Стихи
Проза
Разное
Песни
Форум
Отзывы
Конкурсы
Авторы
Литпортал

УРОВЕНЬ...


Выбрать темы по:  
Vik Starr (03.12.2008   15:49:00)
Рубрика: Общение на разные темы
Просмотров: 175

Нет, с редколлегией нам все-таки ужасно повезло!!!
Веселая она у нас.
Вот один из членов «известный поэт высокого профессионального уровня», как характеризовала его В.Баша, на полном серьезе выдает такие строчки, уже отмеченные мною в цикле «Одна строка»



«Над пропастью в рифмующейся ржи...»

«Вот и темы сосутся из пальцев нефритовых:»

«А я был так похож башкой на человека»


Комментарии:

Илья Бестужев   [Москва]    (03.12.2008   16:16:00)

1. Сэлинджер на новый лад
2. Хммм... Надо с Фрейдом проконсультироваться.... Или в Китай смотаться...
3. Похоже на попытку осознания места в мире-))))

Смеялся сильно.

Вик, с целью воспитания чуйства прекрасного в членах редколлегии, предлагаю Вам открыть рубрику "Редахтур жжот"

Спасибо, посмеялся:-)))))

  (03.12.2008   18:46:00)
(Ответ пользователю: Илья Бестужев)

Ну что ж, смеяться - так смеяться:)))
Это дело хорошее.

Я тут у тебя симпатишный такой стиш отрыла)))

Илья Бестужев,
"Спящий младенец"

https://www.chitalnya.ru/work.php?work=33741


Пушистый и нежный, как будто цыпленок...
Твой сон пОка сладок, как мед.
Спи, кроха. Спи, мой беззащитный ребенок...
Спи, сын. Скоро солнце взойдет.

А кто такой ПОКА? Думаю, это медвежонок такой, ага, угадала?)))
...

Ты вырастешь скоро... Пойдешь хулиганить,
Носиться по дому, как ртуть.
Лежать на кроватке тебя не заставишь
Не то, что часок, а – чуть-чуть.

Ребенок как ртуть?
Ой, мне за него страшно, она ж -сильно действующее ОВ ( отравляющее вещество).

Не против, если пародь слеплю дружескую?


Чему ты во сне улыбаешься, крошка?
Мечтаешь о чем, дорогой?
Придет к тебе ПОКа по лунной дорожке
И плюхнется рядом с тобой.

Закинуты ручки под спинку кроватки,
Но уж набегает слеза -
А если тот Пока утащит украдкой
Тебя во глухие леса?

Я верю - ты скоро пойдешь хулиганить!
И вот ведь (представилась жуть!) -
Ты вырос, растекся, пытался буянить,
Но вдруг превратился во ртуть!

Не смей испаряться! - Кричу что есть силы, -
Раствор ты иль газ уж на треть?!
Ты вгонишь химичку в депрессию, милый...
Как жаль, что нельзя подсмотреть!



Дмитрий Тиме   (03.12.2008   16:30:00)

Сообщение удалено автором темы...

Илья Бестужев   [Москва]    (03.12.2008   16:37:00)
(Ответ пользователю: Дмитрий Тиме)

...К высокой прозе тяготея -
Пошел, купил Хэмингуэя.
Прочел уже два тома я -
Не понял ни хэмингуя:-)))))

Дмитрий Тиме   (03.12.2008   17:01:00)
(Ответ пользователю: Илья Бестужев)

Вы, видимо, в секретарях
у местных звёзд-хемингуях??

Зачем Вы прозу покупали?
Вы лучше бы в «Избе» читали!
Тут кое у кого либидо
гораздо хемингеявидно!

Илья Бестужев   [Москва]    (03.12.2008   17:17:00)
(Ответ пользователю: Дмитрий Тиме)

Не былО секрерЁв
Сроду у Хемингуёв.
А у Вас размер гуляет,
И сюжет - увы - не нов:-)))

Дмитрий Тиме   (03.12.2008   17:40:00)
(Ответ пользователю: Илья Бестужев)

Я не знаю, что там было –
но ответ течёт от Вас
на мотив – по-детски милый:
«а у вас в квартире газ!»

Дмитрий Тиме   (03.12.2008   18:27:00)
(Ответ пользователю: Илья Бестужев)

...Все стишки завёл в ангары...
И на форум заглянул...
"Вику-пику" попиарил,
"Беса стужи" ущипнул...
До свидания, Илья!
(Рифму?..
Выньте из белья!)
:-))

Vik Starr   (04.12.2008   11:46:00)
(Ответ пользователю: Дмитрий Тиме)

Дима, зайдите на мою страничку и гляньте мое самопозиционирование, как поэта. Надеюсь после этого, у вас не будет претензий к эпохальности, шедевральности и звездчатости моих опусов.
Мне так писать можно, поскольку я не претендую на звание поэта. А вот тем, кто на это претендует, стоит быть построже к себе!

Иван Серый   (03.12.2008   17:05:00)

Что ж у него, рожь, сама с собою рифмуется? Нарциссизм какой!
А отсос тем, интересно, удачно прошел?
Башкавитый, по всему видать, поэт!

А еще шо ни будь из него, Вик, можно? Сочно, собака, пишет!



Сeргей Медвeдeв   (03.12.2008   17:42:00)
(Ответ пользователю: Иван Серый)

А, по-моему - не такие уж и идиотские образы! И выглядят звонко... Вознесенский еще и не такие фокусы себе позволял - и ничего, в классики попал!

  (03.12.2008   17:51:00)
(Ответ пользователю: Сeргей Медвeдeв)

Иван Дарумов - замечательный поэт. Со сложной, многоплановой поэтической шифровкой.

Иван Дарумов


На краешке зеро, по кончику эпохи,
Над ленточкой пути, на веточке простой
Сквозит моя душа - поклёванная кроха,
В тебя, моя юдоль, прикрытая листом.

С её периферий центруются капели,
Иль воска истый шик истаявших свечей.
Печаль её светла – мы денно - нощно пели,
Храня мечту: допеть до горних из ключей.

Всё тоньше пелена, всё жарче предстоянье,
Всё ближе наш чертог, завещанный тогда,
Когда ещё никто ему не дал названья,
Но лился как вода и пился как вода.

Не плачь, моя душа, не береди юдоли,
Не спрашивай «когда?», не вопрошай «за что?».
Ты лучше знаешь вкус и цвет витальной соли.
Так не пересоли, пока мечта – мечтой...

11.01.08

http://www.stihi.ru/poems/2008/01/11/615.html


И мое - в ответ, с посвящением ему:



То зряча, то слепа, в неведомых чертогах,
На крошеве судьбы, на острие эпох,
Грустит твоя душа, не внемлющая Богу,
Страдая от того, что ей не внемлет Бог.

Не внемлет ей, и что ж? Пути Господни скрыты.
Дано ведь нам испить из божьего ручья,
Но хмель нам подает слуга рогатой свиты,
И в споре Света с Тьмой, как водится, ничья.

И мечется душа, над выбором тоскует,
Все ближе небеса, и пламя горячей,
И снова, как допрежь, Бог с дьяволом воюют,
И снова этот спор закончится ничьей.

Что выберешь, душа? Ведь скоро уж, подруга,
За праздник бытия предъявят нам счета.
Бог по делам воздаст, чёрт – по былым заслугам.
А выбор невелик: вот – хмель, и вот - вода.


http://www.stihi.ru/2008/02/29/1058

  (03.12.2008   17:56:00)
(Ответ пользователю: )

Иван, а вот ваши строки:)))

"Кто нас поймет, прежде чем о начале
Скажет, пусть О Слово рот обожжет! "


ОСЛОВО - это город Осло на русский манер?)))

Вы сами пытались ЭТО выговорить?:))))
У меня не получилось. Без ста граммов.

Надо потренироваться.

Смеюсь)))



Иван Серый   (03.12.2008   18:43:00)
(Ответ пользователю: )

Ослы из Осло и не до таких ассоциаций додуматься могут! Не, нормальному человеку лучше штампами писать, чем такую мутятину с претензией на проникновение во внутрь вещей как у Вашего Дарумова. Если энто есть для Вас поэзия, то для меня это бред сивой кобылы. Впрочем, я уже давно ничему не удивляюсь... В 20 веке поэзия окончательно расщепила свое и без того уже больное сознание. На Земле давно уже правят бал женщины. И судьи здесь тоже они. Мне вообще с рожденья кажется, что я веков эдак на пять ошибся с воплощением...

  (03.12.2008   18:50:00)
(Ответ пользователю: Иван Серый)

Иванушка, так ассоциации - это ваши и только ваши перлы, посмеялась от души, уж простите,
и кстати,

последний аргумент в проигранном споре - переходить на "гендерные" признаки.

У вас еще немало "вкусных" местечек для пародий)))
Но пощажу уж,
с улыбкой....



Иван Серый   (03.12.2008   19:04:00)
(Ответ пользователю: )

Я ж говорю, судьи. Проигрыш (непонятно в чем, правда) уже обжалованию не подлежит...

А пародии пишите, пишите. Я и сам люблю острое словцо.

Иван Серый   (03.12.2008   19:06:00)
(Ответ пользователю: Сeргей Медвeдeв)

Современные идиоты много кого в классики позаписывали...

  (03.12.2008   19:11:00)
(Ответ пользователю: Иван Серый)

Ну что вы так самокритично!)))


Иван Серый   (03.12.2008   23:48:00)
(Ответ пользователю: )

Сам себя не покритикуешь, ходишь как гений непризнанный!

Игорь Штайн   (03.12.2008   17:24:00)

Да, чувствуется сильный поэт... неординарный, млин. :)

  (03.12.2008   17:59:00)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Неоринарный - это лучше, чем банальный:)))
А уж штампов там нет, это точно.
Есть запредельность местами, и иррациональность, что и есть поэзия.
А плакатиков митинговых у нас тут хватало.

Игорь Штайн   (03.12.2008   18:08:00)
(Ответ пользователю: )

Вы прямо так меня убеждаете, как будто я буду его читать. :) Я читаю в основном поэтесс и то в очень икслючительных случаях. Но эти три строчки не прибавляют плюсов к неординарности, скорее наоборот.

  (03.12.2008   18:55:00)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Верной дорогой идете, товарищ Игорь! :)))

Поэтессски, и лучше симпатишные!
Писать оне все одно не могут, а посмотреть приятно))) ( вам конечно приятно, не мне, деуушке))

Я же лучше портретик вечного Нео - Кеану Ривза в рамочку экранную вставлю
и - "Матрица" супер-стар!!!

Иван Серый   (03.12.2008   18:56:00)
(Ответ пользователю: )

Вот, наконец- то нашел! Настоящее определение современной поэзии!

(Современная) поэзия = ИРРАЦИОНАЛЬНОСТЬ (= Делириум тременс)

Для современных судей, ярых защитниц оной (в смысле новейшей) поэзии..

  (03.12.2008   17:36:00)

Рифмует рожь с полетом птицы -
В такого можно и влюбиться!

И смысла больше в фразе этой,
Чем в Вика-Старровых куплетах!)))

А коли Вик, тебе понять
Не выпало, как смел летать
Поэт в вселенском Зазеркалье -
Уйми свой пыл, не будь канальей!)))

Иль как всегда рифмуй, рифмуй
Хемингуэя с словом.... й!)))



Vik Starr   (03.12.2008   18:38:00)
(Ответ пользователю: )

Правильно, Виолетта, вы его в редакторы "порекомендовали" - вам его и защищать!
Вот только одно меня удивляет: не интересуется ваш протеже на этом сайте практически ничем, кроме вашего творчества!!!???

  (03.12.2008   19:02:00)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Дык и моим не шибко интересуется.

Вик, а вы в самом деле лучший поэт России или это злодеи все врут?:)))


Киньте ссылочку, что у вас лучшего почитать,

выучить хочу наизусть и по утрам декламировать.

Мне вот этот ваш стиш особо понравился:

ВИКК СТАРР:

Осторожно я Пушкина трогаю -
Помер что ли? Вот это ништяк!
Побреду теперь этой дорогою.
Я, как Пушкин! Действительно – как!

Я стишками накакаю всякими,
Напишу сто поэм и баллад…
Что там Пушкин – ведь я больше «якаю».
Потому что я сам себе рад!

Рыжая Соня   (03.12.2008   20:01:00)
(Ответ пользователю: )

Вик Старр я Вас обожаю! Почему я пропустила этот стих. Нет мне прощения. Анастасия, у Вас чувство юмора хотя бы в разбавленном виде ещё на самом донышке осталось? Развлекался человек. Знаете сколько здесь нас, великих поэтов, стишками какает? Стрелять, не перестрелять! (шутка конечно!)



  (03.12.2008   20:22:00)
(Ответ пользователю: Рыжая Соня)

Дык и я развлекаюсь!

Вот я и говорю, Викуш-Старкин - классик,
практичесски "наше усе"!

Аднака ржач мог быть и покруче,

дитё он еще в смысле ржача:)))

Воть например:

https://www.chitalnya.ru/work.php?work=15334

Рыжая Соня   (03.12.2008   20:45:00)
(Ответ пользователю: )

Ой, нет, девушка! Почитала. Такого чтива - пародий на сиволапость нашу, на всех сайтах руб - тонна. У Вик Старра юмор поделикатнее, пофранцузестее будет. Зря парня нехорошими словами ругаете.



Григ   (03.12.2008   23:47:00)
(Ответ пользователю: )

Виолетта!
Вы ли это?
Ну зачем эта вендетта
Недостойная поэта?
Вы - сокровище рунета,
Виа-Риа-Миа-Летта...
В ритмах промискуитета
Запугали всех поэтов -
Всех мужчин,
что даже Света не осмелилась на это!
Виолетта!
Странно это...



Vik Starr   (04.12.2008   08:50:00)
(Ответ пользователю: )

Уважаемая Виолетта, прошу обратить Ваше внимание на то, что все праизведения размещенные мною в рубриках "Пушкиниада" и "Одна строка" являются пародиями на строки других паэтов. Пародируемая строка выделена жирным курсивом.

Vik Starr   (04.12.2008   12:07:00)
(Ответ пользователю: )

По поводу интереса, винюсь, - ошибся. Это вы его старательно хвалите, а он, действительно, ответными реверансами вас не балует.
Гордый видать, как артист балета!

Рейнхард Гейдрих   (03.12.2008   20:30:00)

Виолетта Викторовна и не таких наприглашает. А потому что она и сама - литературная фикция ( ----мне, Александру Рожкову, так кажется----***(мод. С.С.)). В ее стихах самое талантливое - эпиграфы. ( ----мне, Александру Рожкову, так кажется----***(мод. С.С.))То из Коротаева, то из Высоцкого. А сама она - обер-графоман. ( ----мне, Александру Рожкову, так кажется----***(мод. С.С.))Только того и радости, что член(ка) СП. Сколько их там, бездарных. ( ----мне, Александру Рожкову, так кажется----***(мод. С.С.))Вот и Ваня - засёр в мозг для не имеющих своего мнения.

--------------------------
Пост отредактирован модератором Севриковой. Просьба к авторам не пытаться представлять своё личное мнение как неопровержимую во всех инстанциях истину. У нас тут не только свобода слова, но и свобода мнений.



  (03.12.2008   20:36:00)
(Ответ пользователю: Рейнхард Гейдрих)

Гусский Обоготень, бедняга, ржать над тобой уже нет сил.

"Талантливый поэт России", "обещающий стать лучшим".

Как дела на фронте искоренения ивреефф?


Себя в Есениным равняет,
А Блока презирать готов,
Но почему ж он так воняет,
Поэтец матерный Рожкофф?:)))

  (03.12.2008   21:55:00)
(Ответ пользователю: )

А с Денисом Коротаевым я познакомилась в 1995 году на Московском городском турнире поэтов,
где я заняла первое место, а Денис - второе ( и первое в младшей возрастной группе).

И привел меня в Союз Писателей России именно Коротаев, ему мои стихи нравились и он дал мне рекомендацию. Коротаев - поэт не тебе чета. Лучший поэт России нашего времени.

Ты Его Имя своими лапками обортняческими не пачкай.


Игорь Штайн   (03.12.2008   21:58:00)
(Ответ пользователю: )

Некрасиво всё это. Время проверит, кто лучший, кто худший. Но я больше, чем уверен, что ему (времени) это совершенно не интересно.

  (03.12.2008   22:13:00)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Совершенно верно, Игорь!
И я об этом.

Да и начинать эту тему не стоило.
Выдернули строки у Иванушки Дарумова.

Понимаешь, выдернуть строку можно у каждого, и без контекста передернуть ее, обсмеять.

Да, стихи у Ивана Дарумова необычные. И слава Богу. Яркие, интересные, с потрясающими аллитерациями.


Игорь Штайн   (03.12.2008   22:28:00)
(Ответ пользователю: )

Я читал немного Дарумова. Не пошло. Не хочу высказывать каких-либо мнений, потому что не прочёл достаточное количество материала. Но что касается спорных строк, то пожалуй и они мне встречались.

Рейнхард Гейдрих   (04.12.2008   09:37:00)
(Ответ пользователю: )

Да тебе, Виолетта Викторовна, и -------------. --------------------------------- Коротаев был одаренным поэтом. Например, "Гусли-самогуды", вообще жемчужина. Хотя в нем, стилистически неоправданно слово "разрывными". Чем "разрывным" по сердцу во времена то инквизиции, раскольничества могло вдарить? Из другой эпохи это слово. Но это мелочь, я считаю, на общем фоне талантливого произведения. А вот у тебя - "Почему эти птицы на север летят" - мощный образ, на котором выстроен весь стишок, от названия и до конца. Только заимствованный он. А всё остальное - попытка примазаться к этому образу. --------------------------
Свет, если исправляешь мои переделки фамилий и псевдонимов, дополняешь про субъективность моего мнения, то и за Баша убрать -------------------------

Константин Свириденко (Ушелец)   (03.12.2008   22:46:00)

Господя.. ничего не изменилось.. опять бездарнейшая писакалка Виолетта пиарит --------(оскорб. удал. мод. С.С.)----Дарумова.... Кстати, надо признать - взгляд у Ивана на фотографии очень впечатляющий.. в самую суть! в самое ОНО!!! но - хоть что-то новое будет на этом сайте? Полгода одно и то же...

Константин Свириденко (Ушелец)   (03.12.2008   23:30:00)
(Ответ пользователю: Константин Свириденко (Ушелец))

Светочка, извини уж меня , грешного, но потерла зря.. --------(оскорб. удал. мод. С.С.)-----------------и признай свободу слова, присущую данному сайту... Никакого оскорбления в моих определениях не содержалось, поверь!

Олег Аранович   (04.12.2008   01:36:00)
(Ответ пользователю: Константин Свириденко (Ушелец))

Ушелец, поскольку у самой дворничихи из 15 полученных отзывов минимум 3 написаны Башой, думаю и Дарумову что-нибудь перепадёт с барского стола :))))))))))))))))

Рейнхард Гейдрих   (04.12.2008   09:42:00)
(Ответ пользователю: Константин Свириденко (Ушелец))

Уйопки, Костя. Николаевич делал православную классику, трусился за рейтинги. Так он хоть клоноводством брезговал. А теперь новые пришли. Еще хлеще. Сами себе рейтинг накручивают. В литературу лезут. Вани Грозные, че взять? Кроме анализов на талант и ум. И те - плохие будут.

Илья Бестужев   [Москва]    (04.12.2008   10:08:00)
(Ответ пользователю: Рейнхард Гейдрих)

Ну да... Если эталоном считать Рожкова и Брумеля, то и анализов не понадобится. Разве что в баночку - сравнить с эталоном.

Григ   (04.12.2008   10:17:00)
(Ответ пользователю: Илья Бестужев)

Мля! Илья!
Ваши стихи на "Литзоне"
искупают (в моих глазах) все Ваши прежние закидоны...
Зайдите в мой блог,
Прогуляйтесь чуток.

ЗЫ: А Ваша Светка (фамильярность для какой-никакой созвучности)
Меня забанила в рецках!
На форуме трет
И рецки писать не дает!

Рейнхард Гейдрих   (04.12.2008   11:29:00)
(Ответ пользователю: Илья Бестужев)

Дорогой --------, я ---и раньше ---------------, после--------------------. Когда узнал, как ты ---------------------. Я б тебе это всё простил, если б ты--------------------. А ты ведь-----------------. --------------------------------

Илья Бестужев   [Москва]    (04.12.2008   11:52:00)
(Ответ пользователю: Рейнхард Гейдрих)

Дорогой Рожков, представь себе ------------------- моя личная жизнь - не твое ------дело. ----------------------

Рейнхард Гейдрих   (04.12.2008   18:58:00)
(Ответ пользователю: Илья Бестужев)

Не юродствуй, убогий. Нет у меня разменных. А большего ты не стоишь.

Илья Бестужев   [Москва]    (05.12.2008   10:43:00)
(Ответ пользователю: Рейнхард Гейдрих)

Рожков, не принижай себя. Убогий тут один и неповторимый, даром что "обормотень"

Анатолий Павловский   [На Волге]    (04.12.2008   22:22:00)
(Ответ пользователю: Илья Бестужев)

Гавкай, гавкай, собачонка,
И не будет жесткой шконка.

Илья Бестужев   [Москва]    (05.12.2008   10:52:00)
(Ответ пользователю: Анатолий Павловский)

Ой.... мимо пробегал Павловский, обнюхал, задрал лапу на пару строк, промазал и побежал дальше:-))))

Анатолий Павловский   [На Волге]    (05.12.2008   19:26:00)
(Ответ пользователю: Илья Бестужев)

Да уж, как Вы ссытись даже Григ не поможет.

Vik Starr   (04.12.2008   09:04:00)

Я, собственно, по какому поводу эту бодягу завел... Решил я, раз в жизни, глянуть, чего нам тут анонсируют. Подскролил раздел, гляжу: Ба, Ваня Дарумов решил исполнить свой долг. Захожу на стиш и читаю:

"драгош" - тссс.... Затишно...
Прикоснусь, дотронусь даже
если материки, матерясь,
двинутся с места...



Бедный наш русский язык! И драгоша какого-то в него запихивают, и затишно-зашумно-загромчиво впендюривают.
Я вот как-то в школе учился, так мне там сказали, что перед "если" должна стоять запятая, но видимо анонсируемых праизвидений это не касается.

Григ   (04.12.2008   10:41:00)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Вик! Что вы оправдываетесь-то? Всё правильно. Один от Сапгира и Хлебникова без ума, другой бежит от них как черт от ладана. А Вы с юмором подошли... Всё пучком. Понимаешь - не понимаешь, это всё относительно. "На каждого мудреца довольно простоты". А Вам хотят просто охоту отбить шутить над "брахманами"...

Vik Starr   (04.12.2008   11:51:00)
(Ответ пользователю: Григ)

И не думал оправдываться. Просто добавил пример - вчера еще хотел это сделать, но связь подвела. А "охоту отбить" не получится. Слабовата команда.

Георгий Гурин   [Кемерово]    (04.12.2008   10:16:00)

Запредельность невозможно передать с помощью правильно построенных фраз. Да и вообще, слова для этого не предназначены. Но, тем не менее, у кого-то получается. У редких поэтов.
С помощью, подчас, намеренно неправильного сочетания слов. Сочетания, гармонии звуков в строках.
Иван Дарумов. Волоча ноги:

Бежать огней.... То яхонт, то шайтан.
Из-под бровей – брутальная закваска.
Царапать пыль с разлапистостью Наска…

Или строки Константина Кедрова:

Впереди меня, огибая линию,
Позади меня, огибая эхо,
Так Офелия ловит лилию
И тонет в глубине смеха.

Такие стихи не объяснимы с точки зрения логики. Они передают ощущение. Позволяют чувствовать дыхание запредельности. Не всем, конечно. Кому дано.
Кому не дано, тому дана возможность посмеяться над «глупостью» непонятных ему строк.
Воистину, чтобы найти мудреца, подойди к дураку и послушай, над кем он смеётся.

Игорь Штайн   (04.12.2008   11:05:00)
(Ответ пользователю: Георгий Гурин)

Для запредельности существует музыка. И не нужно ничего изобретать. Слова же несут определённый смысл, поэтому нельзя ими жонглировать как звуками. Пустое это. А услышать что-то своё можно и в журчании воды в сливном бачке. :)

Впрочем, у Кедрова что-то есть в четверостишии, а строки Дарумова не цепляют.

Георгий Гурин   [Кемерово]    (04.12.2008   11:49:00)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Музыка, Игорь, предназначена для боле ленивого ума.
А СЛОВО, оно проникает глубже.

Игорь Штайн   (04.12.2008   11:54:00)
(Ответ пользователю: Георгий Гурин)

Ну уж, не скажите. Музыка намного сюрреалистичнее слова.

Георгий Гурин   [Кемерово]    (04.12.2008   12:05:00)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Смотря какого слова. СЛОВО можно сказать по разному.

Иван Серый   (04.12.2008   12:12:00)
(Ответ пользователю: Георгий Гурин)

И соглашусь, и не соглашусь. Да, действительно, древние заклинания и заговоры обладают большой силой, воздействуют на подсознание. Бульварная поэзия, а она сейчас практически вся бульварна, на это неспособна. В слове две составляющие: смысл(значение) и звук(звучание). В музыке только звучание, звук. Музыка непосредственно воздействует на подсознание, минуя баррикады, выстроенные сознанием. Слову это сделать намного труднее. И делает оно это только благодаря звучанию, т.е. в конечном счете, благодаря той же музыке...

Иван Серый   (04.12.2008   11:20:00)
(Ответ пользователю: Георгий Гурин)

"То, что хотел бы я высказать, высказыванию не подлежит,

ибо вот то, что я высказать хотел бы, оно таково,

что, когда его все же высказать пытаешься, оно бежит,

а когда не пытаешься, век не избавишься от него.

Кое-кому в этом видятся контуры некоего совершенства.

Мне же мерещится нечто нелепое: новый наряд короля;

к чучелу чудища не подошедшие зубы, хребет, плавник;

темный аккорд вне тональности, вязкое "до - фа диез - ля";

в муках разбитую мастером вазу склеивающий ученик...

Кое-кто без особых причин именует это соблазном.

Бью себя по рукам, твержу: оставь, не сходи, брат, с ума;

ты, даже в родном диалекте не ориентируясь наверняка,

будучи лишь приложением к вывеске "Генрих" или там "Франсуа",

ловишь на слове то, для чего не выдумано языка...

Кое-кто, неизвестно зачем, прибегает с этим к латыни.

Nomen? Sermo? Aestus? Aevum? Aurum? Oriens?

Malum? Scelus? Lutum? Luctus? Maeror? Odium?..

Видимо, я не прав, говоря, что погоды стоят еще те.

Видимо, они уже эти, двадцатого раза по сто

нашей, не чьей-нибудь, эры в не чьей-нибудь нищете...

Стоп! Это все уже было, было... значит, не то, не то...

Кое-кому это кажется чем-то несовместимым с карьерой.

Мне же - вот только что - чудилось: вижу, нашел, сошлось!

Явственно обнаружились какие-то маяки, резеда, мистраль...

Правда, через секунду это покрылось коростой и взорвалось,

в воздухе вычертив снежную сверхскоростную горизонталь...

Кое-кто почитает за благо не трогать этого вовсе.

Carmen. Metus. Merum. Mustum. Reditus. Requies.

Lumen. Flamen. Caelum. Deus. Venia. Otium...

Сбросить оцепенение, буквы пересчитать, повторить "не то",

встать, потоптаться несколько - и снова назад, в дурман...

Есть, наконец, эксперты авторитетнее, нежели кое-кто...

Шар замедляет движение... Прах осыпается со стремян...

Кое-кто ничего вообще под этим не разумеет".

М. Щербаков 1993 ("Город Город", 1995).

Мой любимый автор. Но это все, к сожалению, от незнания.

В этом отношении мне намного ближе слова Шекспира (бессмертного великого посвященного), сказанные об Истине- Музе:

Моя немая муза так скромна.

Меж тем поэты лучшие кругом

Тебе во славу чертят письмена

Красноречивым золотым пером.

Моя богиня тише всех богинь.

И я, как малограмотный дьячок,

Умею только возглашать "аминь!"

В конце торжественно звучащих строк.

Я говорю: "Конечно!", "Так и есть!",

Когда поэты произносят стих,

Твоим заслугам воздавая честь, -

Но сколько Чувства в помыслах моих!

За громкие слова цени певцов,

Меня - за мысли тихие, без слов.

Георгий Гурин   [Кемерово]    (04.12.2008   11:46:00)
(Ответ пользователю: Иван Серый)

У Щербакова, в начале стиха, как раз переданы муки поэта, внутри которого рождаются запредельные образы, но передать с помощью слов этот поэт может их только приблизительно. В виде каких-то образов, которые кому-то, возможно, покажутся нелепыми. Первая строка: «То, что хотел бы я высказать, высказыванию не подлежит» говорит о том же, о чём говорил и я. Трудно, и порой невозможно перевести тонкие ощущения на человеческий язык.
У кого-то получается так высказать, что много людей его понимают. Кого-то понимают меньше. Зачастую получается прямо-пропорциональная зависимость. Чем глубже стихи, тем меньше понимания.
Хотя у многих, желание окунуться в сюрреализм возникает от желания подражать талантливым людям и от беспомощности. Нет у человека внутри ничего, но он насобирает всего в кучу и выдаёт это за глубокий сюрр.
Но к Дарумову это, ни в коем случае не относится.

Игорь Штайн   (04.12.2008   11:52:00)
(Ответ пользователю: Георгий Гурин)

Хармс был мастером абсурда. У него получалось интересно, хоть и глупо местами. Но опять же повторюсь, что всего не выскажешь через поэзию. Для этого и существуют изо, музыка, кино, театр и прочие виды искусств. Когда же человек хочет всё выразить через один инструмент, ну т.е. на гитаре исполнить звук флейты или органа, то как правило заходит в тупик.

Vik Starr   (04.12.2008   11:57:00)
(Ответ пользователю: Георгий Гурин)

Зачастую получается прямо-пропорциональная зависимость. Чем хуже автор, тем меньше понимания.

Иван Серый   (04.12.2008   12:04:00)
(Ответ пользователю: Георгий Гурин)

Трудно, конечно, что- то сказать по одному стиху. (Это я в отношении Дарумова). В отношении глубоких авторов (например, Щербакова) я чувствую глубину обычно с самых первых строк. У Дарумова я ее не ощутил, и читать его труды дальше не хочется. Не думаю, что я недозрел. Скорее, перезрел...

Георгий Гурин   [Кемерово]    (04.12.2008   12:12:00)
(Ответ пользователю: Иван Серый)

Это, Иван, особенности индивидуального восприятия. Как раз в стихе Щербакова я не почувствовал такой глубины, как у Дарумова. Щербаков просто лучше разжёвывает.
И вообще, спорить у кого из них глубже творчество, бесполезно. Инструмента такого нет, чтобы измерить.

Иван Серый   (04.12.2008   12:16:00)
(Ответ пользователю: Георгий Гурин)

Насчет инструмента для измерения глубины, Вы, Георгий, не правы. Есть такой инструмент! Просто никто не умеет этим инструментом пользоваться конкретно для этих целей... Потом у Щербакова все это еще вкупе с музыкой подается, действительно разжевывается для пипла. Нет, я не спорю. Возможно, Дарумов человек ищущий. Но я считаю хороший стих научной диссертацией. а не автоматическим письмом откровений инопланетного разума.

Георгий Гурин   [Кемерово]    (04.12.2008   12:43:00)
(Ответ пользователю: Иван Серый)

По большому счёту, Иван, и слово и музыка прорастают только в том, в ком для них подготовлена благодатная почва. Для благородного слова и благородной музыки, нужны особые условия. Только сорняки растут где попало. Музыку принять легче потому, что она воздействует напрямую, механически, вибрацией звуковых волн. В слово надо вчитываться.
Инструмент для измерения глубины у каждого свой. И каждый считает, что только он умеет им правильно пользоваться.
А инопланетный разум здесь не причём. Здесь собственные ощущения человека, видящего или чувствующего небо.

Игорь Штайн   (04.12.2008   12:53:00)
(Ответ пользователю: Георгий Гурин)

И всё-таки, если вдуматься в сливном бачке тоже есть определённый набор звуков. Иногда он завораживает. Опять же важно, конечно, на каком унитазе сидит человек. Если на золотом, это одни ощущения, если на обычном - другие, если на унитазе тридцатилетней давности - третьи. Вот, если честно, скажите как можно с помощью сливного бачка у всех вызвать одинаковые ассоциации, т.е. то, что и задумывал автор? :)

Георгий Гурин   [Кемерово]    (04.12.2008   13:43:00)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Видите ли, Игорь, я очень сомневаюсь, что мастера унитазовых дел слышат музыку высших сфер и настраивают унитаз так, чтобы он, журча, резонировал в такт им.
Для того чтобы услышать что-то в унитазовом журчанье, требуется чрезвычайно хороший музыкальный слух, в сочетание с серьёзным диагнозом. При таком сочетании можно даже подыгрывать унитазу характерными естественными звуками.

Игорь Штайн   (04.12.2008   14:23:00)
(Ответ пользователю: Георгий Гурин)

Ну вот отшутились от серьёзного вопроса, а ещё говорите про какую-то образность и звучность слов. Я же просто так про унитаз сказал. Что естественно, то не безобразно. Но согласитесь на унитазе хорошо думается, многие даже читают. А если серьёзно, я не уверен. что автор способен вызвать в читателе нужную ассоциацию, т.е. дёрнуть именно ту струну, которую следует. Всё зависит от читателя.

Игорь Штайн   (04.12.2008   14:39:00)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Вот вы говорите о звуке. А ведь даже слова вызывают в нас совершенно различные ассоциации. Возмите слова: "голубой", "красный", "белый", "правый", "левый"... и т.д. Каждое несёт сразу несколько смыслов и различных ассоциаций. И у каждого человека со словами и словосочетаниями связано нечто своё. На самом деле, восприятие куда более интересно, чем сами стихи. :)

Георгий Гурин   [Кемерово]    (04.12.2008   15:16:00)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Насчёт того, что на унитазе думается хорошо… Это понятно. В момент телесного облегчения душа взмывает ввысь, даря человеку вдохновение и просветление.
А насчёт того, что серьёзно. Плох тот автор, который ищет подход к читателю, пытаясь приспособиться под него. Читатель сам должен найти автора, который задевает его душевные струны. А автор должен лишь выплёскивать то, что есть в нём. Только это будет искренним, и только это будет настоящим.

Игорь Штайн   (04.12.2008   15:20:00)
(Ответ пользователю: Георгий Гурин)

Весь вопрос в соответствии выплёскиваемого с тем, что внутри. Это основная проблема. Ведь Вы ж сами говорили, что слова не вполне на это способны. Вот и получается, что хотелось выплеснуть одно, а получилось совсем другое. :)

Георгий Гурин   [Кемерово]    (04.12.2008   15:51:00)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Видите ли, Игорь. И внутри у каждого человека скрыто разное. Разное по объёму, разное по глубине. И способность передать это словами, тоже очень сильно отличается. В том, как это передано, и виден уровень таланта. А иногда даже гениальности, если хотите.

Иван Серый   (04.12.2008   12:56:00)
(Ответ пользователю: Георгий Гурин)

Это Вы правы. Для зерна Слова нужна благодатная почва...

Дмитрий Тиме   (04.12.2008   13:23:00)

Хочу и я вставить свою реплику по поводу "лексической зауми"!

Существует явление синестезии.
Бывает, что музыкальная тональность воспринимается в цвете. Например Бородин видел, что До-диез минор – зелёный! А.Н.Скрябин на этом явлении написал своего «Прометея» с отдельной строкой для света. Бывают окрашенными и другие вещи: переживание чисел, или дней недели... Удовлетворительной теории синестезии не существует.

Но вот пример из прозы:
1. Четкие очертания звуков плыли, цвета смешивались в мелодию, геометрия чисел растворялась в воздухе ароматом свежего земляничного чая с привкусом солнца и звезд.
2. ...боль выплеснулась одновременно со вскриком, растекаясь по воздуху фиолетовыми кругами.

Кроме того, ЗВУКИ русского языка имеют внутреннее смысловое значение независимо от смысла слова
Например: «М» -мощь, сила. «П» -перемещение по поверхности. « А» - явление, что-то. Поэтому «МА» - это явление чего-то сильного. «ПА» - это перемещение чего-то от телевизора к холодильнику.
:-))

Иван Серый   (04.12.2008   14:37:00)
(Ответ пользователю: Дмитрий Тиме)

"Например: «М» -мощь, сила. «П» -перемещение по поверхности. « А» - явление, что-то. Поэтому «МА» - это явление чего-то сильного. «ПА» - это перемещение чего-то от телевизора к холодильнику."

Правильно, Дмитрий! Это типичнейшая картина современной семьи, где глава Ма, а Па так, мелочь на побегушках... Хи- хи-хи...

Композиторов, художников (Чюрленис), математиков (Куммер) с описанной Вами способностью я знаю. А вот поэта, каюсь, ни одного...



София Кульбицкая   (04.12.2008   19:17:00)
(Ответ пользователю: Иван Серый)

Набоков (есть тонкие ценители, которые придают его стихам большее значение, нежели прозе).

У него о синестезии много где говорится.














1