Фейки

выбрать темы по:  





Ал С-кая (12.03.2019   20:29:37)
Добавить тему в избранное
Просмотров: 368

А что если начать коллекционировать фейки? Старые, устоявшиеся, уже кажущиеся правдой, а?
Не думаю, что стоит начинать с чего-нибудь настолько въевшегося, что стало священной коровой, «святого».
Лучше с чего-то очевидного.

Вот мне кажется, что любой любитель литературы видит в т.н. «Плане Даллеса» вполне откровенный фейк. Но ведь живёт этот фейк, его цитируют, на него ссылаются.

Я имею в виду «План Даллеса» с вот этими словами:
«Окончится война, всё как-то утрясется, устроится. И мы бросим всё, что имеем, — всё золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей. Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению…"


Комментарии:

Валерий Белов   [Москва]    (12.03.2019   21:08:40)

Каким образом Вы определили, что "План Даллеса" это фейк? А что если это не так? Не исключаю, что там, где на него ссылаются, то точного цитирования может и не быть, да и с чего цитировать? Но из этого не следует, что это обязательно фейк, который Вам представляется "вполне откровенным".
Полагаю, что в этой интересной теме нужно разбирать вещи фейковые определённо, а не предположительно.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (12.03.2019   21:27:53)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

= Но из этого не следует, что это обязательно фейк... =

Именно. Как сказал мудрый Соломон, "если у вас паранойя, то это не значит, что за вами НЕ следят!"

Ал С-кая   (12.03.2019   23:00:04)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

"...Не исключаю, что там, где на него ссылаются, то точного цитирования может и не быть, да и с чего цитировать? Но из этого не следует, что это обязательно фейк, который Вам представляется "вполне откровенным". В. Белов.
----------------------------------------

Я чётко сказала, что предлагаю рассмотреть "План Даллеса" включающего слова:

"Окончится война, всё как-то утрясется, устроится. И мы бросим всё, что имеем, — всё золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей. Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению!"... и т.д.

Именно этот "План Даллеса" наиболее впечатляет народ. Именно его и цитируют частенько, включая и ИЧ.


Этот т.н. «План Даллеса» впервые был опубликован в 1993 г. журналистом Олейником в журнале "Молодая Гвардия".

А вот задолго ДО ТОГО в романе «Вечный зов» В. Иванова есть рассуждения белогвардейца Лахновского, текстуально совпадающего с «Планом Даллеса»:

-Окончится война — всё как-то утрясётся, устроится. И мы бросим всё, что имеем, чем располагаем: всё золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей! Человеческий мозг, сознание людей способно к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности поверить! Как, спрашиваешь? Как?!
Лахновский по мере того, как говорил, начал опять, в который уж раз, возбуждаться, бегать по комнате.
— Мы найдём своих единомышленников: своих союзников и помощников в самой России! — срываясь, выкрикнул Лахновский…
_______________________

тезка   [Москва]    (12.03.2019   23:34:51)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

Браво, Саша!

Дмитрий Лавров   [Москва]    (12.03.2019   23:48:01)
(Ответ пользователю: тезка)

= Браво, Саша! =

Нет, тёзка, не браво... Как быть с этим фактом:
=За 14 лет до гибели "Титаника" никому тогда еще не известный американский писатель написал роман "Тщетность". В книге описывается крушение огромного лайнера под названием "Титан". После гибели "Титаника" автор романа Морган Робертсон был назван одним из величайших пророков XX века.= https://ria.ru/20120106/530039501.html
Если следовать логике Саши, то гибель реального корабля была срежиссирована согласно тексту романа?!
Или вот это:
=В произведении Эдгара По «Повесть о приключениях Артура Гордона Пима» рассказывается, как четверо выживших в кораблекрушении моряков были вынуждены съесть юнгу по имени Ричард Паркер. По говорил, что оно основано на реальных событиях, но в действительности это было не так.
Через 46 лет после написания этой книги действительно произошло кораблекрушение и спасшиеся члены экипажа решили съесть своего юнгу, которого звали... Ричард Паркер. Этот факт породил слухи о том, что у писателя была машина времени.= https://www.adme.ru/svoboda-kultura/12-neveroyatnyh-sovpadenij-kotorye-ostavlyayut-mnogo-voprosov-k-etomu-miru-1395265/
Так что, тоже сделано согласно книге?

А вот и про "план Даллеса":
= 18 августа 1948 года Совет Национальной Безопасности США принял доктрину 20/1. Её главной целью был распад СССР. Принято считать, что этот документ разработал Аллен Даллес. В действительности же его инициаторами были неопытный юрист Белого Дома Кларк Клиффорд и психически больной министр обороны США Джеймс Форрестол, а основные положения написал директор политического планирования Госдепа Джордж Кеннан.=
Более детально тут: https://svpressa.ru/post/article/95466/

тезка   [Москва]    (13.03.2019   00:25:01)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Что-то я не уловил, и что у Саши не так с логикой?

Дмитрий Лавров   [Москва]    (13.03.2019   00:46:49)
(Ответ пользователю: тезка)

= Что-то я не уловил, и что у Саши не так с логикой? =

Бывает... попробуйте ещё раз.



Дмитрий Лавров   [Москва]    (13.03.2019   10:47:27)
(Ответ пользователю: тезка)

Похоже, не пробовали.

Директива 20/1 изготовлена в Госдепе в 1948 году. "План Даллеса" - по сути, некое литературное его оформление в романе А. Иванова "Вечный зёв", который начат в 1963, закончен в 1975 г. Идеологические установки тогда давались г-ам писателям крутые, и возможно, что Иванов был ознакомлен с директивой 20/1 (не исключаю, что и самими "компететентными органами").

тезка   [Москва]    (13.03.2019   13:06:49)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Даже если все было так, как вы представляете, то по вашей логике получается, что сначала должно было случиться крушение "Титаника", а уже затем написан роман (по вашей версии литературное оформление). И кстати, возможно Иванов был ознакомлен с директивой, а возможно и нет, не находите ли вы, что в ваших рассуждениях слишком много допущений. Вот так бездоказательно можно кого угодно обвинить в чем угодно. А уж обличать Сашу в отсутствии ума вообще недопустимо и вас совершенно не красит!

Валерий Белов   [Москва]    (13.03.2019   13:57:33)
(Ответ пользователю: тезка)

Где Вы видели, что в отсутствии ума Сашу обвинил её оппонент? Отсутствие логики в рассуждениях может быть и преднамеренным, и очень даже продуманным действием.

тезка   [Москва]    (13.03.2019   15:24:35)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

Пост Дмитрия Лаврова (13.03.2019 11:46:28)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)
Нет, нельзя. Фейк - СОЗНАТЕЛЬНАЯ деза. А тут искреннее заблуждение: то ли "горе от ума", то ли от его отсутствия...
Тогда объясните мне, пожалуйста, у кого и что отсутствует? Если я не прав, принесу извинения Лаврову, а если прав я, то Лавров принесет свои извинения Саше.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (13.03.2019   15:40:03)
(Ответ пользователю: тезка)

= Тогда объясните мне, пожалуйста, у кого и что отсутствует? =

По настоятельным просьбам трудящихся, объясняю:
=то ли "горе от ума", то ли от его отсутствия...= Речь шла о том, = что мнение человека авторитетного в сфере своей деятельности, но высказанное относительно вещей, в которых он, мягко говоря, не разбирается - такое мнение можно ли считать фейком? =
Ахеджакова или Макаревич хороши как актриса и музыкант-песенник. Для этих профессий великий ум не требуется... и невеликий - тоже!
Александра - свежеиспеченный инженер. Явно неплохо эрудированный в СВОЕЙ ОБЛАСТИ, и явно умный. Но для суждений не в своей области кроме ума, нужны и некоторые знания. Я приводил в пример Сахарова - отца водородной бомбы и автора "тектонической войны": человека не просто умного, но где-то даже гениального... и сущего младенца в вопросах политики вообще, геополитики и экономики и многих других вещах, нужных для правильного понимания игр на "мировой шахматной доске" (З. Бжезинский).
Ум у большинства людей довольно узконаправленный, в основном в сферу его профессии и/или хобби, интересов. Там он срабатывает, поскольку имеет нужную для правильного анализа информацию. В других областях происходит "горе от ума".
И ничего тут обидного нет.

тезка   [Москва]    (13.03.2019   15:49:13)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Если так, прошу прощения. Но Сахаров - младенец в вопросах политики, это уже явный перебор (кому бы ни принадлежала эта фраза про "младенца". У меня есть стихотворение, посвященное памяти Сахарова и там есть такие строки:
"...А он ведь вполне мог бы быть президентом
Тогда б мы гордились своею страной..."

Дмитрий Лавров   [Москва]    (13.03.2019   16:11:02)
(Ответ пользователю: тезка)

= А он ведь вполне мог бы быть президентом...=

Это ВАШЕ мнение. Но вот мой вопрос: Вы, ЛИЧНО ВЫ, сможете сесть за штурвал ракетоносца и совершить дозаправку в воздухе?
Ах, Вас не учили этому? Так президенту тоже нужно многое знать про управление страной, прежде чем сесть (или быть посаженным) на этот пост. Хотя бы на уровне губернатора крупной области...
Путина буквально протащили через: питерскую мэрию, зам. управделами Президента (Ельцина), затем глава ФСБ, СовБеза, и в конце, в августе 1999 года был назначен председателем Правительства Российской Федерации. ДЕСЯТЬ ЛЕТ учили, между прочим... и то не выучили толком.
Учёный В ПРИНЦИПЕ не может работать президентом - ум заточен на другое! Стать - НЕНАДОЛГО - может. Но или плохо кончит (как писатель и драматург В. Гавел, Чехия), или его прикончат - как идеалиста-социалиста Альенде (Чили).

Дмитрий Лавров   [Москва]    (13.03.2019   14:18:49)
(Ответ пользователю: тезка)

= по вашей логике получается, что сначала должно было случиться крушение "Титаника", а уже затем написан роман =

Вы не поверите, но обычно именно так всё и происходит!!! Сперва событие, а потом - его литературная версия. НО: даже в самой "правдивом" литературном отображении события есть вещи, вымышленные автором.
Однако рассматриваемый случай - гибель Титаника - даёт практически невозможную картину: ДЕТАЛЬНОЕ описание крушения за полста лет до того, как оно состоялось. Вам это не кажется НЕлогичным?!

тезка   [Москва]    (13.03.2019   15:41:23)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Все правильно в Ваших рассуждениях, за исключением одной маленькой детали, книги про крушения и сами крушения - события, происшедшие независимо друг от друга, а вот в случае с "Вечным зовом" написанное в 70-годах (художественный вымысел) пытаются выдать за написанное в 1948 году в директиве Госдепа (документальный текст), то есть налицо именно попытка запугивания внешним врагом, действующим изнутри. Ну и где не права Саша? Я понимаю, что очень хочется, чтобы "план Даллеса" существовал, как кстати и многим хочется, чтобы не было высадки американцев на Луну (ну как же, ведь это так непатриотично, верить в то, что американцы были на Луне!)

Дмитрий Лавров   [Москва]    (13.03.2019   15:53:52)
(Ответ пользователю: тезка)

= Ну и где не права Саша? Я понимаю, что очень хочется, чтобы "план Даллеса" существовал =

А мне очень НЕ хочется, чтобы он существовал! Но он существует, и неважно как он называется, важна суть: это директива Госдепа 20/1 от 1948 года.
Ваши и Сашины поползновения на фейковость "плана Даллеса" - примерно то же самое, как читая "Войну и мир", кричать: "А не было князя Болконского! И не лежал он, умирая и глядя в небо! И Пьера Безухова не было, и...и... ФЕЙК!!!"
Но ведь война-то была в 1812 году, и описана она достаточно верно. А где выдумка автора - так на то он и автор романа, а не военный корреспондент...

PS По поводу амеров на Луне: я не стал бы безапелляционно верить и в то, что были, и в то, что не были. Нестыковок там слишком много.
Однако, разбирая писания и сторонников и противников, помнилось мне: летать-то они летали, но ДОЛЕТЕЛИ ЛИ? Садились ли? И много других вопросов...
НО СУДИТЬ ОБ ЭТОМ Я НЕ МОГУ: НЕКОМПЕТЕНТЕН.

Михаил Назарычев   (25.03.2019   19:35:31)
(Ответ пользователю: тезка)

Мне кажется, права Александра, во многом, особенно с тех пор, как по вопросам техническим разгромила в темах прошлых последователей фейков лунных ( Поповцев , мухинцев и пр.) Особая благодарность за разоблачение сторонников идейных, духовных ( в части лунной темы) профессора Дэвида Гелернтера (David Gelernter) "советника по науке американского президента"... :-)

Это даже не фейк, и не сон на яву...
Жанна Дарк впереди нас у видений в плену -
Орлеанская дева, как в орлиный полёт,
Отправляется звёзды искать в небосвод...

В ореоле традиций, в тогах строгих метод,
Наблюдали ту Деву очи зрелых господ,
Игроки, щелкопёры, харакири - бойцы,
Зарисовки с натуры рифмовали писцы...

И уж видится в пламени адских огней -
У позорных столбов юность жалят больней,
Но разорваны путы хитроумных силков,
Не удержишь в плену молодых смельчаков...

Ал С-кая   (28.03.2019   22:55:16)
(Ответ пользователю: Михаил Назарычев)

"Мне кажется, права Александра...
благодарность за разоблачение сторонников идейных, духовных ( в части лунной темы) профессора Дэвида Гелернтера "

------------------------
В техническом аспекте это не так сложно. Сложнее с верой. )))) Один очень мной уважаемый поэт (Не на ИЧ) попросил некогда объяснить отсутствие звёзд на лунных фотографиях.
Будь он физик или фотограф хватило бы и одного предложения из пяти слов. Но он поэт. Я написала несколько постов и привела несколько своих фоток, где показывала на примерах, что невозможно одновременно получить на фото изображения звёзд и ярких предметов, освещённых солнцем.
Поэт сказал примерно следующее:

-Сашенька, спасибо за разъяснение, но я слишком стар, чтобы поверить, что американцы были на Луне.

Вот так, Михаил. Вера. А в моих постах ни слова не было про американцев. Только о возможностях фотографии.
----------------------------------

Спасибо за стихотворение

Михаил Назарычев   (29.03.2019   12:00:11)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

-Сашенька, спасибо за разъяснение, но я слишком стар...
Вот так, Михаил. Вера. А в моих постах ни слова не было про американцев.... (Ал С-кая)

-----------------------------------------------------
Александра, Вы уже набрали необходимый бонус, сумму в этой "викторине" научно-технической... Приобрели опыт общения, помогая заполнить кое-кому неизвестные квадратики в техническом кроссворде... Напомнили некоторым о средстве для будущих достижений - самообразовании... Но надо ли продолжать? Или сконцентрироваться на работе специализированных сайтов, где доминируют конструкторы, математики и другие уважаемые господа-хайтеки?
Сами Вы, почти всегда, самокритичны, что похвально, но это ли путь к обретению "душевного" равновесия... Растрата сил на "подвижничество"? Где "молодёжная капитализация", получение хотя бы морального вознаграждение за усилия свойственного молодости поиску "правды" и иногда "безрассудному" самоусовершенствованию... Да вы мечтателем, оказались...:-) Да ещё и без, накопленного годами, отягощающего груза самолюбования и щелкопёрства...
-----------------------------------------------------------
Подброшу, для Вашего анализа, небольшой текст - суждение о границах допустимого в агитационной работе (от профессора, естественно), для достижения дальнейших конкретных целей (прагматических только :-))...((Уходя, сознательно, от обсуждения вашей, несомненно, яркой натуры... Ведь правила форума, кажется, запрещают это...))(Здоровее будете...:-))
------
Текст
...Эксперт убежден, что главной задачей РФ в космической отрасли является выход на новый уровень и отход от существования на советском багаже технологий.
По словам... (эксперта)... распространение доказательств того, что США не высаживали астронавтов на Луне, является правильным с точки зрения агитации ... Для утверждения себя как первой и лидирующей космической державы...

https://rueconomics.ru/384344-satanovskii-zayavil-ob-opasnosti-rossiiskikh-illyuzii-chto-amerikancy-ne-byli-na-lune?utm_source=pulse_mail_ru&utm_referrer=https://pulse.mail.ru

Ал С-кая   (30.03.2019   16:27:15)
(Ответ пользователю: Михаил Назарычев)

"...небольшой текст - суждение о границах допустимого в агитационной работе...." М. Назарычев
-------------------------------

Касаясь границ допустимого в пропаганде…
Я против того, чтобы приумножать техническую безграмотность населения страны во имя чего бы то ни было. И без того «плоскоземельцев» хватает.

Кроме того – это же откровенная интеллектуальная сегрегация:
Избранным – правду, а обывателю - красивую сказку о нашем невпупунном величии? Это путь к краху. Ведь у адептов секты «Свидетелей Лунной Аферы» и дети будут такими же, как и родители. И что с ними можно построить?
________________
Конкретно по Сатановскому.
Для начала хотелось бы услышать слова САМОГО Сатановского, а не «По словам Сатановского, распространение доказательств того, что… ».

«По словам... (эксперта)... распространение доказательств того, что США не высаживали астронавтов на Луне, является правильным с точки зрения агитации ...»
Ведь эта фраза принадлежит НЕ Сатановскому? Она же не оформлена как цитата. Трактовка журналиста? Но в таком виде она противоречит прямой цитате из выступления Сатановского:

"Вы обязаны, говоря попросту, предполагать, что вас завтра на Луне встретит американская военная база. Китайская база, израильская. Вы обязаны это рассматривать в качестве завтрашней цели. А если вы будете говорить "да не были они на Луне", то завтра будете торчать в том самом месте организма, которое Вольтер отказывался называть из уважения к дамам ".


Подчеркну особо: «…если вы будете говорить "да не были они на Луне", то завтра будете торчать в…» С этим могу согласиться. И очень многие уже там, в том самом месте. )))))))))))))))
--------------------
Если же говорить о политике массовой дебилизации вообще, то да, проводится (на мой взгляд) такая политика. Но это другая тема, более широкая.
______________________________
Фото моё. Февраль 2019. Когда-то это не дебилы строили.
Снимала широкоугольником, а день был о-о-очень мутный. Потому плохое качество.



Михаил Назарычев   (01.04.2019   15:49:43)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

...Кроме того – это же откровенная интеллектуальная сегрегация:
Избранным – правду...
Когда-то это не дебилы строили. (Ал С-кая)
----------------------------------------------------------------------
Нашёл первоисточник...видео... Поставил прослушивание (с 11.49), с ключевой фразы... начала цитирования Текста вышеуказанной статьи...
Подтверждаются некоторые данные, опасения о состоянии аэрокосмической отрасли... Этот (предыдущий) материал подходит, как мне кажется... К заявленной теме форума...


https://youtu.be/-DQ6s8mc4EA?t=709



Ал С-кая   (05.04.2019   20:41:52)
(Ответ пользователю: Михаил Назарычев)

Спасибо, Михаил. Как я и предположила – журналист несколько исказил смысл фразы Сатановского. Да бог с ним, с журналистом. Издержки второй по древности профессии. )))))))

Что касается самого ролика – так Сатановский о-очень во многом прав. Почти во всём. К сожалению. Если сказать кратко, то всеобщая некомпетентность и отсюда понтЫ!! Давно заметила – чем ниже компетентность человека в каком-то вопросе, те больше у него понтов. Это на всех уровнях. От интернет-форумов… до правительства...

Кроме того значительная часть нашего населения стоит в позе страуса, засунув голову в детскую песочницу, выставив наружу орган, через который мир «видится» в несколько искажённом виде. ))))
Отсюда такая тяга к мифам, сказкам, фейкам…

Где-то год назад я здесь выразила недоумение по поводу назначения Рогозина-младшего Ген. Директором фирмы «Ил». Мне тут даже попеняли за это. Где-то месяц назад инсайдерские источники шёпотом сообщали, что Рогозина-младшего скоро уберут. Сегодня об этом объявлено официально.
Меня совершенно не удивит, если в скором времени Алексей Рогозин перейдёт на работу в… европейскую авиакомпанию «Airbus». И вовсе не потому, что им так уж необходим «авиаинженер» с экономическим образованием… А почему – догадайтесь сами… )))

Я смотрю, что в в тему заглядывает казанец Ершов. Вот пусть он посмотрит бегущую строку в казанском метро:
Метрополитену требуются инженеры-электронщики - 25000руб.
Полицейские в охрану метро - 32000руб.

Да пусть ещё заглянет в список вакансий предприятия, где сейчас модернизируются самолёты Ту-160 (Белый Лебедь), Ту-22м3м...
Недавно видела: Требуется инженер-электронщик с авиационным образованием - з.п. 18000 рублей.
Вот так. Иженеру с профильным образованием за то что он "ковыряется" в сложнейшей электронике 18000 руб.
Охраннику, "ковыряющемуся" в дамских сумочках почти вдвое больше.

Михаил Назарычев   (06.04.2019   17:13:07)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

.....Инженеру с профильным образованием за то что он "ковыряется" в сложнейшей электронике 18000 руб. (Ал С-кая)
--------------
Давно заметила – чем ниже компетентность человека в каком-то вопросе, те больше у него понтов. Это на всех уровнях. От интернет-форумов… до правительства... (Ал С-кая)
--------------------------------------------------------------
Для технически подготовленной молодёжи период адаптации на предприятиях определялся ранее -3-5 лет... Сейчас должностные инструкции (бизнес процессы) часто более "щадящие"... Выдвигают деловых ребят, иногда, давая "кредит" доверия, рассчитывая на "способность" к адаптации... Не всегда оправдано это...
Но по крайней мере можно цинично эксплуатировать "гормональную" энергетику молодости (лет до 28-30)... Что касается "дедушек" от конструирования...
Одному разработчику поручили "схему" рассчитать... просили полегче, чтоб была... он "по законам" личным, заложил коэф.запаса 11...везде...
рассчитал... Изготовили... Вместо легкой "тележки" получился "поезд"... Что в голове у "дедушек" от идеологии и культуры ( и примкнувшим к ним) тоже вопрос, кажется, спорный...
Доверяться им ("аксакалам") можно лишь в критических ситуациях, когда дело в цейтноте и уже не до перепроверок... Отмечу, это не интуиция...Не подбрасывание монетки... Это своеобразный подход... Могу лишь пожелать не попадать в такие ситуации, идти в сцепке с подобными "расчётчиками", "авторитетами интернет-форумов", не значит разделить ответственность за последствия от принятых решений... Ведь решение, не "эффективное" , не прагматичное .... будет на совести молодого коллеги скорее всего.. :- ) В конце концов, у каждого свой скелет в шкафу, свой "поезд", неудачный опытный образец...
18000 тыс. не справедливо... Вопрос этот каждый должен решать быстро... куда "стопы направить"... Тут не посоветуешь... А вот за "битого" бойца будут давать больше...:-)

Из воспоминаний...

"Стой и копай "яму", до потери сознания... там где тебя поставили... Не дай вернуться на твое место неудачливому предшественнику"....-
так говорил мой первый Генеральный директор... Пожалуй, сейчас, уже соглашусь с ним...:-)
-------------------------------------------------------------------------------
Меня совершенно не удивит, если в скором времени Алексей Рогозин перейдёт на работу в… европейскую авиакомпанию «Airbus». И вовсе не потому, что им так уж необходим «авиаинженер» с экономическим образованием… А почему – догадайтесь сами… (Ал С-кая)
----------------------------------------------------------------------
Мне трудно оценить "идеологический" потенциал руководителя Роскосмоса... его и иных кадровую политику... Определённая "задиристость" на фоне успехов и достижений (достигнутых при личном участии) возможна... Переоценка возможностей, стратегические просчёты в планировании работ, выделении ключевых направлений развития недопустимы... Что покажут ближайшие годы? Для меня лично, ясен момент истины, время оценки... для этой команды руководителей- это 2024 год или чуть позже...(если не снимут ранее)...
Сами понимаете, если состоится пилотируемая посадка на Луну в рамках уже констатируемой новой лунной гонки... В указанные Трампом НАСА сроки - 2024... Никакие заверения о нецелесообразности, коммерческой и пр....уже не "прокатят"... Это не Олимпиаду провести... Эта "операция", возможно, поставит окончательную оценку и определит место в мировой иерархии космических научно-исследовательских работ существующей структуре... "Военный" космос не рассматриваю...
Рогозин недавно снял некоторых руководителей проекта КК "Федерация", собирается изменить и название корабля... Не знаю, поможет ли это...
Насколько я понимаю, посадка нашего модуля предполагалась (как вариант) с Lunar Orbital Platform-Gateway (...с международной платформы) (...теперь вообще непонятно)... Опять указывает (Р.) о пересмотре планов, новый срок на план, вероятно, "лето" 2019... Надо ли опять нам переживать? У бога много дней...





Илья Васильев   (29.03.2019   12:05:00)
(Ответ пользователю: Михаил Назарычев)

Кто это кого разгромил?

Не были пиндосы на Луне.
Не бы-ли.

Михаил Назарычев   (29.03.2019   12:06:33)
(Ответ пользователю: Илья Васильев)

Краткость - сестра таланта...

Михаил Назарычев   (01.04.2019   22:52:23)
(Ответ пользователю: Илья Васильев)

Теперь серьёзно, не могли бы выступить экспертом... по одному ролику...с шествием, как будто цирковым...типа жители,
всё под бравурную музыку оркестра идут, празднуют... На одном из планов "предводитель" с мощным торсом и саблей... далее какие-то люди с Аравийского полуострова что ли? Появляются почти строем... и т.д. Конфетти, лозунги... Полуголые девицы... Написано по-английски, что клип... Как разобраться? Документальная съёмка это? Монтаж нескольких праздников... Или отрывок из голливудского фильма... Хочу письмо отправить кой-куда, чтоб поддержать дискуссию о недопустимых обнаруженных, фальсификациях...

https://youtu.be/RmIWl-jF6mo



Михаил Назарычев   (01.04.2019   22:52:23)
(Ответ пользователю: Илья Васильев)

*



Ал С-кая   (13.03.2019   21:10:31)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

"Однако рассматриваемый случай - гибель Титаника - даёт практически невозможную картину: ДЕТАЛЬНОЕ описание крушения за полста лет до того, как оно состоялось.Вам это не кажется НЕлогичным?!"
-------------------------
Не за полста, а лишь за 14 лет до. Сестра Титаника уже была спроектирована и вроде бы заложена. и т.д. Повесть писал бывший моряк. Капитан.

Не знаю как вы, но я сейчас быстренько прочитала САМУ повесть «Фьютилити», а не её вольную трактовку конспирологами и эзотериками. )))) Вы ведь не читали? Правда.
Там всех «мистических» совпадений-то… одно. Титан – Титаник. Остальное легко объяснимо. Размеры судна были исправлены во втором издании уже ПОСЛЕ гибели Титаника.
Здесь тема про Титаник очень напоминает флуд. Откройте про Титаник тему, и там я вам всё разъясню подробно. Нет там мистических, необъяснимых совпадений. Но пока припомните теорию вероятностей и некоторые следствия закона больших чисел.
А пофлужу-ка и я:
Задолго до открытия спутников планеты Марс их описал… Гулливер!!!! Вернее Джонатан Свифт. Во! Как!

Дмитрий Лавров   [Москва]    (14.03.2019   00:36:03)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

= Не за полста, а лишь за 14 лет до..=

Да, тут я немного...
а в остальном... Сравнительная таблица ( из https://ria.ru/20120106/530039501.html , чтобы не тратить время):

== Вымышленный "Титан" / Реальный "Титаник"
Водоизмещение (в тоннах)
70000/52310
Длина (в метрах)
243,8/269,1
Столкнувшийся борт
правый/правый
Максимальная скорость (миль/час)
25/23-25
Количество человек на борту
3000/ок.2200
Причина гибели
Столкновение с айсбергом/Столкновение с айсбергом
Месяц гибели
Апрель/Апрель
Обеспечиваемая безопасность в конструкции корабля
Водонепроницаемые отсеки, автоматические водонепроницаемые двери/Водонепроницаемые отсеки, автоматические водонепроницаемые двери
Количество шлюпок
24/20
Как видно из этой таблицы, с вымышленным "Титаном" у "Титаника" множество совпадений. ==

Действительно, ну совсем непохоже!!! И цифры - а Вы их так любите! - не совпадают точно, да и фамилии пассажиров...
Наверняка есть абсолютное несовпадение и с второй книгой, где мальчика скушали... ну, кроме фамилии и сюжета.

Кстати, а почему не ответили на другие мои посты Вам? Там я вроде как вопросы задал...о сотнях молодых людей.
И есть ли таки "план Даллеса"? Вот что пишет сайт "Энциклопедия техники":
= Конечно же, план Даллеса можно было бы считать фейком от первой до последней буквы, если бы не вполне реальные документы СНБ США. Например, директива от 18 августа 1948 года / она и есть 20/1, прим. моё/ предписывает выполнение комплекса мер «по сведению до минимума мощи и влияния Москвы». Директива СНБ-68 (1950 г.) гласит: «Нам нужно вести открытую психологическую войну с целью вызвать массовое предательство в отношении Советов и разрушать замыслы Кремля». =
Источник статьи и обсуждение на https://enciklopediya-tehniki.ru/istoriya/plan-dallesa-feyk-ili-realnost.html

Разумеется, никто кроме Вас, "не в теме"...

Ал С-кая   (14.03.2019   21:12:57)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

"Как видно из этой таблицы, с вымышленным "Титаном" у "Титаника" множество совпадений. " Д. Лавров
-------------------------------------------

Я просила не продолжать тему про Титаник. Вы не вняли.
Придётся мне показать, где вас надули. )))))

Вообще эта таблица, не побоюсь этого слова, фейк ))))) Шучу-шучу.

Это типичный пример методов конспирологии. Игнорируются тысячи несовпадений и подчёркиваются несколько моментов, могущих вызвать вау-эффект у некоторой части не склонных к анализу читателей.

Давайте по вашей таблице.

Размеры взяты из повести, переизданной ПОСЛЕ гибели Титаника. В первом варианте были другие размеры, более далёкие от Титаника. Но даже если б было и более точное совпадение, а не +- 20 – 25% как в вашей таблице, то и в этом не было бы ничего удивительного.

Повесть писал бывший капитан, прекрасно знающий возможности судостроения, а на стапелях в тот момент УЖЕ стоял лайнер Дойчланд. 210 метров и 23 узла. Проектировалась Лузитания 240 метров, 25 узлов, 3000 человек. Похоже? Хи-хи!

Этому автору-капитану ничего не стоило приписать своему Титану размеры, наиболее типичные для перспективных судов, претендующих на кубок «Голубой ленты». Он это и сделал. Нет тут мистики. Знания, Дмитрий, знания были у автора.
Где шла борьба за скорость? В Атлантике. В апреле больше всего айсбергов – единственной возможной причины гибели такого гиганта. Логично?
Дальше по таблице вообще глупость.
Там и там водонепроницаемые отсеки. Дык в соответствии с требованиями Ллойда это необходимое требование для металличеких судов. Несколько десятков лет к тому времени железные суда строили ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с водонепроницаемыми переборками. Между прочим у настоящего Титаника была одна какава с переборками, на что указывал один русский инженер. Но к нему не прислушались.

Сожалею, Дмитрий, что развенчала вашу очередную сказку. Но Платошкин мне друг, а истина дороже. )))))))))))))))))))))))))))))

Дмитрий. Мне потребовалось минут 15 чтоб всё это нарыть. И не только это. А сами-то не могли?
Или вера в сказки лучше? Теплее? Как возле бабушки перед сном. Когда она про соловья-разбо...о..ой.... сон.... ))))))))))))))))

тезка   [Москва]    (14.03.2019   23:29:50)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

И еще раз, Браво, Брависсимо, Саша! И пусть меня завуалированно обзывают как хотят и сколько хотят, но как же все-таки я рад этому визуальному знакомству с Вами!

Валерий Белов   [Москва]    (16.03.2019   09:35:53)
(Ответ пользователю: тезка)

Кто Вас и где завуалированно обзывал? Сообщите администрации, а иначе Ваши "жалобы" - зафлуживание темы и скрытое обвинение Админа ИЧ в бездействии, а это уже дискредитация портала. Таким образом в одной фразе Вы умудрились дважды нарушить ПС.

тезка   [Москва]    (16.03.2019   10:58:18)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

Ниже я скопировал абзац из Вашего поста от 14.03.2019 18:18:00

"Тема оказалась очень интересной ещё и тем, что заставляется задуматься о причинах, заставляющих людей высказывать свои мнения, особенно когда их аргументация значительно отстаёт от понятийного уровня того, кто принял участие в обсуждение."

Как я должен был иначе понять фразу "...аргументация значительно отстает от понятийного уровня..."? Если я по своему недоразумению понял данные слова неверно, приношу свои извинения.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (15.03.2019   00:23:13)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

= Дмитрий. Мне потребовалось минут 15 чтоб всё это нарыть..=

Как там у Высоцкого? "Увы, мы говорим на разных языках.."
Вам важны цифры и ТОЧНЫЕ совпадения - понимаю, издержки свежеполученного образования. И сколь приятно уличить оппонента в небрежности, а пуще того - в невежестве!
Но я -то говорю не о БУКВАЛЬНОМ совпадении, а достаточно детально совпадающей канве событий в романе и в реальности. Вы упорно не хотите - или НЕ МОЖЕТЕ? - этого понять. Для Вас всё, что не совпадает до пятого знака после запятой - уже повод объявить оппонента в некомпетентности. У Вас нет понимания общности не цифр, а сути. Уж не знаю, какой из вас будет инженер - возможно, прекрасный расчётчик. Чужих идей. Конструктор-компоновщик из готовых узлов. Ну, и такие нужны.
Изобретателем Вам не стать... нет воображения. Про науку вообще молчу: Вы ведь точно знаете, что может быть, а чего не может быть никогда...
При чём тут переборки и разница в длине корабля, если и в книге и в жизни они были самыми большими? Если и там и там гибель от айсберга? Там и там не хватало шлюпок? И т.д.

Но не стану вас разочаровывать! "Победа" за Вами - обижать девушек нехорошо.

=Или вера в сказки лучше? =
Видите ли, моё поколение делало сказки былью - и с космосом, и с наукой, и со многим другим. Потому что верили не в сказки, а в то, что сказка может стать реальностью. Нам было многое по плечу! Интересно, вашему поколению по какой уровень будет?



тезка   [Москва]    (15.03.2019   10:39:21)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

И еще раз, браво, Саша! Вот вам уже и диагнозы стали ставить, кем вам быть и чего у вас нет! И поколение-то ваше уже не устраивает! Может быть, поэтому и общаются с вами не совсем по-русски, а иначе как понять фразу: "Интересно, вашему поколению по какой уровень будет?". Я-то знаю предполагаемый ответ! Его даже моя внучка (2,5 года) знает, когда ругается со мной: "На фиг тебя!" Так вот, ожидаемый ответ - "по фигу", дабы не сказать еще хлеще, но тут все же литературный сайт.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (15.03.2019   11:36:00)
(Ответ пользователю: тезка)

= И еще раз, браво, Саша! =

И ещё раз мимо, тёзка...
Как полагаете, если человек ТОЧНО знает (а Саша всё знает точно - это видно по её постам о фейках и особенно по "антинаучным" вопросам) что может быть, а чего не может быть никогда, может он что-то новое изобрести?
Эдисон ТОЧНО знал, что может быть - и конструировал исходя из известных науке (того времени, понятно) принципов свои электрические машины и устройства. На ПОСТОЯННОМ токе, который тогда был основным. Тесла же применил ПЕРЕМЕННЫЙ ток: он изобрёл генераторы оного, а также изобрёл систему ТРЁХФАЗНОГО тока - генераторы и двигатели. Это была принципиально новая система, РЕВОЛЮЦИЯ в электротехнике. А многие его изобретения и опыты вообще не поняты даже современными учёными. Видите ли, Тесла не знал ТОЧНО, что может быть, а чего быть не может... наверно, плохо учился в Граце! Кстати, полностью курс он так и не окончил...
Но у него было необычное, просто потрясающее ВООБРАЖЕНИЕ. Он видел в привычном - непривычное, выходящее за рамки того, что "точно известно современной науке" (и технике). Это и есть главное качество и изобретателей, и настоящих учёных. Известен отзыв математика Гильберта о каком-то из студентов: «А, такой-то? — вспомнил Гильберт. — Он стал поэтом. Для математики у него было слишком мало воображения.»
По творческим способностям люди условно делятся на несколько основных типов:
1. Генераторы идей - видят в привычном новое, необычное, фонтанируют гипотезами. Но их натура не склонна к детальной проработке, им это неинтересно...
2. Разработчики - сами редко выдают идеи, зато уж данную им идею, конструкцию умеют доработать до мельчайших деталей, найти им применение и "довести до ума".
3. Расчётчики - люди, умеющие идею, научную гипотезу снабдить математическим аппаратом (как, например, первая жена Эйнштейна Милева Марич - это она оформила математически идею теории относительности). В инженерном деле - рассчитать конструкцию применительно к нужным условиям.
4. Конструкторы ( в технике, инженерии) - люди, умеющие уже известные изобретения, научные открытия, узлы и механизмы сочетать и применять непривычным способом. Как шутят, умеют скрестить ежа с ужом - казалось бы, несочетаемые вещи. В итоге из чисто научного, теоретического предположения М. Планка о некоей постоянной h, а позже на его основе - теории Эйнштейна о вынужденном излучении (переходе электронов с высших орбит на низшие и выделении кванта света, т.н. когерентном излучении) родились лазеры, которые сегодня везде - от космоса до плееров...

Деление, конечно, условное. Есть люди, сочетающие в себе несколько типов. Но вот генераторы идей расчётчиками быть не могут - чисто в силу особенностей психики. Вольный полёт мысли и скрупулёзность в подсчётах как-то не уживаются...

тезка   [Москва]    (15.03.2019   13:31:22)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Да что ж это такое!! Все мимо и мимо! Но уж зато Вы у нас снайпер, каких поискать! Только мне почему-то кажется, что времена изобретателей - недоучек прошли и сейчас, при нынешнем развитии вычислительной техники, шаг вперед скорее сделают те, которые не только досконально знают почти все в своей профессии, но и стараются узнать как можно больше в смежных профессиях. А уж разделение людей на типы по творческим способностям, это, опять же, с моей "все время промахивающейся" точки зрения, такая лажа, что, как говорится, не приведи, Господь! (Кстати, есть суперский анекдот по поводу последнего выражения!) Мне повезло в жизни, я знаком с одним таким генератором идей, что раньше даже не представлял, что бывают люди такого высокого технического уровня. И что, по-Вашему, он не сможет сделать какой-нибудь расчет или вычертить какой-то узел? Да легко! Только все дело в том, что ему это (расчеты и черчение) просто не интересно. И часто случается такое, что чтобы довести до ума какую-то идею, ему требуется не один, а чаще всего много помощников, вот тут уже и расчетчики и разработчики и прочие, а он просто ведет их по намеченной дороге. Вот Вы ему про типы людей и расскажите! А еще я верю, что Саша в своей жизни станет тем, кем захочет! И если вдруг захочет стать ИЗОБРЕТАТЕЛЕМ, то не то что один, а сотни условных Лавровых не смогут ей помешать! И это правильно! (ну нравится мне эта фраза нашего незабвенного М.С.!)

Дмитрий Лавров   [Москва]    (15.03.2019   14:03:14)
(Ответ пользователю: тезка)

= времена изобретателей - недоучек прошли =
Тесла не был "недоучкой": он читал много технической и научной литературы, учебники... способным людям, чтобы получить знания, не обязательно учиться в институте. Хотя и желательно. Кстати, Эдисон вообще не имел высшего образования. Он был, что называется, самоучкой. Как и знаменитый учёный М. Фарадей. Почитайте их биографии!
Видите ли, образование - вещь, не обязательно связанная с обучением в институте. Есть учебники. Есть практика, наконец...

= Только все дело в том, что ему это (расчеты и черчение) просто не интересно=
А я про что?! Именно это я и сказал, если Вы внимательно читали. НЕ ИНТЕРЕСНО. А расчётчику интересно считать, облечь идею в математическую форму. Это ведь тоже талант, и не всякому он доступен. Эйнштей в математике, как все признавали, был откровенно слаб. А вот принять как гипотезу, что свет имеет КОНЕЧНУЮ скорость - никому, кроме него, и в голову не пришло: это противоречило всему, что знала тогдашняя наука.

= А уж разделение людей на типы по творческим способностям, это, опять же, с моей "все время промахивающейся" точки зрения, такая лажа =
С Вашей - возможно. Но у психологов на это счёт иное мнение.

= А еще я верю, что Саша в своей жизни станет тем, кем захочет! =
Станет!!! И я тут согласен полностью. Но вот какая штука... человек становится тем - если очень хочет стать - к чему у него склонности, талант. Не думаю, что Саша захочет стать выдающимся пианистом... ей это вряд ли интересно: нет способностей. Вот просто научиться играть на фано могут многие, достичь заметных успехов - уже немногие, а стать великими - единицы. Я сказал о ней то, что думаю и вижу. И быть хорошим расчётчиком не менее престижно, чем генератором идей. Без математических талантов Милевы Марич Эйнштейна вряд ли кто-либо знал бы... да и ОТО не было бы.

=И если вдруг захочет стать ИЗОБРЕТАТЕЛЕМ =
Друг мой, изобретателями не становятся, ЗАХОТЕВ. Это талант, дар Божий. Он или есть, или его нет. Хороших инженеров миллионы. Изобретателей куда меньше...

Тёзка, я Вас понимаю: симпатичная амбициозная образованная и умная молодая девушка куда привлекательнее старого пердуна... ехидного и брюзжащего, правда же?



тезка   [Москва]    (15.03.2019   15:17:56)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Ну вот уж про п... было совершенно необязательно! Я и сам не молодой, и смею Вас уверить, что Америк для меня Вы не открывали! А вот разобраться, почему Саша для меня привлекательнее Вас, наверно действительно стоит, потому что Вы в своих постах наделяете ее качествами, которых у нее нет, и наооборот, отказываете ей в том, чего, возможно у нее в избытке. И дело абсолютно не в ехидстве или брюзжании, нет, Вы ведете дискуссию довольно культурно, но мне почему-то ближе и понятнее все Сашины высказывания и совсем не потому, что Вы предполагаете. Хотя можно рассмотреть детально. Симпатичная? Не знаю, но хотелось бы верить, что это так! Амбициозная! Наверно, а что, это недостаток? Образованная? Без сомнений! Умная? Да на этом сайте не всякий мужик может похвастать таким умом! Молодая? Ну уж если это недостаток, то он пройдет очень быстро! И напоследок, очень коротенько о Сашиных качествах, несуществующие из которых Вы заметили, а действительные не просто не заметили, а диагностировали полное их отсутствие. И чтобы меня в очередной раз не обвинили облыжно, полностью приведу Вашу фразу: "Изобретателем Вам не стать... нет воображения." Но уж зато перед этой фразой Вы наделяете Сашу таким количеством абсолютно не присущих ей качеств, что ни в сказке сказать, ни топором не вырубить! Тут и "издержки свежеполученного образования", и
способность "уличить оппонента в небрежности, а пуще того - в невежестве!". Далее следует "повод объявить оппонента в некомпетентности" и как вишенка на торте - " Уж не знаю, какой из вас будет инженер - возможно, прекрасный расчётчик. Чужих идей." Более, чем уверен, у нее и своих идей вполне достаточно. А вообще-то конечно, наш спор о Саше никому не интересен и наверно, в первую очередь ей самой. Поэтому, если я где-то не прав, то преклонив голову, смиренно произношу: "Саша, простите, великодушно!"

Дмитрий Лавров   [Москва]    (15.03.2019   15:59:54)
(Ответ пользователю: тезка)

= смиренно произношу: "Саша, простите, великодушно!" =

Простит, даже не сомневайтесь.
Вот Вы говорите, что не сильно-то и молоды... а помните себя в 20 лет? И хорошо ли помните? Какими Вам казались "старики" за сорок и более?
Я вот себя помню хорошо лет с четырёх: детсад даже сейчас нарисую, и двор, где он был. Расположение помещений... как звали воспитательницу (Тамара Владимировна). Такая вот особенность памяти. Не буквально каждый день, конечно , но многое! Так вот, я в 20 был ужасно самоуверен - как я СЕЙЧАС это понимаю . Точнее, понимать это стал лет в 35.
Как там у Грибоедова? - а, "Старух зловещих, стариков, Дряхлеющих над выдумками, вздором" предпочитал не слушать: нудят, нудят...
А вот когда лоб поразбивал о жизню, так и осознал, что во многом они были правы! Да, времена меняются, и опыт стариков для молодёжи мало пригоден, но есть вещи, что называется, базовые, и справедливые для любого времени:
молодости не хватает опыта и правильной оценки самих себя, старость же не имеет уверенности в себе - уж очень мало сил, да и жизнь поколотила изрядно.
Золотой возраст - 30-:-40 лет: есть и опыт, и правильная оценка своих сил и способностей (если умный, конечно). Есть цель и понятны пути достижения. Ну, это в среднестатистическом аспекте, а так - у каждого по-разному. Многие до старости не могут ни себя правильно оценить, ни путь правильно выбрать.
Я вот выбрал неправильный, как сейчас понимаю...
А что будет у Саши - это её проблемы, меня никак не касающиеся. И я не говорю, что стопроцентно прав. Только вот узнать, прав или нет, уже не успею! :-)



С.Харина   (15.03.2019   18:21:23)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Все зависит от окружения. Если Вас, Дмитрий окружали в молодости Вашей люди за сорок, и физически, и морально сдавшиеся, то - да. Помню себя, пришла работать лет в 19, впервые, тогда еще взяли меня музыкальным руководителем в одно дошкольное учреждение с творческим уклоном. А со мной работали коллеги за 40. Думала, им лет по 25, может, чуть постарше меня. И характером, и внешне ничто не выдавало их возраст. Сейчас мне - под сорок. Ничто не выдает мой возраст. Молодые коллеги со мной, как со своей ровесницей общаются. Узнают возраст, начинают переживать. А я их лет на 10 - 15 старше многих. Так что, все это ерунда. Люди, многие, (читаю инет) за сорок только себя находят, открывают свое дело, удачно поднимаются по карьерной лестнице, даже умудряются рожать))) У меня три коллеги, за сорок, ушли в декрет. Так что...


Так что у нашей Саши вся жизнь впереди! Я лично верю в молодое поколение. Они мудрее нас. Смотрю на сына и кажется мне, что он - не сын мне, а родной отец)))) Слишком правильный, занудный и честный!


.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (15.03.2019   19:41:30)
(Ответ пользователю: С.Харина)

= Если Вас, ..окружали ..люди за сорок, и физически, и морально сдавшиеся =

Да нормальные люди окружали! И я был нормальным молодым балбесом. Обычный, можно сказать, стандартный юношеский максимализм - явление, хорошо известное психологам.

Вот, из самого раннего:

ЭВОЛЮЦИЯ МИРООЩУЩЕНИЯ
(краткий курс)

17 – 25 лет.
Как много смолоду уверенности в нас!
Всё знаем, можем всё, никто нам не указ
И не преграда.
Советы старших нам противны и скучны.
Какого чёрта мы им следовать должны?
Нам их не надо.
У нас другая жизнь, нас предкам не понять.
Мы за прогресс во всём, они нас тянут вспять.
Уу, ретрограды!

30 – 40 лет.
Легли уж первые морщинки возле глаз,
Задор остался, но и опыт есть у нас
Вполне конкретный.
О стены лбами мы не бьёмся сгоряча.
Вот Осторожность встала тихо у плеча
И незаметно.
Нам тридцать. Можем даже горы своротить.
Но осмотрительность не сможет остудить
Наш пыл победный.

За 50 и далее.
Жизнь нас помяла, но мы вырвали своё:
Зарплаты, должности, хорошее жильё –
Все блага эти.
Нам пятьдесят. Мы знаем, что и почему.
И в авантюры не втянуть нас никому.
Ведь мы не дети!
Про перемены пусть горланит молодежь.
Но обещаньями пустыми не возьмёшь
Нас в эти сети…
….............
Нам восприятие меняет жизнь сама:
От безоглядности до горя от ума –
Шкала большая.
И обе крайности нам в жизни ни к чему
Необходим баланс по риску и уму,
Нас он спасает.

Риск выше там, где ещё нечего терять.
А приобретший будет это сохранять,
Что очевидно.
Конфликт детей с отцами стар, как этот мир.
Но станет буржуа всяк молодых кумир,
Хоть это им обидно.

Так было, будет так, и так и быть должно.
И очевидное нам отрицать смешно.
(Я слышу ропот!)
Но лишь немногим остаётся этот дар –
Тем, кто пожил уже, но всё ж душой не стар:
Задор и опыт.

С.Харина   (15.03.2019   19:45:48)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Знаете, как я встретила свое 30-е? Слезами! Я плакала. Все мои друзья, родственники, друзья охреневали. Я всем испортила праздник. Все почему? Потому что на форуме Избы- Читальни мне внушили, что после 30 люди обычно стареют.
Зарегистрирована я в 2010. Испытала разочарование в "старших" товарищах. И потому переживаю за Сашу. Надеюсь, ее судьба на данном сайте будет более благополучной. Если ей действительно не более 30 лет, пусть удирает, пока не поздно. Однажды осознает, что форум ИЧ негативно влияет на молодое поколение.

С.Харина   (15.03.2019   20:14:25)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Кстати, в фильме "Маленькпя Вера" играла Наталья Негода, 1963 года рождения. Фильм снят в 1988. А актрисе можно было тогда лет 40 дать. Тут не угадаешь.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (15.03.2019   20:34:44)
(Ответ пользователю: С.Харина)

= актрисе можно было тогда лет 40 дать. Тут не угадаешь. =
Саша вроде как сказала, что недавно окончила ВуЗ. Как это теперь?- обакалаврилась?!

= Надеюсь, ее судьба на данном сайте будет более благополучной. =
Думаю, что и на сайте, и по жизни. Девушка она умная, только излишне задиристая... гормоны играють! Все мы были такими в юности. Пройдёт... как и множество "радужных надежд", тут уж жизнь постарается, сволочь.
В армии я был, как все: старшие приказывают, младшие - под козырь и бегом исполнять. Но не сразу - возможно, будет приказ "отставить". Там всё просто: ДИСЦИПЛИНА. Приказал - и сделают. Не сделают - накажем. Ежели дошёл до старлея, но дурак по жизни и командир не знает, куда его девать, то рекомендуют в Академию (я не шучу!) - глядишь, взамен пришлют толкового.
А на гражданке иначе... и тут я понял, что быть старшим НЕ ХОЧУ. Потому что нужно всех локтями распихивать, пробираясь наверх. А характер не тот, не лидерский. Мне бы побольше с механизьмами возиться, ну или с небольшим коллективом.
Так что у каждого своя стезя. Кому в князи, кому - в грязи, кто-то конструирует, кто-то - ремонтирует... вот последнее - оно моё. А что будет у Саши - к чему талант есть, то и будет. А упорства и здоровых амбиций, похоже, ей не занимать!



С.Харина   (15.03.2019   20:52:57)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Мы - не в армии. Задиристость не пройдет. И не должна проходить. Россия - матушка ценит уверенных в себе личностей, а вот инициативных не поощряет. Или дает еще работу. Зарплаты - ноль. Пока Сашенька идеями богата, ее насиловать будут, как хотят, почти бесплатно. Итак, вспоминаем, мы живем в капиталистическом мире, почему за наши идеи, инициативность нам не платят?

С.Харина   (16.03.2019   00:47:23)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Саша , маша... Вы - известный сноб. Сморщенный лимончик, с незапоминающимися стишками) Мне вот интересно, что с Вами стало после сорока?

Дмитрий Лавров   [Москва]    (16.03.2019   00:51:12)
(Ответ пользователю: С.Харина)

= Вы - известный сноб =
На основании чего такое категорическое заключение?

=Сморщенный лимончик, с незапоминающимися стишками)=
Вам виднее! Но:
" Видней мужская красота в морщинах, И седине, и седине!"

=что с Вами стало после сорока? =
Помер, однако.



С.Харина   (16.03.2019   01:02:36)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Ответный вопрос: на основании чего Вы шлете глупый смайлик?

Дмитрий Лавров   [Москва]    (16.03.2019   01:18:25)
(Ответ пользователю: С.Харина)

= на основании чего Вы шлете глупый смайлик? =

Так ведь глуп, сморщен и незапоминающийся, вашество!
Могу и котика...



С.Харина   (16.03.2019   01:30:55)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

"Так ведь глуп, сморщен и незапоминающийся, вашество!" И при этом Вам сорок лет? Мне просто интересно. Вы - мой ровесник что ли?

С.Харина   (16.03.2019   01:34:11)
(Ответ пользователю: С.Харина)

Напоминаю, вы в свли сорок



Дмитрий Лавров   [Москва]    (16.03.2019   01:43:41)
(Ответ пользователю: С.Харина)

А посмотреть данные автора влом?
Ладно, я не дама... мне 74 годочка. И на фото - дата...

С.Харина   (16.03.2019   01:54:41)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Вы практически расписались в своей старости. И не раз употребляете возраст "за сорок". Лет девять назад для вас и под 30 авторы уже старичками казались. Значит, в свои 20, Вы должны были ощущать себя, как нормальные люди в свои 40) Не было у Вас молодости. И у Саши - молодости нет. Потому и нашли друг друга. Согласитесь, тема - то ни о чем, зато какие страсти и волна пробежала между вами. Вы - ровесники по сути...

С.Харина   (16.03.2019   02:03:51)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Человеку 74 годочка и он при этом возраст 35 - 40 лет затрагивает. Акцентирует внимание, к чему бы это?

С.Харина   (16.03.2019   01:36:42)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

И я в свои сорок



С.Харина   (16.03.2019   01:47:21)
(Ответ пользователю: С.Харина)

26 февраля 2019



Светлана Владимировна Чуйкова   (16.03.2019   05:33:01)
(Ответ пользователю: С.Харина)

Светлана!
А вот это сейчас, что было?
Что за жлобское обсуждение внешности чужого Вам человека?
Извиниться не хотите перед Дмитрием Лавровым?
Вы для чего явились на Форум? Или забыли его тематику?
Или желаете чтобы я высказала своё мнение о форме Ваших губ и носа?
Так я могу!
И боюсь для Вас это станет бо′льшим потрясением, чем слёзы в год собственного тридцатилетия!
Держите себя, Светлана, в рамках приличий, несмотря на кризис среднего возраста!

Дмитрий Лавров   [Москва]    (16.03.2019   07:26:13)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

= несмотря на кризис среднего возраста! =

Нет, Светлана, всё нормально, это не кризис. Я С. Харину знаю давно по форуму. Она и раньше такой была... даже хужее!!!
Вы посмотрите внимательнее на её портрет - так и просятся слова из фильма:
"..От улыбки до жестов
Выше всяких похвал
Ах какое блаженство,
Ах какое блаженство
Знать что я совершенство,
Знать что я - идеал...!!"

Светлана Владимировна Чуйкова   (16.03.2019   14:34:08)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Ну, тады, ой! :)))

Дмитрий Лавров   [Москва]    (16.03.2019   07:12:13)
(Ответ пользователю: С.Харина)

"Венец творенья, дивная Светлана,
Вы существо, вы существо,
В котором нет ни одного изъяна!
Ни одного,
Ни одного,
Ни одного,
Ни одного!!!"



Валерий Белов   [Москва]    (16.03.2019   09:50:05)
(Ответ пользователю: С.Харина)

За сморщенный лимончик и прочее, имеющее отношение к личности оппонента, - предупреждение.
Админ ИЧ

Валерий Белов   [Москва]    (16.03.2019   09:48:24)
(Ответ пользователю: С.Харина)

Переход на обсуждения кого бы то ни было и сравнение со своей биографией - зафлуживание темы. Светлана, не нужно цепляться к отдельным высказываниям и, развивая их, уходить от темы.

Валерий Белов   [Москва]    (16.03.2019   09:45:34)
(Ответ пользователю: тезка)

Ваши рассуждение о Саше - зафлуживание темы, если то, что Вы говорите, само не является фейком.

тезка   [Москва]    (16.03.2019   11:07:00)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

Насчет зафлуживания согласен, прошу извинить меня! Вторую часть фразы не понял, я что, уже сам фейки произвожу?! Если можно, пример того, какая из моих фраз может быть фейком?

Валерий Белов   [Москва]    (16.03.2019   09:42:15)
(Ответ пользователю: тезка)

Вы не понимаете разницу - "у вас всё мимо" и "Вы у нас снайпер, каких поискать!"? Первое - ответ на чьё-то суждение, второе - уничижительное сравнение (в данном контексте). Предупреждение.
Админ ИЧ

Валерий Белов   [Москва]    (16.03.2019   09:38:39)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Ваш оппонент прекрасно всё может понять, но не хочет этого делать.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (16.03.2019   10:08:08)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

= Ваш оппонент прекрасно всё может понять, но не хочет этого делать. =

Это его право. Но читает данную тему не только он! Думаю, большинство понимает правильно.
Жаль, что пропал среди прочих мой последний пост (он в самом низу) о фейках:
= Кстати, про антинаучные фейки (держись, Прокопенко!):
Есть ли "зелёные (серые, в крапику и прочих расцветок) человечки"? Прилетали ли они к нам? С какой целью?
А главное, верите ли вы, дорогие коллеги, в них? Или категорическое НЕТ?!=
Тема, кстати, не столь уж однозначная...

Валерий Белов   [Москва]    (16.03.2019   10:18:13)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Тема отличная. Только не нужно было ей придавать идеологический аспект. Если я увижу, что это было сделано преднамеренно, а к этому есть предпосылки, то и Александра и её адепты "пойдут по статье".

Дмитрий Лавров   [Москва]    (16.03.2019   10:27:39)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

= не нужно было ей придавать идеологический аспект=

Да откуда ему тут взяться-то?! Хотя... есть сведения из надёжных источников (я их открывать не имею права), что Путину помогают именно алиенсы... (хи-хи!).
=Британский политик заявил, что Путину помогают инопланетяне= https://fishki.net/anti/1922459-britanskij-politik-zajavil-chto-putinu-pomogajut-inoplanetjane.html

Но поговорить я хотел вовсе не об этом. И тут возникает много интересных вопросов, по которым тоже немало и фейков, и...
Но об этом лучше в процессе дискуссии (буде состоится).

Ал С-кая   (16.03.2019   11:45:01)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

"... не нужно было ей придавать идеологический аспект.

Александра и её адепты "пойдут по статье". В. Белов
-------------------------------------

Мою узкую тему о фейкефости или НЕ фейковости ТЕКСТА «плана Даллеса» расширили и политизировали как раз мои оппоненты. И вы, Валерий, в том числе. Более того, мои оппоненты придали именно ЭТОМУ (мной обозначенному) тексту важное идеологическое, политическое и воспитательное значение.

А теперь фокус – покус:

Именно этот текст РОССИЙСКИМ СУДОМ ещё в 2015 году был признан ЭКСТРЕМИСТСКИМ!!!!

И никто (ЕМНИП) это решение НЕ отменил.

Валерий. Могу ли я, в свете вышеуказанного, рассчитывать на посадки или САМОпосадки адептов «плана Даллеса» в баню или куда ещё?? Всех не надо. Можно и одного, кого не жалко. Для острастки.
Предлагаю Д. Лаврова. Но не в баню. Считаю достаточным на месяц посадить Д. Лаврова на… овсянку по утрам. Вот пусть попробует пожить… как распоследний лорд.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (16.03.2019   13:20:26)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

= Предлагаю Д. Лаврова. Но не в баню. =

Не, в бане лучше! Кстати, вдвоём с Вами: не подумайте плохого, я таки не молод, да и баня Избы - не сауна... Зато обсудили бы фейки. Я вот предлагаю о "зелёных человечках" поговорить.
Я В НИХ ВЕРЮ, и готов доказать, что они есть!



Ал С-кая   (16.03.2019   13:30:04)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

"Я вот предлагаю о "зелёных человечках" поговорить.
Я В НИХ ВЕРЮ, и готов доказать, что они есть!" Д. Лавров
----------------------
Вы в них верите, а я знаю, что они есть.

Я видела зеленых человечков. Весной 2014. Разговаривала с ними, обнимала их. Классные ребята. Влюбиться можно.

Дмитрий. Сегодня у меня (как и у многих) большой праздник.
Но этот свой пост сейчас сокращаю и открою отдельную тему. Тут Диванов вопросами... замучает))))))))))))))) А у меня прекрасное настроение...

Семён Диванов   [Москва]    (16.03.2019   13:37:27)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

1.
Текст так называемого «плана Даллеса»
который, якобы, именно Вы имеете ввиду,
Вами в теме не размещён

и положения этого текста предметно не обсуждались,

а обсуждалось - авторство,
якобы принадлежащее Даллесу и другим -

если случайно не пропустил какое-то сообщение в Вашей теме.

2.
Если Вы действительно хотите обсудить текст так называемого "Плана Даллеса" и обсудить его значение - как фейк или не фейк,
то Вы можете разместить, при желании сам этот текст.

Это ответ на сообщение
Ал С-кая (16.03.2019 11:45:01)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

"Мою узкую тему о фейкефости или НЕ фейковости ТЕКСТА «плана Даллеса» ", -
написала Ал С-кая.

Ал С-кая   (16.03.2019   13:40:20)
(Ответ пользователю: Семён Диванов)

"Текст так называемого «плана Даллеса»
который, якобы, именно Вы имеете ввиду,
Вами в теме не размещён" Диванов
-------------------------------
Размещён. Ищите лучше. Кто ищет - тот обрищет...

Семён Диванов   [Москва]    (16.03.2019   13:45:13)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

Если Вас не затруднит, уточните пожалуйста,
в каком именно сообщении Вами размещён

полный текст

предложенного Вами для рассмотрения,
так называемого "Плана Даллеса"?

Семён Диванов   [Москва]    (16.03.2019   13:41:40)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

Если это Ваше высказывание является фейком,
то подтвердите это, пожалуйста,
а если это не фейк,
то приведите ссылку на источник Вашей информации,
при возможности.

Вы написали:
"Именно этот текст РОССИЙСКИМ СУДОМ ещё в 2015 году был признан ЭКСТРЕМИСТСКИМ!!!!
И никто (ЕМНИП) это решение НЕ отменил", -

написала Ал С-кая в сообщении:

Ал С-кая (16.03.2019 11:45:01)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

Ал С-кая   (16.03.2019   14:21:40)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

Дублирую пост для Диванова. С дополнениями. А то пристал - покажи, да покажи... решение суда. Вот даю тут скрин начала решения суда. Оспыдя. Неужели вы ещё не поняли, что я технарь и просто так фейками на разбрасываюсь.

____________________________________________________________________________

"... не нужно было ей придавать идеологический аспект.

Александра и её адепты "пойдут по статье". В. Белов
-------------------------------------

Мою узкую тему о фейкефости или НЕ фейковости ТЕКСТА «плана Даллеса» расширили и политизировали как раз мои оппоненты. И вы, Валерий, в том числе. Более того, мои оппоненты придали именно ЭТОМУ (мной обозначенному) тексту важное идеологическое, политическое и воспитательное значение.

А теперь фокус – покус:

Именно этот текст РОССИЙСКИМ СУДОМ ещё в 2015 году был признан ЭКСТРЕМИСТСКИМ!!!!

И никто (ЕМНИП) это решение НЕ отменил.

Валерий. Могу ли я, в свете вышеуказанного, рассчитывать на посадки или САМОпосадки адептов «плана Даллеса» в баню или куда ещё?? Всех не надо. Можно и одного, кого не жалко. Для острастки.
Предлагаю Д. Лаврова. Но не в баню. Считаю достаточным на месяц посадить Д. Лаврова на… овсянку по утрам. Вот пусть попробует пожить… как распоследний лорд.



Ал С-кая   (16.03.2019   14:24:09)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

Решение длинное. Даю конец только. План Даллеса - экстремистский материал. ТОЧКА! Выкручивайтесь теперь.... Передёргивайте. Мухлюйте. Только про канделябры не забывайте.



Семён Диванов   [Москва]    (16.03.2019   14:35:54)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

Ссылку разместите, при возможности, пожалуйста,
на страницу Сайта, с которого Вы перекопировали
эти тексты.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (16.03.2019   15:18:05)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

= Передёргивайте. Мухлюйте.=

Ну, попробую...
Имелась ли в библиотеках СССР книга Гитлера "Mein Kampf"?
Да, имелась. Но как ДСП. Имеется ли она сейчас в библиотеках (которые ещё есть)? - думаю, что кое-где может и быть...
НО: её же не рассылали и не рассылают в массовом порядке гражданам?!

Полагаю, что основанием для решения суда послужило вот что:
=Городской суд Асбеста признал экстремистским «Плана Даллеса по уничтожению СССР (России)». Весной 2015 года листовки с текстом распространялись среди жителей города, их бросали в почтовые ящики жилых домов, пишет в пятницу, 5 июня, Znak.com.= https://tvrain.ru/news/sud_priznal_ekstremistskim_plan_dallesa-388675/
Массовая рассылка документа (неважно, фейк это или "литературная интепретация" директивы СНБ США № 20/1) может подпадать под призыв поступать в соответствии с целями, указанными в данном документе (откровенно экстремистского содержания).
Кроме того, демократия - вещь не всегда полезная! Как полагаете, Саша, ежели состряпать фейк аналогичного содержания, но ПРОТИВ США, и рассылать его, например, в Нью-Йорке по апартманам, какое решение примут полиция и суд? Это же фейк, баловство... ИЛИ?

А отношение народа к правительству США и его политике, а также к нашим политикам, поддерживающим Штаты, неплохо отражает анекдот:
В секс-шоп заходит дедок и обращается к продавщице:
- Доченька, я недоволен своей половой жизнью, итогами холодной войны и перестройки. У вас есть надувные Горбачёв и Ельцин?

Ал С-кая   (16.03.2019   17:31:54)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

"Массовая рассылка документа (неважно, фейк это или "литературная интепретация" директивы СНБ США № 20/1) может подпадать под призыв поступать в соответствии с целями, указанными в данном документе (откровенно экстремистского содержания)". Д.Лавров
----------------------------


Я ж сказала, что канделябры будут необходимы. )))))))
Но у меня их нет. Увы.
Ай-я-яй! Дмитрий. Вы же передёргиваете, Гитлер вам нужен лишь для отвлечения внимания. Чтоб карту подменить.
____________________________
В решении суда чётко сказано: «Признать текст «План Даллеса по уничтожению СССР (России) экстремистским материалом».
___________________
Это понятно? ТЕКСТ, а не распространение… Или вы уже домысливаете за суд?

Хорошо если это вы для пофлудить, поприкалываться.
А если нет? А если на полном суръёзе… Ох! Боюсь за вас, Дмитрий!
Я ж вас давно предупреждала – конспирология до добра не доведёт.))))))))))))))

Дмитрий Лавров   [Москва]    (16.03.2019   18:07:46)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

= Я ж сказала, что канделябры будут необходимы. )))))))=
Куда ж без них...

=А если нет? А если на полном суръёзе…=
И вспомнилось классическое: "Я полагаю, что торг .. ой, смех здесь неуместен!"
Я готов оценить Ваш юмор (кстати, при чём тут конспирология?)
Саша, я давно понял: Вам форма, точное следование внешним признакм гораздо важнее сути, содержания этой формы.
Из чего исходил суд, я могу только догадываться. Но если учесть, что дело происходит в Свердловской области, рядом с Екатеринбургом, куда ездит немало амеровских "туристов" от самых разных ведомств (для встреч с прозападно настроенными нашими чиновниками и политиками) - И ЭТО НЕ ФЕЙК, А ФАКТЫ - и сильны сторонники ельцинского курса... то всё это не столь смешно, как ВАМ кажется. Думаю, что Вы и карты, на которых Россию делят (в разных вариантах) на куски, тоже считаете фейком.
= Экс-советник руководства Республиканской партии в Сенате США Джеймс Джатрас заявил в интервью НСН, что Вашингтон не успокоится, пока не разделит Россию на части.=
http://nsn.fm/in-the-world/dalshe-tolko-khuzhe-politolog-iz-ssha-o-novykh-antirossiyskikh-zakonakh.html
Это тоже фейк? Нет такого политолога, не было интервью, это страшилки для легковерных старичков с литсайтов?

А мне отчего-то кажется, что легковерны Вы, считая это фейком, не имеющим отношения к реальности, а не старшее поколение. Да и среди молодых всё меньше тех, кто считает это глупыми фейками.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (16.03.2019   18:40:00)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

= Гитлер вам нужен лишь для отвлечения внимания. Чтоб карту подменить. =
Вовсе нет. И "Майн Кампф", и "план Даллеса" говорят об одном и том же: "Карфаген (сиречь СССР-Россия) должен быть разрушен". Так что Вы опять за формой не видите (или не хотите видеть?) содержания.

И вот, выпив малость (кофе, а не то, что могли подумать), пришла мне в голову интересная мысль:
Свердловская область, как уже говорил выше (и далеко не я один) - место, где проельцинские настроения сильны, а визиты западных "друзей и партнёров", особенно амеровских, чрезвычйно часты. Даром же они не то что ехать куда-то, а и и печеньку на митинге не дадут... так что, возможно, суд г. Асбеста как раз запретил эти листовки, чтобы народ не смущали? Чтобы молодёжь была более дружелюбна к визитам поборников "западных ценностей и укрепления демократии в России"?
Я бы, как раз, приветствовал распространение этих листовок - с некоторыми разъяснениями и уточнениями, "откуда ноги растут"...

Валерий Белов   [Москва]    (16.03.2019   21:39:42)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

Саша. У нас не прецедентное право, аки в Англии, когда можно выносить решения на основании предыдущих. Нам закон нужен. Я соглашусь с Вами, если Вы найдёте и покажите Федеральный список экстремистских материалов.
А про свердловскую тусовку Вам всё прекрасно сказал Дмитрий.

Семён Диванов   [Москва]    (16.03.2019   22:29:14)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

1.
В этой теме сам полный текст якобы "Плана Даллеса",
который, якобы, хочет обсудить Ал С-кая - не размешён
(а тексты в Интернете могут вероятно отличаться друг от друга).

2.
В теме размещены две фотографии начала и окончания текста,
якобы, Решения Суда,
но ссылка не дана на страницу в Интернете, с которой сделаны
эти фотографии, несмотря на просьбу её разместить.

3.
В теме не размещён сам текст так называемого Плана Даллеса,
именно тот,
который, якобы, рассматривал Суд.

Возможно Суд рассматривал художественное произведение
под названием План Даллеса какого-то автора,
например,
Кукушкиной из села Кукуево,

4.
Вопрос к руководству:

Можно ли на Форуме размещать, рассматривать и обсуждать
видео ролик
телеканала Россия 24 с программой Бесогон ТВ,

где Никита Михалков читает, подробно рассматривает и анализирует
этот, так называемый План Даллеса

и можно ли на Форуме размещать и обсуждать
текст и статьи из текста
так называемого Плана Даллеса с Сайтов в Интернете?

5.
Примечание:

"Именно этот текст РОССИЙСКИМ СУДОМ ещё в 2015 году был признан ЭКСТРЕМИСТСКИМ!!!!
И никто (ЕМНИП) это решение НЕ отменил", -

написала Ал С-кая в сообщении:

Ал С-кая (16.03.2019 11:45:01)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

Валерий Белов   [Москва]    (16.03.2019   23:39:50)
(Ответ пользователю: Семён Диванов)

Согласен. Именно это я и ответил Александре. Она, конечно, может на Ваши ответы не отвечать, но они очень конкретны. Не ответить на них, значит признать несостоятельность своей аргументации. Размещать в форуме можно всё, что имеет отношение к теме, тем более, что сама Александра подтвердила, что ей интересовал фейк по поводу "Плана Даллеса", хотя она при этом перевела стрелки на пользователей, которые слишком углубились в обсуждение именно план Даллеса. Но начала это она... а поэтому и мнение Михалкова здесь очень кстати.
Более того, мне кажется, что именно столь серьёзный подход к данной доктрине и не нужен Александре. Пытаясь представить доктрину как фейк, она невольно для себя "выпустила джина из бутылки". А теперь пытается загнать его обратно.

Семён Диванов   [Москва]    (17.03.2019   07:59:12)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

Видео. Никита Михалков.
Русские очнитесь! План США почти осуществился!

Никита Михалков на телеканале Россия 24
в своей авторской программе Бесогон ТВ
читает и обсуждает значение
так называемого Плана Аллена Даллеса

Видео на youtube
https://www.youtube.com/watch?v=hvSsdTmCDfI

Михалков – Русские ОЧНИТЕСЬ! План США почти осуществился!
Опубликовано: 29 сент. 2016 г.
Продолжительность 17:38

Михалков рубит правду!
Никита Михалков призывает русских очнуться!
Русские ОЧНИТЕСЬ! План США почти осуществился!

Говорит Никита Михалков.
1:05
Я хочу поговорить о Меморандуме Аллена Даллеса
Вот что написано в этом фальшивом или не фальшивом документе:


Окончится война, все как-то утрясется, устроится.
И мы бросим все, что имеем, – все золото, всю материальную мощь
на оболванивание и одурачивание людей!

Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению.

Посеяв хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые
и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как?

Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России.

Эпизод, за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу
трагедия гибели самого непокорного на земле народа,
окончательного, необратимого угасания его самосознания.

Из литературы и искусства, например, мы постепенно вытравим
их социальную сущность, отучим художников,
отобьем у них охоту заниматься изображением… исследованием,
тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс.

Литература, театры, кино – все будет изображать и прославлять
самые низменные человеческие чувства.

Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников,
которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса,
насилия, садизма, предательства – словом, всякой безнравственности.

В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху.

Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать
самодурству чиновников, взяточников, беспринципности.
Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель.

Честность и порядочность будут осмеиваться и никому
не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого.

Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания,
животный страх друг перед другом и беззастенчивость,
предательство,

национализм и вражду народов,

прежде всего вражду и ненависть к русскому народу –

все это мы будем ловко и незаметно культивировать,
все это расцветёт махровым цветом.

И лишь немногие, очень немногие будут догадываться
или даже понимать, что происходит.

Но таких людей мы поставим в беспомощное положение,
превратим в посмешище, найдем способ их оболгать
и объявить отбросами общества.

Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать
основы народной нравственности.

Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением.
Будем браться за людей с детских, юношеских лет,
главную ставку всегда будем делать на молодежь,
станем разлагать, развращать, растлевать ее.
Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов.
Вот так мы это и сделаем.
5:35

--------

Аллен Даллес (1893 – 1969), работал в Центральном
Разведывательном управлении США (ЦРУ)
с момента его создания в 1947 году. В 1942 – 1945 гг.
руководил политразведкой в Европе.
Директор ЦРУ в 1953 – 1961 годах.
Один из организаторов разведывательной и шпионско-диверсионной
деятельности против СССР и других соцстран, идеолог «холодной войны».


Это ответ на сообщение
Валерий Белов [Москва] (16.03.2019 23:39:50)
(Ответ пользователю: Семён Диванов)



Ал С-кая   (16.03.2019   22:30:09)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

"Я соглашусь с Вами, если Вы найдёте и покажите Федеральный список экстремистских материалов". В. Белов
--------------------------
Нет проблем, Валерий.
вот сообщение об изменении/добавлении списка.



Ал С-кая   (16.03.2019   22:35:42)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

А вот сам фед. список. Смотрите № 3932. Мелко только
Но можете сами поискать в списке. Тек что соглашайтесь.
У меня критерий поиска фейков есть. Называется критерий Ал. С....вской. Практически безошибочный. ))))



Валерий Белов   [Москва]    (16.03.2019   23:13:23)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

Очень хорошо. А теперь неплохо было бы узнать, что именно как данный текст распространяли по почтовым ящикам экстремисты. Ведь достаточно добавить в эту листовку пару слов о свержении власти, чтобы признать весь текст экстремистским. А то ведь мы из обсуждения узнали, что "Планом Даллеса" была названо вообще неизвестно что - то ли художественный вымысел, а то ли документ США.

Ал С-кая   (16.03.2019   23:29:13)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

Ага. Суд у нас такой! Напиши на конституции РФ, что мэр Засранска жулик, так запретят конституцию. )))))))))))))))))))))))))))
Валерий. Я уже 6 лет как на литсайтах. Начала с Литзоны.
И я давным-давно поняла, что поэты никогда и ни с чем не соглашаются.)))
Вот потому и... поэты.
Ничего искать не буду - жалко времени.

Валерий Белов   [Москва]    (17.03.2019   00:10:43)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

Вот Вы тут не правы. Это такая система в английской судебной системе. А у нас система континентальная. Пока не будет закона, то никакие частные решения одного суда для всех других никакого значения не имеют.
И дело тут вовсе не в согласии поэтов, тем паче, что себя я к поэтам отношу иногда только по форме. не более того. Для меня важнее смысл, а не ассоциации.
А найти Вы скорее всего и не найдёте. Частное решение на конкретную выходку ура-патриотов Вы нашли и не могли не видеть в том Решении ответ на мой вопрос и, к слову, на вопросы Семёна Диванова (Он тоже иногда задаёт вопросы по существу). И поэтому Решение Вы привели в обрезанном виде не случайно.

Ал С-кая   (17.03.2019   17:21:19)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

".. на вопросы Семёна Диванова (Он тоже иногда задаёт вопросы по существу).". В. Белов
______________________

Вы меня удивляете, Валерий. Предлагаете мне отвечать вот на это???? Смотрите скрин внизу.
Так это ж или хлестаковщина… (Есть два романа «Юрий Милославский» – один Загоскина, а другой уж Хлестакова! Хи!)
…Или много хуже. ИМХО это типичный экстремистский текст, направленный на разжигание недоверия к одной из ветвей власти в РФ – СУДЕБНОЙ! А заодно и к органам безопасности РФ.
По Диванову получается, что СУД, не разобравшись, выносит решение по какому-то произведению из села КУКУЕВА, а федеральные органы безопасности, тоже не разобравшись, включают его в федеральный список экстремистских материалов??!! Да уж! Правильно, что приняли новый закон об ответственности за дискредитацию власти. Я не кровожадная. Смолчу. Но за такое точно привлечь можно!
Диванов не так прост, каковым выглядит. Обратите внимание, Валерий. Пост с виду вроде бы серьёзный. Про суд, про экстремистские материалы, но… Но посмотрите на название села, название которого преднамеренно выбрал Диванов и вспомните с чем это обычно рифмуется в изустном народном творчестве…

_____________________
Скрин части поста Диванова:



Семён Диванов   [Москва]    (17.03.2019   18:51:42)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

1.
Вам, как автору темы, было предложено, при желании и при возможности,
разместить в этой теме
полный текст якобы "Плана Аллена Даллеса",
который Вы , якобы, имеете ввиду, говоря о так называемом
неизвестном пока варианте "Плана Аллена Даллеса",
(так как тексты в Интернете могут вероятно отличаться друг от друга).

Вопрос №1.
Вы разместите или не разместите Ваш вариант так называемого
Плана Аллена Даллеса, который Вы хотите обсудить?

2.
Вами в теме размещены две фотографии начала и окончания текста,
якобы, Решения Суда по поводу рассмотрения,
так называемого Плана Аллена Даллеса,

но ссылка не дана на страницу в Интернете, с которой сделаны
эти фотографии, несмотря на просьбу её разместить.

Вопрос №2
Вы ссылку разместите или не разместите в этой теме
на страницу в Интернете,
с которой сделаны эти фотографии?

3.
В теме не размещён сам текст так называемого Плана Аллена Даллеса,
именно тот,
который, якобы, рассматривал Суд.

Возможно Суд рассматривал, например, художественное произведение или статью,
или , например, листовку,
под названием План Аллена Даллеса какого-то автора и т. п.

Вопрос №3
Вы разместите или не разместите сам текст так называемого
Плана Аллена Даллеса, который рассматривал суд,

чтобы люди смогли сравнить этот текст с текстом,
который Вы имеете ввиду,
и с текстом,
так называемого Плана Аллена Даллеса,
который прочитал Никита Михалков на телеканале Россия 24
в своей авторской программе Бесогон ТВ,
видео ролик которого уже размещён в Вашей теме?

Вопрос №4.
Текст так называемого Плана Аллена Даллеса,
который Вы имеете ввиду,
совпадает ли с текстом, который рассматривал Суд,
и совпадает ли он с текстом,
который зачитал Никита Михалков на телеканале Россия 24
в своей авторской программе Бесогон ТВ?

Вопрос №5
Никита Михалков прочитал на телеканале Россия 24
в своей авторской программе Бесогон ТВ

именно тот текст так называемого Плана Аллена Даллеса,
который Судом признан,
например, экстремистским или каким-то ещё,

или Никита Михалков прочитал другой текст,
а не тот,
который рассматривал Суд?

Это ответ на сообщение
Ал С-кая (17.03.2019 17:21:19)
(Ответ пользователю: Валерий Белов).

Валерий Белов   [Москва]    (17.03.2019   21:00:35)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

Позвольте Вашему удивлению не поверить. Отвечать Диванову на что-то конкретно я Вас не призывал. Вы постоянно пытаетесь разными способами уходить от заданных Вам вопросов. Позволяете себе уничижительные сравнения, выискиваете то, что уводит от того, чтобы признать реальность доктрины "План Даллеса". А не признать её просто невозможно. Ваша аргументация оказывается несостоятельной при первом же уточнении того, что стоит за тем, что Вы непреднамеренно или умышленно упустили. Если у Вас было бы желание докопаться до истины, а не уводить людей от понимания происходящего на идеологическом уровне, Вы были бы благодарны Семёну Диванову за его вопросы и не занимали бы моё время на разъяснение того, что стоит за Вашими словами.

Ал С-кая   (17.03.2019   22:20:39)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

Дело № 2-414/2015.



РЕШЕНИЕ


Именем Российской Федерации

07 апреля 2015 года г. Асбест

Асбестовский городской суд Свердловской области в составе судьи Вознюка А.Ю. при секретаре судебного заседания Семенищевой А.В., рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по заявлению прокурора города Асбеста, действующего в интересах неопределенного круга лиц, о признании текстовых материалов экстремистскими материалами,


Установил:


Прокурор города Асбеста, действующий в интересах неопределенного круга лиц, обратился с заявлением в Асбестовский городской суд о признании текстовых материалов экстремистскими материалами, указав, что отделением в г. Асбесте УФСБ России по Свердловской области выявлен факт распространения неустановленными лицами среди жителей г. Асбеста текстового материала «План Даллеса уничтожения СССР (России)» и «Последние пожелания «Иванам» экстремистского характера. В результате проведения лингвистического исследования материалов было получено заключение специалиста криминалистической лаборатории УФСБ России по Свердловской области, которым установлено, что в распространяемых материалах (листовках) содержится информация, направленная на возбуждение ненависти и вражды по отношению к представителям государственной власти современной России.

Прокурор города Асбеста просит признать экстремистскими материалами текстовые материалы «План Даллеса уничтожения СССР (России)» и «Последние пожелания «Иванам» для их включении в список экстремистских материалов.

Помощник прокурора г. Асбеста Яготин А.К. в судебном заседании частично поддержал исковые требования, указав, что листовка с текстом «Последние пожелания «Иванам» включена в Федеральный список экстремистских материалов, размещенный на сайте Министерства юстиции Российской Федерации, на основании решения Стерлитамакского городского суда Республики Башкирии от 05.07.2012.

Представитель заинтересованного лица Главного управления Министерства юстиции Российской Федерации по Свердловской области в судебное заседание не явился, о времени и месте судебного разбирательства уведомлен надлежащим образом, возражений относительно требований прокурора не имеет.

Заслушав объяснения прокурора, изучив и исследовав материалы дела, суд приходит к следующему.

Согласно ч. 2 ст. 29 Конституции Российской Федерации не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.

Согласно ст. 1 Федерального закона от 27 июля 2002 года № 114-ФЗ «О противодействии экстремистской деятельности на территории Российской Федерации» экстремистской деятельностью признается, в том числе, возбуждение социальной, расовой, национальной или религиозной розни; пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности человека по признаку его социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности или отношения к религии; нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности или отношения к религии; пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения; публичное заведомо ложное обвинение лица, замещающего государственную должность Российской Федерации или государственную должность субъекта Российской Федерации, в совершении им в период исполнения своих должностных обязанностей деяний, указанных в настоящей статье и являющихся преступлением.

В соответствии с со ст. 13 Федерального закона «О противодействии экстремистской деятельности на территории Российской Федерации» на территории Российской Федерации запрещается распространение экстремистских материалов, а также их производство или хранение в целях распространения. В случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, производство, хранение или распространение экстремистских материалов является правонарушением и влечет за собой ответственность. Информационные материалы признаются экстремистскими федеральным судом по месту их обнаружения, распространения или нахождения организации, осуществившей производство таких материалов, на основании заявления прокурора или при производстве по соответствующему делу об административном правонарушении, гражданскому или уголовному делу.

Согласно ст. 4 Федерального закона «О противодействии экстремистской деятельности на территории Российской Федерации» федеральные органы государственной власти, органы государственной власти субъектов Российской Федерации, органы местного самоуправления участвуют в противодействии экстремистской деятельности в пределах своей компетенции.

В силу ст. 45 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации прокурор вправе обратиться в суд с заявлением в защиту прав, свобод и законных интересов неопределенного круга лиц.

Судом установлено, что на территории г. Асбеста Свердловской области в почтовые ящики жильцов многоквартирных домов неустановленными лицами распространяются листовки с текстом «План Даллеса по уничтожению СССР (России)» с одной стороны листа и текста «Последние пожелания «Иванам» на обратной стороне.

Заключением специалиста криминалистической лаборатории экспертного подразделения Федеральной службы безопасности Российской Федерации Управления по Свердловской области № 45 от 05.02.2015 сделан вывод о том, что текст листовки под названием «План Даллеса по уничтожению СССР (России)» содержит информацию, направленную на возбуждение ненависти и вражды по отношению к представителям государственной власти в современной России (л.д. 8- 18).

Суд находит вышеуказанное заключение специалиста допустимым доказательством, подтверждающим законность и обоснованность заявленных прокурором требований.

На основании изложенного, заявление прокурора города Асбеста о признании текста «План Даллеса по уничтожению СССР (России) экстремистскими материалами подлежащим удовлетворению, поскольку информация указанного текста отвечают признакам экстремистских материалов, установленных ст. 1 Федерального закона «О противодействии экстремистской деятельности на территории Российской Федерации».

В соответствии с пп. 30.28 п. 7 Положения о Министерстве юстиции Российской Федерации (утверждено Указом Президента Российской Федерации от 13.10.2004 г. № 1313 «Вопросы Министерства юстиции Российской Федерации») Министерства юстиции Российской Федерации определяет порядок ведения федерального списка экстремистских материалов и ведет этот список, ведет перечень общественных объединений и религиозных организаций, иных некоммерческих организаций, в отношении которых судом принято вступившее в законную силу решение о ликвидации или запрете деятельности по основаниям, предусмотренным законодательством Российской Федерации, и перечень общественных объединений и религиозных организаций, деятельность которых приостановлена в связи с осуществлением ими экстремистской деятельности, а также обеспечивает опубликование названных списка и перечней.

На основании изложенного, руководствуясь ст. ст. 194-199, 262, 264 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, суд


Решил:


Заявление прокурора города Асбеста, действующего в интересах неопределенного круга лиц, о признании текстового материала экстремистскими материалами удовлетворить.

Признать текст «План Даллеса по уничтожению СССР (России)» экстремистским материалом.

Копию решения направить в Министерство юстиции Российской Федерации для включения текста «План Даллеса по уничтожению СССР (России)» в федеральный список экстремистских материалов.

Решение может быть обжаловано в Свердловский областной суд через Асбестовский городской суд в течение одного месяца со дня принятия решения суда.

Судья Асбестовского городского суда А.Ю. Вознюк
----------------------------------------
Ссылка на сайт судебных актов.:
http://sudact.ru/regular/doc/YIElKPPWlRJP/
________________
На основании этого решения «ПД» был включён в список экстремистских материалов Минюста РФ под № 3932 на 19 странице.
Ссылка:
https://minjust.ru/ru/extremist-materials?field_extremist_content_value=&page=19
_________________
Ваш пост:
"Валерий Белов [Москва] (16.03.2019 21:39:42)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

Саша. У нас не прецедентное право, аки в Англии, когда можно выносить решения на основании предыдущих. Нам закон нужен. Я соглашусь с Вами, если Вы найдёте и покажите Федеральный список экстремистских материалов.
А про свердловскую тусовку Вам всё прекрасно сказал Дмитрий".
__________________________________

Уважаемый Валерий Белов. Мне кажется, что я предельно точно выполнила вот это ваше требование:
«Я соглашусь с Вами, если Вы найдёте и покажите Федеральный список экстремистских материалов». В. Белов.

Я вижу решение:

"Признать текст «План Даллеса по уничтожению СССР (России)» экстремистским материалом". (цитата)

Я вижу, что ПД включён в список экстремистских материалов Минюста РФ под №3932.
Ваше требование я выполнила.

При всех моих недостатках, я лично всё-таки законопослушный человек. Сомневаться в правомерности решения суда РФ я не имею права. А так же вольно трактовать его или искать что-то в процессуальной части.
Тем более, что даже высшие должностные лица РФ к решению судов относятся крайне серьёзно.

Валерий Белов   [Москва]    (18.03.2019   09:46:41)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

Саша. А где сам текст? Вы не поняли, что я просил Вас сделать раньше? В тексте может и наверняка шла речь про свержение власти, на основании чего угодно, написанного на соответствии любого содержания "Плана Даллеса". А где он сам план? Общее его содержание как доктрины США мы знаем, но "дьявол в мелочах", а именно в том, что написали некие люди с призывами! Поэтому само Решение суда признало этот текст ПД противозаконным. Повторяю для уточнения - текст можно таким признать, он присутствует физически (но Вы его не приводите), а вот доктрины США допустимо ли суду признавать экстремистскими? Наверняка, это не в сфере компетенции районного суда.
Так вот речь в теме идёт не о каком-то тексте, а о самой доктрине, условно названной "План Даллеса", а самого такого документа нет, но доктрина прекрасно действует.

Семён Диванов   [Москва]    (18.03.2019   12:47:41)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

1.
Из дополнительной информации в сообщении
Ал С-кая (17.03.2019 22:20:39)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

стало известно, что:

"Судом установлено, что на территории г. Асбеста Свердловской области
в почтовые ящики жильцов многоквартирных домов

неустановленными лицами распространяются листовки с текстом

«План Даллеса по уничтожению СССР (России)»
с одной стороны листа
и текста «Последние пожелания «Иванам»
на обратной стороне".

2.
Текст «План Даллеса по уничтожению СССР (России)»,
рассмотренный Судом, -
в теме не размещён, содержание этого текста
по прежнему не известно
и не известно до сих пор, читала ли его автор темы?

3.
Текст «Последние пожелания «Иванам» -
на обратной стороне листовки, в теме не размещён,
его содержание не известно,
и не известно, читала ли его автор темы?

4.
Из шести вопросов заданных автору темы в сообщении
Семён Диванов [Москва] (17.03.2019 18:51:42)
(Ответ пользователю: Ал С-кая),

автор ответила на один Вопрос №2
и разместила ссылку
на страницу в Интернете с которой были сделаны фотографии
решения Решения Суда по поводу рассмотрения,
так называемого Плана Даллеса.

5.
На вопрос №1 нет ответа:
Вопрос №1.
Вы разместите или не разместите в теме Ваш вариант так называемого
Плана Аллена Даллеса, который Вы хотите обсудить?

6.
На вопрос №3 нет ответа:
Вопрос №3
Вы разместите или не разместите в теме сам текст так называемого
Плана Аллена Даллеса, который рассматривал суд,

чтобы люди смогли сравнить этот текст с текстом,
который Вы имеете ввиду,
и с текстом,
так называемого Плана Даллеса,
который прочитал Никита Михалков на телеканале Россия 24
в своей авторской программе Бесогон ТВ,
видео ролик которого уже размещён в Вашей теме?

7.
На вопрос №4 нет ответа:
Вопрос №4.
Текст так называемого Плана Аллена Даллеса,
который Вы имеете ввиду,
совпадает ли с текстом, который рассматривал Суд,
и совпадает ли он с текстом,
который зачитал Никита Михалков на телеканале Россия 24
в своей авторской программе Бесогон ТВ?

8.
На вопрос №5 нет ответа:
Вопрос №5
Никита Михалков прочитал на телеканале Россия 24
в своей авторской программе Бесогон ТВ

именно тот ли текст так называемого Плана Аллена Даллеса,
который Судом признан,
например, экстремистским или каким-то ещё,

или Никита Михалков прочитал другой текст,
а не тот,
который рассматривал Суд?

Это ответ на сообщение
Валерий Белов [Москва] (18.03.2019 09:46:41)
(Ответ пользователю: Ал С-кая).

Дмитрий Лавров   [Москва]    (18.03.2019   13:18:20)
(Ответ пользователю: Семён Диванов)

= и текста «Последние пожелания «Иванам» =

Возможно, вот это:
= Мы славно гуляли в республике вашей,
Мы доллары черпали полною чашей.
Пока вы тут пили, мы вас разорили,
Заводы продали, богатыми стали.
И вам всем «здоровья», «живите богато»,
А мы отправляем ресурсы на запад.
И чтобы ни крошки у вас не осталось,
И чтобы здоровых детей не рождалось!
За ваши ресурсы дадим мы вам шприцев,
И спирта цистерны, до смерти упиться.
Наркотики в вены вливайте «богато»,
Валяйтесь, как свиньи, вблизи вашей хаты.
Для нас вы все быдло: дерьмо, папуасы,
Зачем папуасам земные запасы?
Вы слышите, свиньи, мы стали богаты,
Мы скоро отнимем у вас ваши хаты.
Дадим казино, сигареты, секс-фильмы,
Курите и пейте, рожайте дебильных.
Больные, уроды для нас не опасны —
Мы их уничтожим поддельным лекарством.
Вы все постепенно умрете бомжами
И долю такую вы выбрали сами.
И ваша земля нам нужна без народа,
Мы вас похороним в любую погоду.
Так будьте «здоровы», «живите богато»,
Насколько позволит вам ваша зарплата.
А если зарплата вам жить не дозволит —
Так вешайся, быдло, — никто не неволит.=
https://cont.ws/@id65251020/262434

Откровенно говоря, в листовке ничего, похожего на фейк: чистая правда! "План Даллеса" в стихотоворной форме. Не вижу причин судить за такие листовки, скорее наоборот... но это с МОЕЙ точки зрения. А вот у суда иное мнение. И это понятно: суд защищает у нас не народ, а власть. Но власть - это как раз те, от имени кого говорится в стихе,
Так кого защищает в данном случае суд: тех, кто грабит страну и народ, или тех, кто говорит об этом так, как может? Листовками?
Но если экстремизмом считать требование, что "вор должен сидеть в тюрьме", а приХватизацию - честным бизнесом, тогда да, надо за такие листовки строго судить и сурово карать!



Валерий Белов   [Москва]    (18.03.2019   19:29:07)
(Ответ пользователю: Семён Диванов)

Да, Семён. Александра не ответила по той причине, что или не может найти то, о чём мы её просим, или, что скорее всего, её не устраивает то, что она находит.На мой взгляд, она открыла тему, чтобы показать, что План Даллеса это фейк, а получилось совсем наоборот. Более того, развитие этой темы привлекает внимание к очень серьёзным проблемам, которые Александре хотелось бы выдать как несуществующие и надуманные. Это следует из ряда её высказываний. Полагаю, что с этим, якобы "фейком" всё ясно. А вот как быть с высадкой американцев на Луне?

Дмитрий Лавров   [Москва]    (18.03.2019   20:42:35)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

= А вот как быть с высадкой американцев на Луне? =

Четыре варианта:
- Летали и высаживались
- Летали, но НЕ высаживались
- Высаживались, но НЕ летали.
- НЕ летали и НЕ высаживались.

Есть и и пятый: в любом из четырйх вариантов ИМЕННО АМЕРИКАНЦЫ СДЕЛАЛИ ЭТО ПЕРВЫМИ!!!



Ал С-кая   (18.03.2019   23:05:49)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Не американцы были первыми. .
Астронавты А-11 привезли странный предмет с Луны. Явно артефакт, но откуда? Если они первые? Объяснений так и на нашли - осторожненько обратились в посольство СССР.
-Не знаете ли… что ЭТО?!
-Знаем. Пробка от водки.
-????!!!! Как! Мы это на Луне нашли!
-И что? Ну… занесло мужиков по-пьянке. Бывает…



Дмитрий Лавров   [Москва]    (18.03.2019   23:12:24)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

= Астронавты А-11 привезли странный предмет с Луны. Явно артефакт, но откуда? =
Вот снимок (качество скверное, но или фотоаппарат плохой, или плёнка...) Добыт на секретных складах NASA. За две бутылки армянского коньяка.



Ал С-кая   (18.03.2019   22:12:10)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

"Да, Семён. Александра не ответила по той причине, что или не..." В. Белов
-------------------------------------

Я ж не на диване сижу. Работаю…

Для начала укажу на основополагающие моменты:
Решение суда – руководство к действию и оно не может быть трактуемым произвольно.
Список экстремистских материалов Минюста - руководящий ДОКУМЕНТ общий для всей России и любой его пункт тоже должен обладать однозначностью. Он должен быть понимаем по крайней мере подавляющим большинством людей в России, применяющих этот список в практических вопросах.
Вот эти документы и составлены ИМЕННО ТАК. Но понимают это не все. Увы!
Немного беллетристики.
Если бы суд решил забанить «Песнь о буревестнике» Горького – тоже не требовалось бы приводить слова в результативной части.
Автор, название… и всё. Подавляющее большинство грамотных людей однозначно поняло бы о чём речь.

В случае « Плана Даллеса…» та же история, поскольку канонический текст известен очень многим, если не подавляющему большинству. Вот и дали только название.
ЗЫ
Текст «ПД» изучали эксперты-лингвисты. Профессионалы. Если бы существовали варианты «Плана..», то это было бы отмечено особо. А сам текст есть в деле на стр. 8 – 18.
И здесь лишь два варианта. В Суде и Минюсте сидят непрофессионалы и их решения можно трактовать как угодно.
Либо те, кто допускает вольную трактовку, оторвались от грешной земли и чего-то не понимают.

Вы, Валерий, мно-о-го предположений высказали относительно моих целей и прочая и прочая… ))))))))))))))
Позволю себе и я предположить, что вы на самом деле не считаете государственный документ филькиной грамотой. В которую можно и селёдку заворачивать и на самокрутки пустить. А спорите… спора для. ))))
___________________________
Если взглянете на скрин, то тексты малоизвестные или имеющие разночтения всё же расшифровываются. А вот «План Даллеса…» один. Без уточняющих признаков. Как Майн Кампф. Чего там уточнять. Название и… Sapienti sat. )))))))))))))



Дмитрий Лавров   [Москва]    (18.03.2019   22:21:38)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

= В Суде и Минюсте сидят непрофессионалы =

Саша, позвольте тут не согласиться! Очень даже профессионалы...
А вот = их решения можно ТРАКТОВАТЬ КАК УГОДНО.= - это да!!! Но, вспоминая шахматный матч "Кардинал - Д′Артаньян", лезет в память вопрос Шарля о хождениях королевы-фигуры: "КОМУ угодно?"
И тут.. я умолкаю. В тюрьму пока неохота, да и на штраф денег нет... :-)



Ал С-кая   (20.03.2019   20:59:44)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Дмитрий. Вы иногда бываете справедливым . )))) Не часто, но бываете. Попробуйте ещё раз. )))))))
На Кавказе я услышала поговорку: «Самое трудное – это выслушать собеседника».
А на литсайтах не только трудное – почти невозможное. Здесь лайки или дизлайки ставят по иным... пристрастиям.

А вот, Дмитрий, попробуйте подойти совершенно нейтрально.

Роман АНАТОЛИЯ ИВАНОВА «Вечный зов», содержащий целые абзацы из будущего «плана Даллеса», издан в 70-х прошлого века. Сам «план Даллеса», являющийся комипиляцией фраз из «Вечного зова» был опубликован неким Олейником в 1993 году в журнале «Молодая гвардия», где главным редактором был АНАТОЛИЙ ИВАНОВ!!!
А кому как не одному из следующих главных редакторов Молодой Гвардии знать всю подоплёку этой фальшивки?

Он и знает. Повторяю часть поста Лемыша (спасибо ему) где есть слова главного редактора Молодой Гвардии - Валерия Хатюшина:

"На протяжении последних 20 лет во многих патриотических изданиях неоднократно публиковался так называемый «План Даллеса» (иногда называемый «Речью Даллеса»), в котором якобы излагались необходимые действия по разрушению Советского Союза и который в конце XX века был полностью выполнен. О̲д̲н̲а̲к̲о̲ ̲в̲ ̲р̲е̲а̲л̲ь̲н̲о̲с̲т̲и̲,̲ ̲к̲а̲к̲ ̲у̲ж̲е̲ ̲о̲к̲о̲н̲ч̲а̲т̲е̲л̲ь̲н̲о̲ ̲п̲р̲о̲я̲с̲н̲и̲л̲о̲с̲ь̲,̲ ̲т̲е̲к̲с̲т̲ ̲э̲т̲о̲й̲ ̲п̲с̲е̲в̲д̲о̲д̲а̲л̲л̲е̲с̲о̲в̲с̲к̲о̲й̲ ̲«̲р̲е̲ч̲и̲»̲ ̲к̲а̲к̲и̲м̲и̲-̲т̲о̲ ̲у̲ш̲л̲ы̲м̲и̲ ̲д̲е̲я̲т̲е̲л̲я̲м̲и̲ ̲б̲ы̲л̲ ̲с̲л̲е̲п̲л̲е̲н̲ ̲и̲з̲ ̲к̲у̲с̲к̲о̲в̲ ̲д̲в̲у̲х̲ ̲х̲у̲д̲о̲ж̲е̲с̲т̲в̲е̲н̲н̲ы̲х̲ ̲п̲р̲о̲и̲з̲в̲е̲д̲е̲н̲и̲й̲ ̲—̲ ̲Ю̲.̲ ̲Д̲о̲л̲ь̲д̲-̲М̲и̲х̲а̲й̲л̲и̲к̲а̲ ̲«̲И̲ ̲о̲д̲и̲н̲ ̲в̲ ̲п̲о̲л̲е̲ ̲в̲о̲и̲н̲»̲ ̲и̲ ̲А̲.̲ ̲И̲в̲а̲н̲о̲в̲а̲ ̲«̲В̲е̲ч̲н̲ы̲й̲ ̲з̲о̲в̲»̲ ̲—̲ ̲и̲ ̲п̲у̲щ̲е̲н̲ ̲в̲ ̲ш̲и̲р̲о̲к̲и̲й̲ ̲о̲б̲о̲р̲о̲т̲.̲ ̲(̲С̲о̲б̲с̲т̲в̲е̲н̲н̲о̲,̲ ̲п̲р̲о̲ф̲е̲с̲с̲и̲о̲н̲а̲л̲а̲м̲ ̲д̲а̲в̲н̲о̲ ̲б̲ы̲л̲о̲ ̲п̲о̲н̲я̲т̲н̲о̲,̲ ̲ч̲т̲о̲ ̲в̲ ̲п̲о̲д̲о̲б̲н̲о̲м̲ ̲в̲и̲т̲и̲е̲в̲а̲т̲о̲-̲х̲у̲д̲о̲ж̲е̲с̲т̲в̲е̲н̲н̲о̲м̲ ̲с̲т̲и̲л̲е̲ ̲р̲у̲к̲о̲в̲о̲д̲и̲т̲е̲л̲ь̲ ̲а̲м̲е̲р̲и̲к̲а̲н̲с̲к̲о̲й̲ ̲р̲а̲з̲в̲е̲д̲к̲и̲ ̲н̲е̲ ̲м̲о̲г̲ ̲и̲з̲л̲а̲г̲а̲т̲ь̲ ̲п̲е̲р̲е̲д̲ ̲к̲о̲н̲г̲р̲е̲с̲с̲м̲е̲н̲а̲м̲и̲ ̲и̲ ̲п̲р̲е̲з̲и̲д̲е̲н̲т̲о̲м̲ ̲п̲л̲а̲н̲ ̲д̲е̲й̲с̲т̲в̲и̲й̲ ̲с̲в̲о̲е̲г̲о̲ ̲в̲е̲д̲о̲м̲с̲т̲в̲а̲.̲)̲»
-------------------
Не торопитесь взывать ко второй части заметки Хатюшина! О ней речь чуть позже. А в этой части сам Хатюшин признаёт, что план Даллеса – фейк, фальшивка.
А теперь взгляните на мой самый первый пост. Я сказала, что план Даллеса – фейк, фальшивка! И ничего более в первом посте я не утверждала.*** Остальное, мне приписываемое, домыслы, инсинуации.
Никогда не думала, что встречу людей с позицией : раз работает, действует - значит НЕ фейк. Но это уже сверхнаивность! Ведь работают фальшивые документы, справки, награды…
Фальшивые, приписываемые подвиги, регалии вполне способствуют продвижению вверх. Клевета способна довести до суицида. А всё это фейки, фальшивки…
Поражаюсь я своим оппонентам! « Пусть фейк, но ведь работает? Значит правда!!!». Оспыдя, вот уж sancta simplicitas! Так для того и пишутся и распространяются фейки, чтоб РАБОТАТЬ. Вопрос в каком направлении.
_________________________
Я НИКОГДА не говорила, что фальшивки не могут действовать.
В современных системах РЭБ есть такое понятие – уводящая помеха. Создаётся ложная радиоцель, подменяющая параметры основной цели. Ракета ПВО летит на неё, не находит и, в соответствии с заложенным алгоритмом, взмывает вверх и самоликвидируется. Бздынь!!! Пар выпущен, а настоящая цель летит дальше… Это я так. К слову.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (20.03.2019   22:20:49)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

= Я сказала, что план Даллеса – фейк, фальшивка! =

Саша, так никто и не спорит, что т.н. ТЕКСТ "плана Даллеса" - это компиляция из "Зова.." и, возможно, из "Воина в поле"!
Речь-то о другом: существует ли, или существовал ли в действительности план, СУТЬ которого как раз и отражена в ТЕКСТЕ "плана Даллеса"? Да, существовал, и эти идеи прямо указаны в дир.СБН20/1 и СНБ-68 (1950 г.). как и в трудах и речах З. Бжезинского и других ведущих политиков США.

Тогда возникает вопрос, о котором я уже говорил в разных местах темы: можно ли считать фейком то, что реально существует? Пусть ФОРМАЛЬНО и не как официальный документ с названием "План Даллеса" и текстом, указанным там (кстати, не везде абсолютно идентично указываемым), и который действительно к Даллесу имеет опосредованное отношение. Но ПО СУТИ как совершенно конкретное РУКОВОДСТВО К ДЕЙСТВИЮ по уничтожению СССР-России как государства (на ряд отдельных территорий под упралением коллаборационистов-националистов) и русских (народа России как нации) на враждебные или хотя бы недружественные национальности?

ФОРМАЛЬНО ВЫ ПРАВЫ: нет официального документа Госдепа (или иной структуры США) с названием "План Даллеса". А по сути этот план - не фейк... ибо можно ли назвать фейком то, что действительно имеется, пусть и с иным названием, но тем же содержанием, а главное - СРАБОТАЛО, хоть и не до конца?
Вопрос опять же об отношении к определению термина "фейк"! Либо относить его к ЗАВЕДОМОЙ лжи, либо это уже не совсем и фейк, а нечто иное?...

Я не вижу смысла в этом споре: для меня тут определяющим является СУТЬ, а не форма.
Саша, Вы же бываете справедливой, и - надеюсь! - понимаете, что суть важнее формальности!
=Не часто, но понимаете. Попробуйте ещё раз. ))))))) =
Не думаю, что Вы верите в доброжелательность Госдепа и амеровского истэблишмента по отношению к России и русским.

Валерий Белов   [Москва]    (19.03.2019   09:28:44)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

Саша. Как Вы упорно держитесь за вещи очевидные (выполнение решений судов), но как Вы их трактуете? Если бросать в почтовые ящики текст Конституции РФ с добавлением того, что она составлена Госдепартаментом США и поэтому нужно свергать верховную власть РФ, которая действует в соответствии с нею, то будет признан любым судом противозаконным сам текст листовки, даже если он будет названа "Конституция РФ".
Также и с этим Решением суда по поводу содержания всей листовки. Там руководство к действию для Иванов. Конечно, как обоснование подобного всё что угодно может быть признано незаконным и доктрина Даллеса тут не исключение.

Семён Диванов   [Москва]    (19.03.2019   12:46:31)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

1.
В.И. Ленин объяснял:
"Начинать решать задачу нужно с главного вопроса. -
Начиная решать второстепенные вопросы -
вы всё равно будете натыкаться на главный вопрос -
и не решите задачу".

2.
Главный вопрос в этом обсуждении:

"Знает ли автор темы или кто-то из участников обсуждения

какой - именно - текст так называемого

"Плана Аллена Даллеса по уничтожению СССР (России)"

обсуждал Суд?"

3.
Несмотря на неоднократные просьбы, автор темы

даже не разместила в этой теме

тот полный вариант так называемого
"Плана Аллена Даллеса по уничтожению СССР (России)",
который, якобы,
по её собственному, одному из последних определений,
является "каноническим"и который она, якобы, хочет обсудить
в этой теме.

4.
Если ей известен этот канонический вариант,
то какие проблемы она испытывает с его размещением в теме -

остаётся загадкой.

5.
Специально в этой теме размещён видео ролик телеканала Россия 24,
где Никита Михалков в авторской программе Бесогон ТВ
читает и анализирует подробно текст
так называемого "Плана Аллена Даллеса".

6.
Несмотря на неоднократные просьбы
автор темы
не ответила на вопрос -
совпадает ли текст так называемого "Плана Аллена Даллеса"
зачитанный Михалковым
с текстом,
который она сама, якобы имеет ввиду, и якобы считает каноническим,
и совпадает ли он
с текстом, рассмотренным Судом?

7.
Может ли автор темы или любой участник обсуждения
ответить на вопрос,

как могло случиться,

что на телеканале Россия 24 Никита Михалков
зачитал
текст , так называемого "Плана Аллена Даллеса"

29 сентября 2016 г.,

а Решение Суда по так называемому "Плану Аллена Даллеса
по уничтожению СССР (России)"

было вынесено 7 апреля 2015 г.?

А может быть это разные тексты, кто знает?


Это ответ на сообщение
Валерий Белов [Москва] (19.03.2019 09:28:44)
(Ответ пользователю: Ал С-кая).

Ал С-кая   (20.03.2019   20:52:34)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

Валерий. Вы не можете за всеми темами уследить. Понимаю.
Так вот мой пост с «Планом Даллеса по развалу СССР» УЖЕ БОЛЬШЕ НЕДЕЛИ висит в теме. Я Диванову
говорила об этом. Мне что, распечатку «Плана…» Семёну почтовым голубем послать? Прямо на евонный диван? ))))))
Смотрите скрин.
-------------------------------
"Если бросать в почтовые ящики текст Конституции РФ с добавлением того, что она составлена Госдепартаментом США и поэтому нужно свергать верховную власть РФ, которая действует в соответствии с нею, то будет признан любым судом противозаконным сам текст листовки, даже если он будет названа "Конституция РФ". В. Белов
______________________________________________

Вы привели хороший пример, Валерий.
А кто-нибудь (Вы или мои оппоненты) может предложить формулу решения суда в следующих двух случаях:


Пусть судом рассматривались два текста - А и Б.

А) Гитлер. Майн кампф.

Б) Конституция РФ, с приписанными от руки экстремистскими призывами.
___________________________
Вот ниже даю «рыбу». Что будет написано в «АБВГД» в том и другом случае.
______________________________
На основании изложенного руководствуясь статьями 100 – 500 Гражданского процессуального кодекса РФ, суд
РЕШИЛ:
Признать текст: «АБВГД» экстремистским материалом.
Копию решения направить в Минюст РФ для включения текста «АБВГД» в федеральный список экстремистских материалов



Валерий Белов   [Москва]    (20.03.2019   22:50:35)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

Александра. Я не устаю от того, чтобы Вам да и другим показывать, что доктрина Даллеса (руководителя ФБР) на государственном уровне США по разрушению СССР и уничтожению русского мира существует сама по себе независимо от любых художественных произведений и каких-либо листовок и решений судов. Всё прочее, о чём Вы говорите, не отменяет этого факта, в каком бы виде он ни был представлен. Вы начали говорить о фейках. "План Даллеса" как документ или листовка или ещё как, даже как страшилка, фейк это или нет, уже не имеет отношения к вопросам идеологии.
Вы хотите показать, что русским людям бояться нечего, конспирология это жупел, просто вымысел и России ничего не угрожает. А то, что развенчивает Ваше, извините, недопонимание (если не преднамеренность), Вы уводите в сторону совершенно второстепенных обстоятельств. Но то, как Вы упорно это делаете, убеждает меня в том, что для Вас крайне важно подобное "замыливание" истинного содержания доктрины Даллеса,,. А ведь именно из её понимания следует то, как противодействовать подобному разрушению традиционного самосознания русского народа (теперь уже российского, но это лишь вопрос терминологии).
Получается, что представляя реальнейшую и действующую угрозу как фейк, Вы выпустили джина из бутылки, а потом пытаетесь загнать его обратно или хотя бы показать, что не так страшен это чёрт, как его малюют.
Вроде как чем больше Вы в теме оставите рассуждений, якобы по теме, а по сути повторяя одно и тоже, тем менее выпуклым для посетителей темы будет ясно содержание, якобы фейка, доктрины Даллеса, как инструмента внешней политики США в плане уничтожения русского мира.
Говоря уж совсем откровенно, исходя из того, что содержание подобных тем затрагивает формирование общественного сознания и осознания внешних угроз, в случае если бы, как Вы ранее сказали, молодёжь делала бы из наших обсуждений "неправильные выводы", я бы просто закрыл эту тему или огранил к ней доступ со стороны. Но я не вижу в этом необходимости, так как при всех попытках свести её значимость на нет, тема оказалась очень полезной в плане просветительном для людей думающих и патриотично настроенных. Не могу за это не выразить Вам своей благодарности.

Ал С-кая   (21.03.2019   22:52:01)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

«Александра. Я не устаю от того, чтобы Вам да и другим показывать, что доктрина Даллеса (руководителя ФБР) на государственном уровне США по разрушению СССР…» В. Белов.
-------------------------
Я тоже не устаю. ))))))) Но вот вынуждена поправить вас. Даллес никогда не был в штате ФСБ. ФСБ не занимается внешней политикой.
Даллес не писал «план Даллеса». Да его как уже тут выяснили - никогда и не было. )))))))))
Даллес не писал и «меморандум 20/1».
В 1947 г при МИДе США (ГОСДЕП) Джорджем Кеннаном по просьбе государственного секретаря Джорджа К. Маршалла создан отдел политического планирования (The Policy Planning Staff) Вот этому отделу ГОСДЕПА Форрестолом было предложено разработать план сдерживания СССР. Который и получил название NSC 20/1.
Документ крайне интересный, но рассекречен уже полвека назад. А это значит, что он утратил актуальность! Значит существуют ДРУГИЕ планы по сдерживанию, расчленению, уничтожению России. С абсолютно ДРУГИМИ способами реализации. Только вот к сожалению старые генералы всегда готовятся к ПРОШЛОЙ войне! Пока они (старые генералы) лихо сражаются на диване с ветряными мельницами, вроде несуществующего «плана Даллеса» - осуществляются совсем иные действия во вред России. Или другой страны. Купить верхушку как в Ираке – чем не метод? И взяли Ирак почти без боя. А вы всё Даллес – Даллес. Дымзавеса ваш даллес. Соска-пустышка. Пусть чмокают, лишь бы не плакали.
ЗЫ В списке работников The Policy Planning Staff НЕТ и НЕ БЫЛО Даллеса, но есть другие знакомые лица. Тот же Вулфовиц, тот же Бжезинскиий…

Вот интересно… Бжезинский говорил, что нужно оторвать Украину от России. Для того был на Украину в 2009 г послан Тэффт. (В 2008 он был послом в Грузии)
Тэффт один из самых эффективных дипломатов мира. А кого послали ему противостоять от России? В 2009 г. назначен послом на Украине Зурабов, который до этого развалил всё за что брался. Результат мы видим. А ведь говорил К. Прутков… куда надо смотреть.
А даллес? Даллес вроде чубайса. Жупел. Всё на него можно списать, а самому ничего не делать. Да и старшему поколению развлечение. Поупражняться в политико-идеологической схоластике – имитации политической активности. Пошумели… и всё опять как прежде. Все при делах. Молодых вон пообвинять… Не понимают ничо! Жертвы мол пепси и ЕГЭ. )))))))))))))))))))))))))
______________________________________
«…молодёжь делала бы из наших обсуждений "неправильные выводы". В. Белов
------------------------------
Не люблю делать предположений по серьёзным вопросам, но…
Молодёжь не слишком читает литсайты, но про «план Даллеса» уж все знают. Так вот читая «план…» не можешь уйти от о-о-очень интересных вопросов.
Кто, когда, почему… Вот и забанили «План…» чтоб не возникало у молодёжи недоумение - Если так, то какого хрена власть ничего с этим не делает? Больше полвека.
Не может? Или не хочет?
ЗЫ. Посмотрела архивы отдела политпланирования ГОСДЕПА США. Даллес не встречается. Не имел он отношения к 20/1.

Валерий Белов   [Москва]    (22.03.2019   10:18:54)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

Я с каждым разом всё больше убеждаюсь в Ваших истинных целях. Вам нужно показать, что развращать народ для уничтожения его культуры и традиций - это уже устарело. А поэтому и План Даллеса лишь пустышка, не более того. О нём вообще следует забыть, а ещё лучше запретить о нём любые упоминания.
Чубайс - это тоже уже в прошлом. Что о нём говорить? А то, что он связующее звено между двумя океанами, об этом лучше всем даже не задумываться. (Зря Вы, получается, здесь Чубайса упомянули).

Семён Диванов   [Москва]    (22.03.2019   13:26:17)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

1.
Валерий Сергеевич, в сообщении: Ал С-кая (21.03.2019 22:52:01)
(Ответ пользователю: Валерий Белов) - в басенном, иносказательном
стиле, размещено утверждение:

"Дымзавеса ваш даллес. Соска-пустышка. Пусть чмокают, лишь бы не плакали".
Автор изречения Ал С-кая.

2.
Вопрос:
Могут ли участники обсуждения
из "Младшей группы дедушек - кому меньше 75-и",

которые прямо на Форуме
называли сообщения автора этой темы - "умными и т. п." -

объяснить значение этих слов -
предметно,
без басен, притчей и гаданий в форме "Битв экстрасенсов", и т. п.?

Это ответ на сообщение
Валерий Белов [Москва] (22.03.2019 10:18:54)
(Ответ пользователю: Ал С-кая).

Ал С-кая   (22.03.2019   19:39:47)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

"(Зря Вы, получается, здесь Чубайса упомянули)." В. Белов
---------------------------
Отнюдь! Я редко что делаю зря. ))))))

Как раз именно такой вашей реакции я и ждала.

Но тогда вопрос. Помимо того, что Чубайс является "связующим звеном между двумя океанами", он ещё и развалил единую энергосистему, является если не прямым, то косвенным виновником гибели огромного количества людей на С-Ш ГЭС и многое-многое другое – так почему же Чубайс спокойно сидит там… где сидит? В Роснано. Бюджетик попиливая…
А не там где должен бы сидеть?
А вот там где должен бы был сидеть Чубайс, реально много лет сидел его политический оппонент?

В Америке не только не финансируют Раша Тудей, а гоняют её… как могут, считая радиостанцией, подрывающей мощь США!

А вот вполне подрывная по отношению к России радиостанция «Эхо Москвы» финансируется… самой Россией! Как это объяснить?? Доказуха нужна? Дам.

А уж как «Эхо» врало по поводу крымской весны и референдума… Симферопольский наш проукраинский канал АТР и то врал меньше. А ничего, живёт себе «Эхо…» за наш счёт. И не дует…

Пока некоторые с крепостных стен вглядываются в историческую даль, а не покажется ли из-за леса из-за гор американское Иго, ведомое Даллесом, внутри стен крепости и за ИХ счёт возводится Ельцин-центр. Продолжать? Дык страниц не хватит.
Конь данайцев давным-давно уже в России. И давно уже опустел… конь-то. Повылазили все оттель, Разбрелись.

Валерий Белов   [Москва]    (22.03.2019   20:23:47)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

Так вот и получается, что Вы (вместе с Вашим проукраинским каналом АТР) на этом коне и восседаете. С этим я не могу не согласиться. А вот то, что это навсегда, согласиться ну никак не могу. Много мы на своём веку лошадей перевидали... и не такие под нами дохли.
А надо будет - и на скаку остановим, и избе сгореть не дадим...
Хороший у нас с Вами, Александра, разговор получился...

Ал С-кая   (22.03.2019   21:40:22)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

Валерий. Вы будете смяться, но до марта 2014 года в Крыму ВСЕ каналы были украинскими. Кроме российских. АТР - местный симферопольский крымско-татарский телеканал и после референдума вёл антироссийскую пропаганду. Пока его Аксёнов не закрыл.
О! Если порассказать что в марте 2014 на нём показывали - ухохочешься.
Так что не мой он. Татарский. Всё как положено. Тамга в углу кадра висела. А мне что делать, коли полжизни в Крыму провела? Порой и АТР смотрела.
А вот вам фейк из ЭХА: "Референдум в Крыму проходил под дулами автоматов". Кой чёрт автоматов? Люди сами шли с радостью. Не остановишь! Больные, хромые, слепые, старики - все шли....
А разговор хороший, согласна. Разговор - всегда хорошо. .

Семён Диванов   [Москва]    (20.03.2019   22:03:03)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

Валерий Сергеевич, форму обращения открывшей эту тему
участницы форума в её сообщении к Вам

Ал С-кая (20.03.2019 20:52:34)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

обсуждать не буду,

Содержанием же сообщения Вам

Семён Диванов [Москва] (19.03.2019 12:46:31)
(Ответ пользователю: Валерий Белов),

(на которое вероятно она Вам и отвечает),

является отсутствие в этой теме информации на главные вопросы:

Главный вопрос №1.

"Знает ли автор темы или кто-то из участников обсуждения

какой - именно - текст так называемого

"Плана Аллена Даллеса по уничтожению СССР (России)"

обсуждал Суд?"


Главный вопрос №2

Может ли автор темы или любой участник обсуждения
ответить на вопрос,

как могло случиться,

что на телеканале Россия 24 Никита Михалков
зачитал
текст , так называемого "Плана Аллена Даллеса"

29 сентября 2016 г.,

а Решение Суда по так называемому "Плану Аллена Даллеса
по уничтожению СССР (России)"

было вынесено 7 апреля 2015 г.?

А может быть это разные тексты, кто знает?

Ал С-кая   (18.03.2019   23:23:07)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

"А вот как быть с высадкой американцев на Луне?" В. Белов
-----------------------------

Да можно бы подискутировать. С кем угодно. В отдельной теме. Тет на тет. А то ж зафлудят тему. Просто перекричат. Разумеется по технической составляющей, а не по идеологической. Аргумент типа амеры не были на Луне, потому что Пауэлл спустя 20 лет показал пробирку - не рассмотриваем. )))))

Один вопрос: А судьи кто?

Валерий Белов   [Москва]    (19.03.2019   09:15:33)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

Если Вы откроете такую тему, то я это приветствую. Идеология нам не нужна. А вот технические возможности для проведения любых фальсификаций и их опровержений в настоящее время заслуживают серьёзного внимания.
Также интересно то, насколько в таких вопросах могут быть сдерживающими факторами такие вещи как право и элементарная порядочность. Хорошо бы показать, как они вступают в конфликт с политической и прочей рациональностью и кто побеждает в этой борьбе.

Ал С-кая   (20.03.2019   21:39:07)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

"Если Вы откроете такую тему, то я это приветствую. Идеология нам не нужна. А вот технические возможности для проведения любых фальсификаций и их опровержений в настоящее время заслуживают серьёзного внимания". В Белов
--------------------------


У меня-то нет вопросов по Аполлонам. По крайней мере тех, которые нужно обсуждать на непрофильных сайтах.
Но я готова поделиться кое-какими соображениями, если у кого-то вопросы возникнут. Как поняла, сама я не могу вести тему нормальным образом из-за нехватки времени. Но к теме подключаться до 10 апреля - вполне. Дальше скорее всего буду вне доступа.

Открывайте тему или вы или кто-то ещё. Законы физики не имеют политической или национальной окраски. Спокойно можно обсуждать как возможности технических достижений, так и возможности их фальсификации.

Валерий Белов   [Москва]    (20.03.2019   23:01:17)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

Вы открыли тему о фейках, а скорее даже для того, чтобы их опровергать. Было высказано в теме, что высадка американцев на Луну - это фейк. То так как всё обсуждать в рамках данной темы просто физически невозможно, то уж если продолжать тему конкретной фейковести, то делать это нужно именно Вам. Но опять же это и Вам решать, насколько публика готова к тому, чтобы столь сложный вопрос в техническом плане обсуждать на непрофильном портале. Век-то у нас уже 21-й, а некоторые задержались во временах ещё до посещения Луны американцами (а может быть эти времена ещё и не наступили?)

Семён Диванов   [Москва]    (17.03.2019   00:11:53)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

Ссылку на статью в Интернете с которой Вы сделали
две фотографии начала и окончания Решения Суда,
Вам, вероятно, искать не нужно, и если Вас не затруднит,
эту ссылку разместите в этой теме, при возможности, пожалуйста,

а так же,

сам текст так называемого Плана Даллеса,
который Вы хотите рассмотреть, разместите, пожалуйста,
при возможности,
чтобы его можно было сравнить с теми текстами Планов,
которые есть в Интернете.

Это ответ на сообщение
Ал С-кая (16.03.2019 23:29:13)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

михаил ершов   [СССР-Казань]    (13.03.2019   14:23:02)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

а почему "Вечный зЁв"?...

Дмитрий Лавров   [Москва]    (13.03.2019   14:35:40)
(Ответ пользователю: михаил ершов)

= а почему "Вечный зЁв"?... =

Честно? Я дико стесняюсь, но до конца не осилил...



михаил ершов   [СССР-Казань]    (13.03.2019   17:08:03)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

так Вы назвали роман А.Иванова в своём сегодняшнем комменте в 10:47 (см. выше) :))

Дмитрий Лавров   [Москва]    (13.03.2019   17:42:43)
(Ответ пользователю: михаил ершов)

= так Вы назвали роман А.Иванова =

Вот про него и говорю!

Ал С-кая   (13.03.2019   21:04:32)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

возможно, что Иванов был ознакомлен с директивой 20/1 (не исключаю, что и самими "компететентными органами").
--------------------------
А в каком году был рассекоечен 20/1?


Ваши посты напомнили мне анекдот:

-Знаешь, Рабинович выиграл десять миллионов в спортлото.
-Не Рабинович, а Иванов. Не десять миллионов, а сто рублей. Не в спортлото, а в карты. И не выиграл, а проиграл.
Вы меня удивляете, Дмитрий. Я предложила к обсуждению План Даллеса (Олейника). А не 20/1… Читала. И оба перевода тоже. У Саквы лучше.
Вообще в планах предстоящих операций нет ничего особенного.
Иметь план по уничтожению противника – задача Генштабов. Я бы очень удивилась, если б у нас не было плана удара по одному маленькому городку в округе Коламбия. Даже сказала бы, что такой штаб надо изгнать.
А касаемо развращения молодёжи, так это достаточно включить НАШЕ телевидение.
-------------------------------------
А знаете ли вы, что в амерских газетах времён Вудстока именно СССР обвиняли в насаждении в США растлевающей рок-культуры, наркомании, свободной любви и т.д. Вот так. )))))) Это не шутка.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (14.03.2019   00:48:45)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

= Ваши посты напомнили мне анекдот: =

Ваши мне тоже напомнили:
Сдавал я политэкономию в институте. На всё ответил. Препод - порядочная сволочь из любителей цитат - сказал: ответите на последний вопрос - поставлю пять. Что такое индустриализация?
Я ему про промышленность, электрификацию. "Нет, не так!" Добавил про всеобщее образование, про кадры спецов "из народа" (рабфаки, ФЗО, техникумы и т.д). И снова "не так!" Тогда говорю: "Ну, просветите".
И он, этак гордо: " Индустриализация - это то звено, ухватившись за которое можно было вытащить всю цепь: им стала тяжелая промышленность." (это неточная цитата из Л. Каменева, даже не Ленина).
Я оху... ух, как был ошарашен!

= А в каком году был рассекоечен 20/1? =
= Директива 20/1 была впервые опубликована в США в 1978 г. в сборнике "Сдерживание. Документы об американской политике и стратегии 1945 - 1950 гг." Ввиду важности этого основополагающего документа, он целиком воспроизводится ниже: = http://www.17marta.ru/INFORMBURO/MATERIAL/Doc1-1-2.htm
Не думаю, что она была глубокой тайной для нашей славной "Конторы Глубокого Бурения" уже в годах шестидесятых...
Не поверите - мне тоже пару раз пришлось читать нерассекреченные документы (по долгу службы). А если - опять же по долгу службы - считали нужным ознакомить кого-либо с документами, то их таки давали - не подлинники, конечно, не в руки, и не на вынос... и со строгим внушением. Не исключено, что и с А. Ивановым так было: всё же боец идеологического фронта. Вам это дико и непонятно, конечно же.

Анатолий Лемыш   (13.03.2019   00:26:35)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

В приведенной статье (кстати, весьма слабой для аналитики) нигде не упоминается Даллес. По крайней мере, с одно частью фейка можно расстаться. С авторством Даллеса.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (13.03.2019   00:43:49)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

= В приведенной статье ... нигде не упоминается Даллес =

Но сам-то план есть? Доктрина 20/1 есть?
http://www.slavic-europe.eu/index.php/articles/63-usa-articles/4122-18-1948
Там и полные тексты, рус. и англ.
А что назвали планом Даллеса... он к нему свои мысли и ручки приложил тоже. Но Даллеса знают все! А кто ведает про прочих? Разве что о Форрестоле слыхало старшее поколение, и то... дескать, сиганул, скорбен головой, из окна с криком"Русские танки идут!".

Анатолий Лемыш   (14.03.2019   10:51:41)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

"Но Даллеса знают все! А кто ведает про прочих?"
Вот это (что именно Даллес) и есть первая подтасовка. Которая ставит под вопрос истинность всего материала,

Илья Васильев   (13.03.2019   09:26:11)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

--- неопытный юрист Белого Дома Кларк Клиффорд и психически больной министр обороны США Джеймс Форрестол

Ой, чё-та у неопытных юристов и психических больных всё задуманное, прям, получается.
Вот бы нам бы так бы.
Но ... мы же не психобольные. Мы - нормальные.
Значит у нас всё через ... одно место получается.

Валерий Белов   [Москва]    (13.03.2019   10:03:08)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

Вы в теме поставили вопрос несколько иначе, о фейках вообще, хотя для меня очевидно, что цель Ваша была представить "План Даллеса" в виде фейка, о чём Вы вполне конкретно сказали. Для чего это могло быть сделано? Не ради фейков, как таковых, а дабы показать людям, что никакие враги не собираются России угрожать, разлагая её изнутри. Если это так, то пусть останется на Вашей совести. А если нет, то давайте рассуждать дальше по поводу уже самого явления, а не его интерпретации в форме конкретного "Плана Даллеса".
Фейк это или нет, но в нём содержится вещь очевидная - страну нужно разрушать изнутри, подрывая основы её устойчивости. Об этом говорилось и до того, как это было конкретно сформулировано в доктрине, которую Вы отнесли к фейком. Таким образом было привлечено внимание к самой проблеме (разрушение страны изнутри влиянием извне), имевшей к этому времени уже многочисленные подтверждения. Получается, что даже утверждения о том, что "План Даллеса" это фейк, никоим образом не отменяет того, что происходит в стране в результате внешнего вмешательства и в каких формах оно реализуется уже как влияние на мировоззрение нового поколения. Очевидно, что людей думающих и ратующих за отечество это очень волнует и чтобы сделать очевидным, каким образом страну разрушают изнутри, люди обращаются к "Плану даллеса". И уже не имеет значение фейк это или нет. Хотя для того, чтобы люди недальновидные не задумывались о содержании проблемы вообще, нужно её представить в виде фейка. По факту получается, что Вы это делаете.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (13.03.2019   11:31:52)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

= дабы показать людям, что никакие враги не собираются России угрожать =

Типичная ошибка "интеллигентов" - что от искусства (ахеджаковы с макаревичами и прочими серебрянниковыми), что от науки (хотя бы тот же незабвенный Сахаров с его рассуждениями о свободе личности и демократии).
Специалист в узкой области знаний (умений) вдруг полагает, что он может грамотно разбираться в таких вещах, как геополитика, не имея понятия ни о мировой экономике, ни о социологии, ни о методах манипулирования сознанием. Или имея о них весьма смутные и путаные представления.
При этом сумма знаний, даже весьма приличная, ещё не означает умения думать и анализировать.

Валерий Белов   [Москва]    (13.03.2019   11:42:33)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Это верно. Но получается ещё, что мнение человека авторитетного в сфере своей деятельности, но высказанное относительно вещей, в которых он, мягко говоря, не разбирается - такое мнение можно ли считать фейком?
Скорее всего так, поскольку мнение неверное, но тиражируется и подтверждается чьим-то авторитетом (пусть и заслуженным, но в другой совершенно области). А что такое фейк - распространение лживой (то есть не соответствующей действительности) информации.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (13.03.2019   11:46:28)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

= такое мнение можно ли считать фейком? =

Нет, нельзя. Фейк - СОЗНАТЕЛЬНАЯ деза. А тут искреннее заблуждение: то ли "горе от ума", то ли от его отсутствия...

Валерий Белов   [Москва]    (13.03.2019   12:14:07)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Так мы несколько сужаем понимание фейка. Сознательно можно что-то распространять не вникая в содержание, а лишь потому, что это соответствует чьим-то целям. То есть происходит тиражирование лживой по существу информации. Она начинает жить сама по себе, уже независимо от того, преднамеренно она была вброшена кем-то или просто повторена кем-то лишь потому, что именно такая она кого-то устраивала, а проверять её истинность кто-то не мог или просто доверился чужому авторитету.
Будет ли это фейком, когда распространяется ложь, но бессознательно, в отмеченном мной понимании?

Семён Диванов   [Москва]    (13.03.2019   12:20:51)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

Если не использовать иностранное слово "фейк" ,
которое многие трактуют по-разному,
а просто писать значение этого слова русскими словами,
то участникам обсуждения, наверное, легче будет понимать предмет обсуждения и более осознанно обсуждать конкретные предлагаемые случаи.

Наталья Анвип   (13.03.2019   13:10:42)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

Если исходить из смысла закона. то в диспозиции статьи о фейках заложены
действия, совершенные с прямым умыслом. Это значит, что лицо, заведомо знало, что данная информация является ложной и преднамеренно умышленно ее распространяло, желая причинить указанный в законе вред.
Если действия совершены по неосторожности, то здесь нет состава правонарушения, так как нет субъективной стороны состава правонарушения.

Семён Диванов   [Москва]    (13.03.2019   11:55:57)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

Незнание закона не освобождает от ответственности.

Это ответ на сообщение
Валерий Белов [Москва] (13.03.2019 11:42:33)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров).

Ал С-кая   (13.03.2019   20:39:02)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

"Очевидно, что людей думающих и ратующих за отечество это очень волнует и чтобы сделать очевидным, каким образом страну разрушают изнутри, люди обращаются к "Плану даллеса". И уже не имеет значение фейк это или нет. Хотя для того, чтобы люди недальновидные не задумывались о содержании проблемы вообще, нужно её представить в виде фейка. По факту получается, что Вы это делаете". В. Белов
------------------------------------
Валерий. Ваш пост был бы правильным… 25 лет назад. На момент написания, вернее компиляции т.н. «Плана Даллеса». На тот момент, когда отсутствовала возможность перепроверить информацию.

И любой фейк против США был бы в кассу.

Но времена изменились. Про план Даллеса сейчас слышали все. А кто знает про меморандум 20/1, к которому Даллес отношения не имел?

Я вот знала. Д. Лавров благодаря этой теме узнал. ))))

А кто ещё? Только честно. Скорее всего - Лемыш. А ещё? ))))) Но к теме.
------------------------------------
Так вот в чём ваша неправота, Валерий:
Если в наше, сегодняшнее время план Даллеса (написанный Олейником в 1993) прочитают пенсионерки, домохозяйки, конспирологи – фигушки с ними. Поохают, посокрушаются. И всё! Они ничего не решают в этом мире.
А если прочитает молодой, красивый, умный, но не слишком информированный парень? В отличие от конспирологов он полезет проверять информацию и увидит, что это какава, баклажан. Или изъясняясь академическим стилем - хрень. Ложная мишень… мальчик, орущий волки… волки…

Прочитав ещё пару таких фейков, наш молодой человек перестанет верить любой негативной информации про США.

Вот так можно спрятать какую-то одну, но убийственную информацию в куче информации лживой. Что и делается постоянно и по разным поводам.
Я не верю в ложь во спасение. Я за правду, какой бы она ни была.
-----------------------
Ваши слабо скрытые домыслы, относительно моих целей и взглядов, меня не обижают и не волнуют. Просто у нас принципиально разный подход к информации. В этом всё дело. Возможно… у нас разный взгляд и на патриотизм. На его проявления.
_______________________
Ниже на скрине из этой же темы побочный эффект от конспирологии. К теме не отнОсится, но... показательно.
Валерий. Взгляните. Как вам? Со всем согласны? А ведь многие избушечники согласятся с Ильёй!!! И это 21 век? (((((((((



Дмитрий Лавров   [Москва]    (13.03.2019   21:01:32)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

= Я вот знала. Д. Лавров благодаря этой теме узнал. )))) =

???????? Саша, я знал о доктрине 20/1, когда Вы, скорее всего, ещё в школу ходили.
Да, детско-юношеский максимализм не изжит...

Ал С-кая   (13.03.2019   21:30:14)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

???????? Саша, я знал о доктрине 20/1, когда Вы, скорее всего, ещё в школу ходили.
Да, детско-юношеский максимализм не изжит...
------------------------------
А смайлики мои видели? Шучу я.


А по сути? Дмитрий. Но вы-то далеко от максимализЬма.

Ведь это же классика дезинформации. Алгоритм прост... как тапки. К примеру:
Высказывание о каком-то реальном факте приписывается широко известной личности, имеющей значительное влияние.
Затем убедительно доказывается, что это высказывание - фальшивка.
Таким образом бросается тень и на сам факт.

------------------------

Лично мне пофиг, что в агрессивные планы США (что безусловно правда) поверили благодаря плану Даллеса тысячи конспирологов.
Но мне очень жаль, что благодаря таким дешёвым и лживым вбросам в это не поверили сотни умных молодых людей. Которам делать будущее.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (13.03.2019   21:38:06)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

= в это не поверили сотни молодых людей =

Саша, уточните, почему жаль, и во что "поверили сотни молодых людей": в то, что доктрину 20/1 обозвали "планом Даллеса" или в то, что у США агрессивные планы в отношении СССР-России? И разве суть доктрины изменилась от того, что её обозвали планом Даллеса?
Выше я уже говорил о праве автора (в данном случае А. Иванова) на авторскую "отсебятину" в художественном ИСТОРИЧЕСКОМ произведении, если она не искажает сути описываемых событий...

Ал С-кая   (13.03.2019   23:31:58)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Дмитрий. Так вы ж совсем не в теме. Уж извините, но всё вы напутали.
Вот что называется "Планом Даллеса":

ПЛАН ДАЛЛЕСА ПО УНИЧТОЖЕНИЮ СССР. Аллен Даллес работал в ЦРУ США с момента его создания в 1947 году. Директор ЦРУ в 1953-1961 годах.
----------------------
Окончится война, все утрясется и устроится. И мы бросим все, что имеем: все золото, всю материальную мощь и оболванивание и одурачивание людей!

Человеческих мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России.

Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного и необратимого угасания его самосознания. Например, из искусства и литературы мы постепенно вытравим его социальную сущность; отучим художников и писателей – отобьем у них охоту заниматься изображением и исследованием тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино – все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства.

Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства – словом, всякой БЕЗНРАВСТВЕННОСТИ. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху.

Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, процветанию взяточников и беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов – прежде всего вражду и ненависть к русскому народу, - все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом.

И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности.

Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, и главную ставку всегда будем делать НА МОЛОДЕЖЬ – станем разлагать, развращать и растлевать ее. Мы сделаем из нее циников, пошляков и космополитов.

Вот так мы это сделаем!

А. Даллес.
«Размышления о реализации американской послевоенной доктрины против СССР», 1945 г.

--------------------------
К меморандуму 20/1 это не имеет отношения. Хотя бы стилистику посмотрите. 20/1 лучше прочитайте в оригинале или в переводе Саквы. Яковлев приврал в переводе изрядно.
Так вот 20/1 вполне похож на документ. А "План Даллеса" дешёвенькая беллетристика для экзальтированных дамочек.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (14.03.2019   01:48:04)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

= Дмитрий. Так вы ж совсем не в теме. Уж извините, но всё вы напутали. =

Да неужели?
И есть ли таки "план Даллеса"? Вот что пишет сайт "Энциклопедия техники":
= Конечно же, план Даллеса можно было бы считать фейком от первой до последней буквы, если бы не вполне реальные документы СНБ США. Например, директива от 18 августа 1948 года / она и есть 20/1, прим. моё/ предписывает выполнение комплекса мер «по сведению до минимума мощи и влияния Москвы». Директива СНБ-68 (1950 г.) гласит: «Нам нужно вести открытую психологическую войну с целью вызвать массовое предательство в отношении Советов и разрушать замыслы Кремля». =
Источник статьи и обсуждение на https://enciklopediya-tehniki.ru/istoriya/plan-dallesa-feyk-ili-realnost.html

Разумеется, никто кроме Вас, не "в теме"...

Кстати, а почему не ответили на другие мои посты Вам? Там я вроде как вопросы задал...о "сотнях молодых людей".

Ал С-кая   (14.03.2019   19:11:56)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

"Кстати, а почему не ответили на другие мои посты Вам? Там я вроде как вопросы задал...о "сотнях молодых людей". Лавров
--------------------------------
Не успеваю, извините, Дмитрий. Извините всё. Вас много, а я одна. Времени мало.

Дмитрий. В том посте вы пропустил НЕ.
Скажу иначе. Мне жаль, что сотни умных молодых людей НЕ поверили в то, что США есть наш стратегический противник и уехали туда на ПМЖ. Из-за нашей фейковой пропаганды в том числе не поверили. Здесь на ИЧ сколько угодно можно растекаться мысию по древу. А спуститесь на землю.
Солгавший раз - кто тебе поверит?

Приведу пример, который бы не хотелось приводить.
Через какое-то после сбития Боинга 777 на ПЕРВОМ канале перед программой "Время" некто Леонтьев демонстрировал "спутниковое фото" - украинский истребитель сбивает Боинг.
76% зрителей скорее всего поверили. Вот же она, доказуха!!!

А остальные за голову схватились - голимый, дурацкий, фотошопный ФЕЙК!!!
Заметный всем, кто держал в руках фотик. Не буду повторять, что говорили по этому поводу зарубежные СМИ. А вот что говорили наши умные люди - догадайтесь сами.
Таких примеров могу привести много. Амеры что ли за язык тянут?
Крылова б нам не забывать:
Услужливый дурак опаснее врага.
Админам: Ни о ком конкретно. Просто Крылов чё-то вдруг вспомнился.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (14.03.2019   19:55:56)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

= Солгавший раз - кто тебе поверит? =

Да, сильно сказано! И впрямь, кто поверит?!
А кому тогда поверили эти молодые люди? Это правительство какой страны не врало? Разве что таких стран, как Исландия... ну, может Монако с Андоррой.
Врут все. Странно, что Вы не понимаете простых вещей: враньё - это часть работы любого политика (а уж политикана - так основная), любого правительства крупной и средней страны.
А уезжает молодёжь не из-за лжи НАШИХ политиков, а из-за невозможности приложить ЗДЕСЬ свои знания и талант, и получать за них достойную плату. Именно по этой причине уехали Костя Новосёлов и Андрей Гейм, создатели графена, как и множество программистов, инженеров и других способных ребят. Молодёжь легко меняет среду, быстро приспосабливается. Тут нет приличной работы? - там предложили, и неплохую. И что, в США политики не врут? В Германии, Франции, Израиле, в том же Китае, куда стали уезжать. Даже в Иран, говорят, и то едут!
Бездари и середнячки не уезжают: понимают, что и там никому не нужны. А тут хотя бы приспособятся, в манагерах...

= Здесь на ИЧ сколько угодно можно растекаться мысию по древу=
Можно. Иногда просто нужно, чтобы люди поняли кто, где, в чём и с какой целью их обманывает.

= на ПЕРВОМ канале перед программой "Время" некто Леонтьев демонстрировал "спутниковое фото" - украинский истребитель сбивает Боинг. 76% зрителей скорее всего поверили.=
Саша, Вы же любите точность! Объясните, почему поверили именно 76%? Кто считал?! Саша, да это же голимый фейк!!! ВСЕ поверили. А крепче всех, конечно, старички и старушки с литсайтов, верно? Раза по три-четыре верили... они такие доверчивые! :-)
Кстати, о птичках, в смысле Боинге: Вы-то что думаете? Кто его сбил? Вот древлие римляне - далеко не дураки, хоть и древлие! - знали точно, кого искать: qui prodest. Так кому было выгодно его сбить, учитывая политическую обстановку в то время? Что-то мне не верится, что России: у неё и так проблем было выше крыши. Да и смысл?
А вот Украине смысл был прямой.
Узнаем ли правду? Возможно и в этой жизни, а может и нет. Как не узнали до сих пор правду о сбитом в 1983 г. над Сахалином корейском Боинге. И там странностей было более чем достаточно. Да, сбили-то мы, и не скрывали. А вот как он попал за 500 км от линии маршрута в закрытую зону, почему не нашли тел (только немного мелких фрагментов, практически непригодных для опознания)... ну и прочие нестыковки. И снова: кому это выгодно? А тут как раз г-н Рейган начал поход на "империю зла". Ну, случайное же совпадение... и отродясь он не врал никогда в жизни!

=Услужливый дурак опаснее врага.=
Это так. Но увы... дураков всегда больше, чем умных. особенно во власти. Причём любой! И в любой стране, а не только в СССР-России.
И не надо горестно сетовать на доверчивость литсайтовских сидельцев, особенно старшего возраста. На фейк про пришельцев, может, и поведутся, но на политику у большинства нюх тот ещё: жизненный опыт сказывается.

Да, о пришельцах: как там с фейками?
А ну-ка, забодайте Прокопенко, этого гнусного лжеца от лженауки! Согласен даже кое за что и сам боднуть...

Ал С-кая   (15.03.2019   21:32:13)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

"Саша, Вы же любите точность! Объясните, почему поверили именно 76%? Кто считал?! Саша, да это же голимый фейк!!! ВСЕ поверили". Д. Лавров
-------------------------------
Дмитрий. Уточняю. Не 76%, а 76,6%.
Я-то надеялась, что вы поймёте мой грустный юмор.
Всем пока. Пошла смотреть "Голос дети".

Дмитрий Лавров   [Москва]    (15.03.2019   21:43:53)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

= Я-то надеялась, что вы поймёте мой грустный юмор. =

А-а... тогда надо было писать: "По данным ВЦИОМ, в это поверили 76, 734%, а по данным Левады - 85, 99%."
А так получилась вроде бы ВАША мысль. Ну, разобрались, однако...



михаил ершов   [СССР-Казань]    (21.03.2019   01:21:22)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

и почему же эту "дешёвенькую беллетристику для экзальтированных дамочек" суд г.Асбеста признал экстремистским материалом?!… или ТАМ под "планом Даллеса" было кое-что другое...

Семён Диванов   [Москва]    (21.03.2019   05:03:06)
(Ответ пользователю: михаил ершов)

Михаил, обсуждение в форме домыслов, битв экстрасенсов и соревнований гадалок, будет продолжаться до тех пор, пока не будет дан ответ на эти вопросы,
которые упорно игнорирует автор темы:

Главный вопрос №1.

"Знает ли автор темы или кто-то из участников обсуждения

какой - именно - текст так называемого

"Плана Аллена Даллеса по уничтожению СССР (России)"

обсуждал Суд?"


Главный вопрос №2

Может ли автор темы или любой участник обсуждения
ответить на вопрос,

как могло случиться,

что на телеканале Россия 24 Никита Михалков
зачитал
текст , так называемого "Плана Аллена Даллеса"

29 сентября 2016 г.,

а Решение Суда по так называемому "Плану Аллена Даллеса
по уничтожению СССР (России)"

было вынесено 7 апреля 2015 г.?

А может быть это разные тексты, кто знает?

Это ответ на сообщение
михаил ершов [СССР-Казань] (21.03.2019 01:21:22)
(Ответ пользователю: Ал С-кая).

Михаил Назарычев   (21.03.2019   15:46:54)
(Ответ пользователю: Семён Диванов)

Как могло случиться,
что на телеканале Россия 24 Никита Михалков зачитал
текст, так называемого "Плана Аллена Даллеса" (Семён Диванов)
----------------------------------------------------------------------------
Семён, Вы как "судья" или "прокурор"...А почему не помочь автору темы...как "следователю" не позвонить Никите... Зачем так подгружать автора темы. Вы вроде из Москвы.... не сможете помочь, зайти к ним в редакцию уточнить? Раз участвуете так заинтересованно, помогите, пожалуйста... Мне далековато... Действительно, нужно истину установить...

Семён Диванов   [Москва]    (21.03.2019   16:29:25)
(Ответ пользователю: Михаил Назарычев)

1.
Ваши присказки о "судьях" или "прокурорах" своим единомышленникам,
таким же как Вы, можете адресовать, если хотите.

2.
Вторая же часть Вашего сообщения, очень важная, но начинать
решать этот вопрос планировал с другой стороны:

3.
К Никите Михалкову подъеду обязательно,

но не с пустыми руками,

а после того,
как будет сделан запрос в Суд или в Организацию,
признавшую
так называемый "План Аллена Даллеса по ликвидации России (СССР)" -
экстремистским или ещё каким-то документом,
(Ссылки на Сайт, где сказано об этих документах -
в теме даны
и желающие туда тоже могут обратиться).

Так как содержание текста этого документа - этого Решения Суда,
мне, например, неизвестно,
и неизвестно,
отличается ли или не отличается этот текст от текста,
прочитанного
Никитой Михалковым на телеканале Россия 24. -

Это Вам понятно?

3.
Обратите так же внимание на форму Вашего обращения:

Мои переговоры с автором этой темы Ал С-кая,
прекращены,
а мои вопросы заданы в моём сообщении Валерию Белову
и в моём сообщении Михаилу Ершову

в том числе - для всех желающих ответить на них.

4.
Сначала, надо получить от желающих ответить
вразумительные ответы на эти вопросы,
а уже после - действовать по обстановке:

Эти вопросы автор темы игнорирует

Главный вопрос №1.

"Знает ли автор темы или кто-то из участников обсуждения

какой - именно - текст так называемого

"Плана Аллена Даллеса по уничтожению СССР (России)"

обсуждал Суд?"


Главный вопрос №2

Может ли автор темы или любой участник обсуждения
ответить на вопрос,

как могло случиться,

что на телеканале Россия 24 Никита Михалков
зачитал
текст , так называемого "Плана Аллена Даллеса"

29 сентября 2016 г.,

а Решение Суда по так называемому "Плану Аллена Даллеса
по уничтожению СССР (России)"

было вынесено 7 апреля 2015 г.?

А может быть это разные тексты, кто знает?

Это ответ на сообщение
михаил ершов [СССР-Казань] (21.03.2019 01:21:22)
(Ответ пользователю: Ал С-кая).

----------------------

Это ответ на сообщение
Михаил Назарычев (21.03.2019 15:46:54)
(Ответ пользователю: Семён Диванов).

Михаил Назарычев   (21.03.2019   16:59:29)
(Ответ пользователю: Семён Диванов)

К Никите Михалкову подъеду обязательно,
но не с пустыми руками,
а после того,
как будет сделан запрос в Суд или в Организацию,
признавшую
так называемый "План Аллена Даллеса по ликвидации России (СССР)" -
экстремистским или ещё каким-то документом,
(Ссылки на Сайт, где сказано об этих документах -
в теме даны
и желающие туда тоже могут обратиться). (Семён Диванов)
________________________________________________________
Семён, судебные тяжбы для многих, в силу возраста, могут стать не преодолимым препятствием.... Я уже не молод... Боюсь не дождусь справедливости... Вашей, несомненно, победы с со всеми судебными документами в комплекте.... А вот, по-мужски, с Никитой переговорить,быстро, в Москве: как и что... Может от партии какой...Под её эгидой или с журналистом знакомым...Я не какая-нибудь столичная штучка.... Хотел по-простому...помочь молодому автору темы... Простите за беспокойство... Дальнейших Вам трудов и удач на форуме...

Семён Диванов   [Москва]    (21.03.2019   17:18:04)
(Ответ пользователю: Михаил Назарычев)

1.
Сначала прочтите сообщения этой темы,
2.
Автор темы Ал С-кая в сообщениях в этой теме дала ссылки
на страницы в Интернете и фотографии
уже готового,
вынесенного Решения Суда по так называемому
Плану Аллена Даллеса по уничтожению России (СССР).

2.
Решение, как сказано в Интернете -
уже было вынесено вынесено 7 апреля 2015 г.

3.
Остаётся желающим узнать, какой именно текст рассматривался в Суде-
и сделать запрос,
и в соответствии с Федеральным Законом об обращениях граждан РФ
вероятно будет дан ответ, в соответствии со сроками,
установленными Законом.

4.
Вопрос этой темы можно решить в двух или трёх сообщениях,

если читать, понимать и отвечать на вопросы,

заданные на русском языке.

Это ответ на сообщение
Михаил Назарычев (21.03.2019 16:59:29)
(Ответ пользователю: Семён Диванов)

Михаил Назарычев   (21.03.2019   18:25:48)
(Ответ пользователю: Семён Диванов)

К Никите Михалкову подъеду обязательно,
но не с пустыми руками,
а после того,
как будет сделан запрос в Суд или в Организацию,
признавшую
так называемый "План Аллена Даллеса по ликвидации России (СССР)" -
экстремистским или ещё каким-то документом,
(Ссылки на Сайт, где сказано об этих документах -
в теме даны
и желающие туда тоже могут обратиться). (Семён Диванов)
----------------------------------------------------------------------
Автор темы Ал С-кая в сообщениях в этой теме дала ссылки
на страницы в Интернете и фотографии
уже готового,
вынесенного Решения Суда по так называемому
Плану Аллена Даллеса по уничтожению России (СССР).(Семён Диванов)
-------------------------------------------------------------------------------
Вопрос этой темы можно решить в двух или трёх сообщениях,
в двух или трёх сообщениях, если читать, понимать и отвечать на вопросы,
заданные на русском языке. (Семён Диванов)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Хорошо, что Александра нашла документ... может и с печатью найдёт Вам... Ясно, что иск подавала, видимо, какая-то структура N... Одному, в частном порядке, такую задачу не решить... Придётся ждать... Когда, после уже, поедете с документом к Никите возьмите, пожалуйста, на всякий случай свидетелей... (чтоб всё по процедуре)...
Решить эту проблему в двух, трёх сообщениях не просто... Только если глаз намётан и интуиция божественная... Ведь враг в истории и подмётными письмами не брезговал.... Лиходеи и документы подделывали... Штампы, инвентарные номера... Придётся действительно тяжело, экспертизу заказывать... обязательно...
Но главное, вот что, скажите: если какой-то вариант документа "ходит" и написан там план зловредный, а в другом похожем- то же коварство, клевета, да ещё с "дополнительным абзацем"... А Вам, как патриоту скажут: "Семён, помоги, надо по каждому пункту найти средства, контрмеры, чтоб упредить задумки врагов... обезоружить, обезопасить... Встанете ли вы, Семён, на защиту Отечества без официального подтвержденного статуса документа? Думаю да... Как понял по форуму... большинство согласно, что намерения некоторых стран против СССР были ясны руководству страны...
Были секретные документы... Военные... производственные... политичес-кие... (разведка наша работала, доставала). Документы, доктрины, направленные в сумме на конечное разрушение державы... Так, что прошу, Семён, поделитесь в двух, трёх сообщениях... пусть в черновой антидоктрине докрине"Далеса"... Хоть в мартовско-апрельскиих тезисах... Как эффективно ответить негодяям, планом противостояния... Пусть запоздалым... Генеральный план каков, намекните: сражений ведущих к экономическому и моральному реваншу... После перехода к новой(старой) общественно – экономической формации... Может просто не признать результатов холодной войны? Забыть исполнителей коварных планов доморощенных, простить? Ведь они «слишком доверяли Западу»?(Особенно после публикации столь страшной полу«официальной» доктрины Далеса?) Неужели Вы не знали этого документа... неужели и себе простите...

Семён Диванов   [Москва]    (21.03.2019   20:39:19)
(Ответ пользователю: Михаил Назарычев)

1.
Отвечаю на последнее предложение Вашего сообщения:

Вы спрашиваете:
"Неужели Вы не знали этого документа..."
Автор текста Михаил Назарычев

2.
Михаил,
я в этой теме разместил и видео ролик телеканала Россия 24
с прочтением Никитой Михалковым и с его анализом текста
так называемого Плана Даллеса, а так же разместил и сам текст,
который прочитал Никита Михалков.

3.
Вы с содержанием сообщений в этой теме ознакомьтесь,
при возможности, пожалуйста, и послушайте этот видео ролик,
при желании, и прочтите текст, этого так называемого
Плана Даллеса, который я разместил в этой теме, если хотите.

Это ответ на сообщение
Михаил Назарычев (21.03.2019 18:25:48)
(Ответ пользователю: Семён Диванов)

П. Фрагорийский   (14.03.2019   06:51:03)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

Саша, а Вы и правда не видите что происходит и откуда ЭТО идет?
Уже ведь явно всё.
Не видеть этого невозможно.
От секспросвета в школах до всяких "а.у.е. и "синих китов", от насильственного "внедрения" в жизнь матерного языка посредством "эстетических исследований" до всяких этих хайпов в виде дурных примеров.
И еще: Вы всерьез считаете, что влияние в виде растления - это "фейк"?

План Даллеса - это мем, конечно. Но это информация - на понятном языке. Чтоб мозги включали люди и четко понимали, что им подсовывают в виде развлекательных и прочих продуктов тупого потребления.
А историю наизнанку кто выворачивает?
А вся эта грязь - курсанты в стрингах, сатанизм открытый...
Всё ведь на поверхности.
Вон как хихикали - конспирология, а на поверку уже после открытия Готтардского туннеля - есть сомнения еще?

Семён Диванов   [Москва]    (13.03.2019   21:10:47)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

Вы со значением, с актуальностью и со смыслом написанного
в тексте так называемого "Плана Даллеса" не согласны,
или
для Вас главное - кто именно автор этого текста?

Валерий Белов   [Москва]    (13.03.2019   22:13:00)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

Александра. Про меморандум 20/1 я знал очень давно. Ещё в 20 веке.
Из любопытства задал вопрос моему сыну (к слову, достаточно оппозиционно настроенному к положению дел в России): - Что ты можешь мне сказать про «План Даллеса»?
Получил ответ 25-летнего молодого человека: - «Не знаю, существует он или нет, но он действует».
Вот уж действительно - Умри, яснее не скажешь! А если действует - значит уже не фейк. Но тут нужно определиться, что нам понимать под фейком. Я уже по этому поводу дискутировал с Дмитрием Лавровым. Поэтому в определённом смысле то, что привёл Илья – типичные фейки. По каждому из них можно говорить долго и обстоятельно, если акцент обсуждения делать на содержание, а не на форму, что считать фейком, а что нет.

Ал С-кая   (13.03.2019   23:16:13)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

«Не знаю, существует он или нет, но он действует...
Но тут нужно определиться, что нам понимать под фейком..." В. Белов
------------------------------

Это известный и давний шутливый мэм: «План Даллеса не существует, но действует». Над этим уже смеются, а потому и не боятся уезжать в Омерику. Моих знакомых много уехало. Не самых глупых на мой взгляд.

Fake – подделка, фальшивка, подлог и ещё куча подобных синонимов. Таково устоявшееся понимание термина. Давайте из этого и будем исходить.
План Даллеса был опубликован в Молодой Гвардии. Однажды я спросила Хатюшина, главреда Мол. Гв. про план Даллеса. Не жалует Хатюшин молодёжь, но всё-таки подтвердил, что этот «план» - фальшивка. Даже дал ссылку на свою статью по этому поводу. Поищу позже.

Совершенно не поняла ваших слов:

«Поэтому в определённом смысле то, что привёл Илья – типичные фейки».

Поясните хотя бы на одном примере.

Валерий Белов   [Москва]    (14.03.2019   00:31:48)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

Вот Вы прибегаете ещё к одному известному приёму для того, чтобы чьё-то мнение дискредитировать. Нужно показать, что над ним уже все смеются, так как оно настолько известно и несостоятельно, что только смех вызывает. А кто смеётся? Да все смеются. Как в к/ф-ме Ширли-мырли (кто это говорит? Да все говорят!).
Так вот я, например, не смеюсь, хотя знаю про этот план задолго до его публикации в МГ, которую я не видел. И какая разница, когда и где что-то было опубликовано, хотя известно умным людям давно, как нужно разрушить страну изнутри через влияние извне. Неважно чьё имя носит подобная доктрина. Главное, что она работает и я свидетель того, как в соответствие с ней СССР разрушали. А теперь это элемент гибридной войны по уничтожению русского мира через подрыв традиционных устоев и всего прочего, что сформулировано в "Плане Даллеса". И совсем не важно, как он появился. Утверждать, что это фейк, имея в виду, допустим, сам документ, это влияет на то, что складывается у людей представление, что нет никакого влияния извне, нет идеологической борьбы, никто устои не разрушает и так далее. А ведь это не так. Последовательная реализация этой доктрины привела к развалу СССР и теперь продолжает работать не менее успешно по разрушению русского мира. Тогда какой же это фейк и над чем смеяться?
А Вы представляете, что будет, если и РФ распадётся на части как СССР? Это не просто будет замена одной идеологии на другую. Это будет война всех против всех на всей 7-ой части земли.
Хатюшин очень хорошо понимает всё, о чём я здесь сказал и разделяет моё мнение. Он даже более резок в своих суждениях, чем допускаю я.
Фейки Илью.
Высадка американце на Луне. Очень много доказательств того, что этого не было. Опровергнуть их невозможно, а вот провести такую фальсификацию в мировом масштабе при наличии на это технических возможностей можно. Так чему больше верить? Фейк - подтасовка и прочее раскрывается и признаётся далеко не сразу. Фейк нераскрытый всё равно является фейком, неважно, когда фальсификаторов разоблачат окончательно.

Ал С-кая   (14.03.2019   19:18:44)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

«Вы представляете, что будет, если и РФ распадётся на части как СССР? Это не просто будет замена одной идеологии на другую. Это будет война всех против всех на всей 7-ой части земли». В. Белов
--------------------------------
Такая опасность есть. Но если продержимся лет пять, то во власть придут, да и уже приходят молодые люди с нормальным, осознанным, разумным патриотизмом. Я бы сказала даже с прагматичным патриотизмом.
Я вот не люблю патриотизм типа: «Да амерские «трампогавки» мы сачками для бабочек переловим».
Недооценка врага – верный путь к краху! Вот родилась я в северном городе (ЗАТО) с такими взглядами. Что тут поделаешь? Въелось.
___________________________________
«Высадка американце на Луне. Очень много доказательств того, что этого не было. Опровергнуть их невозможно…» В. Белов
---------------------------------------------
С утверждением «невозможно…» не согласна, но спасибо за ответ. Поняла. И уж пожалуйста, позвольте ещё один вопрос.)))) Вернее два.

Вы не поверите, но даже на технических сайтах вопрос «Лунной Аферы» иногда поднимают. Так что с аргументами сторон я знакома. Предлагаю уйти от: «русских обманули, купили, запугали…». Надо всё-таки уважать прошлое. Наше прошлое.

Вопрос.
Лично вы, Валерий, какой аргумент или аргументы из чисто технических считаете наиболее убедительными?
И что могло бы вас убедить в обратном? Если допустить (чисто гипотетически), что такое доказательство для вас лично существует. Что таки они были там.

ЗЫ
Кстати. Первым нумером ваших с Ильёй Рассказовым фейков… стоит Эйнштейн со злосчастной ТО. Куда ж без него! Но вот ТО Эйнштейна куда круче плана Даллеса!
Не вернО, но действует. ))))
Вы как-то про спутники поминали. А у меня близкая к этой теме НИРС была. На навигационных спутниках, где стоят опорой цезиевые генераторы частоты, учитывают их релятивистский уход от изменения скорости и гравитации на орбите. А потому ещё на земле их настраивают немного ниже (на 4,99999999782 МГц), чтоб на орбите получить ровно 5,00000000000 МГц.

Вот ведь заковыка. С одной стороны не верим Эйнштейну. И правильно! Ату его. А вот его дурацкие релятивистские поправки учитывать приходится. Иначе врут все эти ГЛОНАССЫ и Галилео… Такая вот... относительность. )))))

Валерий Белов   [Москва]    (14.03.2019   20:33:07)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

Саша. Что сказал Хатюшин, ниже написал Анатолий Лемыш. Это полностью совпадает с тем, о чём в этой теме говорю я. Если что-то действует, то совсем не фейк то, что было высказано ранее, в каком бы виде это ни было представлено.
Понять, что таковым является, можно не всегда. Обвинения в фейковости могут быть неправильными. А может быть и наоборот. Про теорию Эйнштейна на сегодняшний момент можно сказать, что она как любая теория действует в определённой своей части. Но уже появились доказательства, что в чём-то она неверна и предлагаются иные гипотезы. Насколько что верно, время покажет. Но можно ли, допустим, теорию Ньютона назвать фейком? Или геометрию Эвклида? Очевидно, что нельзя. Полагаю, что и теорию Эйнштейна можно опровергнуть, но назвать фейком нельзя. Тут Илья был неправ, на мой взгляд. А вот про американцев я с ним соглашусь. Основное доказательство не техническое, хотя и оно имеется. Основное доказательство дедуктивное. То есть, если американской политике свойственно представить всё, как угодно, лишь бы это помогало им в достижений своих целей, значит, от них можно и следует ждать ложь и фальсификацию на любом уровне.

михаил ершов   [СССР-Казань]    (15.03.2019   21:42:08)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

ну, что ж, выяснили, что "плана ДАЛЛЕСА" - как такового, как названия - не было, НО - как оказывается - БЫЛ (есть и будет) ПЛАН (планы) по разрушению СССР (России) какого-нибудь "мистера Питкина", -- ПОЛЕГЧАЛО?...
Правда вот, ФЕЙКИ (тема-то о них, родимых) - даже наши - почему-то все работают в пользу Штатов, против России! - печалька? (впрочем, чему печалиться: ведь "ТАМ про нас знают ВСЁ")… Вот уже и самые "умные" из молодёжи переехали на ПМЖ в Америку... Не слишком умные остались пока в России, им ещё надо заслужить право на избранную американскую жизнь: лет через пять они придут у нас во власть - с "ПРАГМАТИЧНЫМ патриотизмом" - и постараются заслужить... Помните: бывший министр иностранных дел РОССИИ - проживает ныне в Майами, США, - вот это ПРАГМАТИЗМ! - "Вы, нынешние, ну-тка!"... А "лучший немец", объединивший чужую страну и разваливший свою? - зато свои дни рождения в лондонах отмечает... А бакатины, шеварднадзы и прочие "государевы люди", по совместительству и прагматично приторговывающие родиной... Есть к чему стремиться.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (15.03.2019   22:16:34)
(Ответ пользователю: михаил ершов)

= ФЕЙКИ... - почему-то все работают в пользу Штатов, против России! - печалька? =
Ещё какая!!! Это как про суслика: его не видать, а он есть. И ест, и будет нас есть... Потому что:
= Список исследовательских структур в сфере советологии и россиеведения

Вашингтонский университет — Эллисонский центр исследований России, Восточной Европы и Центральной Азии.
Висконсинский университет в Мадисоне — Центр России, Восточной Европы и Центральной Азии.
Гарвардский университет — Дэвисский центр российских и евразийских исследований.
Иллинойсский университет в Урбана-Шампейн — Центр России, Восточной Европы и Евразии.
Индианский университет — Институт России и Восточной Европы.
Калифорнийский университет в Беркли — Институт исследования славистики, Восточной Европы и Евразии.
Калифорнийский университет в Лос-Анджелесе — Центр европейских и евразийских исследований.
Колумбийский университет — Институт Гарримана
Канзасский университет — Центр исследований России, Восточной Европы и Евразии.
Мичиганский университет — Центр исследований России и Восточной Европы.
Университет штата Огайо — Центр славистики и восточно-европейских исследований.
Стэнфордский университет — Центр исследований России, Восточной Европы и Евразии.
Техасский университет в Остине — Центр исследований России, Восточной Европы и Евразии.
Университет Питтсбурга — Центр исследований России и Восточной Европы.
Чикагский университет — Центр исследований Восточной Европы и России.
Военный институт иностранных языков МО США в Монтерее=
(это из WIKI, возможно и не всё. А на сайте можно узнать подробнее)
https://goo-gl.ru/51gy
Во как! Ребята серьёзно подходят к проблеме. Не то, что мы... отсюда и результаты.

Анатолий Лемыш   (14.03.2019   10:24:08)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

Саша, я Вам помогу насчет Хатюшина
Вот что он писал в 2008 году:

"На протяжении последних 20 лет во многих патриотических изданиях неоднократно публиковался так называемый «План Даллеса» (иногда называемый «Речью Даллеса»), в котором якобы излагались необходимые действия по разрушению Советского Союза и который в конце XX века был полностью выполнен. О̲д̲н̲а̲к̲о̲ ̲в̲ ̲р̲е̲а̲л̲ь̲н̲о̲с̲т̲и̲,̲ ̲к̲а̲к̲ ̲у̲ж̲е̲ ̲о̲к̲о̲н̲ч̲а̲т̲е̲л̲ь̲н̲о̲ ̲п̲р̲о̲я̲с̲н̲и̲л̲о̲с̲ь̲,̲ ̲т̲е̲к̲с̲т̲ ̲э̲т̲о̲й̲ ̲п̲с̲е̲в̲д̲о̲д̲а̲л̲л̲е̲с̲о̲в̲с̲к̲о̲й̲ ̲«̲р̲е̲ч̲и̲»̲ ̲к̲а̲к̲и̲м̲и̲-̲т̲о̲ ̲у̲ш̲л̲ы̲м̲и̲ ̲д̲е̲я̲т̲е̲л̲я̲м̲и̲ ̲б̲ы̲л̲ ̲с̲л̲е̲п̲л̲е̲н̲ ̲и̲з̲ ̲к̲у̲с̲к̲о̲в̲ ̲д̲в̲у̲х̲ ̲х̲у̲д̲о̲ж̲е̲с̲т̲в̲е̲н̲н̲ы̲х̲ ̲п̲р̲о̲и̲з̲в̲е̲д̲е̲н̲и̲й̲ ̲—̲ ̲Ю̲.̲ ̲Д̲о̲л̲ь̲д̲-̲М̲и̲х̲а̲й̲л̲и̲к̲а̲ ̲«̲И̲ ̲о̲д̲и̲н̲ ̲в̲ ̲п̲о̲л̲е̲ ̲в̲о̲и̲н̲»̲ ̲и̲ ̲А̲.̲ ̲И̲в̲а̲н̲о̲в̲а̲ ̲«̲В̲е̲ч̲н̲ы̲й̲ ̲з̲о̲в̲»̲ ̲—̲ ̲и̲ ̲п̲у̲щ̲е̲н̲ ̲в̲ ̲ш̲и̲р̲о̲к̲и̲й̲ ̲о̲б̲о̲р̲о̲т̲.̲ ̲(̲С̲о̲б̲с̲т̲в̲е̲н̲н̲о̲,̲ ̲п̲р̲о̲ф̲е̲с̲с̲и̲о̲н̲а̲л̲а̲м̲ ̲д̲а̲в̲н̲о̲ ̲б̲ы̲л̲о̲ ̲п̲о̲н̲я̲т̲н̲о̲,̲ ̲ч̲т̲о̲ ̲в̲ ̲п̲о̲д̲о̲б̲н̲о̲м̲ ̲в̲и̲т̲и̲е̲в̲а̲т̲о̲-̲х̲у̲д̲о̲ж̲е̲с̲т̲в̲е̲н̲н̲о̲м̲ ̲с̲т̲и̲л̲е̲ ̲р̲у̲к̲о̲в̲о̲д̲и̲т̲е̲л̲ь̲ ̲а̲м̲е̲р̲и̲к̲а̲н̲с̲к̲о̲й̲ ̲р̲а̲з̲в̲е̲д̲к̲и̲ ̲н̲е̲ ̲м̲о̲г̲ ̲и̲з̲л̲а̲г̲а̲т̲ь̲ ̲п̲е̲р̲е̲д̲ ̲к̲о̲н̲г̲р̲е̲с̲с̲м̲е̲н̲а̲м̲и̲ ̲и̲ ̲п̲р̲е̲з̲и̲д̲е̲н̲т̲о̲м̲ ̲п̲л̲а̲н̲ ̲д̲е̲й̲с̲т̲в̲и̲й̲ ̲с̲в̲о̲е̲г̲о̲ ̲в̲е̲д̲о̲м̲с̲т̲в̲а̲.̲)̲

И вот теперь наши недоброжелатели в печати и с экрана телевизора посмеиваются над «неразумными русскими патриотами» (Марк Дейч, например) и самоуверенно утверждают, что никакого разрушительного «Плана Даллеса» не было вообще. Цель их понятна: высмеяв, дискредитировать нас, патриотов России, и дезавуировать давние планы США по моральному разложению советского общества. В какой-то степени цель эта была достигнута. Но истина, рано или поздно, всегда пробивается на свет. И разрушители России, как им и положено, сами подталкивают нас к ее прояснению.

Мы считаем необходимым опубликовать подлинную Директиву Алена Даллеса Совету Национальной Безопаснос­ти США от 18 августа 1948 года.

После ознакомления с ней становится ясно, что в настоящее время даллесовский подрывной план уже значительно превзойден. Но интересно то, насколько далеко смотрел его автор 60 лет назад. Советское руководство не могло не знать о существовании данной Директивы СНБ США и тем не менее, словно загипнотизированное взгля­дом удава, шаг за шагом допустило реализацию практи­чески всех пунктов этого поистине пророческого докумен­та.

Валерий ХАТЮШИН"
https://zapravdu.ru/russkij-vopros/163-zadachi-v-otnoshenii-rossii.html

Ал С-кая   (20.03.2019   21:28:18)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

"Саша, я Вам помогу насчет Хатюшина
Вот что он писал в 2008 году...." А. Лемыш
----------------------------------


Спасибо, Анатолий. Да, это мне и давал Хатюшин.

О весёлом. Поулыбалась над словами Хатюшина:

С̲о̲б̲с̲т̲в̲е̲н̲н̲о̲,̲ ̲п̲р̲о̲ф̲е̲с̲с̲и̲о̲н̲а̲л̲а̲м̲ ̲д̲а̲в̲н̲о̲ ̲б̲ы̲л̲о̲ ̲п̲о̲н̲я̲т̲н̲о̲,̲ ̲ч̲т̲о̲ ̲в̲ ̲п̲о̲д̲о̲б̲н̲о̲м̲ ̲в̲и̲т̲и̲е̲в̲а̲т̲о̲-̲х̲у̲д̲о̲ж̲е̲с̲т̲в̲е̲н̲н̲о̲м̲ ̲с̲т̲и̲л̲е̲ ̲р̲у̲к̲о̲в̲о̲д̲и̲т̲е̲л̲ь̲ ̲а̲м̲е̲р̲и̲к̲а̲н̲с̲к̲о̲й̲ ̲р̲а̲з̲в̲е̲д̲к̲и̲ ̲н̲е̲ ̲м̲о̲г̲ ̲и̲з̲л̲а̲г̲а̲т̲ь̲ ̲п̲е̲р̲е̲д̲ ̲к̲о̲н̲г̲р̲е̲с̲с̲м̲е̲н̲а̲м̲и̲ ̲и̲ ̲п̲р̲е̲з̲и̲д̲е̲н̲т̲о̲м̲ ̲п̲л̲а̲н̲ ̲д̲е̲й̲с̲т̲в̲и̲й̲ ̲с̲в̲о̲е̲г̲о̲ ̲в̲е̲д̲о̲м̲с̲т̲в̲а̲.̲

Особенно повеселили слова: «С̲о̲б̲с̲т̲в̲е̲н̲н̲о̲,̲ ̲п̲р̲о̲ф̲е̲с̲с̲и̲о̲н̲а̲л̲а̲м̲ ̲д̲а̲в̲н̲о̲ ̲б̲ы̲л̲о̲ ̲п̲о̲н̲я̲т̲н̲о̲…»

Учитывая на каком сайте мы сейчас находимся. )))))))))))))))))))

Анатолий. Я не думаю, что суд так уж бездумно забанил «План…»
Связь с экстемизмом на мой взгляд есть. Только она не в тексте. Это связь ассоциативная.
Я не склонна к домыслам, но если захотите – поделюсь своими соображениями.
Саша.

П. Фрагорийский   (14.03.2019   12:05:17)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

Предлагаю ознакомиться с "планом_даллеса" в действии. Это насчет того, что "Омерика" это гуд, и все настолько прекрасно было бы, если бы Россия не...
Здесь цитаты из публичных высказываний ведущих политиков мира - этих прекрасных людей со "светлыми цивилизованными лицами".



Анатолий Лемыш   (14.03.2019   10:56:12)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

«Не знаю, существует он или нет, но он действует». Это достаточно древний мэм.
Вот демотиватор 2012 г.



Дмитрий Лавров   [Москва]    (14.03.2019   11:49:55)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

= Это достаточно древний мэм.=

Анатолий, о древности мэма не берусь судить, а вот данные Роскомстата могу вам показать:
https://goo-gl.ru/50KL
Прирост идёт за счёт мигрантов, Крыма. Естественный прирост граждан идёт за счёт исламского населения, традиционно многодетного (Сев. Кавказ, Поволжье)
Так что далеко не всё так радужно, как на Вашей картинке...

Анатолий Лемыш   (14.03.2019   18:04:56)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Дмитрий, дык я не о приросте населения, а о мэме! На картинке девочка с дочкой пьют американскую колу! - это иллюстрация к вопросу о "плане Даллеса"

Дмитрий Лавров   [Москва]    (14.03.2019   19:14:32)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

= На картинке девочка с дочкой пьют американскую колу! =

Анатолий, в жизни бы не увидел там Колы!!! Кока-Коля в другой банке:



Анатолий Лемыш   (14.03.2019   19:26:28)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Ну, блин, не колу, а какой-то энергетик , не важно. важно - западный продукт, а не родной квас или березовый сок.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (15.03.2019   14:58:19)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

= а какой-то энергетик =

Хреновая тогда эта мамаша! Энергетик и не всякому взрослому врачи позволяют, а уж дитёнку...
Да, тогда это "план Даллеса в действии", согласен. Химико-идеологическая бомба замедленного действия, так сказать...

Валерий Белов   [Москва]    (14.03.2019   11:53:30)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Так и я о том же. Для меня ведь главное - суть явления.
Фейк я бы определял не по формальным признакам (что конечно, имеет значение), а скорее по его воздействию на общественное сознание и текущую ситуацию. Понимаю, что это содержит в себе очень много субъективизма, но ведь на нём всё практически и зиждется в реальной жизни.

Анатолий Лемыш   (14.03.2019   18:15:15)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

Фейк гораздо более сложное явление, чем пока рассматривается в данной ветке.
Порой фейковость - во вкладывании в рот персонажа слов, которых он не говорил.
Порой - просто в заголовке: утверждается нечто, чего нет в теле самой статьи. Или передергивание.
(Из последних примеров: "Порошенко бежал с митинга в Черкассах!" - На самом деле, он хотел подойти к группе его сторонников, на фото (некадрированном) все понятно. )
Приемов непрямой лжи - масса.

михаил ершов   [СССР-Казань]    (22.03.2019   17:54:14)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Порошенко неоднократно в разных выступлениях говорил, что на Донбассе (в ДНР и ЛНР) находится 40 ... 80 тысяч военнослужащих ВС России! - ФЕЙК!...

Анатолий Лемыш   (23.03.2019   00:26:35)
(Ответ пользователю: михаил ершов)

Путин: "мы никогда не говорили, что на Донбассе нет наших военных" 17.12.2015
https://www.youtube.com/watch?v=pfPRlqMkQmc

Значит, Путин признал, что на Донбассе были российские военные.
А что они там делали, если Донбасс - территория суверенной Украины, в т.ч. и по Минским соглашениям?????

А количество этих "неопознанных" граждан РФ, "в том числе и занятых решением военных вопросов" менялось в зависимости от ситуации. Да хоть десяток! - это уже нарушение международных норм.



тезка   [Москва]    (23.03.2019   14:34:35)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Ну что же, раз все молчат, придется мне принять удар на себя. Внимательнейшим образом посмотрел и послушал ролик по ссылке на ютубе. Вся продолжительность ролика всего 1 минута 29 секунд, но во всем видео нет ни одного кадра, хотя бы близко похожего на тот, который выложен здесь в качестве превью. Может я ошибаюсь насчет смысла слова "превью", поэтому объясню подробнее. Путин фигурирует на видео первые 3 секунды и секунд 20 в конце, но нигде нет похожего фона, а уж про палец и речи нет! Это первое! А второе такое: если бы ролик был обрезан на 1м 23сек, то не прозвучала бы и определяющая фраза президента России: "Но это не значит, что там присутствуют регулярные российские войска! Почувствуйте разницу!!" Вот эти слова "Почувствуйте разницу!" и хочется сказать автору ролика или же точнее обрезайте видео, чтобы не пропускать ПРАВДУ! Но уж коли пропустили, то позвольте задать еще один вопрос: "Если Донбасс- территория суверенной Украины, то зачем же Вы его бомбите? Или это по поговорке "Бей своих, чтоб чужие боялись"? Ну а уж известный анекдот я полностью приводить не буду (о том, что эти русские на войне еще не появлялись!"), чтобы не обвинили в чем-нибудь!

тезка   [Москва]    (23.03.2019   14:40:52)
(Ответ пользователю: тезка)

Да, действительно, это не превью! Это похоже на стоп-кадр, но стоп-кадр явно не из этого ролика. Почему так сделано? Не знаю, об этом лучше спросить у автора ролика.

михаил ершов   [СССР-Казань]    (23.03.2019   20:45:25)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

обидно!... честно слово, Анатолий, ОБИДНО (и за МГУ наш, и за Вашу многолетнюю работу в журналистике): мало нам уже вырванной из контекста фразы, так давайте ещё и прервём её на полу-слове!...
(тёзка выше всё сказал)

Помнится, когда группа "ОПОЗНАННЫХ граждан РФ" (их было с "десяток") решила ПОКИНУТЬ "территорию суверенной Украины" из-за невозможности выполнять свои обязанности (связанные, по-видимому, с выполнением Минских соглашений), то украинская сторона была сильно недовольна этим...

А что касается ВС России, то есть же "лакмусовая бумажка": в Крыму вот они - Вооружённые Силы РФ - ЕСТЬ, поэтому никакой Украине Крым обстреливать - и в ум не приходит...

михаил ершов   [СССР-Казань]    (23.03.2019   21:51:01)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

...кстати, и журналист этот ваш - Цимбалюк - ФЕЙКовый:
из года в год - в "логове врага" - задаёт президенту "страны-агрессора" "умные" вопросы!...

Kripti   (23.03.2019   22:22:22)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Хорошо хоть, что по поводу Вороненкова у Путина железное алиби - он в этот день взрывал склады в Харьковской области.

П. Фрагорийский   (23.03.2019   22:35:04)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Дёшево...
В/на Украине это едят? Надо же. Бедные люди. Если их постоянно этим кормят. Бедные их мозги.

Анатолий Лемыш   (23.03.2019   23:07:23)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Я мог бы весь форум заполнить документами присутствия войск РФ - от расследования Генштаба Украины и мониторинговой миссии ОБСЕ до резолюций ООН и Совета Европы, Все - со ссылками, с цифрами. С фото! С видео! И - что? Админы в очередной раз их сотрут, как удалили другие мои аналогичные документы.

Да и в свете последних потрясающих законов РФ "правильной" и "неправильной" информации не хочу подставлять Избушку. Еще нагорит сайту за то, что публикую документы ООН!

Одно могу сказать: многие из вас через несколько лет будут искренне изумляться, как они верили в горы лжи роспропаганды.
Я не верю, что кто-то раскается или покается. Но похмелье будет жестоким.

Эрик   [Москва]    (23.03.2019   23:25:03)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Вы случайно не на улице Бандеры или Шухевича проживаете? Или изволите променад по ним совершать? Тогда какова цена Вашим словам или Вашему мнению?

Анатолий Лемыш   (24.03.2019   01:05:43)
(Ответ пользователю: Эрик)

Я живу на улице Почайнинской. Она проложена по руслу реки Почайны, в которой когда-то крестили Русь.

А 21 марта недалеко от моего дома на Андреевском спуске открыли памятник Александру Вертинскому в роли Пьеро. С надписью на постаменте:
Киев — Родина нежная,
Звучавшая мне во сне,
Юность моя мятежная,
Наконец ты вернулась мне!

Перед тем открыли памятник Анне Ахматовой. Русофобия, конечно.

А вот проспекта Шухевича в Киеве нет и не будет.
Представьте, суд запретил.



михаил ершов   [СССР-Казань]    (24.03.2019   12:17:21)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

= ...проспекта Шухевича в Киеве нет...=
а вот проспект Бандеры есть! - ПОЛЕГЧАЛО, однако...

михаил ершов   [СССР-Казань]    (24.03.2019   12:26:31)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

= открыли памятник Александру Вертинскому...=
НЕТ, не ему (лауреату Сталинской премии), а... кто это - ОЛЕКСАНДР ВЕРТИНСЬКIЙ?...

михаил ершов   [СССР-Казань]    (24.03.2019   00:19:34)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

= Я мог бы весь форум заполнить документами присутствия войск РФ - от расследования Генштаба Украины и... тд и тп... =
когда же ГЛАВНЫЙ докУмент предъЯвите - от генштаба и главнокомандующего - об объявлении войны России?... Иль "похмелья жестокого" боитесь?

Анатолий Лемыш   (24.03.2019   01:18:18)
(Ответ пользователю: михаил ершов)

Украина агрессором Россию объявила - да! На уровне парламента.
Договор о дружбе с РФ разорвали - да.
А войну-то зачем объявлять? Украина на Россию войной не идет, войска на Ростов не собирается посылать. Это все Киселев с Жириновским, стрелковым и покойным Захарченко грозились: вот-тот пойдем на Киев! Трепачи.
А вот почему РФ воюет в Донбассе, не объявив войну Украине? Вопрос.

Ал С-кая   (24.03.2019   07:03:20)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

"А вот почему РФ воюет в Донбассе, не объявив войну Украине?" А. Лемыш
-----------------------------


Анатолий. Украинские военнослужащие воевали в Чечне и Грузии. Следует ли из этого, что государство Украина воевала против России? Вопрос риторический, но вот на пару следующих вопросов очень прошу ответить.

Если отбросить юридические тонкости, а просто так, по жизни:

Считаете ли вы, что какие-то силы вынуждали жителей Крыма и Севастополя идти на референдум?

Считаете ли вы, что итоги референдума не отражают мнения большинства жителей Крыма и Севастополя?

Просто да или нет…

Анатолий Лемыш   (24.03.2019   14:18:40)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

Итоги референдума вполне отражают мнение крымчан. На тот момент. Хотя сам референдум был проведен с большими нарушениями и украинского, и российского, и международного законодательств. Но даже не об этом речь.
Вынося за скобки все эти "под дулами автоматов", "правосеки едут резать " и пр., крымчанам просто не дали времени подумать.
А если бы они подумали, то сообразили бы, что без днепровской воды Крым превратится в пустыню. Отплыли - что ж, плывите. Но канал-то остался с Украиной! Без днепровского канала Крыму кранты. Уже сегодня Армянск живет в обстановке катастрофе, И на Армянске процесс не закончится - это только начало. Кроме того, не стоит забывать о поднятой с подземными водами соли, (еще одно дикое решение последних пяти лет) соли, которую невозможно вымыть из продуктивного слоя почвы. Поэтому сельское хозяйство севера Крыма быстрыми темпами превращается в далекое прошлое.
Может, крымчане сообразили бы, что снабжение через перешеек куда удобней, чем через пролив и мост. И т.д.
Ну, в общем, с возвращением в родную гавань!

михаил ершов   [СССР-Казань]    (24.03.2019   15:05:28)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

= Без днепровского канала Крыму кранты... Крым превратится в пустыню... в общем, с возвращением в родную гавань! =
и эти "люди", ПЕРЕКРЫВШИЕ днепровскую воду в Крым и отключая эл/энергию крымчанам, - считают крымчан "оккупированными" (как бы даже вроде "своими" гражданами), которые ДОЛЖНЫ вернуться на Украину!?…
Зато сколько украинского вытья по поводу ВОЗМОЖНОГО - помимо Украины! - газового транзита в Европу!

Анатолий Лемыш   (24.03.2019   15:31:50)
(Ответ пользователю: михаил ершов)

А что, надо было поставлять воду и ээ в Крым задарма? Ведь Крым за них не платил! И договоров на поставку не предвиделось.

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (24.03.2019   15:43:13)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Анатолий, вот зачем Вы распространяете заведомую ложь? Крым не раз обращался с просьбой не прекращать поставки воды и обязался оплачивать её по международным расценкам.
Эхх..((

михаил ершов   [СССР-Казань]    (24.03.2019   16:12:26)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

= А что, надо было поставлять воду и э/э в Крым задарма? =
так ведь Крым был "оккупирован"!... Вы что, таким образом помогали крымчанам пережить "оккупацию"?!… и после всего этого ещё надеются и на возвращение Донбасса!... Вот уж действительно: "циничные бандеры"...

Дмитрий Лавров   [Москва]    (24.03.2019   10:30:58)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

= А вот почему РФ воюет в Донбассе, не объявив войну Украине? =

Анатолий, встречный вопрос: если Россия воюет с мирной Украиной, то какого чёрта почти 3 миллиона украинцев (это по украинской статистике!) находятся в "небратской России" на ПМЖ или на заработках? А многие и российское гражданство получили или подали прошение?
Неужели в них нет священной ненависти к "агрессору"? Или ненависть есть, но не к России?

= В России живут около трех миллионов украинцев. Об этом сообщил глава МИД Украины Павел Климкин на встрече с украинской общиной в Канаде, передает «Укринформ».
«Россия ведет против нас войну, но все равно три миллиона украинцев живут в России. То есть почти каждый двенадцатый украинец сейчас — в России. И среди них есть много тех, кто не любит ни Путина, ни Россию, но считает, что не имеет иного выбора. Они говорят: мы так всю жизнь зарабатывали деньги, и их надо понять», — сказал он.=

Анатолий Лемыш   (24.03.2019   14:47:16)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Во время оккупации Франции гитлеровцами бОльшая часть французов сотрудничала с ними. Коллаборанты, понимаешь. Не буду писать про СССР.
Всегда, во все эпохи находятся прагматичные люди, коим стабильность их положения важней геополитических пертубаций.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (24.03.2019   15:05:23)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

= Коллаборанты, понимаешь. =

Анатолий, я был лучшего мнения о Ваших познаниях в политике!
Коллаборационисты сотрудничают с оккупантами своей страны, и У СЕБЯ В СТРАНЕ. Но уж никак не уезжают на заработки в страну-оккупант! Это первое. А второе - я что-то не вижу "бесика" над Киевом... зато свастику на рукавах воинов незалэжной, и на парадах и факельных шествиях вижу не только я.
Отмазка не засчитана.

михаил ершов   [СССР-Казань]    (24.03.2019   15:18:34)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

я ж говорю: за МГУ обидно, честно слово...

Анатолий Лемыш   (24.03.2019   16:11:43)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Вы лучше поясните, почему РФ не дает им российского гражданства, несмотря на такое жгучее желание жить в России???
Вон, в январе выперла ногами в Украину такую ярую сторонницу русского мира, как Елена Бойко,
И таких случаев, но менее известных, десятки!

Дмитрий Лавров   [Москва]    (24.03.2019   17:13:27)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

опять сбой...



Дмитрий Лавров   [Москва]    (24.03.2019   17:13:28)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

= несмотря на такое жгучее желание жить в России??? =

А нет "жгучего желания" У ВСЕХ украинцев. кто вынужден жить у нас. Кто-то подал прошение, а большинство ждёт: авось на "ридной нэньке" возобладают здравомыслящие люди? У них же там всё и все - и родня, и могилы предков, у кое-кого собственность: квартиры, дома в деревнях и т.д..
Я вот работал - у нас мужик был молодой, Василий, украинец. Начинал с рабочего "куда пошлют", потом помалу стал мастером по металлу (многое умел), сейчас, говорят ребята, стал начальником металлоучастка на фирме... но всё надеется вернуться.
А куда и к кому? К бандеровцам? Нет, не от АТО косит: ему под сороковник... в России уже лет семь, на фирме этой. Сам из-под Винницы. Родители там, деньги им посылает.
А про Бойко уже вроде говорили. И про то, какая она сторонница "русского мира", и про подобных ей.
Вторая отмазка тоже не проходит!



П. Фрагорийский   (24.03.2019   11:11:47)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

На Донбассе, Анатолий, убивают донбасчан ВСУ и другие украинские бандформирования (карательные батальоны, ну вы знаете...). А вот российских войск там не было - иначе летели бы украинские войска до львовской границы с Польшей.

Анатолий Лемыш   (24.03.2019   14:36:00)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

На Донбассе, представьте, убивают и жителей свободных от ЛДНР территорий. Убивают т.н. "ополченцы". Вы об этом не слышали?

П. Фрагорийский   (25.03.2019   01:47:49)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Нет, не слышал. Ополченцы это ополченцы, а т.н. "ополченцы" - я не знаю кто такие.
А вот натовские вояки с начала войны не вылезали с Донбасса.
Кому вы втираете здесь.
Я не хочу дальше разговаривать - ни о чем разговор.
Лукавый насквозь, бессовестный и бессмысленный.
Хочется вымыть руки.
Извините, я не буду полемикой с Вами заниматься.

михаил ершов   [СССР-Казань]    (24.03.2019   11:20:17)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

= Украина АГРЕССОРОМ Россию объявила... Россия ВОЮЕТ в Донбассе СУВЕРЕННОЙ Украины... А войну-то зачем объявлять? =
-- да уж, логика "железная", но - ржавая насквозь!

Анатолий Лемыш   (24.03.2019   14:37:22)
(Ответ пользователю: михаил ершов)

А более внятные аргументы, основанные на международном праве, у вас есть?

михаил ершов   [СССР-Казань]    (24.03.2019   15:26:44)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

"-- Я хочу, чтобы меня судили по советским законам!...
-- А воровал ты её по советским законам?!..."
а переворот в Киеве - по каким международным законам?

Анатолий Лемыш   (24.03.2019   15:40:29)
(Ответ пользователю: михаил ершов)

По международным законам, представьте, НАРОД ИМЕЕТ ПРАВО НА ВОССТАНИЕ.

Когда правительство нарушает права народа, восстание для народа и для каждой его части есть его священным правом и безотлагательной обязанностью. Об этом говорят статьи 33–35 Декларации прав человека и гражданина от 24 июня 1793 года, которая была частью Конституции Французской республики.

Генеральная Ассамблея ООН 10 декабря 1948-го провозгласила Общую декларацию прав человека, в преамбуле которой отметила: "…необходимо, чтобы права человека охранялись силой закона с целью обеспечения того, чтобы человек не был вынужден применять восстание как последнее средство против тирании и притеснения".

Конечно, в России об этом и не подозревают. )))

михаил ершов   [СССР-Казань]    (24.03.2019   15:55:39)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

вот Крым и Донбасс и восстали! - какие вопросы?...

михаил ершов   [СССР-Казань]    (24.03.2019   15:52:54)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

= А более внятные аргументы, основанные на "международном праве" = вам амеры - ваши лучшие СЕГОДНЯ друзья - показывают по всему миру... у них не забалуешь...

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (24.03.2019   12:29:40)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

=А вот почему РФ воюет в Донбассе, не объявив войну Украине? Вопрос.=
------------------
Потому что Россия не воюет, а защищает мирных жителей и их территорию. Кстати, силами вольнонаёмного состава.
Ответ.)

Анатолий Лемыш   (24.03.2019   14:26:05)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

"силы вольнонаемного состава" по международной квалификации - наемники. Все они - преступники по законам самой России.
УК РФ Статья 359. Наемничество
1. Вербовка, обучение, финансирование или иное материальное обеспечение наемника, а равно его использование в вооруженном конфликте или военных действиях -
наказываются лишением свободы на срок от четырех до восьми лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.
(в ред. Федерального закона от 27.12.2009 N 377-ФЗ)

3. Участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях -

наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет ....

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (24.03.2019   15:37:25)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Смотря кто нанимает, Анатолий.. Если, скажем, меня наймёт Россия как бывшего военного для выполнения задач на чужой территории, то по законам России я не буду наёмником. По законам другой страны, вероятно, буду. Это, если меня там поймают))

Анатолий Лемыш   (24.03.2019   15:49:28)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Для Украины и для мирового закона все такие "дикие гуси" суть наемники, какую бы лабуду о "защите", "помощи бедным донбасянам" вам не вкладывали в уши.. По международным конвенциям они не относятся к военнопленным.

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (24.03.2019   15:58:59)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Противно вас слушать.. Лучше бы вам почаще показывали по зомбоящику разорванных в клочья украинскими снарядами "донбасян". Их детей с оторванными руками, головами.. Нам - показывали. Вот поэтому множество русских и встали на их защиту. А наёмники они или нет - не суть важно. Они принесли в жертву главное - свои жизни. А вы тут про международные нормы талдычите.
Обычно не плююсь..

Анатолий Лемыш   (24.03.2019   19:27:54)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Такие же фотографии разорванных тел, убитых сепаратистами, можно показать и с нашей стороны.
Но помните: виновен в бойне всегда тот, кто нанес первый удар.
Им был гражданин РФ Гиркин с вооруженной бандой, вторгнувшийся в мирный Славянск. На них - первая кровь, первые трупы.
АТО началась потом, как попытка изгнать террористов. А дальше раскрутилась спираль войны.

Как было уже много раз, этот разговор впустую.
Выхожу из дискуссии.

Ал С-кая   (24.03.2019   20:51:39)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Ушедшему из темы А. Лемышу и присутствующим.
____________________________
У меня особое отношение к Н. Туроверову. Казаку, белогвардейцу, поэту. Участнику нескольких войн. Похороненному не в России, а под Парижем. А там много наших, русских похоронено…
Напомню вот.

ТОВАРИЩ

Перегорит костер и перетлеет,
Земле нужна холодная зола.
Уже никто напомнить не посмеет
О страшных днях бессмысленного зла.
Нет, не мученьями, страданьями и кровью –
Утратою горчайшей из утрат –
Мы расплатились братскою любовью
С тобой, с тобой, мой незнакомый брат.
С тобой, мой враг, под кличкою "товарищ",
Встречались мы, наверное, не раз.
Меня Господь спасал среди пожарищ,
Да и тебя Господь не там ли спас?
Обоих нас блюла рука Господня,
Когда, почуяв смертную тоску,
Я, весь в крови, ронял свои поводья,
А ты, в крови, склонялся на луку.
Тогда с тобой мы что-то проглядели,
Смотри, чтоб нам опять не проглядеть:
Не для того ль мы оба уцелели,
Чтоб вместе за Отчизну умереть?

Валерий Белов   [Москва]    (24.03.2019   21:12:13)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Анатолий. Отвечу сразу на ряд Ваших постов.
Референдум в Крыму был проведён без нарушения международных норм. Процент желающих вернуться в состав РФ не оставляет никаких даже малейших оснований говорить о незаконности референдума.
Никакого времени на раздумье крымчанам нужно не было, когда им была уже уготована участь жертв фашистского режима. А это было ясно с самого начала того, что Вы назвали народным восстанием.
Перекрытие канала с днепровской водой - преступление гуманитарное. За него придётся ответить как и за военные преступления.
Если американские советники могли создать условия для свержения народно избранного президента, то и пророссийские силы могли и должны были выступить против незаконного режима, что и произошло на Донбассе. Кого они для этого позвали уже не имеет значения. Менять власть - это одно, а вот бомбить мирных жителей - совсем другое. И за это будет возмездие. Даже если оно произойдёт с перегибами, что всегда происходит в таких случаях, то справедливость наказания восторжествует даже в противозаконным формах, так как в законных рамках это просто невозможно будет удержать.
Те, кто приняли этот режим и поддерживали его любым способом, тоже пострадают. Во-первых они никогда не займут достойного общественного положения и не исключено, что подвергнутся и прямому насилию со сторону антизаконных элементов, но уже с обратным знаком. Умные люди это понимают и стараются этот момент всячески отсрочить или хотя бы смягчить последствия, всеми силами находя оправдание настоящему режиму.

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (24.03.2019   21:34:32)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

А милиционеров 9 Мая в Мариуполе тоже Гиркин расстрелял и сжёг?
Жаль, что Вы уже в возрасте.. Молодого идиота мордой бы натыкала..
https://www.youtube.com/watch?v=RC9flZzMre8

Астсергей   (24.03.2019   21:56:07)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Стиль .. наговорить глупостей и слинять .. Началось все с расстрела Беркута и народа на Майдане , сейчас уже известно кто это сделал - купленные Госдепом и этой властью люди - они не имеют НИЧЕГО общего с народом ,может только с вами (?) .. И не смейте отождествлять кучку убийц и бандитов во власти с народом Украины !. Ваше мнение - да ради бога- но не надо подтасовывать факты, а они утверждают: Власть в Киеве - фашисткая и на её руках кровь уже десятков тысяч простых людей женщин и детей..

П. Фрагорийский   (25.03.2019   01:52:34)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Такие же фотографии разорванных тел, убитых сепаратистами, можно показать и с нашей стороны.
=========================
Лемыш, остановите Вы уже поток ваших фэнтези!
Да по телику же сообщили что едут "карать", ВАШИ приехали, а не наши туда, в ваш шабаш нацистский.
Как же вам не стыдно, ёлки-палки?
Не надо даже лезть в "равные", никто ваших детей не трогал.
И не трогает. За жестокое обращение с пленными наказывают тут же - как это было в советских войсках.
НЕТ на Донбассе садистов.
Есть ваши же переобутые провокаторы - их отлавливают и выкидывают.
Как ВАШЕГО Гиркина.

Кто такой Гиркин - знают многие уже, и кто его финансировал, и зачем - тоже яснее некуда, ВАШИМ надо было в войну втянуть Россию. об этом много знает Нэля Штепа, и она не молчит - материалы в открытом доступе, потому и жива еще Штепа, что рот открыла и ее услышали (я говорил, но вы типа "не поняли", продолжаете вранье излагать и провокационную лапшу вешать здесь.

А людей мирных убивать начали задолго до "вашего Гиркина". Его и близко еще не было - как ВАШИ начали убивать людей на майдане, а потом крымчан, а потом Донбасс. Тоже не "услышали"? Поинтересуйтесь, раз "не поняли". Автобус с крымчаками, и что там было. В феврале еще. И что готовили в Крыму, какую резню - да вот не вышло...

А на Донбассе детей (не великовозрастных убийц вооруженных, мародеров ваших, а реально - маленьких детей, подростков и малышей) убивают, ваши "побратымы". Садизм у них в уставе! И в истории.
Какая мерзость.
Хватит свои фейки кидать - здесь дураков и вами одураченных нет. уже как бы все стало давно явным.

П. Фрагорийский   (25.03.2019   18:44:18)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Я просто оставлю ЭТО здесь. Чтоб не было больше вранья, Анатолий.



Галина Колесникова   [Алтайский край]    (22.03.2019   06:45:41)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

"Этот т.н. «План Даллеса» впервые был опубликован в 1993 г."

Это не значит, что ведомо о нём стало некоторым людям (писателям) ранее...

Илья Васильев   (13.03.2019   09:37:26)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

С лёту могу добавить несколько фэйков всемирной известности:

1. Теория относительности Эйнштейна
2. Полёты американцев на Луну
3. 11 сентября 2001 года
4. США - союзник СССР во Второй мировой войне
5. Голодомор
6. Сталинские репрессии
7. Европейские "ценности"

И это ещё не полный список.

Семён Диванов   [Москва]    (13.03.2019   21:15:14)
(Ответ пользователю: Илья Васильев)

На каком основании Вы назвали фэйками всемирной известности:

"11 сентября 2001 года"
и
"США - союзник СССР во Второй мировой войне" ?

Это ответ на сообщение
Илья Васильев (13.03.2019 09:37:26)
(Ответ пользователю: Валерий Белов).

Семён Диванов   [Москва]    (14.03.2019   13:45:11)
(Ответ пользователю: Илья Васильев)

Илья,
на каком основании Вы назвали фэйками всемирной известности:

"11 сентября 2001 года"
и
"США - союзник СССР во Второй мировой войне" ?

Илья Васильев   (14.03.2019   15:26:23)
(Ответ пользователю: Семён Диванов)

Основания имеются, будьте покойны.

Семён Диванов   [Москва]    (14.03.2019   12:59:35)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

Автор темы пока не отвечает на прямые вопросы,

считает ли она фейком отсутствие подтверждения факта авторства Аллена Даллеса,
или
она считает не актуальным смысл и значение написанного в тексте.

Когда она определится, то можно будет продолжить обсуждение
смысла и значения изложенного в тексте, так называемого "Плана Даллеса",
а для предметного обсуждения
автору, при желании, можно разместить - тот вариант текста
так называемого "Плана Даллеса", который она хочет обсудить,
так как
самих вариантов, наверное в Интернете есть не мало.

А после, если она при желании и при возможности расскажет,

со всем ли "Планом" в целом она не согласна,
или, например, она не согласна
только с какими-то отдельными пунктами или пунктом этого "Плана"


и почему,

то тогда можно будет без гаданий обсудить именно то,
что по мнению автора темы, якобы, является фейком.

тезка   [Москва]    (14.03.2019   13:49:32)
(Ответ пользователю: Семён Диванов)

Хоть я и не автор темы, но если так измельчать текст до пунктов, то со временем будем обсуждать, а являются ли фейками, та или иная запятая или точка. Ну, а если серьезно, то по-моему автор темы весьма популярно уже ответила на все ваши вопросы. Если хотите, могу повторить, да,меморандум 20/1 от 1948 года вероятнее всего существует, но это не "план Даллеса", хотя может быть сам Даллес и принимал участие в его разработке, а то, что выдают за так называемый "план Даллеса" это отрывок из "Вечного зова". И что тут непонятного?!

Валерий Белов   [Москва]    (14.03.2019   18:18:00)
(Ответ пользователю: тезка)

На самом деле всё в теме сложнее. Началось с того, что Саша однозначно отнесла к фейку "План Даллеса". Но я уже неоднократно в теме писал, что суть фейка не столько в его названии и в мелочах, а в том, что он в себе содержит и как это влияет на процессы, происходящие в обществе. Так вот суть доктрины о разрушении русского мира путём разложения ключевых его основ и подрыва уважения к их институтам никоим образом к фейкам отнести нельзя, каким бы способом и кем бы она ни была сформулирована.
А поэтому нужно говорить о сути - о проблеме разложения российского общества изнутри со стороны наших геополитических врагов, что выражено в их действиях на любом уровне, независимо от вещей абсолютно незначимых. Переводить на них разговор означает "замыливать" проблему, утверждениями типа того, что если План Даллеса фейк, то и всё остальное в нём не соответствует действительности. А вот это уже чревато введением людей в явное заблуждение. Потому и возникают серьёзные вопросы уже ко всему, что затронуто в Плане Даллеса, кому бы он ни принадлежал и как бы ни назывался.
Тема оказалась очень интересной ещё и тем, что заставляется задуматься о причинах, заставляющих людей высказывать свои мнения, особенно когда их аргументация значительно отстаёт от понятийного уровня того, кто принял участие в обсуждение.

Семён Диванов   [Москва]    (14.03.2019   18:41:22)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

1.
Предметное обсуждение значения самого текста так называемого "Плана Даллеса"
пока практически не начиналось,
и автор темы пока не высказала своего отношения -
считает ли она важным и актуальным или бесполезным и не заслуживающим
внимания и обсуждения этот "План", и т. п..

2.
И если она, при желании,
разместит сам текст этого так называемого "Плана Даллеса"
(так как самих вариантов текстов в Интернете может быть достаточно много),
который она охарактеризовала как фейк
и если захочет сообщить,
с чем конкретно она в этом "Плане" согласна или не согласна,
то появится конкретный предмет для обсуждения - без гаданий,
и, желательно,
с приведением конкретных примеров из реальной истории
по выполнению или не выполнению этого "Плана".

Анатолий Лемыш   (13.03.2019   00:10:50)

Саша, в моей "коллекции" сотни фейков. Одно время я с охотой включался в их разоблачение, (моя специализация в научном издании была фактчекинг, т.е. проверка информации)
потом надоело.

Ал С-кая   (13.03.2019   21:36:24)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

"Саша, в моей "коллекции" сотни фейков. Одно время я с охотой включался в их разоблачение, (моя специализация в научном издании была фактчекинг, т.е. проверка информации)
потом надоело". А. Лемыш.
--------------------------------
Понимаю, Анатолий. Интернет это не Авгиевы конюшни. Это много круче.
Меня не перестают удивлять литсайты. Почти никто ничего никогда не проверяет.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (13.03.2019   22:00:41)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

= Меня не перестают удивлять литсайты. Почти никто ничего никогда не проверяет.=

Да, здесь много людей, с не очень большим багажом научных и культурных знаний - эти знания "по жизни" им не нужны. И не обязательно с аналитическим складом ума - увы, он и среди людей, связанных с техникой (и даже с наукой) далеко не у всех!
Так что, неужели на этом основании надо подсмеиваться над ними? Вы же не станете смеяться над дальтоником или инвалидом с рождения?

Амарант   (14.03.2019   20:12:16)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

Хуже когда проверяющие на фейковость сами заражены фейками. Сейчас подсунули тест с вопросом, сколько раз минутная стрелка с часовой стрелкой образует прямой угол за сутки, а в вариантах ответа верного и нет. Бросился в интернет и там сплошь одно и тоже 44 раза. Объясняют, что де часовая стрелка делает два оборота. а минутная 24, и считают количество пересечений. Не удивлюсь, если они же и про ОТО что-то выдают. А между тем, не важно, двух оборотные ли сутки на часах как обычно, или однооборотные, такие часы тоже бывают. Но, и там и там в каждом часе есть одна треть и три трети прохождения часовой стрелки в каждом часе, когда минутная стрелка образует с ней прямой угол. И таким образом 48 раз образуется прямой угол. Дело то в уровне образования или своего или чужого которым распространители фейков прикрываются как своим.

тезка   [Москва]    (13.03.2019   00:11:03)

А мне вот недавно один товарищ прислал видео (я пока ссылочку давать не буду), в котором камера показывает некий текст, продублированный закадровым голосом. Кратенько суть. Некто Ваня (так автор текста, бывший милиционер, называет некоего таджика гастарбайтера, лет 58) в личной беседе с этим бывшим ментом (как он его называет) говорит о том, что придет час "Х" и они (т.е. все гастарбайтеры) начнут уничтожать население России, начиная с администрации городов и районов, милицию (в то время еще милицию), прокуратуру, воинские части(!), а потом и до простого населения доберутся. И типа никто не знает когда наступит этот час Х", но как этот Ваня считает, лет через 5 и почему он это рассказывает менту, что тот типа добрым к нему был. И далее, Ваня продолжает, забирай говорит свою семью и уезжайте из России. Ну, вообщем вот такой ролик, очередная страшилка. И когда мой товарищ прислал мне это видео, то в первых кадрах там такие угрожающие цифры "2024", типа, вот что будет с нами через пять лет, ну и далее по штампу, русские объединяйтесь, никто нам не поможет, кроме нас самих!! Только вот что оказалось самое забавное, оказывается похожее видео с этим же самым текстом (тот же Ваня, тот же мент) появилось на просторах интернета еще в 2011 году, и с тех пор с маниакальным упорством кто-то и не один блогер, а несколько продолжают страшить нас, причем еще и подкрашивают текст своими перлами, типа таких. В беседе от 2011 года Ваня говорит, что нас в России уже много, очень много, а в том видео, которое прислали мне уже появляется число, да не простое, а 100 млн. Да-да, это не оговорка, по первому же требованию я дам ссылку на видео (просто не хотелось бы рекламировать никому не нужные угрозы) И ведь ни один человек в комментах (а число и просмотров и комментариев очень высоко) даже не удосужился подумать, ну как может быть 100 млн. гастарбайтеров, когда все население России всего 146 млн. Когда я написал об этом приятелю, тот и вовсе сообщил мне, что население России уже не 146 млн, а чуть ли не меньше 100. И я у него спрашиваю, так что вся Россия это гастарбайтеры? И ты, и я? Но на это ответить уже он не смог, но говорит, когда показал это видео брату, тот очень испугался. Вопрос у меня только один, во имя чего выкладываются подобные ролики?

Анатолий Лемыш   (13.03.2019   00:29:06)
(Ответ пользователю: тезка)

"Разделяй и властвуй!"

Валерий Белов   [Москва]    (13.03.2019   09:38:36)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Полагаю, что как раз наоборот.
"забирай говорит свою семью и уезжайте из России... ...русские объединяйтесь, никто нам не поможет, кроме нас самих!! (с)... Против кого призывают объединяться? - да против власти. А нужно ли власти, чтобы население уезжало? Очевидно, что появление таких призывов не в интересах власти, а наоборот.
Какая бы власть ни была - ей нужен порядок. А цель у подобных фейков его разрушить.

Валерий Гулянов   [Алтай]    (13.03.2019   10:20:25)

Как можно считать "План Даллеса" фейком, если одна из его главных целей (развал СССР), уже достигнута на практике?
=Именно этот "План Даллеса" наиболее впечатляет народ. =
Гораздо больше впечатляет то, что, зная об этом плане, этот "план" не смогли (или не захотели?) сорвать в 1991-1993 г., предотвратив развал СССР.

Семён Диванов   [Москва]    (13.03.2019   11:16:55)

Один главных фейков, внедрённых в сознание необразованных людей:

"Советский Союз - распался,
СССР - развалился, самораспустился и т. д". -

благополучно гуляет в умах оглуплённых

из-за умышленного
поощрения нарушений правил русского языка,

в котором возвратная частица "ся"
имеет
конкретное смысловое значение.

Валерий Гулянов   [Алтай]    (13.03.2019   11:31:06)
(Ответ пользователю: Семён Диванов)

=Один главных фейков, внедрённых в сознание необразованных людей:
"Советский Союз - распался, СССР - развалился, самораспустился и т. д". =
Когда говорят что СССР развалился "сам по себе" это - фейк.
А когда говорят что СССР развалили это - не фейк.
Это нужно различать. И понимать, что имеется ввиду под словосочетанием "Развал СССР",
написанной или произнесённой кем-то. Во избежание недоразумений.

Валерий Белов   [Москва]    (13.03.2019   11:55:09)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Позволю себе помудрствовать. СССР - объект. Мог ли он развалиться сам по себе, именно как объект? Наверное, можно сказать, что мог. Тут возвратный глагол приемлем. Тот, кто непосредственно СССР разваливал - субъекты действия. Рассматривать процесс распада объекта, как объекта, самого по себе допустимо как некую абстракцию. А в реальности, если нечто происходит с объектом, то это обязательно связано с наличием субъектов деятельности по изменению состояния объекта.
Получается, что СССР развалился, как объект, это не фейк, а реальность. Искать субъектов, его развалившего, - это предмет уже других исследований.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (13.03.2019   14:53:48)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

= А когда говорят что СССР развалили это - не фейк. Это нужно различать.=

Точно так же, как фейк "Американцы ненавидят русских, Россию".
Амерам вообще нас рать на русских и Россию, 90% из них даже не знают, где эта Россия находится. Как и половина амеров не знает, сколько штатов в Америке... Знания "среднего амера" о России - рассказы в желтой прессе про медведей, бродящих по городам среди сугробов с бутылкой водки и балалайкой.
Но вот ПРАВИТЕЛЬСТВО США - это другое дело!

Семён Диванов   [Москва]    (13.03.2019   15:35:29)

1.
Возможно к фейкам можно относить и изображённое в скульптурных произведениях, памятниках и т. п., при помощи которых
так же ведётся борьба за умы. Можно ли считать, например. фейком памятник Высоцкому, где поэт изображён без одежды
в верхней части памятника,
обмотанный тканью и с гитарой, размещённой
по какой-то причине за спиной?

2.
Как об этом говорили по телевидению,
Аллен Далес считал борьбу за умы главной задачей.

3.
Информация из Интернета.
Фотография памятника по этой ссылке:
http://ipb-memorial.ru/poleznye-stati/pamyatnik-v-vysockomu

4.
Возможно среди участников обсуждения есть те,
кто захочет и сможет предметно объяснить,
в чём значение именно такого памятника
и с какой целью именно это изображено в памятнике?

тезка   [Москва]    (13.03.2019   16:09:21)
(Ответ пользователю: Семён Диванов)

Памятник - фейк? Это уже что-то новенькое! Ну как можно объяснить Высоцкого? Про себя могу сказать лишь, что при одном взгляде на этот изумительный памятник сразу вспоминаются слова как минимум двух песен Высоцкого - это "Охота на волков" и "Я не люблю". Высоцкого не надо объяснять, его надо слушать и слышать! Но если кто-то не хочет слушать Высоцкого, пожалуйста, есть Басков, Киркоров, Стас Михайлов наконец! Семен, спасибо, что напомнили, надо будет еще раз как-то сходить на Ваганьковское, пока еще ноги носят!

Амарант   (14.03.2019   18:39:20)
(Ответ пользователю: тезка)

Среди звёздных бардов Высоцкий самый советский. По настоящему советских и к тому же авторитетных людей верховная советская власть боялась. А памятник гитарой за спиной символизирует вдохновенное песенное творчество и почти всенародную любовь к барду, а вообще-то запечатлен момент из спектакля про Пугачёва.

Семён Диванов   [Москва]    (14.03.2019   18:52:06)
(Ответ пользователю: Амарант)

1.
С какой целью в скульптурной композиции Высоцкий изображён без одежды
в верхней части памятника, обмотанный тканью
и с гитарой, размещённой по какой-то причине за спиной?
2.
Что этим хотел сказать скульптор?
3.
Как это могут понимать и воспринимать,
например, взрослые и молодые люди, увидевшие этот памятник?

Амарант   (14.03.2019   19:15:39)
(Ответ пользователю: Семён Диванов)

А против памятников советским солдатам- павшим героям ВОВ, которые тоже частенько изображаются так, вы тоже задаёте такие вопросы? А ведь. тут прямая аналогия. и более того, выжившие считали поэта своим боевым товарищем, хотя уже знали, что он для этого слишком молод. А гитара его как автомат и сразу как крылья за спиной, скульптор попал в точку, уловил нерв времени и оставил образ на века. Назовите еще хоть одного поэта, которого бы пели солдаты нескольких войн, не только солдаты ВОВ. а и афганцы, и чеченцы. а чеченцы и с той стороны тоже. Зачем вы пытаетесь клевать память о человеке, который больше чем мы тут все вместе взятые?

Лев Полыковский   (13.03.2019   19:17:50)

Когда я работал в Витебском ПКБ АСУ, у нас один программист коллекционировал компьютерные вирусы.

Семён Диванов   [Москва]    (13.03.2019   19:52:13)

Фейк ли это или реализм могут сказать те, кто бывает на разных Сайтах.

Наверное многие уже слышали, что в Интернете действует организованная
Шоу поп группа "Антисоетчицы выкидыши Новодворской"

под девизом - каждому Сайту - свою Новодворскую,

и уже, как говорят, очевидцы, эти планы даже перевыполнены,
и на многих Сайтах совершенно безнаказанно паясничают
уже не по оной Новодворской, а целые группировки
антисоветчиц-Новодворских.

При этом, как отмечают очевидцы - это новая разновидность,
именно, женской преступности дам-ровесниц черепахи Тартиллы.

При этом многие дедушки многих Сайтов
их просто побаиваются
и предпочитают не связываться с ними,
давая зелёный свет этой антисоветской преступной деятельности.

Амарант   (13.03.2019   22:16:29)

Понятно что это фейк, Даллес отлично понимал, что прямо таки всё золото ни кто бросать не станет, да и то что он сам вряд ли может предсказать такую политику, будучи в курсе атомного проекта и очевидного лидерства в нём, он скорее мог рассуждать о дожимании СССР атомной дубиной. Ко всему тому он не олигарх а наймит. не ему такие речи толкать.
Но, и однако, это и не совсем фейк, а литературное упрощение реальности, похожие планы были, хотя в то время они не были столь уж тотальными. Можно было в некоторых регионах СССР найти податливую среду для пропаганды, а основная масса народа была достаточно солидарна с властью, чтобы за такие планы сразу после Второй Мировой Даллеса просто выгнали бы со службы, если бы это действительно было тогда стратегией, а не тактикой.
В начале 60х такая версия "откровения американской закулисы" выплыла тоже еще раньше времени, хотя, Хрущев уже вражеской пропаганде во многом помог. А в эпоху Перестройки
это было ложью оправдания общего загнивания головы Советского Союза, мол, дело-то в другом - просто у вражеских агитаторов больше денег. Как бы не так, из той информации. что в среднем доходила до советского человека. доля оплаченная империалистами была ничтожной.

Семён Диванов   [Москва]    (14.03.2019   10:20:46)

1.
Вы, как автор темы, называете так называемый «План Даллеса» - фейком,

так как нет подтверждения авторства самого Аллена Даллеса,
или
Вы не согласны со смыслом, значением и актуальностью текста
этого, так называемого, "Плана Даллеса"?

2.
Если Вы не согласны со смыслом, значением и актуальностью текста,
то напишите, пожалуйста, при возможности, с какими именно пунктами
Вы не согласны и почему, именно.

3.
Так как пока неизвестно,
какой именно вариант текста Вы имеете ввиду,
предлагаю Вам разместить для обсуждения в этой теме
тот вариант текста, который Вы имеете ввиду.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (14.03.2019   11:26:01)

А давайте разоблачим фейки про Гарвардский и Хьюстонский прожекты!!!

Ведь не было же их! Это всё страшилки... как там, Саша, у Вас? - а, для "экзальтированных дамочек", так?
И кто же эти дамочки? И в чём фейк данных проектов?
А вот в чём:
На сайте http://www.pravda-tv.ru (как не поверить - ПРАВДА же! А мы все такие доверчивые - ну, кроме Саши, понятно) даны их цели:

= В начале 80-х годов советской разведке удалось добыть материалы так называемого «Гарвардского проекта».
Он состоял из трех томов: «Перестройка», «Реформа», «Завершение».
В начале первого тома — большая преамбула, в которой говорилось о том, что на грани XX и XXI веков человечеству грозит страшный кризис из-за нехватки сырьевых и энергетических ресурсов. Англосаксонские аналитики-экологи пришли к заключению, что спасение человечества зависит от того, насколько удастся разрешить общие задачи после уничтожения, как говорил тогдашний президент США Рональд Рейган, «Империи зла», то есть за счет СССР, с запланированным сокращением населения в 10 раз и разрушением национального государства. Программа рассчитана на три пятилетки.
В первое пятилетие с 1985 по 1990 год будет проходить «Перестройка» с ее гласностью, борьбой за социализм «с человеческим лицом», подготовкой реформ «от социализма к капитализму». «Перестройкой» должен руководить один вождь, предположительно Генсек.
Второй том был посвящен «Реформе», ее время — 1990—1995 годы, а цели — следующие:

1. Ликвидация мировой социалистической системы. 2. Ликвидация Варшавского договора. 3. Ликвидация КПСС. 4. Ликвидация СССР. 5. Ликвидация патриотического социалистического сознания.
«Реформой» должен был руководить уже другой вождь.
Третий том называется «Завершение». «Завершением» должен был руководить третий вождь, его время — 1996—2000 годы. Оно содержало следующие пункты:
1. Ликвидация Советской армии. 2. Ликвидация России как государства. 3. Ликвидация атрибутов социализма, вроде бесплатного обучения и медицинского обслуживания, и введение атрибутов капитализма: за все надо платить. 4. Ликвидация сытой и мирной жизни в Ленинграде и Москве. 5. Ликвидация общественной и государственной собственности и введение частной собственности повсеместно.
«Завершение» сопровождалось вымораживанием голодного населения России, постройкой хороших дорог в морские порты, по которым сырье и богатство России надлежало вывезти за границу.
За счет России Запад надеялся решить многое и выжать ее как лимон, а территорию «отдать англосаксонской расе».
Источник: The Harvard Project on the Soviet Social System
«ХЬЮСТОНСКИЙ ПРОЕКТ»
«Хьюстонский проект», предствляет детальную проработку этапа «Завершение». Он связан только с Россией и в нем уже нет речи о расчленении СССР (как в Гарвардском проекте, по которому оно уже состоялось). Здесь уже речь идет о расчленении России на мелкие государства.
По этим же планам:
Сибирь должна отойти к США,
Северо-Запад — к Германии,
Юг и Поволжье — к Турции,
Дальний Восток — к Японии, чтобы установить прямой контроль за сырьем Сибири и Д.Востока.
За последние 10-12 лет за рубежи из России ежегодно вывозится:
57% добываемой нефти,
40% — газа,
90% — меди,
97% — никеля,
99% производимого в стране алюминия и др., как из самой отсталой колонии!
Хьюстонский проект предусматривает отказ от отношения к России как к единому государству, требуя отношения к ней как к ряду мелких государств и предусматривается разработка отдельной политики к ее отдельным, расчлененным частям.

Оба названных проекта близки друг к другу и хорошо просматриваются в том, что происходит последние 15-20 лет в России под руководством ее нынешних правителей, являющихся агентурой иностранного влияния Запада, ее «пятой колонной» в России.
проект «Перестройка» поручено было завершить М.Горбачеву,
проект «Реформы» — Б.Ельцину,
проект «Завершение» успешно выполняется В.Путиным.
Происходит сдача национальных интересов России, разрушение Армии и обороны страны, санкционирование ее расчленение и распродажу.=
http://www.pravda-tv.ru/2011/04/17/7006/garvardskij-i-xyustonskij-proekty-unichtozheniya-slavyan
И на других сайтах много этого же.
*************************
Допустим, эти проекты - чистейший фейк. Но как тогда обьяснить то, что все (почти) заявленные в них цели оказались выполненными? Случайными, трагическими совпадениями? Ой, что-то не верится!
Я вполне верю, что проектов с ТАКИМИ названиями может и не быть. Но то, что есть проекты с этими же целями, но с ДРУГИМИ названиями, и вполне реальные - ВЕРЮ. Поскольку "объективная реальность, данная нам в ощущениях" (вспомним классиков М-Л), просто вопиёт, что это не случайности, а целенаправленная работа по развалу СССР, а теперь и России.
Как в том анекдоте про суслика: вы его не видите, а он таки есть!! А ежели внимательно почитать фундаментальный труд одного из выдающихся (без шуток) политологов - и советника многих амерских президентов по совместительству - душки Збигнева Бжезинского "The Great Chess Board", то и вовсе отпадают все сомнения. Уж его-то книга - не фейк.
Известна подлинная фраза Маргарет Тэтчер: "Мне нравится господин Горбачёв. С ним можно иметь дело." Какое это дело? А догадайтесь сами, по делам уважаемого мадам Тэтчер Горби: сдача всех позиций в Восточной Европе, объединение Германии при отсутствии каких-либо компенсаций политического и/или материального характера для СССР, начало развала экономики. При Горби внешний долг- вырос в пять раз (в 1985 году СССР взял на внешнем рынке сразу 15 миллиардов долларов, в результате чего долг составил уже 5% ВНП. В 1986 г. сумма внешних займов превысила 30 миллиардов долларов, а в 1989 г. внешний долг достиг 50 миллиардов. (8% ВНП). При этом золотой запас уменьшился в 11 раз.

Итак, что имеем? Имеем вроде бы фейк, но вот реальность говорит, что это правда. А что же тогда фейк?!
Да, идёт идеологическая война - ещё с семнадцатого года прошлого века. Да, фейки подсовывают нам, и мы подсовываем им свои. ЭТО НОРМАЛЬНО, это работа спецслужб и идеологических ведомств любой из ведущих стран мира. И за каждым таким фейком стоит ЦЕЛЬ. Даже если фейк с виду совершенно безобиден до идиотизма, как например, всемирно известный фейк о том, что США - гарант мира во всём мире...

Я хочу предложить Александре проверить на фейковость:
1. заявления амерских политиков, что бомбёжки сербов вызваны исключительно желанием защитить бедных мирных албанцев в Косово.
2. заявление тех же политиков, плюс Саркози, о том, что Каддафи был тираном своего народа и Ливия стонала под его кровавым гнётом, за что Каддафи и убили. А вовсе не за идею "золотого динара" и оплату выборов Саркози (долги, однако, да и стыдоба...)
3. заявление Колина Пауэлла о некоей пробирке со смертельными вирусами или химич. оружием (и не побоялся же в руках держать! ОРЁЛ!!!), которые тиран (ну, тиран... зато страна жила нормально) Саддам якобы готов распылить над всем арабистаном - и за что его зверски замучили "истинные демократы из народа", а просматривая эти кадры, Клинтониха радосто повизгивала. Так был ли маль... были ли вирусы? Насколько я помню, там всю страну перепахали и разграбили, но вирусов и боевой химии так и не нашли. Зато амерские нефтяные компании отхватили там солидный куш...
4. заявление ряда скандинавских стран (особенно Норвегии), что поморы в Архангельской области - это и не славяне вовсе, не русские, а потомки гордых викингов, мечтающие о том, как бы им слиться с матерью-прародиной...
5. Уверения амеров, чтов США нет цензуры и идеологического давления на СМИ и киноиндустрию, например.

Ну, и прочие чудеса фейковости на её вкус.

Ал С-кая   (14.03.2019   19:50:41)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Ну, и прочие чудеса фейковости на её вкус.
-----------------------------

А нафига мне отслеживать и комментировать ЧУЖИЕ фейки? Они довольно успешно действуют НАМ во зло, а ИМ во благо. Я спокойно отношусь к их дезинформации. Война…
А вот наши фейки тоже действуют, но НАМ же и во зло. Вот в чём суть.
ЗЫ
Вы тут столько вопросов назадавали, что не ответят и сто мудрецов... )))))))

Дмитрий Лавров   [Москва]    (14.03.2019   20:22:57)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

= А вот наши фейки тоже действуют, но НАМ же и во зло =

Не все, и не всегда. И не на всех.
Правительство любой страны старается управлять мозгами народа - и это естественно. У нас это искусство утеряно. При Сталине умели это делать красиво, хоть и не очень тонко: но и народ тогда был грубоват! Съедали.
Сегодня об этом только начал задумываться наш славный Гарант. А вот грамотных кадров-то и нет...
Уверен, что за рубежом тоже работают наши фейки: например, о мощи нашего оружия. Суть в том, что оружие классное есть, но вот столько ли, сколько подразумевают наши фейки для них? Однако страху нагоняют. И это неплохо.
Короче, МИД и ФСБ (СОИМС) не дремлют. Однако у них и опыта, по сравнению с амерами и англами, всё же поменьше...

Ал С-кая   (14.03.2019   21:41:24)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Сегодня об этом только начал задумываться наш славный Гарант. А вот грамотных кадров-то и нет... Д.Лавров
--------------------------
Так и я о том.

____________________________________
"Уверен, что за рубежом тоже работают наши фейки: например, о мощи нашего оружия". Д. Лавров
-----------------------------


Да знают там всё распрекрасно. Вы же знаете ангельский – поройтесь.
Кстати, Дмитрий. Как к радиолокаторщику.
Современный локатор с мегаваттами в импульсе. Секретный. Диапазоны частот неизвестны. А в километре от него стоит средство РЭБ с диапазоном от 1 до 18 ГГц. Мощность непрерывного излучения неизвестна (по некоторым данным 0,3 кВт), но мощность потребляемая 3 кВт. Так что при любом раскладе небольшая.
Антенна с главным лепестком около 45*. Т.е достаточно тупая.
Вот на ваш взгляд может ли такое средство РЭБ с такой мощностью вывести входные активные элементы приёмника секретного и совершенного локатора за границы динамического диапазона. Т.е «заткнуть». Или даже вышибить входные каскады. Мне интересно ваше мнение. И это не праздный вопрос.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (14.03.2019   22:02:34)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

= Мне интересно ваше мнение =

Саша, Вы мне льстите! Во-первых, училище готовило не инженеров, а простых эксплуатационщиков. Расчёты - не наш удел... Во-вторых, когда это было? Я уже лет тридцать с небольшим с локаторами не имею дела.
По ВУЗУ я инженер систем связи, но практически работал на заводах в ремцеху (нач цеха, и ремотдел в отделе ГлавМеха.) Что и знал, так забыл давно.
Так что никакого мнения высказывать не берусь. Рискну предположить, что вышибить сможет, но только в случае резонанса частот...

Семён Диванов   [Москва]    (15.03.2019   14:58:44)

Только время может показать, что считать фейком, а что реальностью.
Если ещё не так давно, многие наивные считали фейком призыв:
"Каждому Сайту свою антисоветчицу Новодврскую и своего антисоветчика Солженицына",

то сегодня, наверное, те, кто бывает на разных Сайтах,
не осмелятся назвать это словом "фейк",

так как уже совершенно открыто и безнаказанно на Сайтах

паясничают целые бригады антисоветчиц-Новодворских
и группировки антисоветчиков-Солженицыных, и т. п.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (16.03.2019   00:31:17)

Кстати, про антинаучные фейки (держись, Прокопенко!):
Есть ли "зелёные (серые, в крапику и прочих расцветок) человечки"? Прилетали ли они к нам? С какой целью?
А главное, верите ли вы, дорогие коллеги, в них? Или категорическое НЕТ?!



Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (16.03.2019   16:14:33)

Эффект Манделы!))
По мне , прикольный фейк!

Дмитрий Лавров   [Москва]    (17.03.2019   10:50:25)

Перефразируя слова героя старого фильма, «Тема перестаёт быть томной»…
Попробуем разобраться с тем, что считать фейком. И какие они есть. И кто их делает. И зачем.

Как известно, есть ложь, есть наглая ложь, и есть статистика. Любой фейк – это ложь по определению, т.е. недостоверная информация. НО…
Лгать можно непреднамеренно, в силу разных причин.
Лгать можно сознательно, с целью получить выгоду – материальную или нет, неважно.
А вот со статистикой всё не столь однозначно! Это ложь на государственном уровне. И не всегда – осознанно. Часто в силу недостоверности поступающей с мест информации, а иногда – в политических целях: скажем приукрасить достижения и скрыть проколы.

Итак, что есть фейк? Не по формальным признакам, а по сути? По сути – выдать желаемое (нужное, заказанное) за действительное.
Есть фейки безобидные, типа «меня на корпоративе похитил и изнасиловал инопланетянин». Ну, чего не бывает по пьянке… можно и поверить даже.
Есть менее безобидные: алиенсы помогают Путину (Рейгану, Трампу, Сицзиньпину). И это уже говорят политики! Значит, недаром запущено – ибо считать, что член Лейбористской партии Великобритании Саймон Паркс не в себе, было бы наивно… он же не в психушке сидит! В парламенте, поди…
= Член Лейбористской партии Великобритании Саймон Паркс уверено заявляет, что некие загадочные существа каждый день прилетают в Кремль и лично консультируют президента РФ =
Источник: https://fishki.net/anti/1922459-britanskij-politik-zajavil-chto-putinu-pomogajut-inoplanetjane.html © Fishki.net
Для чего это сделано? Разве кто-то поверит?! Поверят. И немалое количество: дураков, а также людей плохо образованных и доверчивых, всегда и везде хватает. Цель понятна: алиенсы помогают нашим – мы сильны! Помогают врагам – нам надо становиться сильнее! Примитивная, но вполне действенная «промывка мозгов».
И есть фейки на уровне геббельсовских: «Кровавый тиран Сталин со своим палачом-насильником Берией истребили 10 миллионов граждан СССР.» Да, ходят и такие страшилки, а то и покруче! Зачем? Детский вопрос…вот вам и одно из доказательств, что СССР – «империя зла», и правильно, что её развалили. Так что давайте строить демократию! А самая демократичная страна… ДА, ВЫ УГАДАЛИ!!! Вот вам грант на пол-лимона бакинских!

Следует также ясно понимать: врут все политики всех стран, чьё население больше хотя бы миллиона… УЖ ТАКАЯ ЭТО ПРОФЕССИЯ. И тут ничего нет странного. Как раз странно было бы, если бы политики и МИДы не вра… виноват, не скрывали истинные намерения! Так было ещё со времён Шумера и Египта фараонов (например, историческую битву при Кадеше египтяне и хетты описывали диаметрально противоположно!). Запуск фейков – сейчас, при развитии Интернета – просто одна из форм политической борьбы. И практиковаться это стало массово в силу доступности Сети буквально всюду и для всех. Аудитория стала всемирной.
Мне очень странно видеть, что неглупые молодые люди (не буду тыкать пальцем) этого не могут понимать, упирая не в суть, не в результат действия того или иного фейка, а придираясь (другого слова не подберу) именно и только к форме, формальным признакам. Но фейк важен не сам по себе, а тем, как он воздействует на массы. Кем и для чего запущен, на кого призван воздействовать, и какой результат ожидается.
И тут возникает вопрос: не понимают? Или…если человек неглуп, но делает вид, что не понимает вещей явно очевидных, то образно говоря, на чьём поле он играет? У меня масса статей (с 2005 года) на политические темы. Я отнюдь не приверженец Путина и его правительства: правительства приходят и уходят, строй меняется, а страна и народ… куда им деваться? Но когда фейком – т.е. ЛОЖЬЮ – по чисто формальным признакам объявляют то, что реально работает против страны и при этом радостно говорят: «Вот! Уличили! И тут нам лгут!» - мне неприятно, и это ещё мягко сказано. Пусть литературный вариант Директивы СНБ США 20/1 от1948г. и Директивы СНБ-68 (1950 г.) названный "планом Даллеса" и фейк. Но цели-то, указанные в нём, с этими директивами ПОЛНОСТЬЮ совпадают, и в жизнь проведены тоже почти полностью...
Да, нам лгут. Много. И наши, и не наши.
НО НЕ В ДАННОМ СЛУЧАЕ.

Можно ещё немало говорить об этом методе политической и идеологической борьбы, но это уже скорее тема статьи, а не поста на форуме…



михаил ершов   [СССР-Казань]    (17.03.2019   12:18:15)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

для меня "тема перестала быть томной", когда автором темы было объявлено, что "если ПРОДЕРЖИМСЯ ещё хотя бы лет пять", то к ВЛАСТИ ПРИДУТ вот те самые совсем "неглупые молодые люди с ПРАГМАТИЧНЫМ патриотизмом" -- и, надо полагать, "спасут" Россию!
К сожалению, никто не обратил на это никакого внимания...

Дмитрий Лавров   [Москва]    (17.03.2019   13:45:51)
(Ответ пользователю: михаил ершов)

= К сожалению, никто не обратил на это никакого внимания...=

Эти прагматичные молодые люди уже приходят. Работает программа Путина по подготовке молодых управленцев.
= Кремль объявил о поиске «управленческой элиты завтрашнего дня»
Новых управленцев отберут на конкурсе. Победители получат в наставники Сергея Шойгу и Алексея Кудрина.
Победители получат в качестве наставников высокопоставленных чиновников и топ-менеджеров. Среди них Герман Греф, Анатолий Артамонов, Андрей Костин, Антон Вайно, Антон Алиханов, Павел Крашенниников, Сергей Лавров, Игорь Шувалов, сам Сергей Кириенко, Сергей Шойгу, Антон Силуанов, Константин Эрнст, Евгений Касперский, Алексей Дюмин, Алексей Кудрин и др.=
https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2017/10/11/737458-kreml-obyavil-konkurse-dlya-rukovoditelei
Ну, и чему их научат Греф, Кудрин, Силуанов и Кириенко? Шойгу ещё куда ни шло...
С корпуса государственного корабля сдирают ракушки, убирают слишком вороватых боцманов, лоцманов и кацманов... Тренируют команду на исполнительность и профессионализм, и это в принципе неплохо.
Но сам курс не меняется: полный вперёд на Запад, даже если временно приходится плыть на восток...

михаил ершов   [СССР-Казань]    (17.03.2019   14:10:42)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

а как Вы понимаете "прагматичный патриотизм" (о котором упомянула Ал С-кая)?... Подходит ли под это определение "деятельность" бывшего министра иностранных дел России Козырева, проживающего ныне в США?...

Дмитрий Лавров   [Москва]    (17.03.2019   14:19:36)
(Ответ пользователю: михаил ершов)

= а как Вы понимаете "прагматичный патриотизм" (о котором упомянула Ал С-кая)? =

Не думаю, что Саша имела этот пример в виду: всё же Козырев - обыкновенная высокопоставленная чиновная сволочь. Очень услужливая, старательная, хитрая - но не умная, как например, Греф или Чубайс. Те как присосались, так ещё долго будут терзать сосцы родины-мамы!
"Нью дженерейшн", как мне кажется, будет стараться крепить то, что есть, своими мозгами обеспечивая себе положение и блага. Оно вроде бы и правильно: ценить людей нужно по мозгам, воздавать по делам.
Фактически Путин пытается сделать переход от "дикого олигархизма" к капитализму сравнительно цивилизованному, не столь откровенно бандитскому, как в 90-е.
Но меня смушает именно курс, которым идёт страна. И которому, похоже, собираются следовать "прагматичные молодые патриоты".










1