом и жестоким сердцем".

Так что - нечем гордиться.

Хороша убеждённость и твёрдость во взглядах.
Но только в том случае, если основываешься на истине, а не на заблуждении.

Валерий Гулянов   [Алтай]    (29.03.2019   12:15:42)
(Ответ пользователю: Илья Васильев)

=Господь тоже постоянно обращался к народу Израиля=
А причём здесь, народ Израиля? Меня интересует Русский народ, а не иноземный, израильский. Нет, любезнейший, так дело не пойдёт.
От прямых ответов на мои вопросы Вы уклонились. А почему?
Может стыдно? Или тактика такая - замалчивать очевидное, и всё переиначивать в "своих интересах"?

Валерий Гулянов   [Алтай]    (29.03.2019   12:21:18)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

=Хороша убеждённость и твёрдость во взглядах.
Но только в том случае, если основываешься на истине, а не на заблуждении.=
Вам-то откуда знать это? Из "библейских истин"? Истина там, где - Истоки.
Не зря эти слова от одного корневого начала "Ист" происходят.
А христианство, это ещё не Истоки, далеко не Истоки...

Илья Васильев   (29.03.2019   13:38:51)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Куда уж "истоковей"? Библия повествует от самого начала. Даже раньше - от доначала. В том числе - от первого человека.

Ну, куда вы лезете, Валерий?
Не зная броду...

Валерий Гулянов   [Алтай]    (29.03.2019   15:11:25)
(Ответ пользователю: Илья Васильев)

=Ну, куда вы лезете, Валерий?
Не зная броду...=
Какая библия? О каком "первом человеке"? Вы даже на мои самые простые вопросы ответить не можете.
Не лезу, и иду. Иду к Истокам. Вы правильно сказали, Илья: "важен выбор".
Так вот, каждый выбирает сам: оставаться в болоте невежества,
либо идти к чистым Истокам Знания.



Валерий Гулянов   [Алтай]    (29.03.2019   15:27:15)
(Ответ пользователю: Илья Васильев)

Истина ("ист") это - тоже от слова Исток.



Илья Васильев   (29.03.2019   17:19:30)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

И что? Вот и познавайте её, истину. А вы пока где-то по помойкам лазите.

Kripti   (29.03.2019   21:29:03)
(Ответ пользователю: Илья Васильев)

Возлюби оппонента своего. ;)

Валерий Гулянов   [Алтай]    (02.04.2019   06:31:36)
(Ответ пользователю: Илья Васильев)

Ваше постоянное стремление унизить и оскорбить оппонента не делает вам чести, и более того, является одним из тяжких грехов, совершая которые вряд ли вы можете надеяться на "ваше спасение" и "вечную жизнь в раю".

Валерий Гулянов   [Алтай]    (29.03.2019   09:12:49)
(Ответ пользователю: Илья Васильев)

=А убийство запрещено шестой заповедью.=
Любопытно. Может, Вы объясните, как состыкуется библейская заповедь "НЕ УБИЙ" ("Не убивай" ) с тем, что в период христианизации Руси, многие тысячи (а может, миллионы?) русских людей отказавшихся принимать "новую религию" были -УБИТЫ, многие староверы были УБИТЫ-истреблены, многие инакомыслящие были УБИТЫ- сожжены на кострах христианскими инквизиторами?
Будете отрицать христианскую инквизицию? А "крестовые походы" тоже будете отрицать?

Илья Васильев   (29.03.2019   10:30:57)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Ну, вы даёте.

Заповедь - это только заповедь.
Это слова, обращённые к сознанию.
А люди сами делают выбор - соблюдать её, или нет.
То есть - люди имеют возможность преступать заповедь, преступать закон.
При этом оправдывая свои действия разными оправданиями.

Что тут непонятного?

Валерий Гулянов   [Алтай]    (29.03.2019   10:48:51)
(Ответ пользователю: Илья Васильев)

=Заповедь - это только заповедь.=
Не подскажите кто явил эти заповеди? Чьи они?
=А люди сами делают выбор=
Вы лукавите. Не всегда сами. Иногда их ЗАСТАВЛЯЮТ НАСИЛЬСТВЕННО
делать этот выбор.
Русь крестили "огнём и мечом" и это мы помним ещё со школы.

Илья Васильев   (29.03.2019   10:59:07)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Всё, что существует во вселенной, как видимое, так и невидимое - Божье.
Всё Он создал.
Никто больше не может претендовать на то, чтобы хоть что-то было его.
Как сказано: "мы ничего не принесли в мир; явно, что ничего не можем и вынести из него".

Потому - все законы, все заповеди - Божии также.

Кто может вас заставить кого-то убивать? Пытаться заставить - могут.
Но вы не поддавайтесь.

Валерий Гулянов   [Алтай]    (29.03.2019   11:03:43)
(Ответ пользователю: Илья Васильев)

Неужели? А кто же заставлял инквизиторов убивать? Они были - христиане. Что ж они поддавались-то?
Вселенная - пишется с большой буквы в русском языке. Всё это - лишь общие слова. Вроде бы, по сути правильно, но...На мои конкретные вопросы Вы так и не ответили. Так, чьи это заповеди? И как состыкуется библейская заповедь (не "убий") с имевшими место быть многочисленными убийствами и сожжениями на кострах русских людей христианской инквизицией?

П. Фрагорийский   (02.04.2019   10:07:59)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Валерий,
Нет смысла противопоставлять русскую языческую веру - православной христианской. Тем более мы имеем гипотетическое представление о мировой истории, и о религиозных тонкостях.
Постоянные обвинения, нападки на православное христианство - это подрыв отношений в гражданском обществе. Противопоставление (подчеркивание превосходства) всегда ведет к конфронтации, к войне. Это информационная война, Валерий. В Германии, в Хорватии, в Украине - не промните чем закончились игры в "ариев"? Чем закончилось это "ломание через колено" сознания людей?

И при чем тут инквизиция к православию? В каменном веке вообще людей кушали. А сжигают людей и сегодня - нацисты, т.е. сатанисты, и они могут называть себя хотьл христианами, хоть язычниками, от этого нечеловеческая суть их не изменится. Есть люди - и есть нелюди.
У православной церкви достаточно своих косяков, история - сложная, и не безоблачная. Какая история страны - такая и история церкви, со своими победами и провалами, потому что вера, как и церковь, Валерий, это люди, а люди грешат по природе, иначе - не могут. Нарушают заповедь главную для христианина - жить по любви.
Что плохого в заповедях Христа, что унизительного в православном мировоззрении? Другое дело - что люди отступают от заповедей (или - правил общечеловеческого совместного проживания на Земле)

Когда мы уже научимся уважать друг друга, не выносить мозг ближнему и не насиловать ему душу СВОИМИ убеждениями. Мы разные - но нам надо жить в мире, и соотечественников за границей русских уважать и ценить - просто по-человечески.

Не надо особых знаков "уважения" - достаточно считаться с тем, что мы разные и не лезть на личную территорию человека со своим уставом и обвинениями, не надо хулить и хаять человеческую веру в Бога, внутренний мир личности.
Восстанавливать друг против друга людей - не надо, хватит и политики для стравливания населения, зачем веру еще для этого использовать - чтоб успешней помогать врагам разжигать неприязнь внутри русского сообщества? Наши враги мечтают о религиозной войне. Не надо им помогать воплощать в жизнь их мечты.

Вот отличный выпуск о литераторах современности - у Прилепина.
"Захар Прилепин. Уроки русского": Урок №60. Писатели-спасатели Европы
Во второй половине - о современном писательстве и писателях. Иванов и Рубанов - о языческой и православной Руси. Ещё - Тарковский о современной глубинке (писатель современный в Сибири есть такой, интересный).
О России. О том что это всё - одно целое. Очень правильно и интересно.

Хватит ругаться. Вокруг много интересного - для талантливого человека. Вы ведь талантливые песни пишете, Валера. Зачем Вам негатив - он творчество захламляет и искажает взгляд на мир. А для пишущего человека это главные вещи.



Творимир Чернобожий   [Морозовск]    (04.04.2019   10:33:34)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

То, что в каменном веке людей кушали, никак не опровергает и не оправдывает инквизицию. Приведённое Вами опровержение является софистикой.

При том, я не понял как Вы сравняли сатанизм с нацизмом. Странно, что далее Вы говорите о толерантности к религиозным мировоззрениям. Вы знали, что сатанизм, это оффициальная религия?

Потом Вы сказали это: "Есть люди - и есть нелюди". У Вас не возникает вопросов как они ими стали, что их такими сделало? В какой среде они росли? Это те же люди. Из людей можно делать что угодно. Но оттенять асоциальных от остальных, как нелюдей, значит отрицать саму человеческую природу. Психические расстройства, это те же болезни. К тому же, привитая человеку мораль, какой бы она не была, тоже является моралью. она разная бывает, понимаете. Если ваша мораль с другой не сходится, это не значит, что те её носители, что имеют иные представления о мире, отличные от ваших, не люди.

Что плохого в заповедях Христа? Прошу, прочтите их. Особенно последнюю, с рабами. "Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода..." - вырвано из контекста, однако, это есть в заповедях. Прелюбодеяние туда же.

"русских уважать" - по-моему это расизм. При чём тут принадлежность к странам?

Внутренний мир человека не индивидуален. Он целиком и полностью составлен из среды, или сред, в которой тот находится, что оказывают на него влияние.

Религия, это инструмент для оказания влияния на населения политиками. Факт в том, что на протяжении очень многих лет высшее сословие использует церковь именно в этих целях. Для контроля над нисшим. Так кто же наши враги? Что Вы имели ввиду? Страны с всем их населением, или руководящее общество? Я понял что второе, но Вы довольно неопределённо использовали слово "враги".

Илья Васильев   (04.04.2019   15:42:27)
(Ответ пользователю: Творимир Чернобожий)

Не было никакого каменного века.
Люди были сотворены такими, какие и мы.
Умение плавить металл было освоено очень быстро.

--- Из людей можно делать что угодно
Ага. Маяковский говорил, что даже гвозди можно.

--- носители, что имеют иные представления о мире, отличные от ваших, не люди
Во множестве случаев именно значит, что нелюди.

--- Внутренний мир человека не индивидуален
Индивидуален.
Мальчиш-Кибальчиш и мальчиш-плохиш жили в одном населённом пункте, и даже, возможно, учились в одной школе. А внутренний мир - противоположный.

Эрик   [Москва]    (04.04.2019   15:56:03)
(Ответ пользователю: Илья Васильев)

Точно, ничего не было, окромя библии. И 150 млн лет господства динозавров не было. И вообще, Земле 6 тысяч лет и точка. Что сказать, случай трудный.

Илья Васильев   (04.04.2019   16:03:36)
(Ответ пользователю: Эрик)

Чем докажете 150 000 000 лет господства динозавров?

Вы же сами тупо и слепо верите какой-то чуши.

Случай клинический.

Эрик   [Москва]    (04.04.2019   16:15:12)
(Ответ пользователю: Илья Васильев)

Вопросов больше не имею. Всё же, если уж пишите на форуме, надо ж хоть чуть-чуть стараться, а не впаривать с умным видом полную фигню. Нехорошо.

Илья Васильев   (04.04.2019   19:01:08)
(Ответ пользователю: Эрик)

То есть сами Вы стараться отказываетесь, а другим это навязываете?

Творимир Чернобожий   [Морозовск]    (04.04.2019   17:03:33)
(Ответ пользователю: Илья Васильев)

Вы спорите. На такое я отвечать не обязан.

Илья Васильев   (04.04.2019   19:04:27)
(Ответ пользователю: Творимир Чернобожий)

А Вам хочется, чтобы все, всегда и во всём с Вами соглашались.

В принципе, всем людям этого хочется.
И обвинять кого-то в таком желании не стоит.

Но жизнь так устроена, что мы можем иметь иное мнение, и потому - не соглашаться и возражать, когда мы не согласны.
Естественно, никто не обязан вступать в полемику и отстаивать свои взгляды и убеждения.

Но тогда в чём для Вас смысл общения с другими людьми?

Творимир Чернобожий   [Морозовск]    (05.04.2019   07:39:41)
(Ответ пользователю: Илья Васильев)

Я имел ввиду дискуссию.

П. Фрагорийский   (05.04.2019   00:41:44)
(Ответ пользователю: Творимир Чернобожий)

Инквизиция при чем к православию? Я же писал об этом - вы читаете хоть до конца комментарии, прежде чем возражать на них?

Между нацизмом и сатанизмом прямая связь - на ритуальном уровне. Это уже давно не новость и озвучивается открыто - и аналитиками, и политиками. Вы не слыхали ничего? Так поинтересуйтесь - от процессов над педофилами и сатанистами до открытия Готтардского туннеля и так далее. Уже только клинически глупый человек связи не видит. Если владеет информацией.
==================================
"Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода..." ----- при чем тут заповеди?! Вы не понимаете что такое заповеди? Попробуйте для начала установить, что такое заповеди, чтоб не писать глупость заведомую. Вы абсолютно далеки от христианства и понятий христианских - зачем вы вступаете в разговор, темы которого не в состоянии даже понять?

Чернобожий: "русских уважать" - по-моему это рассизм. При чём тут принадлежность к странам?
=============================
Я не понял вообще, о чем вы и к чему. И где вы раССизм отыскали. Расизм - с одной буквой С пишется. На будущее.

Я вас прошу - внимательно читайте о чем речь прежде чем разжигать спор ни о чем.
К тому же вы абсолютно игнорируете смысл сказанного мной. Как говорится - ты ему одно, а он тебе другое.
Извините, я такое параллельное кино не понимаю, и в таком "кино" не участвую. Вы кроме себя никого не слышите и не слушаете..

Творимир Чернобожий   [Морозовск]    (05.04.2019   08:00:26)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Спасибо за указание грамматической ошибки. Исправил.
Не надо сравнивать сатанистов и подражателей фанатиков. Это разжигание религиозной вражды! Если Вы не считаете сатанизм религией, таковой он от этого не перестаёт быть.
"Между нацизмом и сатанизмом прямая связь" - нет у меня такой информации, пожалуйста поделитесь. Это если серьёзно.

"зачем вы вступаете в разговор, темы которого не в состоянии даже понять?" - прочитайте здесь всё, что я писал ранее. Мне неинтересно отвечать одно и тоже в одной и той же теме.

На счёт остального, перечитайте ещё раз, что я Вам писал. И не забудьте софистику погуглить.

П. Фрагорийский   (05.04.2019   10:25:08)
(Ответ пользователю: Творимир Чернобожий)

Не надо сравнивать сатанистов и подражателей фанатиков. Это разжигание религиозной вражды! (Т.Ч.)
==============================================================
А с этого места поподробнее пожалуйста. Между кем и кем я разжигал вражду? Конкретно. И кого и с кем я сравнивал? Тоже конкретно. Процитируйте, где и когда.

Мне неинтересно отвечать одно и тоже в одной и той же теме.(Т.Ч.)
========================================================
Не понял. Какое отношение имеет мой комментарий к тому что вы здесь говорили?

Остальная часть комментария также невнятна. Я не влезал в ваш разговор, и софистикой не интересовался. Зачем мне эти ваши рекомендации? У меня к вам вопросов не было. Что это вообще было?=)

Валерий Гулянов   [Алтай]    (04.04.2019   12:05:02)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

=Нет смысла противопоставлять русскую языческую веру - православной христианской.=
Юрий, а никто и не противопоставляет. Речь идёт не о противопоставлении, а о том, что нашу Отечественную историю (любого периода) нужно нам изучать, и знать.
В том числе и древнюю историю "дохристианской" Руси. Вы против этого?
И если уж её изучать, то нужно изучать объективно, а не тенденциозно, и не выборочно, замалчивая некоторые "не очень удобные" и "не очень красивые" факты, имевшие место быть. Глупо пытаться их замалчивать и утаивать, а искажать, фальсифицировать, приукрашивать, и подтасовывать в угоду каким-то идеологиям и религиям - это вообще неправильно и нехорошо (очень мягко говоря).

А главное, какой смысл в этом? Они (эти факты) всё равно рано или поздно выйдут наружу. Историческая Правда, она всё равно выйдет наружу, как бы её не пытались скрывать. И эту Правду не нужно бояться, её нужно принимать, какой бы горькой она не была. Всё тайное, рано или поздно всё равно станет явным по всем "космическим законам".
Оно уже становится явным. И противиться этому, и пытаться остановить это "процесс" - беЗсмысленно.

П. Фрагорийский   (05.04.2019   00:50:58)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Я только за. Изучение истории кроме пользы ничего не приносит.
Но противопоставлять и искать виноватых... типа: а ну-ка отвечайте, за инквизицию!=)))
И не действуют аргументы:
- что инквизиция к православию не имеет отношения, к русскому, что христианство давно разделилось на западную и восточную ветвь.
- что все проявления инквизиции в РПЦ - результат окатоличивания (насильственного) и влияния на уровне власти. Ну, Вы об этом наверняка в курсе - я посмотрел, вы все-таки Пыжикова посмотрели, и он вам "пошел".
- и даже то, что нет смысла взывать к справедливости и искать виноватых за грехи трехсотлетней давности с сегодняшних людей.

Вон выше - человек с ником Чернобожий гневные тирады пишет, как будто не читает и не понимает написанных слов.
К сожалению - такая болезнь у многих есть.

Я за изучение истории - но с ровным отношением к истории, а не эмоциональным. Нашей моралью мораль того времени измерять - просто не разумно. И выяснять отношения с современными людьми из-за всяких событий многолетней давности... ну это простите,, не здоровое занятие. В этом сказывается любовь к разжиганию вражды между людьми. А историки должны иметь холодную голову, и позитивное мышление. Ну я не имею в виду псевдоисториков, которые слюной брызжут - типа Сванидзе и ему подобных "специалистов".

p.s. Валерий, Вы хоть смотрите под каким текстом лайк ставите. А то вы лайкаете все, что является возражением на мои слова. То ли не читаете, то ли не понимаете что там написано. Надеюсь, вы просто "не дочитали" до конца то, под чем лайк поставили свой.

Валерий Гулянов   [Алтай]    (05.04.2019   03:38:06)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Юрий, вот Вы тут постоянно твердите о "противопоставлении", о "заповедях". А к ним много вопросов, как и к самой Библии.
И разве эта "заповедь" не противопоставляет?
«Кто не со мною, тот против меня», (Евангелий от Луки, 11/23),

(напр., Евангелий от Матфея, 10/36-38)

(Евангелий от Матфея, 10/21 и 18/15-17; также Евангелий от Марка, 13/12)

А вот ещё "заповеди". Их как понимать?

«Не думайте, что я пришёл принести мир на землю; не мир пришёл я принести, но меч, ибо я пришёл разделить человека с отцом его, и дочь с матерью её, и невестку со свекровью её...» (Евангелий по Матфею, 10, 34-35)

«От дней же Иоанна Крестителя доныне царство небесное силою берётся, и употребляющие усилие восхищают его...», (напр., Евангелий от Луки, 19/27).

(Евангелий от Марка, 13/8; Евангелий от Луки, 21/10).

«Думаете ли вы, что я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение.

Ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться: трое против двух и двое против трёх.

Отец будет против сына и сын против отца, мать против дочери и дочь против матери, свекровь против невестки своей и невестка против свекрови своей» (Лука 12:51-53).

«Думаете, ли вы, что Я пришёл дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение» (Лука 12:51)

Такие "заповеди" я не понимаю и не принимаю. И никогда не приму. Потому что я против насилия и против разделения.
Не нужны мне такие "заповеди."
Как и не нужно всё чужое и иноземное. Точка.

Илья Васильев   (05.04.2019   09:02:08)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Вы даже не понимаете смысла слова "заповедь".

То, что Вы приводите в этом посте, вовсе не заповеди.
А простая констатация факта.
Иисус говорил о том, что будет происходить после того, когда Его учение будет распространяться. И именно так и происходит: и люди враждуют, и народ на народ восстаёт, и царство на царство. Как видите - Иисус сказал правду.

И понять вы не хотите, а потому и не можете, что это не то, что желательно Богу, а то, что происходит, когда люди по-разному относятся к истине. И именно об этом говорил Иисус: истина становится камнем преткновения для многих и яблоком раздора между людьми.
И примирить людей, противоположно относящихся к истине, никак не представляется возможным.

Даже здесь, на форуме Избушки, это видно наглядно.

П. Фрагорийский   (05.04.2019   10:28:08)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Валерий, вы понимаете, что такое вообще - заповеди? Если вы беретесь нападать на христианство - то хотя бы уточните фундаментальные понятия христианства (я уж молчу - православия христианского, это уже такие тонкости... )
И вы рассуждаете о дикости и невежестве?
Удивительно, Валерий, просто удивительно.

Валерий Гулянов   [Алтай]    (05.04.2019   11:48:18)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Удивляйтесь, сколько угодно, Юрий. Мы с Вами никогда не поймём друг друга, потому что говорим на разных языках. Вы уж определитесь сначала для себя что Вы вкладываете для себя в понятие "Христианство", и в понятие "Православие". Христианское православие, говорите? Ну, тогда покажите мне в Библии хоть одно место, где упоминается слово "Православие"?
Даже не трудитесь, не найдёте Вы его там. А если его там нет, то о каком "Христианском православии", Вы мне тут твердите?
Православие (что означает "Славить Правь"), было у наших у наших предков, ещё задолго до христианства. Славить Правь, это означает славить всех богов, которые находятся в Прави. Но христианство же отрицает многобожие. Так? Так. А если так, то как может быть: Православие христианским, а Христианство православным? Абсурдно звучит, не находите? Но если для Вас "христианство" и "православие" - тождественные понятия, то и говорить, и спорить с Вами тут, это всё равно "что воду в ступе толочь".
Я сразу так и понял, беЗполезный разговор будет.
Не вижу смысла его продолжать.

Валерий Гулянов   [Алтай]    (05.04.2019   05:48:24)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Юрий, а я всегда буду ставить лайк под постом, где говорится об осуждении инквизиции вне зависимости от того, хотите Вы этого или не хотите, нравится Вам это или не нравится. Это моё - право.
Призываете забыть о зверствах инквизиторов? А о зверствах фашистов тоже прикажете забыть? Не, Юрий, так не пойдёт. Это уже называется - "двойные стандарты".
Так, что, будем помнить и о том, и о другом. Хотя бы для того, чтобы ни того, ни другого больше никогда не повторилось.
Хорошо, что в необходимости объективного изучения нашей истории, наши взгляды совпадают. Будем изучать. Правда, проблема есть: очень многие источники и письменные свидетельства о нашей древнеславянской (древнерусской) истории сожгли опять же, те же самые инквизиторы.
А очень многое из того, что сохранилось, переврали и исказили в угоду "новым религиям" , идеологиям и правителям.
Надеюсь, Вы это понимаете.

Творимир Чернобожий   [Морозовск]    (05.04.2019   08:15:51)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Вот, и я к тому же: это двоемыслие.
Кстати, Вы читали Бушкова? Я читал у него про "монголо-татарский иг". В щепки разнёс официальную историю.

Валерий Гулянов   [Алтай]    (05.04.2019   09:51:09)
(Ответ пользователю: Творимир Чернобожий)

Да, читал. И Бушкова, и многих других, которые очень убедительно доказывают, что никакого "монголо-татарского ига" не было и не могло быть. Это уже к вопросу о фальсификации истории.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (05.04.2019   10:20:07)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

= никакого "монголо-татарского ига" не было и не могло быть. =

Кстати, о Бушкове: у него ДВЕ книги про иго! "Призрак Золотой Орды" и "Чингисхан. Неизвестная Азия". И вторая отрицает первую, в чём он честно и признаётся:
"" Иногда среди моих читателей попадаются чрезвычайно наивные субъекты, которые с детской невинностью во взоре вопрошают: «Но послушайте, десять лет назад вы писали одно, а теперь совершенно другое, как это может быть?»
Именно что может, господа мои… Десять лет – достаточно долгий срок, за который мало-мальски думающий человек может поменять взгляды – главным образом оттого, что знакомится с новыми материалами, и в немалом количестве. Так что сегодня о Золотой Орде у меня совсем не то мнение, которое было десять лет назад, и это, по-моему, нормально".

Вопрос в том, что считать игом!

Валерий Гулянов   [Алтай]    (05.04.2019   12:40:48)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

=Вопрос в том, что считать игом!=
Надо полагать, что это была война какая-то. Большая-пребольшая.
Ведь то, что воевали, и очень долго, это - факт.
А какая война? Кого с чем? Давайте, думать вместе.:-))

Дмитрий Лавров   [Москва]    (05.04.2019   13:51:54)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

= Ведь то, что воевали, и очень долго, это - факт. =

Факт. Но воевали в основном не с войсками Бату, а меж собой и нередко СОВМЕСТНО с батыйцами, решая свои, княжьи проблемы: занятие "столов", банальные грабежи и т.д. Цель похода Джебэ и Субудэя - вовсе не завоевание Руси! И если бы не убийство моногольских послов на Калке, то и ига не было бы... Монголы шли наказать хана половцев Котяна за предательство, причём шли в ВЕНГРИЮ, куда тот бежал, но задержался у своего ЗЯТЯ, Мстислава. См. https://diletant.media/articles/37803367/
Послы монголов просили выдать Котяна. Послов убили... https://istoriarusi.ru/udel/bitva-na-kalke.html
Вокруг этого дела масса исторических фейков: каждый летописец и историк выгораживал "своих". Но зато есть логика и элементарное знание политической обстановки и военного дела тех времён.
Монголы - степняки. Войско конное, более того: на воина было не менее ТРЁХ коней (боевой, заводной. вьючный). Плюс обоз. Даже если войско монголов было тысяч десять, то это уже около 40 000 кобылов!!! Где им найти достаточно корма в лесной местности? И зачем им тут сидеть?
Иго - это оккупация вражеской территории с частичным геноцидом населения. Так вот. ЭТОГО НЕ БЫЛО. Ни оккупации, ни геноцида. Жестокости при сражениях были, но не больше (а часто и меньше!), чем при сварах самих русских князей! Не странно ли, что приказом Бату город, который не сопротивлялся, даже толком не грабили: брали фураж, продовольствие, "откупные" - и шли дальше. Служители бога и монастыри ДАНЬЮ НЕ ОБЛАГАЛИСЬ! Священнослужителей убивать запрещено. Храмы не разрушали. Но уж если было вооружённое сопротивление, то тут не церемонились... Монгольских гарнизонов не было. Смешения населения тоже не было. Сознательного геноцида - тем более.
Короче, история с т.н. "игом" тёмная! Не в смысле сравнительно точного знания событий, а в смысле их интертрепации...

Валерий Гулянов   [Алтай]    (06.04.2019   05:31:16)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

=Короче, история с т.н. "игом" тёмная!=
В точку. Ведь, по сути, в интересах этих "тёмных сил" и была придумана эта байка о "монголо-татарском иге." А монголы до сих пор страшно удивляются, когда им говорят, что их предки когда-то владели аж "Пол-Миром", основав "Великую Империю". Удивляются, потому что никаких письменных свидетельств об этом у них не сохранилось. Хотя, особо, и не спорят с этим, мол, ну раз, "учёные мужи" так считают, то пусть будет так:-))
Вот ещё одна интересная статейка на эту тему:
https://www.oum.ru/literature/alternativnaya-istoriya/uchenye-o-mificheskom-tataro-mongolsokom-ige/

Дмитрий Лавров   [Москва]    (06.04.2019   16:33:11)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

= в интересах этих "тёмных сил" и была придумана эта байка =

Все байки придуманы в чьих-то интересах... Кстати, очень интересна тема о "норманнской теории"!

П. Фрагорийский   (05.04.2019   10:29:10)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Вы читали этот комментарий, Валерий?
Мне кажется, нет.
Только одна маленькая цитата:

Т.Ч. "русских уважать" - по-моему это расизм. При чём тут принадлежность к странам?
===========================
Лайкайте дальше. Скоро тут сатанизм начнут пропагандировать - вы и это поддержите? Ну-ну.

П. Фрагорийский   (05.04.2019   10:37:09)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Валерий, вы можете внятно объяснить - при чем тут зверства фашизма? При чем к православию зверства инквизиторов? В православии не было инквизиции. Все проявления инквизиции шли из католичества. Как и искажение христианства. Но православное христианство - система самовосстанавливающаяся. Вы читаете комментарии, которые вам адресованы? Или вообще - не читая пишете?
Или не понимаете слов, которые вам пишут?

Творимир Чернобожий   [Морозовск]    (05.04.2019   08:27:13)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Я бы Вам тоже рекомендовал смотреть, что Вы лайкаете.

"Не было никакого каменного века.
Люди были сотворены такими, какие и мы.
Умение плавить металл было освоено очень быстро.

--- Из людей можно делать что угодно
Ага. Маяковский говорил, что даже гвозди можно.

--- носители, что имеют иные представления о мире, отличные от ваших, не люди
Во множестве случаев именно значит, что нелюди.

--- Внутренний мир человека не индивидуален
Индивидуален.
Мальчиш-Кибальчиш и мальчиш-плохиш жили в одном населённом пункте, и даже, возможно, учились в одной школе. А внутренний мир - противоположный." - комментарий Ильи Васильева. Вы его лайкнули. Возможно, Вам пришлась по вкусу эта проповедь, однако Вы вроде за достоверные аргументы. Вроде. Хотя, лично я, увидел только двоемыслие.

Валерий Гулянов   [Алтай]    (05.04.2019   08:44:27)
(Ответ пользователю: Творимир Чернобожий)

Справедливо замечено, Творимир. Я тоже вижу здесь двойные стандарты.
А это высказывание вообще выходит за всякие рамки:
=--- носители, что имеют иные представления о мире, отличные от ваших, не люди
Во множестве случаев именно значит, что нелюди.=

Это что ещё за воинствующий религиозный фанатизм здесь?
Объявлять людей думающих иначе - нелюдями, это вообще нонсенс!
Дикое средневековье какое-то!

П. Фрагорийский   (05.04.2019   10:31:54)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Заметьте, вам никто не навязывал ничего здесь. Вы агрессивны по отношению к православному христианству. А не наоборот. Ваши верования здесь никто не обсуждал. Это как - вы против "насилия" таким вот образом? Странно. Прям дикари средневековые вас тут окружили - православные-то христиане.

Валерий Гулянов   [Алтай]    (05.04.2019   11:50:09)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Ну, вот, пошло приписывание домыслов. Далее пойдёт навешивание ярлыков. Обычная Ваша стилистика, Юрий. А при таком стиле дискуссии
я вам ничего объяснять не намерен. Придёт время и Вы сами узнаете все ответы на свои вопросы. Если конечно выйдете за рамки своего нынешнего мышления и сознания, скованного библейскими догмами.
Или хотя бы просто расширите, образно говоря, горизонты своего сознания.
Вот, тогда, мы может быть, и продолжим наш разговор.
А пока... всего доброго.

Творимир Чернобожий   [Морозовск]    (05.04.2019   14:54:38)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Я солидарен с Валерием Гуляновым. Вы не умеете вести дискуссию, да ещё и обвиняете нас в разжигании ненависти на религиозной почве. По крайней мере, я так понял. Валерий говорит о истории, Вы уводите разговор на религиозное поле, подтасовывая факты (если их таковыми возможно назвать) на свою сторону. А это как раз софистика. Мои аргументы Вы вообще игнорируете, более, интерпретируете их по своему. Больше я не буду вести с Вами беседу, Вы не логичны.

Илья Васильев   (05.04.2019   15:02:47)
(Ответ пользователю: Творимир Чернобожий)

--- Вы не логичны
Вот это - очевидный переход на личность оппонента.
Если Вы допускаете такое, значит не владеете культурой полемики.
В дискуссии непозволительно давать какие-либо характеристики личности собеседника с использованием прилагательных, причастий и существительных. "Вы нелогичны" - именно такое нарушение моветона, и тем более - правил любого интернет форума.

Правильное поведение - либо аргументируйте по теме, либо молча выйдите из дискуссии. Это будет правильным.

П. Фрагорийский   (05.04.2019   21:34:49)
(Ответ пользователю: Творимир Чернобожий)

Я не увидел аргументов. И дискуссии не увидел тоже. И истории я тоже не увидел. Кроме сообщений Лаврова, об истории здесь речи не было - это был единственный по сути комментарий на тему истории. А дискуссию вести с вами нет смысла, это верно. Вы не слышите собеседника и слабо представляете себя тему, в пределах которой "решили подискутировать". Заметьте, я дискуссию с вами не затевал. Напротив - стараюсь не дискутировать с людьми, которые не владеют элементарными понятиями в дискуссионной теме.И за собственные слова не отвечают.
Не вижу смысла в этом.
Будьте здоровы)))

Kripti   (29.03.2019   19:55:11)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Как точно заметил проф. А.В. Карташов: "Для язычника религиозное целое находится лишь в сумме всех земных религий, каждую из которых он считает чьим-либо национальным уделом.
Поэтому он толерантен не из признания за другим права иметь собственную субъективную истину, а из принципиального согласия с другим в объективной истинности его божества".
Сколько человек было в дружине у Владимира - 400?
Вы действительно верите в то, что тысячи (и тем более - миллионы) вооружённых! мужчин не смогли противостоять этому войску?
Или князь должен был надеяться на христианское ополчение? Из кого - из бывших родоверов и перуноверов?

Kripti   (29.03.2019   19:28:12)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Праально.. А богинь много не бывает, так ведь, Валерий?

В «Повести временных лет» можно найти свидетельство о том, что вятичи, которых автор летописи считает совершеннейшими дикарями, «имаху по две и три жены». Впрочем, из текста «Повести» видно, что и первые киевские князья (а Киев располагался на землях гораздо более «цивилизованных» полян) тоже не ограничивали себя в количестве жен. Князь Игорь имел, видимо, помимо Ольги и других жен. Князь Ярополк был женат на греческой монахине, которую пленил его отец. И это не помешало Ярополку свататься к дочери полоцкого князя Рогнеде. Брат Ярополка Владимир, получившие прозвище Красно Солнышко, имел пять жен. Впрочем, крестившись и взяв в жены византийскую принцессу, он своих языческих жен отпустил.
Наряду с многоженством в дохристианской Руси процветало и наложничество. У Святослава была наложницей рабыня Малуша, которая стала матерью Владимира. У самого Владимира, если верить летописи, был вообще гарем фантастических размеров, насчитывающий сотни женщин.

Даже если принять точку зрения современных исследователей, которые считают сведения о гареме Владимира отголосками библейского рассказа о любвеобильном царе Соломоне, все равно очевидно, что в древнерусском быту и многоженство и наложничество были нормальным явлением.

Валерий Гулянов   [Алтай]    (02.04.2019   06:17:26)
(Ответ пользователю: Kripti)

=Наряду с многоженством в дохристианской Руси процветало и наложничество.=
Вашу очередную чушь даже не буду комментировать. "Повесть временных лет", уже многими признаётся подделкой, фальшивкой. И иудейка-хазарка Малка не была рабыней. Не было рабства в древней, дохристианской, ведической Руси. Складывается такое впечатление, что вы намеренно пытаетесь выискивать малейшие поводы, для того чтобы обгадить , очернить нашу древнеславянскую историю, "бросить камень" в наше прошлое, в наших далёких предков и пращуров.
Последующими комментами и вопросами можете себя не утруждать.
Отвечать не буду. Не имею никакого желания общаться с вами.

Kripti   (02.04.2019   08:17:36)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Ой, cколько пафоса. Ну, просто обличение врага народа. Вам только трибуны не хватает. Прощайте, Гулянов. Мне тоже интереснее общаться с людьми, которые умеют вести конструктивный диалог и аргументировать свою позицию фактами, а не лозунгами. А позиция у Вас достойная. Но, к сожалению, c Вами спора, в котором познаётся истина, не получилось. Не убедили.

Валерий Гулянов   [Алтай]    (29.03.2019   07:44:26)
(Ответ пользователю: Kripti)

=Не забывайте о том, что у древних славян убиение жены, дабы она последовала за мужем, считалось вполне привычным делом.=
Чушь полная! Полностью, согласен с Тамарой. Это кто Вам там на Западе впариваете такую чушь, Оксана? Или Вы самостоятельно пришли к таким выводам? Ссылки на источники, пожалуйста...
Эта такая же же - чушь, как и "якобы культивируемые человеческие жертвоприношения у древних славян-"язычников". Всё это делается целенаправленно ангажированными западными и прозападными историками, для того чтобы очернить древнюю славянскую историю.

Kripti   (29.03.2019   20:17:53)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Ах .... заметила и этот пост. Думала, Ваш ответ обошёлся богинями.)

Попробуй мне что-нибудь впарь. Вот Вы пытаетесь, и не выходит. : )
К слову, киприоты с огромным пиететом относятся к России. К православной России. Но от нашей древней истории они далеки. Им бы в своей мифологии разобраться. :)
Ccылка была чуть выше, cейчас найду для Вашего удобства и дополню этот пост.

P.S. Этому сайту Вы доверяте, Валерий?

Источник: http://slaviy.ru/yazycheskoe-mirovozzrenie/chelovecheskie-zhertvoprinosheniya-u-slavyan-%E2%80%93-yazychnikov/ Славянский Языческий Портал © http://slaviy.ru

Kripti   (29.03.2019   20:34:18)
(Ответ пользователю: Kripti)

Вспомнилось...
Сидим мы на даче с бабушкой, чаёк попиваем.... И грянул гром, гроза разверзлась!
Бабуля - Ох, боже ж ты мой ,Илья Пророк на колеснице едет!

Ну, чем не ведунья, перуноверка? :)

Игорь Штайн   (28.03.2019   22:16:10)
(Ответ пользователю: Тамара Маханькова-Гурьянова)

А бывает и по-другому. Вот у меня дедушка в 84 года пошёл открывать кран для поливки на даче. Наклонился к крану, попробовал открыть, не смог, и оторвался тромб. Дедушка тут же и умер. Успел ли он что-то в этот момент подумать или подготовиться не знаю, но смерть зачастую застегает человека внезапно. А ведь ещё с утра мы вместе перекапывали огород и говорили о футболе. Я не думаю, что дед готовился умирать. Наверное, очень сложно предвидеть, что именно попытка открыть банальный кран на даче тебя убьет сегодня вечером.

Елена Яковлева   (28.03.2019   23:21:33)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Во всяком случае, лёгкая смерть. Как заснул и не проснулся. Если уж мечтать о смерти, то я мечтаю именно о такой: заснуть и не проснуться.

Елена Яковлева   (28.03.2019   23:24:11)
(Ответ пользователю: Елена Яковлева)

А то у нас пара бабушек лежала,умирая. Одна - 4 года, другая -6.
Упоси меня боже от такого!

Творимир Чернобожий   [Морозовск]    (29.03.2019   01:42:52)
(Ответ пользователю: Елена Яковлева)

Всегда обращайтесь в больницу и почаще обследуйтесь.
Можно вызывать врача на дом. Только так можно сохранить себя для родных и близких. Это будет хорошим примером для них. Примером, как желать жизнь. Эти последние годы тоже могут отчётливо запомнится им. Лучше запомнится человеком стремящимся к жизни, - живым человеком.

Елена Яковлева   (29.03.2019   02:09:31)
(Ответ пользователю: Творимир Чернобожий)

свекровь моей двоюродной сестры умерла в 97 лет. пролежав 6 лет.
Она очень хотела жить.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (29.03.2019   02:29:13)
(Ответ пользователю: Творимир Чернобожий)

Не всё можно предусмотреть и избежать, даже регулярно обращаясь к
врачам. Например, онкологию, выявленную в очень пожилом возрасте
(которая в более раннем возрасте не подавала никаких признаков),
оперировать не будут и человеку (и его близким) неизбежно придётся
мучиться. Хотя... и операция порой ничего не гарантирует.

Елена Яковлева   (29.03.2019   15:51:03)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Полностью согласна!

Елена Яковлева   (29.03.2019   15:50:04)
(Ответ пользователю: Творимир Чернобожий)

Я бы с удовольствием превеликим обращалась в больницу.Но я не в силах была отстоять сначала очередь за талончиком, потом очередь в регистратуру (за собственной мед.картой), а потом - у кабинета врача, где кажый третий - неизлечимо больной со справкой, и требует (ваши совесть и милосердие должны тут проявиться) пропустить его без очереди. И, когда уже не смогла ходить, вызвала врача на дом.
После неё пришлось вызывать "Скорую". Пока живу. Но не здравствую.

Владимир Грикс   [Нижний Новгород]    (02.04.2019   11:21:07)

А кому жить легче?
Что такое "легче" в жизни?
Что такое "тяжелее"?
Нельзя сравнить не измеримое!

Илья Васильев   (02.04.2019   20:58:24)
(Ответ пользователю: Владимир Грикс)

В нашем мире везде действуют одни и те же законы.

Легче - это когда покой и равновесие.
А тяжелее - это когда приходится затрачивать энергию, чтобы сохранить или вернуть состояние покоя и равновесия. Это и в материальной плоскости, и в плоскости духовной.
Ну - или психологической.

Владимир Грикс   [Нижний Новгород]    (03.04.2019   08:48:24)
(Ответ пользователю: Илья Васильев)

Тогда равнодушному легче всего.
В любой плоскости.

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (03.04.2019   09:39:26)
(Ответ пользователю: Владимир Грикс)

В том-то и дело - ближе к черте дыхание неровным становится ..

Анатолий   [Саров (Нижегородская обл.)]    (04.04.2019   14:33:30)

Конец вообще то ждёт неверующих по их представлению, а вот для верующих - продолжение вечной жизни...

Геннадий Ростовский   (05.04.2019   07:29:43)

Как стало известно изданию «Территория новостей», специалисты из австралийского университета Вуллонгонга тщательно проанализировали данные, полученные от нескольких тысяч людей, которых ждала скорая кончина. Исследователи попросили каждого ответить на единственный вопрос: «Что вы чувствуете?». Результаты оказались не совсем предсказуемыми.

Так, например, оказалось, что в большинстве случаев люди не испытывают боли. Так ответили 85% участников эксперимента, лишь 7,4% опрошенных заявили о болезненных ощущениях. А вот о том, что испытывают сильный стресс, вызванный усталостью, упомянули в своих ответах 13,3% опрошенных пациентов. 7% принявших участие в исследование рассказали о потере аппетита.

Кроме вышеупомянутых ощущений участники исследования австралийских ученых также отмечали, что их порой беспокоят тошнота, бессонница, сложности с дыханием, а также указывали на проблемы с кишечником.

Специалисты, проанализировав все данные, пришли к выводу, что на смертном одре человек чаще всего умиротворен и спокоен, опровергнув таким образом предположения, что смерть чаще всего наступает именно от сильной боли. В некоторых случаях это, разумеется, может быть так, но отнюдь не всегда.

Об этом сообщает Рамблер.

Вдадимир Пукин   (06.04.2019   16:44:23)

Конец, у каждого второго ( может чуть меньше ) жителя планеты Земля - один! Это медицинский ( стало быть голый ) факт. Сомневаться в этом - не совсем прилично и совсем не этично. А не боятся ( совсем ) умереть только 2 категории двуногих: идиоты врождённые и идиоты после лоботомии. Я думаю ( уверен ) так. Как и все прочие, кто к этим двум категориям никакого отношения не имеет. И это не зависит от веры или безверия...










1