Любовь Красивая Всего лишь ночь ТМ

выбрать темы по:  





ночь –

раскрытое дно могилы
уйдем, мой милый

ночь –

разлитая нефть:
отвратительная, как «нет!»

ночь –

черное нутро оскорблений
уйдем от мнений

ночь –

голодная волчья пасть:
как бы нам не упасть!

ночь

траурный лейтмотив:
вынуждающий нас уйти

ночь –

нечто тяжелое, что
угнетает меня, но за что?…


https://www.chitalnya.ru/work/2164366/

С правилами ТМ ознакомлена.


Комментарии:

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (11.02.2019   01:38:04)

просто лягте с милым спать,
ждёт давно уже кровать...

спать!

нефть, могила - это глюк,
спать пора, и в этом трюк...

глюк!

оскорбленья, волчья пасть,
эти глюки... - вот напасть!

пасть!

всюду мненья - просто жуть!
и захочешь - не уснуть...

жуть!

***
...рубрика публикации не обозначена, потому, посчитала возможным пошутить.
"Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!"
***
Извините, искала буквы ТМ (и не нашла), а саму рубрику темы не разглядела...

Любовь Красивая   (11.02.2019   01:58:03)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

ночь преследует меня
ширмой черного огня

ночь в которой столько зла
сунет черная зола

ночь такую не забыть:
как ее мне пережить?

нет все это нереально:
в темноте такой повальной

как могу я с милым спать
если утром мне не встать?

Любовь Красивая   (11.02.2019   02:04:03)
(Ответ пользователю: Любовь Красивая)

рубрика публикации?
я извиняюсь но не знаю как ее обозначить

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (11.02.2019   02:09:54)
(Ответ пользователю: Любовь Красивая)

Это я не разглядела, что тема "творческая мастерская".
Но обычно, принято ещё после названия стихотворения в заглавии
темы ставить две буквы ТМ (т.е. творческая мастерская), вот я их искала
и не нашла.
"Всего лишь ночь ТМ"

Любовь Красивая   (11.02.2019   02:16:37)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

А возможно что то исправить? К сожалению упустила это по собственному своему легкомыслию

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (11.02.2019   02:33:11)
(Ответ пользователю: Любовь Красивая)

Войдите в редактирование темы и добавьте в её названии буквы ТМ.

Валерий Гладышев   (11.02.2019   14:30:28)
(Ответ пользователю: Любовь Красивая)

Любочка, а стоит ли надрываться такой красавице написанием непотребных опусов?

Игорь Штайн   (18.02.2019   20:15:47)
(Ответ пользователю: Любовь Красивая)

Как я буду с милым спать,
если в пять утра вставать?

вот это актуальнее :)

П. Фрагорийский   (11.02.2019   01:55:25)

ночь –
раскрытое дно могилы
уйдем, мой милый
ночь –
разлитая нефть:
отвратительная, как «нет!»
============================

Хорошие строчки. Остальное - слабый текст.
На этом можно было бы остановиться и была бы ничего так миниатюра. Симпатично написанная. Ничего лишнего.

Любовь Красивая   (11.02.2019   01:59:46)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Почему же слабый по Вашему?
Аргументируйте пожалуйста а то ведь непонятно мне неразумной да и прочим
Ваши слова непонятными могут быть?

П. Фрагорийский   (11.02.2019   02:40:29)
(Ответ пользователю: Любовь Красивая)

Потому что слабый, пустой по смыслу, бедный по образному наполнению, слабенький по звучанию, низкий по технике.
Да просто - скучно после первых строк (которые я отметил).
Спорить не буду. Если Вы не чувствуете где слабее и где сильнее... объяснять бесполезно. Особенно если одного Брюсова читать и ему пытаться подражать, и тем более - "ниспровергать культуру и идеалы"=)))) с его помощью.
Извините, пошутил - не удержался.
Если устраивает и так - нет проблем. Автор имеет право. Я всего лишь сказал что думал об этом тексте.

Любовь Красивая   (11.02.2019   02:54:39)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Да нет Вы не правы продолжение текста работает как двигатель и продвигает
сюжет. Начало обозначает сюжет продолжение его продвигает. Неужели Вы этого
не уловил? Странно! Сюжет это крылья произведения. А публике всегда интересно
знать что там за поворотом. Публика - она любопытная.

П. Фрагорийский   (11.02.2019   10:09:06)
(Ответ пользователю: Любовь Красивая)

Не работает оно - ни как двигатель, ни как не двигатель, текст становится похож на жвачку. Но я же сказал - спорить бессмысленно.
Если автора устраивает этот уровень техники - то какой смысл вообще это обсуждать. В комментарии выше все сказано - и дальше уже не интересно.

СИрена   (11.02.2019   05:08:09)

1.всё-таки таки нужно постараться найти буквы тм и поставить их после заголовка.
а под текстом написать
с правилами тм ознакомлена, если и в самом деле ознакомлена.
2."публика" интересуется:
"раскрытое дно могилы" - бездна, или ночь напоминает героине раЗРытую могилу?
3."уйдём от мнений" - словосочетание, уносящее в мир собрания, но не в мир поэзии.
4."голодная волчья пасть:
как бы нам не упасть!" - по-моему, бессмысленная фраза, повторяющая мысль второй строки.
если ночь сравнивается с пастью, точнее сказать - как бы в неё ( эту пасть) не попасть, туда не упасть... то есть, перед глаголом хорошо бы поставить указательное местоимение.
5."траурный лейтмотив:
вынуждающий нас уйти": героиня постоянно предлагает уйти из ночи. технически это можно сделать, дождавшись утра, или прыгнуть в "раскрытое дно могилы", то есть, в бездну.
6."вынуждающий...уйти": вынуждающий - слово, относящееся к формальной лексике . вряд ли ему есть место в поэзии.
7. стоит ли рифмовать "что-за что"?
и. т. д.
8.недавно г-жа Красивая заглянула на мою страницу и , прочитав какое-то стихотворение, написала приблизительно следующее:
"м-да, нужно выставить стихотворение на тм".
теперь и я могу с полным основанием написать:
м-да, нужно снять стихотворение с обсуждения на тм, поскольку оно не имеет отношения к художественному произведению.
(жаль, что автор не удосужился изучить регламент тм).

Любовь Красивая   (11.02.2019   06:47:21)
(Ответ пользователю: СИрена)

Уважаемая госпожа Сирена.
Вам не следует быть такой мстительной.
Я ведь прекрасно помню как Вы занималась разбором и менее убедительных текстов и делала это с таким энтузиазмом и упоением словно эти тексты Ваша родная стихия и лучших Вы никогда и не видела. Вот насчет художественности мы и должны как раз спорить чтобы придти к тому что именуется истина в искусстве и не демонстрировать друг другу былые обиды. Так что Вам не следует прибегать к запре
щенным приемам. Это недостойно Вас как общественного деятеля.
По поводу употребления слов. Вы полагаете в поэзии существуют хорошие и плохие
слова? Мы значит должны придти к индексу запрещенных слов? Все это напомина
ет мне отжившие теории классицистов Все слова удобны как строительный материал
для художественного произведения. если только слово не выпадает из практики
живого общения если оно не является устаревшим и вышедшим из употребления
и не перешло в разряд так называемых книжных слов.
" Словосочетание не относящееся к миру поэзии " ? А что же для Вас мир поэзии?
Стандартный набор образов из пейзажной лирики? А прозаизмы мы исключаем?
Это двустишие "Голодная волчья пасть: как бы нам не упасть" я нахожу этот образ
новым и необыкновенным. Он динамичный зрительно выразительный и рисует
людей спасающихся от преследования. Вы находите что он напоминает предыду
щую мысль? Мне кажется он удачно дополняет ее. Лирическая героиня
стремится избежать неотвратимого но оно постоянно и преследует ее. Что же не
так? Эта мысль удачно укладывается в систему изобразительных выразительных
средств поэзии: повторений анафор эпифор подобий. Художественное произведение
нее трактат и не в состоянии обойтись без повторений. Замечу Вам что и рифма
здесь очень удачная: пасть= упасть рифма полная и почти омомническая редкая
в искусстве. Так что обвинения в слабой технике как это меня обвинил господин
Фрагорийский само собой отпадают.

СИрена   (11.02.2019   08:36:43)
(Ответ пользователю: Любовь Красивая)

1." ...и рифма
здесь очень удачная: пасть= упасть рифма полная и почти омомническая редкая" (ц.)
вот именно, "омомническая".
скорее всего, пасть и упасть - два однокоренных слова с корнем "пас" и никакой "омомничности".
2.и никакой "мести": все мои размышления основаны исключительно на анализе текста стихотворения. и очень приятно, что их разделил г-н Фрагорийский, чьё творчество высоко ценю не только я.
3. если вы такого высокого мнения о стихотворении и такого невысокого мнения о рецензентах, не понимаю, для какой цели выставили работу на обсуждение.
3."общественным деятелем" не являюсь: являюсь рядовым читателем, который на общих основаниях участвует в работе ТМ. и вы правы: и делаю это с удовольствием, и не вижу в этом ничего предосудительного.

П. Фрагорийский   (11.02.2019   10:25:38)
(Ответ пользователю: СИрена)

Ира, и пасть-упасть рифмуется при интересной мысли и глубоком смысле. И звучит, и не вызывает ощущения бедности. Рифмовка омонимов - это целое искусство. В некоторых текстах - как находка выглядит.
Тут же - бедность высказывания. Потому и тоскливо выглядит, и уши режет. Как будто робот все это пишет. искусственный интеллект=)

СИрена   (11.02.2019   14:03:43)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

согласна с Вами, Юрий. Тем более, что я люблю Маяковского. А у него есть чему в этом плане поучиться.

П. Фрагорийский   (11.02.2019   10:12:37)
(Ответ пользователю: Любовь Красивая)

ЛК:
Художественное произведение нее трактат и не в состоянии обойтись без повторений. ====================================================

Да что Вы говорите? Неужели. Трактат может быть худ. произведением. Худ. произведение ЛЕГКО обходится без повторений, и тем ценнее, чем меньше повторов содержит. Повторы характерны для песенных и фольклорных текстов, встречается и в других, но без этого можно преспокойно обходиться.
______________________________________________________________
ЛК: Замечу Вам что и рифма здесь очень удачная: пасть= упасть рифма полная и почти омомническая редкая в искусстве. Так что обвинения в слабой технике как это меня обвинил господин Фрагорийский само собой отпадают.
=================================================
Во первых - омонимическая (от сл. омоним, а не омомний).
Во вторых... С чего Вы взяли, что она - "редкая"? Омонимические рифмы у Брюсова, например - обычное дело. и не только у него. Другое дело, что справиться с ними не так легко, чтоб это не звучало примитивно. Наполнить смыслом высказывание...
И еще: только не надо про обвинения, Любовь, здесь ТМ. Я никого никогда не обвиняю. Я лишь фиксирую то, что вижу в тексте, и мое мнение может измениться в любой момент - вместе с уровнем техники автора, вместе с новым сильным текстом. Не ищите во мне обвинителя, и жертву не изображайте - это не производит должного впечатления (во всяком случае, на меня - так точно).
Я всего лишь дал рекомендацию, как из не интересного набора слов - путем хирургического вмешательства - отсечь ненужное и составить нечто более-менее художественно оправданное, интересное в смысле поэзии.
Вы меня не услышали - это право автора, не слышать.
В общем я откланялся, разговора о технике здесь не получится, как и о стихах, автору это меньше всего нужно, я так понял.
Всего доброго, Любовь Красивая=)))

Михаил Ярославцев   (11.02.2019   08:57:40)

Честно, не ожидал.
Не ожидал от человека, который в каждой ТМ учит других, как надо писать стихи, такой слабой работы.

На мой взгляд, есть одна стоящая находка:
"разлитая нефть:
отвратительная, как «нет!»"

Остальное, увы... Разбирать нечего.

Рифма "что/за что" встанет в мою подборку невыносимо отвратительных рифм наряду с "полковник/подполковник" и "семьдесят рублей/восемьдесят рублей"

П. Фрагорийский   (11.02.2019   10:18:26)
(Ответ пользователю: Михаил Ярославцев)

Автор не понимает. Автор считает что его "обвинили" в слабенькой технике, а доказывать, что рифмы нищие и техника примитивная - бесполезно. Да пусть их, эти рифмы: оскорблений-уйдем от мнений... что - за что... что мы понимаем, огрызки вчерашнего дня, это поэтическая культура будущего! Опасность, вирус, ниспровержение идеалов, крушение здравого смысла... и все такое. =)

СИрена   (11.02.2019   14:00:56)
(Ответ пользователю: Михаил Ярославцев)

по большому счету, и слово " нет" отвратительно далеко не всегда.
а за деликатное замечание госпоже Красивой по поводу того, что не стоит заходить на страницы авторов и писать негативные отзывы, благодарю, Михаил.
не приживаются у нас недоброжелательные соседи.

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (11.02.2019   12:09:19)

Наверное, Вы слишком долго жили за границей. Текст сильно напоминает "гугловский" перевод с английского. Гугловский - потому что весьма приблизительный, я бы даже сказала - "мертворожденный" - вроде, слова русские, а построение фраз и смысловая подача слишком бедны для русского литературного языка. Что-то среднее между лозунгами и тезисами.
Как-то так..

Дмитрий Лавров   [Москва]    (11.02.2019   12:48:08)

М...да...
Любовь-то в стихе может, и красивая - с точки зрения автора. А с точки зрения читателя?
То, что содержание мрачновато - не суть: есть и помрачнее стихи (зато куда поэтичнее!) - например, Эдгара По "Ворон". Суть в том, есть ли главная мысль?
Вот и пытаюсь понять, что хотел сказать автор? Что ночь ужасна, опасна, бесстрастна и... что ещё? А и всё. Но почему ночь вызвала такие нездоровые, и я бы сказал, непатриотичные (при общем подъёме страны, как уверяет правительство) ассоциации?

= ночь –
раскрытое дно могилы
уйдем, мой милый=
Куда? ОТ могилы? В могилу? Ну, во-первых, от могилы никому не уйти! Во-вторых, торопиться туда тоже не след: для молодёжи ночь, как известно - лучший друг и увлекательный досуг. Короче, неясность...
=ночь –
разлитая нефть:
отвратительная, как «нет!» =
Почему вдруг ночь отвратительна? Из самого стиха это никак не вытекает! Например, весенние ночи, да и летние бывают куда очаровательнее дня: под луной расцветут голубые цветы; белой акации гроздья душистые; шёпот, робкое дыханье, трели соловья...
Да и сравнение с нефтью опять же... она же основа нашего экспорта! Хотя этот образ неплох. Но не более...
=ночь –
черное нутро оскорблений
уйдем от мнений=
"ночь – черное нутро оскорблений" - в этом что-то есть! Образно. И тут же - уход от мнений... чьих? Где о них сказано? Нет, я не призываю всё детально истолковывать: стихи - не инструкция к стиральной машине. Но хотя бы намёки на эти мнения надо же дать?!
=ночь –
голодная волчья пасть:
как бы нам не упасть!=
И снова не улавливаю смысл: упасть в пасть? Или при виде пасти от страха? Или морально? Вроде как есть задумка на нечто оригинальное, но отсутствие чёткой смысловой компоненты убивает эту оргинальность. Да и достаточно ли данная оригинальность оригинальна?
=ночь
траурный лейтмотив:
вынуждающий нас уйти=
Обратно же совершенно не вытекает из предыдущего контекста, отчего это ночь имеет траурный лейтмотив? Особенно для молодых дам (девиц?). Даже для такого старого пня, как я - и то ночь (особенно, как упоминал, весенне-летняя, да и раннеосенняя тоже) нередко полна очарования!
=ночь –
нечто тяжелое, что
угнетает меня, но за что?…=
В который раз непонятно из всего стиха, почему ночь угнетает поэтессу. Не говоря уже о дивной, оригинальнейшей рифме = что - за что=...

Короче, получился некий набор образов, совершенно не связанных ни смыслом, ни общей идеей стиха (в смысле, чем так нехороша данная ночь для поэтессы). Не могу сказать, что тут штампы... нет, конечно. Но общее впечатление - сумбур и эклектика.
В заключение хочу привести стих одного венгра о ночных ужастях: правда, Саболч Варади изобразил их в сатирической форме, зато связно и... как это? - о, прикольно!
(перевод по подстрочнику мой, с сохранением размера, ритма, рифмики)

ВИЛЛАНЕЛЛА СЛИВНОГО БАЧКА (перевод)

Три с четвертью ночи. Проснулся: шумела вода.
Сливного бачка раздаётся задорное пенье;
Кто дёрнул цепочку? Нигде никого, ни следа…

Лимоном отжатым с работы придёшь – и туда,
В кроватку скорее! Кому же достанет терпенья
В три с четвертью ночи внимать, как воркует вода?

Не сам же бачок себя дёргает! дУхи? Тогда…
Не может же быть, что понос прохватил привидений?!
И чем они сядут? А после? … да нет, ерунда!

И быть им зачем здесь? Дом нов, новизна им чужда;
Но смутные всё же меня угрызают сомненья:
Дом без привидений – что гроб без покойника, да?

Похоже, спокойно не спать мне уже никогда!
Мир ночи ужасен, опасен, прекрасен, и полон видений;
Кто дёрнул цепочку? Нигде никого, ни следа…

Я взвинчен, испуган. Ночь, тьма, отовсюду беда…
Три с четвертью. Слышу в сортире возню и кряхтенье;
И вновь зажурчала, запела, завыла вода;
Кто ж дёрнул цепочку? Нигде никого, ни следа…

Кто дёрнул цепочку?!! Не я же! А кто, кто тогда?

И страшно, и весело, и внятно - и хочется вновь испытать себя, не правда ли?!

СИрена   (11.02.2019   14:06:31)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Вот и ожила ТМ!

Игорь Штайн   (18.02.2019   21:10:51)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Уж точно не страшно. Хотя мысль для меня новая, про бачок. Раньше было только про него, как про музыкальный инструмент, а теперь ещё и как про возмутителя ночного спокойствия. Оригинально достаточно. У группы "Зимовье зверей" есть песня про лампочку в сортире. А здесь целая философия вокруг бочка. Тут одно из двух: либо у главного героя склероз, либо бочок подтекает. Слесаря нужно вызывать. Такие дела.

Олег Гетьманцев   [Санкт-Петербург]    (11.02.2019   14:16:02)

Доброго времени суток всем!
После прочтения и перечтения, данное стихотворение разбилось для меня ровно на две части:
на сильную и интересную первую - до нефти, и более слабую и непроработанную -вторую. Они, вроде бы и связаны, однако, интересные находки в первой блекнут от довольно стандартный во второй части.
Я бы, на месте автора, подумал бы над стихом, т к его можно сделать очень сильным и нетривиальным.
В целом же, это произведение, у меня лично, оставило хорошее впечатление.

Дмитрий Верютин   [Москва]    (11.02.2019   16:04:30)

Из текста, изведши чашку кофия, я извлёк лишь сей смысл (если это "смысл"):
Героиня предлагает милому уйти от ночи, кою награждает рядом образов малоконкретных и логически не секвенированных (всяк образ -- вещь в себе), но, в воображении героини, должных напугать слушателя. Всё! Почему надо уходить (предыстория) и как это физически сделать -- нет и намёка.
Стих уже не возможно смыслово исправить, ибо это т. н. "подростковое" творчество -- "Хочу,чтоб меня заметили, и скажу-ка чёнть! Чё -- не знаю, но если потрагичнее, то заметят1". Подростковость восприятия не связана с паспортным возрастом -- встречается и у стариков.
Образы же можно обсуждать, но лишь как инфу на будущее. Почти всё тут уже правильно сказали. Добавлю, что "волчья пасть" в реальности не существует, ибо рот у волков сравнительно небольшой, и едят они медленно. Пасть же -- скорее у тех кто глотает не жуя, нп. у акул.

ПС. Читнул я ваше резюме --
=Мои стихи это олицетворение грации техники и вкуса!=(С) Любовь Красивая

И что же делаете на ТМ средь вас недостойных ?

shamanka   (11.02.2019   19:29:10)

ночь –

раскрытое дно могилы
уйдем, мой милый

ночь – (призыв к суициду?)

разлитая нефть:
отвратительная, как «нет!»

ночь – (эти строки понравились, классный образ, настроение ЛГ чувствуется до картинки)

черное нутро оскорблений
уйдем от мнений

ночь – ( о чём? от каких мнений - читателю не понятно)

голодная волчья пасть:
как бы нам не упасть!

ночь ( возможно здесь надобно - в ночь)

траурный лейтмотив:
вынуждающий нас уйти

ночь – ( траурный / основной мотив/ вынуждающий уйти, это ночь, а куда уйти?)

ночь –

нечто тяжелое, что
угнетает меня, но за что?… ( настроение ЛГ понятно - ночь )

Стихотворение похоже на цепочку, ( с моей колокольни) две финальные строчки - замочек, но некоторые звенья слабоваты.

Любовь Красивая   (12.02.2019   01:39:11)
(Ответ пользователю: shamanka)

Уважаемый автор!
Вы предложила мне вариант в котором слово Ночь советуете заменить вариантом
В ночь. Это не представляется возможным так как предыдущая фраза сольется с этим
словом искажая смысл. Получится следующая фраза:
Как бы нам не упасть в ночь
Благодарю Вас за Ваш отзыв за то что уделила внимание.

Любовь Красивая   (12.02.2019   01:15:20)

Прошу прощения господа, постараюсь быть краткой.
Прошу не попрекать меня: в моей критической деятельности: я не заняла чужое место и ни у кого хлеб не отбираю. Если Вы способны пожалуйста проявите свое рвение и понимание. А то все стихотворствуют а должного освещения все это не получает. Вот и приходится мне занимать эту нишу. Ну а то что я учу и чему я учу - так это от бога.
Я только начала свою миссию. И я еще предоставлю вам образцы и теорию новой культуры. Напрасны ваши попытки уязвить меня и смутить мой душевный покой. Я очень самоуверенна. И я прекрасно понимаю зачем я здесь.
Благодарю Вас господин Фрагорийский что Вы согласился снизойти хотя бы до каких то объяснений.
Вы предлагаете мне разрезать живое. Это все равно что Иродиада затребовала голову Иоанна Крестителя. Произведение не способно существовать в таком кратком варианте. Необходимо было прочувствовать и выстроить правильную форму. И разве мне не удалось создать нечто индивидуальное? Слово ночь как включенная сигнализация оповещает о своем присутствии на всем прост
ранстве сочинения, и приобретает драматическую окраску. С неотвратимостью грозного кошмарного взгляда эта ночь смотрит в душу моей героини. Каждое последующее двустишие содержит в себе образную мысль укладываясь в одну сюжетную цепочку. Образы сюрреалистичные и не поддаются логическому анализу.
Есть такая категория в искусстве - фрагментарность восприятия. Моя героиня живет именно в атмосфере такого восприятия. Почему она должна следовать логике и здравому смыслу в нестандартной ситуации? Почему она должна давать отчет в своем поведении? Главное что она раскрывает перед читателем свой внутренний душевный мир. Остальное пришедшее извне - неважно. Оно способно породить в читателе вопросы. Ну и пусть. Это замечательно так как прелесть этого стихотворения в том что в нем объединили свои объятия Тайна Романтика, Интрига.
Возможно это произведение и не гениальное но оно сильное. Лаконичное и выразительное,
без всяких пустот. Именно этому и послужила моя техника. Ну а кому какие рифмы нравятся это дело личного вкуса.
Нет господа никому из вас пока не написать подобного. Поэтому я предлагаю учиться у меня.
А то стихотворствуют многие как под копирку.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (12.02.2019   01:27:30)
(Ответ пользователю: Любовь Красивая)

= Нет господа никому из вас пока не написать подобного.=

Вот тут Вы совершенно правы!!! И без "пока"... у меня и захочу, но так не получится.
И слава Богу, что не получится.

Любовь Красивая   (12.02.2019   01:45:20)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Хозяин барин как говорится. А понесет волна так и Вы приплывете. Вот только
одним из последних? Вы наверное привык быть в числе отстающих?

Дмитрий Лавров   [Москва]    (12.02.2019   02:06:02)
(Ответ пользователю: Любовь Красивая)

= А понесет волна так и Вы приплывете.=

По волнам плавает... сами знаете, что. А я уж как-нибудь сам, без волн!
:-)

тезка   [Москва]    (12.02.2019   14:25:11)
(Ответ пользователю: Любовь Красивая)

= Нет господа никому из вас пока не написать подобного.=

Действительно, подобное писать, только себя портить! Уж, на что иногда Лавров бывает занозой, но стихи его читаются с удовольствием, а по "разлитой нефти" плавать очень трудно! А Вам, Любовь Красивая, желаю удачи и стать еще красивей!

Владимир Козин   (12.02.2019   17:06:36)
(Ответ пользователю: Любовь Красивая)

Спасибо,посмеялся на ночь))))
Я по моему выше уже писал Вам,что о мастерстве творца чего либо скажет история.Затрудняюсь предположить,в каком стиле история будет говорить о Вас.
Чему можно учиться у Вас?Только плохому - самовлюблённости и самоуверенности.Это недостойные качества для творческой личности,ведь такая личность будет считать,что совершенна,и остановится в своём развитии!
Поэт,не воспринимающий и не принимающий критику,не способен стать настоящим поэтом.
О Вашем опусе скажу так - нечто ни о чём.Ни к чему не обязывающий поток сознания.Ни к чему не вдохновляющие несколько предложений.
Стоило ли на это тратить время,и даже критиковать?Ведь автор всё равно посчитает,что его не понимают,как гения,а его тексты великолепны)))))

П. Фрагорийский   (12.02.2019   18:20:19)
(Ответ пользователю: Владимир Козин)

Затрудняюсь предположить,в каком стиле история будет говорить о Вас.
===================
Есть такой жанр - комиксы. Для читателей с "фрагментарным сознанием" (цит. Л.К.). Ну, сегментированным, чтоб совсем дважды два равно четыре не могли охватить разумом.

Kripti   (12.02.2019   19:04:11)
(Ответ пользователю: Любовь Красивая)

Люба, такое может написать каждый второй.
Для этого достаточно обозначить задачу, которую поставил перед Вами неведомый мне дядюшка (ранее заявленный учителем) - и дело в шляпе.
Что же касается головы Иоанна, то, на Вашем месте, я бы не спешила с отсылкой к библейским сюжетам, памятуя о том, что гордыня - грех сатаны.
P.S. Мне нравится Ваш носик. И пусть попробуют меня переубдить. (Судя по нику, данная характеристика заботит Вас не меньше, чем восторженная оценка поэтического дара) :)) Остальное - дело чужого вкуса. Я умолкаю.. ;)

Любовь Красивая   (12.02.2019   23:53:07)
(Ответ пользователю: Kripti)

Я не понимаю Вас к чему эта ирония? Мой дядюшка что насолил Вам?
Если это так то видимо Вам досталось за дело.
Я попрошу Вас не соваться в высокие материи которые Вам недоступны
а предоставить судить людям умным и образованным

Kripti   (15.02.2019   21:09:41)
(Ответ пользователю: Любовь Красивая)

Люба, я достаточно эмоциональный человек. Но моего скудоумия хватило на то, чтобы отправить Ваш хамский выпад в игнор и спокойненько усесться на берегу реки, как завещал великий Конфуций.

Что ж..... развалинами рейхстага удовлетворена!)

Вы услышали о своем показательном пируэте все, что должны были услышать от умных и образованных.
Не так ли, дорогая?)

ELENA-MARIYA   [Москва]    (13.02.2019   17:22:23)
(Ответ пользователю: Любовь Красивая)

...ПРИВЕТ! Моя ...Умница...
ПРЕВОСХОДНЫЙ ОТВЕТ- н и ч т о! н е л ь з я! под копирку,,,)))***

...если у Тебя - Люба Моя...будет один единственный Читатель- пусть даже --Ты САМА...
ДЛЯ НЕГО НАДО СОЧИНИТЕЛЬСТВОВАТЬ---не оглядывайся...ИДИ СВОИМ ПУТЁМ,,,)))***

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (13.02.2019   17:30:41)
(Ответ пользователю: ELENA-MARIYA)

ОТ ПАФОСА, АЖ, ЩИПЛЕТ ОЧИ...
ВСЁ ТАК ВОЛНИТЕЛЬНО... НУ, ОЧЕНЬ!
)))

Kripti   (13.02.2019   17:35:16)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Нина, о высоких материях только так. ))

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (13.02.2019   17:58:45)
(Ответ пользователю: Kripti)

Не то слово, Оксаночка! )))

ELENA-MARIYA   [Москва]    (13.02.2019   17:40:50)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

...вздор!... не волнительно...н и... ч у т ь!!!
...во м р а к е...ПУТЬ,,,)))***

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (13.02.2019   17:56:17)
(Ответ пользователю: ELENA-MARIYA)

...НЕ путайте свой ПАФОСНЫЙ пост, на который я и ответила двустишием,
с работой, представленной на ТМ, о которой я НИ слова НЕ сказала!!! )))

Славик Огнёв   [Несбывшихся надежд]    (12.02.2019   19:22:40)

Не надо много говорить друзья,
Вы знаете, что ночь для каждого своя!!!

Светлана Владимировна Чуйкова   (12.02.2019   21:23:36)

Здравствуйте, Люба!
Вы неплохо отвечаете на реплики. Во всяком случае, Вас можно понять.
Так почему Вы решили, что стихотворение должно быть чем-то вроде кроссворда?
Откуда эта уверенность, что неясная мысль вызовет интерес у читателя?
Если это манерничанье — то пол-беды, может с годами пройдёт.
Но бывает, что дробление текста и невозможность связать его логически, вызвано более серьёзными причинами.
.
Как я поняла в конце произведения, Вы описываете свой страх перед ночью:
=ночь –
нечто тяжелое, что
угнетает меня, но за что?=
.
И предлагаете своему спутнику куда-то уйти.
=ночь –
раскрытое дно могилы
уйдем, мой милый=
А куда? — В день? Или в могилу?
.
Общую мысль стихотворения я понять не могу.
Произведение, Люба, странное... Пожалуй, я ограничусь этим.
О слабой технике Вам уже сказали.
.
Желаю удачи.

Любовь Красивая   (12.02.2019   23:36:47)

Прошу прощения господа днем я работаю и отвечать Вам могу только ночью.
Благодарю Вас всех за терпение
Господа в своих суждениях Вы упускаете несколько элементов. Отвечая Вам буду предельно краткой.
Обращаю Ваше внимание на то что мое произведение поэтично, оно образно и в то же время завуалированно, обладает необходимой магией тайны.
Я применяю особый прием интимности раскрывая сюжет произведения через общение с близким мне человеком Это делает произведение эмоциональным вкладывает в этот трудный сюжет необходимый заряд духовности.
Образность произведения? Пусть и не шедевральная но яркая и убедительная. Образы наполнены глубиной и конкретностью они непривычны своим сождержанием. Образ нефти= ночи новаторский траурный мотив минорный черный по окраске позволяет пережить всю трагичность и пронзительность изображаемой ночи голодная волчья пасть хорошо рифмуется со словом упасть и позволяет передать всю динамику ситуации и растерянность героини
Вы господа обвиняете меня в слабой технике. А вот этого делать не нужно. Я прошла хорошую подготовку хоть я и недавно на сайте. Качество моей техники заключается в том что я сумела воспроизвести новаторское сочинение сделать его лаконичным и эмоциональным в беглости и фрагментарности сумела раскрыть сложное внутреннее состояние сознания перед надвигающейся угрозой.
Единственное что меня саму смущает это начало сочинения.
Я прошу Вас господа не быть голословными не писать мне наобум а общаться со мной конструктивно, аргументируя и доказывая мне.
Госпожа Чуйкова мне знаком Ваш профиль У меня такое впечатление что Вы представитель классического направления в литературе и думаю Вам затруднительно судить о новаторском стихотворении.
Обращаю внимание аудитории на то что я просила господина Фрагорийского предоставить мне доказательства основанные на логике здравом смысле знаниях вместо этого он посоветовал мне обратиться к собственной интуиции а затем он вообще красиво ушел от ответа. Досадно что господин Фрагорийский не следует правилу: мужчина сказал - мужчина это доказал. Надеюсь меня поймет и поддержит каждая женщина.

орданайка ...   (13.02.2019   01:21:26)
(Ответ пользователю: Любовь Красивая)

"

Любовь Красивая   (13.02.2019   01:42:52)
(Ответ пользователю: орданайка ...)

Ваша мысль не закончена. Пожалуйста озвучьте ее полный текст.
Я пошутила но действительно в чем именно заключается Ваш вопрос?

орданайка ...   (13.02.2019   01:51:09)
(Ответ пользователю: Любовь Красивая)

..

Любовь Красивая   (13.02.2019   02:20:25)
(Ответ пользователю: орданайка ...)

А Вы ожидаете что я как в кино точку поставлю? Проясню ситуацию мелодрамой?
Нет разумеется Интерпретируйте. Думайте. Ищите. Здесь многие хотят стандартов
готовых моделей. Но ведь есть реальная формула творчества. Для меня она рабо
тает другие о ней не подозревают. Всегда ли нужны рецепты? Тем кто экономит
время - да. Но ведь люди думать обязаны. А классики требуют не доверия нет
а веры. Вот так обращают язычников.

орданайка ...   (13.02.2019   02:29:06)
(Ответ пользователю: Любовь Красивая)

.

Любовь Красивая   (13.02.2019   02:38:55)
(Ответ пользователю: орданайка ...)

Может и так и уважаемый автор. Вернее читатель мой.

Сергей Сухонин   (13.02.2019   13:02:15)
(Ответ пользователю: Любовь Красивая)

Такое впечатление, что в избушке одни дилетанты, и лишь один классик, который обращает "язычников". Любовь, у Вас мания величия, вкупе с комплексом неполноценности!

тезка   [Москва]    (13.02.2019   10:39:44)
(Ответ пользователю: Любовь Красивая)

=А классики требуют не доверия нет, а веры.=

А Вы знаете, Любовь Очень Красивая, ведь я Вам верю, а стало быть Вы классик. С этой минуты начинаю гордиться, что жил в одно время с классиком! Классик - слово мужского рода, а женского наверно будет "классуха".

Дмитрий Лавров   [Москва]    (13.02.2019   11:26:03)

Вот, просматривая посты, помыслил я: зачем авторэссе было нужно выставить этот выплеск своей души на ТМ?
Ведь она свято убеждена в том, что вещь её (как и она сама) - конгениальная и эпохальная, образец современной поэзии, тонкого вкуса и... как там она сказала?... = лаконичное и выразительное... и никому из вас пока не написать подобного. Поэтому я предлагаю учиться у меня.=.
Особенно меня потрясло её откровение: = Я только начала свою миссию. И я еще предоставлю вам образцы и теорию новой культуры. Напрасны ваши попытки уязвить меня и смутить мой душевный покой. Я очень самоуверенна. И я прекрасно понимаю зачем я здесь. =
Она понимает, зачем она здесь.
Но я не совсем понимаю, зачем МЫ здесь столь долго и упорно пытаемся объяснить ей очевидное... Она не нуждается ни в подсказках, ни (тем более) в какой-либо консультации или - упаси Господь! - критике. ОНА ВЫШЕ ВСЕГО ЭТОГО!
Полагаю, что нужно просто молча и с благоговением глянуть на этот шедевр, сплюнуть - и тихо, по-английски, исчезнуть...
Что и сделаю. Спасибо за внимание!

Долорес   [Москва]    (13.02.2019   11:58:39)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Примите мои аплодисменты, уважаемый Дмитрий!
Давно уже пора... Не пойму, зачем толочь воду в ступе?

Владимир Козин   (14.02.2019   15:50:16)
(Ответ пользователю: Долорес)

Зачем-зачем))))Я каждый вечер прихожу домой,и бросаюсь к компу,как в театр сатиры и юмора,чтобы зарядиться на весь следующий день!
Я никогда не встречал и не общался с такими пациентами из особой палаты.Простите меня,ЛК,я ничуть не пытаюсь Вас оскорбить)))
Мне просто смешно))))

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (13.02.2019   13:24:36)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Самое интересное то, что многие - почему-то НЕ прошли мимо
(если не сказать - купились)! )))

тезка   [Москва]    (13.02.2019   13:54:59)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Люди очень часто покупаются, когда их откровенно троллят! Тролль - классик, новое направление в литературе!

Дмитрий Верютин   [Москва]    (13.02.2019   15:34:55)
(Ответ пользователю: тезка)

Чепуха -- она не тролль! Тролль -- Задоронов (был). А для неё всё серьёзно!
Хотя случай не редкий в психологии (например, мне встречалась младая слагательница слов, ответившая на критику: "Мне все завидуют", и побывавшая в "Кащенке", кстати), но каждый случай с нюансом. И в познавательных целях я открыл реции на ея странице. (Стихи для научной цели годны хуже.) И сразу же встретил (ответ на дифирамб):
=Радость моя.
Мне сейчас приходится отбиваться в творческой мастерской от своры которая рвет меня там на части. Я ведь выставила там для анализа свое стихотворение.
До чего только люди не доходят. Подхватили слухи пущенные Машой М. Раскопали что я это не я а какая то другая а мои тексты пишет некая госпожа Вешавская. В общем полный дурдом! Посмотри Спой мне ветер серенаду Людмилы Бондарюк. Что за прикол такой! Стоит мне появиться на людях и я уже вызываю ажиотаж.= Любовь Красивая 13.02.2019 01:28:35
(Не знаю, кто такая эта гадина Маша М., пустившая слухи.)

Сейчас Любе невозможно помочь (большинство здесь это поняли)! Иногда в подобных случаях помогает неумолимый поток времени, проедающий на лице овраги уже столь глубокие, что поклонники отбегают от их края, и к мозгу начинают проникать лучи света.
Но иногда не помогает и время.

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (13.02.2019   15:17:13)

Эта тема и дискуссия в теме имеют один полезный аспект для наших читателей.
Сейчас объясню.

На моей памяти это уже 19 случай таких вот творческих людей (поэты, художники, музыканты).
Я сталкивался с 18 человеками (мужчины и женщины), которые имели точно такую же позицию.
Почти слово в слово...
Они были лучше всех, их творчество было выше всего на белом свете, до них не было ничего хорошего в искусстве, они несли в мир новую культуру, новую эстетику, новую поэтику и т.д.
Говорили и писали они тоже примерно так: с грамматическими и стилистическими ошибками, с большими проблемами в синтаксисе (даже с отсутствием синтаксиса).
Складывалось впечатление, что они говорят на ломанном русском языке.
Но не это важно!
Важно то, что я проследил за всеми 18.
И вот что получилось в итоге:
1. Никто из них ничего не добился в искусстве.
2. Из них 3 уже умерли, 7 стали полными алкоголиками, 8 до сих пор находятся в психиатрических лечебницах.
Вот такие неутешительные итоги для уродливо-гипертрофированного самомнения.

тезка   [Москва]    (13.02.2019   15:48:06)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

Лео, Вам бы триллеры писать!

Светлана Владимировна Чуйкова   (13.02.2019   16:03:58)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

Уважаемый Лео, полностью с Вами согласна.
Можно было бы отнести данного автора к этим 19-ти, если бы она не появлялась с хамскими замечаниями на чужих страницах.
Поэтому есть ещё второй вариант.
.
В Интернете набирает обороты троллинг.
В проплаченный троллинг, как правило, набирают человеческие отбросы.
Тех, кто за деньги (огромные деньги) будет выставлять себя политической шлюхой и рыжим клоуном одновременно.
Нравственные устои у подобных особей размыты. Используется их истероидный тип личности близкий к психопатии. 
Объясняю.
Такие люди обожают внимание и готовы привлекать его к себе самыми нелепыми, порой идиотскими выходками. Они психологически инфатильны, но хорошо внушаемы . Их легко заманить в ловушку.
А далее производится кодирование. Зомбированных обучают, как манипулировать, провоцировать, используя казуистику, находить уязвимые места в психике человека и подчиняться команде хозяина. Троллинг — это отлично продуманная травля!!!
.
Самое страшное, что после промывки мозгов, тролль не может отцепиться от своей жертвы самостоятельно.
У него возникают те же ощущения, что и при абстиненции — его начинает ,,ломать" уже на физическом уровне. 
Данное состояние настолько мучительно, что закодированный вынужден вернуться к своей жертве.
.
Начинающего тролля ,,обкатывают" на разных сайтах — выясняют его потенциал.
Уважаемые авторы, делайте соответствующие выводы!
Всем доброго дня!
.
И ещё.
За каждую провокацию, за каждый ответ жертвы ( наш ответ!!) тролль получает определённую сумму — ведь это его работа отныне.
Поэтому самое правильное решение предложил Дмитрий Лавров — плюнуть и уйти.
Я прощаюсь!

Любовь Красивая   (13.02.2019   23:10:43)

Господа прошу не спекулировать на моей личности и прибегать к запрещенным приемам. Это очень непорядочно с Вашей стороны. Оставьте психиатрию в покое и свои предположения.
Мы здесь для того чтобы обсуждать художественное произведение. Вас раздражает моя позиция? Вы воображали если Вы меня ударите по одной щеке я смирюсь и подставлю другую?
А здесь я для того что ВЕСТИ С ВАМИ КОНСТРУКТИВНЫЙ ДИАЛОГ - ДОВОД ПРОТИВ ДОВОДА Но ведь Вы на это не способны. Вы видите что мое понимание литературы превосходит Ваше мои доводы более убедительны. Я просила Вас предоставить мне свои аргументы.
Вы пишите что стихи слабые что моя техника слабая а я хочу убедиться в этом я хочу получить Ваши доказательства. Разве это не мое законное право? Предоставьте мне свои варианты стихотворения предоставьте варианты своих глубокомысленных образов. Ведь так делали на ТМ до меня разве я прошу чего то невозможного. Разве я требую чем то нарушить чьи то правила или регламент ТМ? Пожалуйста предоставляйте мне свои доказательства мы рассмотрим их все вместе.
А Вы уважаемый Лео Вы же написал исследование об уровнях творчества почему же Вы настроен так скептически? На мое намерение овладеть высшими ступенями? А то что у кого то это достойное намерение не осуществилось так это же наверняка не вина самых людей. Вы то сам Лео чем помог этим людям? Может быть вы написал о них хоть одну статью? Или помог с получением улучшенного аккаунта? Возможно Вы как то продвигал их творчество? Привлекал к ним внимание широкой общественности? Или Вы считаете что на нашем сайте родиться необыкновенная творческая личность не может? Гении это явление только прошлого или далекой Европы?
Так что господа Вы намерены вести со мною КОНСТРУКТИВНЫЙ ДИАЛОГ всесторонний анализ моего произведения? Довод против довода как это присуще исследователям литературы. Или Вы уже убедились что я Вам не по зубам? Все недоброжелатели этого сайта слетелись осиным роем чтобы меня ужалить а когда я начала настаивать на соблюдении моих прав Вы готовы попрятаться?
Господа мне остается только презирать Вас.

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (13.02.2019   23:16:14)
(Ответ пользователю: Любовь Красивая)

Перед принятием решения, проводить ли поэтико-литературоведческий анализ этих стихов или нет, я прежде хотел задать автору несколько вопросов.
У Вас в стихах не используется русский литературный синтаксис. Мы видим лишь его частичное употребление. Существует такая форма - поэтический текст без синтаксиса (чисто эмоциональный поток сознания). Однако здесь мы видим в наличии отдельные элементы синтаксиса.
Я не вижу здесь творческой логики.
Хотелось бы узнать у автора смысл такого использования синтаксиса?
Более того!
Мне хотелось бы узнать: почему автор и в своих высказываниях и репликах пишет так безграмотно?
Я еще не касаюсь самой поэтики и т.д.

Но узнав позицию автора о своем личном творчестве я вдруг вспомнил о тех 18...

Любовь Красивая   (13.02.2019   23:24:41)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

Приведите мне примеры моей безграмотности покажите мне конкретно пальцем
Укажите мне на нарушения синтаксиса где в каких строчках в каком виде?

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (13.02.2019   23:32:02)
(Ответ пользователю: Любовь Красивая)

У Вас даже в этой небольшой реплике 5 (пять) синтаксических ошибок.
Вот как надо переделать эту безграмотную реплику:

Приведите мне примеры моей безграмотности, (ЗАПЯТАЯ) покажите мне конкретно пальцем. (ТОЧКА)
Укажите мне на нарушения синтаксиса, (ЗАПЯТАЯ) где, (ЗАПЯТАЯ) в каких строчках, (ЗАПЯТАЯ) в каком виде?

И такую безграмотность можно найти в любом Вашем высказывании.
И, естественно, всё это есть и в Ваших стихах.

Любовь Красивая   (13.02.2019   23:44:25)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

Я стараюсь избегать знаков пуктации это мой намеренный прием он свидетельствует о динамичности моего мышления когда важно донести
суть и не возиться со знаками которые разумеется подразумываются.
Эти знаки синтаксиса свидетельствуют о педантичности мышления и
могут быть установлены и исправлены любым редакторам. Это их работа
И это не показатель качества и художественности текста.

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (13.02.2019   23:50:20)
(Ответ пользователю: Любовь Красивая)

Я бы мог Вас понять лишь при объяснении: почему Вы используете синтаксис частично, если Вы считаете, что "знаки синтаксиса свидетельствуют о педантичности мышления..."
Или Вы его используете, или не используете.

И еще.
Я бы мог понять Вас, если Вы таким образом пишите свои стихи.
Но почему Вы обходитесь без синтаксиса в литературных беседах???
:)

Любовь Красивая   (13.02.2019   23:38:27)
(Ответ пользователю: Любовь Красивая)

Уважаемый Лео если Вы человек слишком занятый я все же прошу Вас уделить
мне внимание. Я прошу Вас зайти на мою страницу и познакомиться с образца
ми той новой культуры которую я намерена пропагандировать. Это мои поэмы
"Фьезоландские нимфы" "Поэма о Полине" "Поэма о Вивальди". Пожалуйста рассмотрите их внимательно и скажите мне свое мнение о них. Считаете ли Вы их явлением необыкновенным?

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (13.02.2019   23:40:44)
(Ответ пользователю: Любовь Красивая)

Вы серьезно это мне предлагаете?

Любовь Красивая   (13.02.2019   23:47:56)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

А почему же Вы думаете что несерьезно. Раз я заявила публично о своих
намерениях то уж Вы то как художественный руководитель должен быть в курсе о чем идет речь. Чтобы не возникала ситуация когда меня снова обвиняют а Вы
в невединии о чем таком именно идет речь.

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (13.02.2019   23:56:54)
(Ответ пользователю: Любовь Красивая)

Я вот прочитал эти Ваши стихи.
И сразу увидел, что Вы находитесь на 2-ом уровне творческого развития.
Это, кстати, хорошо. Преодолели первый уровень.
Вы сейчас делаете попытки перейти на следующий - третий уровень.
Однако это случится еще не скоро.

И с Вами мне всё ясно.
Зачем же мне терять время, читая Ваши произведения?
Я редко прихожу к тем, кто находится на 4 и 5 уровнях.

Ваши амбиции мне понятны.
Но не нужно уподобляться тем творчески личностям, о которых я говорил, упоминая 18 бедолаг...

П. Фрагорийский   (14.02.2019   00:00:43)
(Ответ пользователю: Любовь Красивая)

Любовь, остановитесь уже.
Это похоже на провокацию.
Текст у Вас примитивен - по технике.
ПРИМИТИВЕН.
После Кейджа (4.33) Вы вряд ли чем-то удивите людей искушенных. Ну а дурачков - так это не в Избе... Это Вам к рэперам. И то не ко всем.

То, что Вы сделали принципом творчества - еще сто лет назад использовалось в качестве художественного приема. Просто - одного из мелких приемов худ. выразительности.
Такие дела...
Можете опять стать в позу оскорбленной невинности. И прикинуться непонятливой.
Не отнимайте время у людей, честно.
Ни в какие ворота.
Я из темы ухожу.
И другим рекомендую сделать то же самое.
Весь этот флешмоб как-то дурно пахнет.
И жалко выглядит.

П. Фрагорийский   (13.02.2019   23:55:21)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

Это серьезно, Лео. Ща все бросим и будем запятые расставлять, и править ашыпки (а - исправлять на о, падежи там... а какая разница - человеку с динО(или А)мичным мышлением. Или МЫШЬлением (от слова "мышь")
Может, туфельки протереть еще редакторам, кофейку в постель... поднести...=)
А вообще - хорошая шутка есть.



Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (13.02.2019   23:58:37)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Юра, ну, насчет кофейку в постель - это всё-таки хоть какие-то перспективы...
:)

П. Фрагорийский   (14.02.2019   00:03:30)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

Вот-вот... и я о чем. А то - искусство, искусство, искусство, паезь какая-то непонятная...
Рассмеялся.
Спокойной ночи всем, было весело))

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (14.02.2019   00:04:38)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Спокойной ночи!
Да я тоже посмеялся...
:)

Любовь Красивая   (14.02.2019   00:12:30)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Вы не правы господа Эти тексты обладают оригинальной структурой и аналогов
им нет в мире. Или же приведите мне примеры свои доказательства свидетельства того что я ошибаюсь
В моих текстах употребляются оригинальные приемы письма которых еще
не знала практика мировой литературы.
И почему Вы господин Фрагорийский так боитесь потратить на них свое время?
Вы определял в анонс как я знаю откровенно слабые тексты в которых не было
ничего рационального А теперь Вы прикидываетесь таким уж занятым?

П. Фрагорийский   (14.02.2019   11:17:57)
(Ответ пользователю: Любовь Красивая)

Цитата ЛК:
В моих текстах употребляются оригинальные приемы письма которых еще
не знала практика мировой литературы.
И почему Вы господин Фрагорийский так боитесь потратить на них свое время?
Вы определял в анонс как я знаю откровенно слабые тексты в которых не было
ничего рационального А теперь Вы прикидываетесь таким уж занятым?
========================== конец цитаты

Не Вам указывать мне, чьи тексты рекомендовать, не Вам судить о качестве поэзии у других людей - Вы к этому не имеете никакого отношения, а имитацией занимаетесь и подменами понятий. С какой целью - не знаю, предполагать не хочу. Но явно - не литературной.
Чем быть занятым, как распоряжаться своим временем, на что его тратить - моё дело. Вы и так досточно времени украли у меня - и у других.
Постарайтесь думать прежде, чем писать что-то, и читать то что Вы пишете, перед отправкой в сеть - иначе я буду вынужден пригласить админа.

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (14.02.2019   12:03:44)
(Ответ пользователю: Любовь Красивая)

Цитата:
"Вы определял в анонс как я знаю откровенно слабые тексты в которых не было
ничего рационального..."

Это короткая фраза содержит массу ошибок.
Ужас!
Хочется спросить:
автор знает русский язык или нет?
О какой поэзии можно беседовать с человеком, который говорит на ломанном русском языке, как иностранец?

Любовь Красивая   (14.02.2019   20:45:16)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

Прошу прощения я не выражаюсь здесь литературным языком. Мне некогда Я пишу наобум на эмоциях. Ощибки и неточности в таких случаях неизбежны.
Это присуще всем людям независимо от их литературной квалификации.
Прекратите меня в очередной раз обвинять. Вам это приносит какое то удовлетворение? Мы попрощались тема себя ичерпала и закрыта.

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (14.02.2019   21:01:47)
(Ответ пользователю: Любовь Красивая)

Нет, я Вас не обвиняю.
Я просто констатирую Вашу безграмотность.
Вы и в стихах, и в обычных текстах (репликах и высказываниях) пишете безграмотно. Это не случайность. Это невозможно скрыть. И любые оправдания здесь не проходят.
Это сразу видно, поверьте. Как специалист и филолог, я это всё вижу мгновенно: передо мной грамотный человек или прикрывается чем-либо...

Вы, Люба, не обижайтесь.
Это литературный сайт, здесь трудно обмануть.

Любовь Красивая   (14.02.2019   21:20:50)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

Прошу прощения и поражаюсь Вашей прямо таки женской интуиции
Да я безграмотная. Но камень который отвергли строители все же станет
во главу угла Вы помните это? Такое полезно помнить.
Жанна д Арк была простая безграмотная девушка но она вершила
историю. Это достойный для меня пример.

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (14.02.2019   21:26:27)
(Ответ пользователю: Любовь Красивая)

Это не женская интуиция, это основы основ моей профессии.

Да, я знаю историю Жанны.
Но у нас здесь литературный сайт, а не средневековая Франция.
К сожалению, пока Вы слишком себя переоцениваете.
Вам надо заниматься русским языком и очень много читать как отечественной, так и зарубежной поэзии.
Тогда Вы с удивлением узнаете, что всё новое в поэзии, увы, когда-то уже было использовано...

Михаил Ярославцев   (14.02.2019   21:40:57)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

Как-то, так, судя по комментарию Лео:



Юрий Кольцов   [Ярославль]    (14.02.2019   12:17:45)
(Ответ пользователю: Любовь Красивая)

"В моих текстах употребляются оригинальные приемы письма которых еще
не знала практика мировой литературы."

Это хорошо. Вот только есть нюанс. Не знала или не захотела знать?
А если до сих пор не захотела, то с чего Вы взяли что теперь захочет?
Она ведь тоже дама. Капризнаяяя......

тезка   [Москва]    (14.02.2019   00:28:38)

Госпожа Любовь! Ответьте пожалуйста на один вопрос. Почему после обращения "Вы" у Вас все глаголы во втором лице, как будто Вы обращаетесь к человеку на "ты"? Или я что-то упустил в грамматике?

Любовь Красивая   (14.02.2019   00:34:06)

Спокойной ночи господа. Это парадоксально но для Вас уже никогда не наступит рассвет.
Потому что существует прозрение от бога и существует затмение от бога. Каждому свое.

тезка   [Москва]    (14.02.2019   01:09:44)
(Ответ пользователю: Любовь Красивая)

Сообщение удалено автором темы...

тезка   [Москва]    (14.02.2019   01:28:28)
(Ответ пользователю: Любовь Красивая)

Ну вот я и дождался особой чести, меня уже удалять начали

тезка   [Москва]    (14.02.2019   01:41:04)
(Ответ пользователю: Любовь Красивая)

А про "Каждому свое" все же почитайте!

П. Фрагорийский   (14.02.2019   11:03:10)
(Ответ пользователю: Любовь Красивая)

Автор темы в курсе, что удалять самовольно сообщения - является грубейшим нарушением правил ПС?
Если Вам комментарий кажется некорректным - Вы можете обратиться к редакторам или главреду.
И прекращайте флудить и разыгрывать угрожающие сцены, извращая смысл религиозных слов. Бог при чём здесь. Еще не хватало, чтоб Вы тут устраивали псевдорелигиозные "сеансы" с проклятиями и прочими "чЮдесами". Конкурировать с "Пусси Райотт" решили что ли. Не собирайте камни на свою же голову, Любовь Красивая.

Любовь Красивая   (14.02.2019   20:50:42)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Прошу прощения господа. Я удалила замечание поскольку мы попрощались
друг с другом обсуждение было закончено. Так зачем еще писать что то
лишнее? Замечание в который уже раз содержало очередное обвинение и
носило провокационный характер.

П. Фрагорийский   (14.02.2019   21:00:24)
(Ответ пользователю: Любовь Красивая)

Любовь, Вы не поняли, что Вам сказали?
Я повторю:
Удалять самовольно сообщения нельзя, это является грубейшим нарушением правил ПС, достаточным для закрытия доступа на форум.
Если Вам комментарий кажется некорректным - Вы можете обратиться к редакторам или главреду.
Если комментарий вызывает возражения - хочу, чтобы Вы поняли: я спорить не собираюсь, и что-то там "доказывать". Я просто приглашу админа. И он уже будет давать оценку, насколько "провокационны" те или иные комментарии. И когда считать "обсуждение законченным".
Комментарий мой понятен? Спасибо.

Любовь Красивая   (14.02.2019   21:14:59)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Прошу прощения комментарий понятен Я поступила очень необдуманно и
раскаиваюсь.

тезка   [Москва]    (14.02.2019   21:48:00)
(Ответ пользователю: Любовь Красивая)

Перечитайте мои сообщения, никаких прощаний у нас с Вами не было. А насчет обвинений и провокаций, давайте я еще раз напишу, что там было (в удаленном сообщении, а остальные, форум, админ, главред, да кто угодно пусть находят обвинения и провокации. До запятой не помню, но было примерно следующее:" Господи, дай мне силы не ругаться! Что же до фразы "Каждому свое", то это плагиат, причем самого низкопробного пошиба" Вот примерно такое сообщение было. Похоже вы обиделись на плагиат, и даже не столько на само слово "плагиат", а на то, что он, по моему мнению, низкопробный. Объясню, хотя уверен, что все культурные люди это знают, эта фраза была написана в годы Второй мировой войны на воротах немецкого концлагеря, тем самым фашисты как бы давали понять, что они люди богоизбранные, а остальные (заключенные), отбросы. Ну и где здесь провокация?

С.Харина   (15.02.2019   10:26:18)
(Ответ пользователю: тезка)

Каждому своё (лат. suum cuique [суум куиквэ]) – всякому своё, каждому по его заслугам) — классический принцип справедливости.

Известность фразе принёс римский оратор, философ и политик Цицерон (106 до н. э. — 43 до н. э.):

Затем эту мысль развел Платон в своем философском произведении "Государство". В изречение "Каждому свое" философ вкладывал понятие жесткой иерархии, Принцип справедливого мироустройства, по мнению ученого: "каждое сословие должно заниматься своим делом и не вмешиваться в дела других".

Всю "прелесть" данного принципа опроверг Ленин. И, собственно, - Сталин:

"Необходимо добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможности получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда к какой-либо профессии..." (с) Источник: И.В. Сталин «Экономические проблемы социализма в СССР», 1952



П. Фрагорийский   (15.02.2019   11:21:53)
(Ответ пользователю: С.Харина)

Платон жил на пару столетий раньше Цицерона. Цицерон считал его своим учителем, а себя - его последователем. Немного сложнее с этой фразой обстоят дела, Светлана.
https://www.chitalnya.ru/work/2117692/

С.Харина   (15.02.2019   17:39:36)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Я поняла уже. И прекрасно понимаю извращение смысла фразы "суум куиквэ". Но мне больше нравится прудоновский принцип социализма "От каждого - по его способностям, каждому - по его труду"...

тезка   [Москва]    (15.02.2019   17:38:50)
(Ответ пользователю: С.Харина)

Спасибо, дорогая учительница! А что ж Вы про концлагеря умолчали? Получается, учите только тому, чему сами хотите, а остальное вас не касается? Но вот насколько Фрагорийский более популярно разъяснил про это выражение, настолько я бы не хотел, чтобы Вы меня чему-нибудь учили. Да мне уже и учиться поздно, на пенсии есть занятия получше, особенно интересно разговаривать с младшей внучкой (2,5 года). Здоровья Вам, Светлана!

С.Харина   (15.02.2019   17:49:33)
(Ответ пользователю: тезка)

Я учу не детей. А взрослых дяденек и тетенек. С детьми "группы риска" уже работают непосредственно они. Нормальные люди к годам 30-40 делают карьеру. Ибо "суум куиквэ")

тезка   [Москва]    (15.02.2019   17:53:11)
(Ответ пользователю: С.Харина)

А Вы полагаете, что имеете моральное право кого-то учить здесь? Ну что ж, тогда я рад за Вас, только вот перед тем как учить, кто последователь, а кто предшественник, неплохо бы в Интернет заглядывать, чтобы впросак не попасть!

С.Харина   (15.02.2019   18:09:47)
(Ответ пользователю: тезка)

А я и не попала. Если о Цицероне, то все прекрасно знают, что он родился позже Платона. Но Платон затрагивает историческую необходимость социального неравенства, а Цицерон -оправдывает и поддерживает данный порядок мироустройства. Известные деятели Третьего рейха воспринимают эту идею с одной целью - погубить мир социалистический. Капиталистическая система, рабовладельческая система столкнулась с антиплатоновской, коммунистической. Все всё прекрасно понимают. Но останавливаются только на одном вопросе, национальном. Мир в лице Гитлера воевал с молодой Советской Россией, пытаясь указать ей место. А в это время Россия провозглашала иные лозунги.

С.Харина   (15.02.2019   18:16:01)
(Ответ пользователю: С.Харина)

"А Вы полагаете, что имеете моральное право кого-то учить здесь?" (с) Если обычная дискуссия Вами воспринимается, как мое желание Вас учить, то позвольте мне игнорировать Ваши посты. Когда меня поправляет тот или иной автор, я стараюсь воспринимать это адекватно. Это и есть путь к знаниям

,,,,
По поводу моего " я учу взрослых дяденек и тетенек". Затронула характер своей деятельности в реале. На Ваше "Вы учите детей...". Нет, непосредственно с детьми я не работаю. Так что, можете спать спокойно. В себе Дзержинского давно я укротила)

тезка   [Москва]    (15.02.2019   18:24:39)
(Ответ пользователю: С.Харина)

Да где же я писал "Вы учите детей..."? Не приписывайте мне того, чего нет на самом деле. А по поводу дискуссий скажу так, дискуссия подразумевает разговор равных, а Вы начали назидательно поучать тому, о чем и так известно, а если что-то неизвестно, то все можно найти на просторах сети. Светлана, не пытайтесь собой подменять Википедию, Вы и так хороши собой!

С.Харина   (15.02.2019   18:38:49)
(Ответ пользователю: тезка)

Упс, так Вы образно? Ваше возмущение началось с "Спасибо, дорогая учительница! А что ж Вы про концлагеря умолчали? Получается, учите только тому, чему сами хотите, а остальное вас не касается?" (с) Я просто задолбалась некоторым объяснять, что не работаю в школе. Многие считают, что, если филолог по образованию, то я просто обязана заниматься преподавательской деятельностью. А раз, типа, занимаюсь, тр можно и упрекнуть. Мол, как такой учительнице детишек доверять. Это уже аутоиммунный процесс в борьбе с чужими и со "своими")

тезка   [Москва]    (15.02.2019   18:45:25)
(Ответ пользователю: С.Харина)

Итак, Вы не хотите ответить, где в этой теме я писал, что "Вы учите детей.."!? Но может это было в другой теме, подскажите, где! Я вообще не знаю, где Вы работаете, и Вы правы, "учительница" было образным выражением. Светлана, ответьте на два моих вопроса (первый здесь, в первой строке, а второй, что я на что-то там по истории не ответил, подскажите в какой теме это было) и мы с Вами разойдемся красиво в теме Любови Красивой.

С.Харина   (15.02.2019   18:56:01)
(Ответ пользователю: тезка)

Я ответила. Само слово "учительница" подразумевает - воспитание и обучение следующих поколений. На 1 вопрос ответила.
На второй не могу ответить
По правилам пользования форумом я не имею право кидать здесь ссылки на страницы авторов, находящихся в Бане. Так что, действительно, давайте разойдемся красиво. Всего доброго.

тезка   [Москва]    (15.02.2019   19:18:19)
(Ответ пользователю: С.Харина)

На первый вопрос Вы не ответили, а опять начали излагать прописные истины. Ну, пожалуйста, не надо меня учить, я прекрасно знаю, какое слово что подразумевает. Чао!

С.Харина   (15.02.2019   19:33:18)
(Ответ пользователю: тезка)

Да кто Вас учит? На первый вопрос я ответила, попыталась, по крайней мере, объяснить, почему решила, что Вы упрекнули меня моим образованием. Но, Вам, видимо, по стилю общения не дашь больше 15. А с трудными подростками я всегда стараюсь быть корректной) Чао так Чао...

тезка   [Москва]    (15.02.2019   19:55:27)
(Ответ пользователю: С.Харина)

Я? Вас? Упрекнул образованием? Да я даже не знаю, какое оно у Вас! А сейчас давайте все же разберемся, кому тут 15 лет! Будьте столь любезны, посмотрите свой сегодняшний пост от 18:16:01 (Ответ пользователю С. Харина), Хотя Вы и отвечаете на свой пост, но начинается он с ответа на мою фразу, из чего я делаю вывод, что и вторая часть поста это тоже ответы на мои вопросы. И у Вас там есть такое "На Ваше Вы учите детей..." Я уже в который раз пытаюсь добиться от вас, где же я это писал. Но впрочем, если я ошибаюсь, и Вы действительно, в самом деле отвечаете сама себе, то тогда прошу меня простить великодушно.

П. Фрагорийский   (15.02.2019   19:59:22)
(Ответ пользователю: тезка)

Тезка, оффтоп. Не по теме. Флуд получается.

тезка   [Москва]    (15.02.2019   20:04:59)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

То есть мне приписывают то, чего я не говорил, а я молчи? Ладно, в этот раз не криминальное, а где гарантия, что в следующий раз не обвинят в чем-нибудь непотребном?

тезка   [Москва]    (15.02.2019   18:16:04)
(Ответ пользователю: С.Харина)

=Известность фразе принёс римский оратор, философ и политик Цицерон (106 до н. э. — 43 до н. э.):

Затем эту мысль развел Платон...=

Все прекрасно знают, но почему же у Вас Платон развИл (а не развел) эту мысль "затем", то есть потом, позже? Он что ли вечный, жил и до Цицерона и после?

С.Харина   (15.02.2019   18:24:37)
(Ответ пользователю: тезка)

А почему Вы не ответили на мои вопросы об истории, когда я задавала месяц назад? В теме Светланы Янтариной? Ответите? Тогда можете по праву радоваться моему косяку...


кто такой Горчаков? Кто такой Сперанский? Чем интересен Бенкендорф? В каком году принял российское гражданство Леонаод Эйлер? И, наконец, почему не смог поступить на контрактную службу в Российской армии Наполеон Бонапарт? Вот разбуди образованного советского человека в 6 утра, он точно ответит.


Давайте продолжим разговор о дебилизации. Есть знаковые имена. Казак Ашинов, товарищ Родзаевский. Какое почетное звание было у графа Витте? Где начиналась трудовая карьера Нобеля? И так далее

Да Вы на половину вопросов не ответите. Кстати, все это по теме Вашего "Каждому своё"

тезка   [Москва]    (15.02.2019   18:34:17)
(Ответ пользователю: С.Харина)

Смешно!!! Экзамен мне устроили! В 6 утра я сплю, а сейчас мог бы посмотреть, на какой вопрос по истории я не ответил, если Вы дадите название темы (я так думаю, что Янтарина открыла не одну тему). Да, кое-что в Ваших вопросах есть интересное, за это спасибо! А вот быстро печатать не надо, могут опечатки возникнуть (имя Эйлера).

П. Фрагорийский   (15.02.2019   18:36:37)
(Ответ пользователю: С.Харина)

Свет, там все сложнее было. Гитлер - перчаточная кукла. Как Порошенко (которого в любой момент могут заменить президентом другой страны для войны с Россией, или сделать несколько "гитлеров") Ситуация была как и сейчас - едва страна стала восстанавливаться, тут они и поперли. Испания была - что-то вроде нашего Донбасса.
А Сталин не любил это выражение - именно из-за гитлеровской интерпретации (хотя даже и не гитлеровской, а тех, кто извращает хорошие идеи, превращая принцип справедливого воздаяния - в кастовый лозунг, или как у некоторых пишущих типа-стихи, любовь в похоть, жизнь - в смерть, Творца подменяет Сатаной, Христа - Антихристом... и так далее... тут все намного сложнее, чем кажется).

С.Харина   (15.02.2019   18:44:49)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Так и я об этом. Сталин вообще считал, что человек способен на многое и его выражение "незаменимых у нас нет" , кстати, тоже взятое за основу у других политиков, того же Рузвельта, перековеркали современники, как могли. А Иосиф Виссарионович имел в виду иное: человек способен научиться всему, если требуют от него это жизненные обстоятельства.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (15.02.2019   18:23:39)
(Ответ пользователю: С.Харина)

И у этих нормальных, с карьерой, к 40 годам порой случается
профессиональная деформация, не осознаваемая ими, но заметная со стороны. )

==Нормальные люди к годам 30-40 делают карьеру. Ибо "суум куиквэ") ==(с)

С.Харина   (15.02.2019   18:27:47)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Да, лучше иметь пустой мозг, чем переполненный. Порой, жалею, что в свое время много интересовалась политикой, историей и философией. Надо было начинать лет с сорока) Это как компьютер. Пора переустанавливать систему) и техника, порой, дает сбой.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (15.02.2019   18:35:22)
(Ответ пользователю: С.Харина)

Чувство юмора радует. )

"Усвоил столько информации, что в мозгу не осталось места для ума."
Это цитата из ранее сочинённого. )

С.Харина   (15.02.2019   19:35:33)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Нина, как сказал однажды Лермонтов словами Печорина: "Где уж нам, дуракам, чай -то пить!". Каждому -свое)

С.Харина   (15.02.2019   19:38:48)
(Ответ пользователю: С.Харина)

Опять же, снова сплагиачено. Выражение принадлежит Каверину, ближайшему другу Пушкина...

тезка   [Москва]    (15.02.2019   18:37:06)
(Ответ пользователю: С.Харина)

Неужели Вам больше сорока? А на вид больше 37,5 не дашь!

С.Харина   (15.02.2019   18:47:30)
(Ответ пользователю: тезка)

Мне - меньше. Ну, спасибо товарищу Путину. Если в 37,5 так бы выглядели наши бабушки и дедушки в свое время, то советское руководство России давно бы увеличило пенсионный возраст)

Валерий Белов   [Москва]    (16.02.2019   02:21:30)
(Ответ пользователю: тезка)

С какой целью Вы пришли на ТМ? Со Светланой разбираться? Так Вам удалось зафлудить тему настолько, что я Вас от ТМ вынужден отстранить, пока лишь в этой теме, но в случае повторов отстранение будет более серьёзным.
Админ ИЧ

Эрик   [Москва]    (14.02.2019   21:57:27)

Ну, уж не знаю, с чего уважаемые члены уважаемого литсайта вдруг уподобились дятлам с железными клювами и принялись стаей долбить автора по голове - Знай своё место! Знай своё место!
А насчёт самого произведения, так время рассудит. Мне стихотворение понравилось.

Светлана Владимировна Чуйкова   (15.02.2019   12:12:46)
(Ответ пользователю: Эрик)

Почему же время должно судить?
Ведь автор пришёл сейчас узнать мнение о своём произведении.
.
ДЛЯ ЛЮБЫ.
= Вы пишите что стихи слабые что моя техника слабая а я хочу убедиться в этом я хочу получить Ваши доказательства. Разве это не мое законное право?
Предоставьте мне свои варианты стихотворения предоставьте варианты своих глубокомысленных образов. =
.
Пожалуйста, доказательства.
.
Люба, не знаю знакомы ли Вы с поэтическими размерами, поэтому,
по-простому, укажу на нарушение ритма в Ваших строках:

ночь – раскрытое дно могилы 9 слогов
уйдем, мой милый 5
ночь – разлитая нефть: 6
отвратительная, как «нет!» 8

ночь – черное нутро оскорблений 10
уйдем от мнений 5
ночь – голодная волчья пасть: 8
как бы нам не упасть! 6

ночь — траурный лейтмотив: 7
вынуждающий нас уйти 8
ночь – нечто тяжелое, что 8
угнетает меня, но за что?… 9
.
Всё понятно? :)))
Ритм внутри текста я даже рассматривать не стану, т.к. он в каждой строке новый!
Вы сказали, что для Вас сочинение стихов это концлагерь.
Так может лучше не мучиться?

*****
А это пародия ,,Свершилось" на Ваше произведение и пример правильного размера: https://www.chitalnya.ru/work/2492335/

П. Фрагорийский   (15.02.2019   14:14:46)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

В современной поэзии (и не только сегодня современной, а вот уже пару столетий) размер не определяет ничего. Он может быть произвольным даже в более-менее строгих стихах.
В силлабо-тонических и тонических построениях количество слогов может быть разным.
Другое дело, что у автора нет поэтической гармонии, и назойливый повтор одно и того же вкупе с неуклюжими рифмами, с общей аморфностью - ритма, размера - производит тяжелое впечатление в смысле поэтического высказывания (которое не состоялось как поэтическое - ни образов толком, ни общей композиции гармоничной, ни фонетически убедительного звучания, в общем - сырой набросок неизвестно чего ).

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (15.02.2019   18:39:42)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Всё верно!

Светлана Владимировна Чуйкова   (15.02.2019   18:42:06)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Да всё может быть: и разное количество стоп, и приблизительные рифмы, и новомодные размеры, и запись в строчку, и... мы будем всё дальше и дальше от Поэзии .
Уже появилась рифмопроза — этакая шлюшка ,,и вашим и нашим".
Кстати, господин Фрагорийский, как Вы относитесь к мутанточке? :)))

П. Фрагорийский   (15.02.2019   19:12:59)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Цитата СВЧ
Уже появилась рифмопроза — этакая шлюшка ,,и вашим и нашим".
===============================
Я так скажу: Поэзия - это реальность. Мы можем с ней не считаться, рифмовать шёпотом в столбик с калькулятором - про себя. А вот навязывать и ограничивать - не стоит. Поэзии хуже не станет от того, что кто-то чего-то не принимает или не понимает.
Верлибрам и стихам в прозе - сто лет в субботу (от Тургенева до Владислава Суркова, а белым стихом еще Ахматова писала, и не только. Море текстов - не читая, ругать... глупо.
Критерий: ПОЭТИЧНОСТЬ. Образный ряд, смысл, техническое исполнение и индивидуальность. Гармония.

Поэзия большая. Измерять глубину океана с помощью школьной линейки - согласитесь, не разумно (мягко говоря).
Досадно, когда пишущие стихи люди вдруг начинают обесценивать то, что сами - не могут принять, понять, сделать, просто - не знают, не умеют (в силу разных причин). И тем более осквернять "непонятное" словами, граничащими с обсценной лексикой - не годится ("шлюшка" - не самое удачное словцо в данном случае и в данной теме).
Рифмопрозу писал еще Белый, например, в Серебряном веке (почитайте его "Китайца")
Нет плохих жанров, в поэзии есть всё, от верлибра до свободных форм, от белых стихов - до строгих рифм, И что теперь? Главное - качество. Это когда содержание глубоко и богато смыслами, а форма - соответствует содержанию и помогает раскрыть смысл, донести его до читателя.
А еще поэзия может и не обладать особенной глубиной, просто - быть изящной. Или остроумной. Или наивной и простой, как поп-музыка. Это право Автора. Эстетическое поле позволяет растить на нем "разные цветы", как говорят китайцы.
Если читатель кроме "Курочки Рябы" не в состоянии никаких смыслов воспринимать - то поэзия не должна скукоживаться до размеров его головы, простите.

Цитата СВЧ
Кстати, господин Фрагорийский, как Вы относитесь к мутанточке? :)))
================
Простите, не понял содержания вопроса. О чем это (или о ком)?
Кто такая "мутанточка"? И кто тут господа? "Господа в Париже" (с)

Светлана Владимировна Чуйкова   (15.02.2019   20:22:47)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Не поняла, как к Вам обращаться? Наверно ПФ по аналогии. :))
ПФ, есть существенная разница между белым стихом и рифмопрозой.
Отношусь к последней так, как назвала.
Смиритесь, ПФ, у всех разные вкусы.
И попытайтесь свои знания донести до госпожи Красивой. Это она просила Вас поговорить с ней о поэзии, а не я.
Вы чуть-чуть ошиблись!
.
Всего доброго, ПФ.

П. Фрагорийский   (15.02.2019   21:06:56)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Вы бы внимательно читали написанные в этой теме мной комментарии. Не было бы непонятных "реакций", "демонстраций" и вообще... несдержанности.

СВЧ. Цитата:
Смиритесь, ПФ, у всех разные вкусы.
==================================
Не понял. Вы о чем? Вы вообще написанное мной прочли, или не читая... решили "подискутировать" с собой и своими мыслями?
У меня столько гонора нет, я и повторить могу. В сжатом и более доходчивом виде.
Как раз я-то понимаю, что и вкусы разные, и авторы разные, и формы, и жанры.
А вкусом личным не надо кичиться. Он может оказаться эстетически не состоятельным. Тем более - в таких формулировках, мягко говоря - сомнительных (шлюшка, мутанточка...)
Рифмопрозой "грешили" еще наши предки - сказки с прибаутками, былины и прочее. Фольклор на этом замешан, если что. Посмотрите сказки Ромма (кино), а заодно и Проппа гляньте - "Корни волшебной сказки". Эпос весь на этом замешан. Народный.
И вообще аккуратнее в выражениях. Можно и глупость сморозить, иногда...

Цитата СВЧ:
И попытайтесь свои знания донести до госпожи Красивой. Это она просила Вас поговорить с ней о поэзии, а не я.
==============================
Я сам решу что и как мне "пытаться доносить". И до кого, и в каком порядке.

Светлана Владимировна Чуйкова   (15.02.2019   21:26:25)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Да-да!
И ,,Сказку о попе и его работнике балде", и античную литературу ( так называемые ,,запоминалки" следует приплюсовать к рифмованной прозе.)
Мне не особо интересна эта тема.
.
= Можно и глупость сморозить, иногда...=
Можно, всё можно... Об этом я уже писала Вам ( см. реплику Светлана Владимировна Чуйкова от (15.02.2019 18:42:06) .
Вы хотите пойти по второму кругу?
Зачем Вам это нужно, ПФ?
Займитесь лучше Любой. Тем более она просила уделить внимание её творчеству.
Да и на её странице находитесь.
.
Всего доброго, автор П.Фрагорийский.
.
P.S. И не дёргайте меня больше за косичку.:))

П. Фрагорийский   (15.02.2019   21:46:31)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Простите, но рекомендовать мне, чем и кем заняться - это как-то нехорошо. Не находите? Пожалуйста, не делайте так больше. Личные выпады - явно ведь лишнее.
Всего доброго.

Лев Фадеев   [Москва]    (15.02.2019   14:20:30)

Любовь, наберите - Мануэль "В эту ночь" И у вас , уверен, пойдут другие строчки.

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (15.02.2019   19:44:29)

Однако!
В этой теме любой маразм разбирают, кроме того, что относится к творчеству поэтессы...
:)

Флярик   [Москва]    (15.02.2019   23:56:53)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

Не в силах дочитать до конца ветку, уж простите!
Но впечатлений много.)))
Ругают-ругают Любовь, да ещё такую Красивую! Мужчины, называется!!!
Да ей бы Ильф-и-Петров не кофейку, а шампанское в постель подносил (ли) бы за одну только фразу, а то и сам не мало известный писатель Чехонте:
«Прошу прощения я не выражаюсь здесь литературным языком».
А Вы говорите! Эх, господа, господа...)))))))
Счастья всем!

Флярик   [Москва]    (16.02.2019   00:31:31)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

А то и Булгаков!)

Марина М.   (16.02.2019   00:40:14)
(Ответ пользователю: Флярик)

Мне тоже Любовь нравится!
Готова выслать хороший кофе. В пёрлах :))

Kripti   (16.02.2019   00:47:02)
(Ответ пользователю: Марина М.)

Еще бы не нравилась, Марин.
Клевая старушка. Растормошила сайт. :))
C меня Амаретто. ;))

Любовь Красивая   (16.02.2019   01:01:18)
(Ответ пользователю: Kripti)

Да я и старушкой лучше выгляжу чем такие вот молодые да корявые.
Выставила себя Kripti на посмешище. Ан посмотреть то и не на что!

Kripti   (16.02.2019   01:05:57)
(Ответ пользователю: Любовь Красивая)

Спасибо за комплиман. Мне 45.))
Любви не ищу... Признания тоже...
Могу позволить себе любую корявость. )

Марина М.   (16.02.2019   01:07:38)
(Ответ пользователю: Любовь Красивая)

Очень симпатичная молодая женщина! Я, правда, больше мужчинами интересуюсь, но женскую привлекательность оценить могу :)

П. Фрагорийский   (16.02.2019   02:12:28)
(Ответ пользователю: Kripti)

На форуме запрещены обсуждения, тем более чьих-то личных фотографий и т.п.

Kripti   (16.02.2019   02:30:04)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Юра, поддерживаю Ваше замечание!
Считаю, что обсуждение моей "корявости" к делу не относится.
Но если это может хоть чем-то утешить автора темы, я готова потерпеть. ))

Валерий Белов   [Москва]    (16.02.2019   02:27:28)
(Ответ пользователю: Kripti)

Отстранение от темы.
Админ ИЧ

Любовь Красивая   (15.02.2019   22:41:55)

Господин Фрагорийский Вы же не желаете тратить на меня свое время почему Вы решил вернутья к этой теме?
Формулировки которыми Вы оперируете это общие положения они не несут в себе конкретного содержания. В них нет никаких аргументов никаких доказательств тех острых граней которые отражали бы Ваш свет и заставляли с собой считаться. Ваши определения это всего лишь круглый шар это гиря которую возможно направить в любую сторону и накатить на любого автора. Я с таким же успехом могу применить их и против Вас.
То чего я хочу это увидеть свои слабые места. В конкретных образцах и примерах. Мы здесь собрались не для того чтобы спорить а чтобы анализировать и вместе придти к тому что именуется художественной правдой в искусстве. Вы считаете мою образность недостаточно выразительной
приведите мне пример более яркой. Тогда я смирюсь перестану учить других и займусь работой над собой.
Почему Вы предложил разрезать живое сочинение? Лишить его сюжета и новаторской образности?
Почему Вы решил нарушить структуру произведения советуете мне проигнорировать законы по которым оно построено? Какие у Вас основания для этого? Я не понимаю Вас.
Почему у меня плохая техника? В чем это сказывается? Приведите мне пример достойной техники к которой мне следует стремиться.
Я должна понять. Если Вы что то знаете такое чего не учитываю я так покажите мне пальцем приведите мне свои пояснения. Я буду Вам благодарна.
Мы так ничего и не выяснили все ходим вокруг да около. А я хочу прийти в ясный день.

Kripti   (15.02.2019   22:50:36)
(Ответ пользователю: Любовь Красивая)

Любонька, желаю Вам приЙти в ясный день, не вывихнув ножку при очередом па-де-труа!
ПриДти можно только в темный.))

Марина М.   (15.02.2019   23:13:16)
(Ответ пользователю: Kripti)

Добрый вечер!
До 1956 года нормой считалось "придти" и люди очень старшего возраста часто пишут именно так. И у Толстого, и у Достоевского - придти (потом, в новых изданиях, чаще всего исправлено на современную форму).

Может, мы имеем дело с классиком бородатым?

Kripti   (15.02.2019   23:18:31)
(Ответ пользователю: Марина М.)

Марина, мне прислали в личку реальное фото этого классика. )))
Я ничего не утверждаю... Доказательств нет. Но забавно.
Красота неописуемая....))

Валерий Белов   [Москва]    (16.02.2019   02:30:03)
(Ответ пользователю: Kripti)

А это уже предупреждение об отстранении от форума.
Админ ИЧ

Любовь Красивая   (15.02.2019   23:42:54)
(Ответ пользователю: Марина М.)

Да ради бога! Я сейчас переправлю! Подумаешь чем нашли упрекнуть.
Да на себя Марина М посмотрите что же морду свою боитесь показать?
Вам нечего показывать? Борода небось как у Черномора? Я угадала?
А может Вы у нас вообще вшивая? Снова угадала? Да я такая!

Марина М.   (16.02.2019   00:17:19)
(Ответ пользователю: Любовь Красивая)

Морда лица и вшивая борода Черномора?
Это литературные находки, но старые...

Наина   [Саратов]    (19.02.2019   19:26:39)
(Ответ пользователю: Марина М.)

Какая забавная ТМка. Хочется перейти на еврейско-русский -
так писать, чтобы мама не узнала...

Валерий Белов   [Москва]    (16.02.2019   02:31:07)
(Ответ пользователю: Любовь Красивая)

Предупреждение.
Админ ИЧ

Любовь Красивая   (15.02.2019   23:36:45)
(Ответ пользователю: Kripti)

Улучшенный аккаунт ума Вам не прибавил! Брысь отсюда!

Kripti   (15.02.2019   23:49:33)
(Ответ пользователю: Любовь Красивая)

Вы, кажется, cобираетесь стать заместителем редактора?
Значит, мой улучшенный аккаунт - дело поправимое.... )
Ухожу, ухожу за кулисы... Остыньте!
Не буду пока мешать Вашим реверансам и мольбам.
:))

Марина М.   (16.02.2019   00:23:14)
(Ответ пользователю: Любовь Красивая)

"Заговори, чтобы я увидел тебя"
Сократ

Валерий Белов   [Москва]    (16.02.2019   02:32:04)
(Ответ пользователю: Любовь Красивая)

Отстранеие от форума на 3 дня.
Админ ИЧ

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (15.02.2019   23:31:38)
(Ответ пользователю: Любовь Красивая)

Чёрный пояс по троллизму! Смеялась до слёз...

...на пост - Любовь Красивая (15.02.2019 22:41:55)

П. Фрагорийский   (16.02.2019   00:24:56)
(Ответ пользователю: Любовь Красивая)

Я всё сказал в комментариях. Это не поэзия, а спекуляция. Как и многие Ваши "творения".
Мне нечего добавить. Тот кто не хочет слышать - не услышит, а доказывать что черное это черное... Не интересно, честно.
У Вас нет повода горевать - у Ваших "опусов" есть более "благосклонные" читатели. Они, мне кажется, не против выдать Ваши сочинения за поэзию. И даже поспособствовать "продвижению" этой продукции, и не такое "раскручивают", втюхивают под видом "нового искусства". Всё это уже было, все эти горластые демьяны бедные и малевичи с бурлюками. Ноль в вакууме, но разрушительный потенциал - да. Свихнули людям мозги в свое время. Добрым словом и маузером "объясняли" что к чему "в искусстве"и кто в нем "главный". Да вот не прижилось, пережили как-то это нашествие эстетов-психопатов.

А в тему заглянул, потому что редактор. И следить, чтоб Ваша форумная тема не превратилась в холивар со страстями и оскорблениями - одна из обязанностей. Или - повинностей. Как сказать точнее - не знаю.
=))

Любовь Красивая   (16.02.2019   00:37:36)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Ну зачем же Вы так? Все таки обделил меня? Я бы могла просветиться. А так оста
вив меня в неведении Вы меня все так же на колени поставил Перед Вопросами.
Я мучиться теперь должна. А может и не только я. Так что же такое Вы пожелал
скрыть от нашей аудитории? Какие тайны и законы искусства?
Я расстроена. Мне очень жаль что конкретизировать ситуацию не представилось
возможным.
Прощайте господин Птицелов Фрагорийский. А может и до новых встреч?

Oлег Воротынский   [Москва]    (15.02.2019   23:14:38)

Стихотворение на первый взгляд вызывает чувство удивления, не привыкли мы к таким работам. Да с классиками не сравнить, но кто Малевича воспринимал всерьёз с его знаменитым Чёрным квадратом? А сейчас оценочная стоимость Черного квадрата Малевича: 20 миллионов долларов (по версии аукциона Sotheby`s, работающего с русской живописью). Мне кажется автор держит козырного туза в рукаве, который мы скоро увидим. Если стихи ложатся на бумагу от души, то они имеют право на существование. в Евангелии от Луки (гл. 11, ст. 9): говорится «И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам». Часто эти слова Иисуса цитируются на церковно-славянском языке: «Ищите, и обрящете, толцыте, и отверзется» (ищите, и найдете; стучите, и вам откроют). Любовь добивайтесь своего, ваше упорство будет вознаграждено...

П. Фрагорийский   (16.02.2019   00:10:57)
(Ответ пользователю: Oлег Воротынский)

Мне кажется, люди уже не в том состоянии, чтоб им втюхнули "Черные квадраты" как эталон чего-то там... в искусстве живописи. Я не видел ни одного человека, который бы считал этот, простите, "объект" чем-то стоящим. Ну а цена аукционная... так там господа и не такие извращения выдают за "искусство", да и вообще многое выдают за чистую якобы монету.. Подмена... Что-то типа "плоской земли", которую ввинчивают в слабые мозги недалеким людям сегодня. И ведутся, говорят, некоторые. Даже "образованные". Бывает)

Марина М.   (16.02.2019   00:32:29)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Когда поймёте, что к "Черному квадрату" Малевичем создана целая концепция, почитаете его труды - недавно изданная книжка так и называется "Чёрный квадрат", тогда и смысл разговора появится...



П. Фрагорийский   (16.02.2019   02:09:53)
(Ответ пользователю: Марина М.)

Я уже переболел "концепциями". Мне всегда было неловко, когда вокруг этой мертвой мазни развозили "охи-ахи" и многозначительные лица делали: "да... в этом что-то есть".
Пошло все это, мертвечиной отдает. Но на "гребне революции" и не такое пропихивалось.
Нет там ничего. Философия - да, черная и скучная, концепций куча - конечно. Но нет там ни красоты, ни гармонии, ни жизни, ни живописи. Т.е. рисует плохо товарищ. Компенсируя все это "концепциями".

Со мной бесполезно тратить время, нахваливая это примитивное уродство (эстетизация безобразного меня не впечатляет). Новодворскую-то зачем пихаете здесь, Марина. Умерла так умерла. Зачем этот уродливый флуд.
Это карго-культ.
А тему превратили в балаган.
О нарушениях ПС я уже говорил.
Отвратительно всё это выглядит) Воронья слободка.
.

Марина М.   (16.02.2019   01:13:42)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

С некоторыми говорить о Малевиче всё равно, что С Валерией Новодворской о сексе... (Царства ей небесного)


"нехорошую" картинку заменила на "Автопортрет" Малевича



Геннадий Ростовский   (18.02.2019   19:36:51)
(Ответ пользователю: Марина М.)

Малевич и дядя Вася



Марина М.   (18.02.2019   19:57:32)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

Ура дяде Васе!
А автографы Гомера дядя Вася не рисует?

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (18.02.2019   21:31:45)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

Спасибо, Геннадий! Вы подарили мне пятиминутку здоровья! )))

Игорь Штайн   (18.02.2019   22:02:02)
(Ответ пользователю: Oлег Воротынский)

Черный квадрат - это как бы вершина абстракционизма, идея беспредметности доведённая до абсурда. "Черный квадрат" - работа в определённой степени философского склада. Точка отсчёта для новых направлений в живописи. Некая подведённая черта. Возможно, черта для самого художника. А может быть, и для эпохи в целом. Здесь уже кто как подхватит и как назовёт. Малевич шёл к своему "чёрному квадрату". Он писал в различных манерах, в том числе и в реалистической. Школой он владел превосходно. Чего не скажешь о современных абстракционистах, которые не способны изобразить ни человека, ни лошадь. Т.е. не обладающих классической школой. Сразу начинающих писать кривые шеи. Поэтому мух от котлет нужно отделять. Одно дело - творческий поиск, другое - мазня, которую необходимо прикрыть концептуально.

Марина М.   (18.02.2019   22:13:37)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Бальзамом на душу.
Мне
А Малевич, слава богу, не нуждается в доказательствах, что это - концепция, философия о путях развития искусства...

Игорь Штайн   (18.02.2019   22:37:08)
(Ответ пользователю: Марина М.)

Не принимайте близко к сердцу, просто у меня вся семья из художников. Поэтому о Малевиче и Кандинском знаю не по наслышке. :)

П. Фрагорийский   (18.02.2019   22:56:57)
(Ответ пользователю: Марина М.)

А Малевич, слава богу, не нуждается в доказательствах, что это - концепция, философия о путях развития искусства... == М.М.
--------------------------------------------------------
И куда вели и привели эти пути? Кроме дизайновских идеек для "креаклов".
С концепцией никто не спорит. Придумано ловко. Живописи нет там.
И ничего хорошего тоже нет.
"Творческий поиск". "эксперимент"... Не художественный. Социальный это эксперимент.
Вот и все.
Не переживайте так, Марина.
И зря Вы сюда влепили еще и ужасное антиэстетическое изображение Вашей "иконы" Валерии Новодворской.
Честно, лишнее. Тем более что этот человек уже умер.
Так же нельзя - в таком контексте ляпать фотки мертвых фриков-либералов.
Как-никак, кощунство все же.

Марина М.   (18.02.2019   23:11:43)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Нет, это не моя икона. Но пусть будет "Автопортрет" Малевича.

П. Фрагорийский   (18.02.2019   23:15:44)
(Ответ пользователю: Марина М.)

Вам не надоело кривляться, Вы вроде бы взрослая девушка. Девочке подростку простительно, и даже умиляет. А когда почтенные дамы начинают гримасничать - неприятно, и жутковато становится. Простите, ничего личного. Просто наблюдаю который день - недоумеваю..
Новодворская - это Ваша икона в смысле либеральных всяких доктрин и персон. Уважение имейте к покойнице. Даже мне бы в голову такая похабная идея не пришла, постеснялся бы - фоткой умершей трясти в сомнительном контексте. А Вам запросто.
Марина, что с Вами?

Марина М.   (18.02.2019   23:27:57)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Не Вам мне говорить об уважении к покойникам!
Пользуетесь своим положением редактора - переходите на личности, вычитывате…
Я вас тоже наблюдаю не первый день.
Иконой ни Новодворская, ни кто бы то ни был - для меня иконами не являются. Может, для вас явленные, за меня домысливать не надо

П. Фрагорийский   (18.02.2019   23:32:01)
(Ответ пользователю: Марина М.)

Марина, сколько раз Вы себе позволили лишнее (нездоровый сарказм) в нескольких темах?
И почему бы мне не напомнить о том, что демотиваторы с сексуальным подтекстом и текстом - с покойниками - это, мягко говоря, не совсем здоровая идея? Раз некому больше напомнить об уважении к покойникам - это сделаю я.
Пытаетесь занять нишу "Шарли-ебдо"?

Марина М.   (19.02.2019   09:27:22)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Потому что, г-н Фрагорийский, вы нарушаете ПС, вспоминая прошлые темы.
А уж если вспоминать, то не вам меня учить после вашей шуточки в адрес моих родных – прадеда, ушедшего на фронт, не смотря на бронь научного работника, и погибшего под Сталинградом, и его семьи, оставленной властью на произвол судьбы в сдаваемом немцам городе.
Для меня это – хуже, чем «Шарли-ебдо».
Не цепляйтесь к расхожей картинке – ничего криминального, а ставшая притчей во языцех, известная фраза Новодворской. И часто встречающаяся как иллюстрация суждения о том, о чём человек не имеет понятия.
(Но быстро вы, однако, переобулись и встали на защиту чести и достоинства Новодворской!)
Если вы не понимаете в чём ценность «Чёрного квадрата» не как художественного произведения, а как символического заключения долгих и написанных (!) философских исканий, то не переваливайте с больной головы на здоровую…
Будьте здоровы!

П. Фрагорийский   (19.02.2019   11:12:40)
(Ответ пользователю: Марина М.)

Зачем такие беззастенчивое враньё?
Мой комментарий относился к опубликованному Вами портрету мёртвой Новодворской с глумливым и фривольным Вашим комментарием. Он находится в этой теме несколькими комментариями выше.
Что касается ваших покойных родственников и моих "шуток" - не надо мне приписывать своих фантазий. Совсем нехорошо лепить что попало.
Я предлагаю закончить эту некрасивую для Вас тему.
Вы готовы, Марина, прекратить писать флудливые комментарии?
Очень хотелось бы.
Честно.
Не смотря на то, что я не люблю Малевича. И Хармса. ...и т.д. И не люблю кощунства - над кем бы оно ни совершалось. Постарайтесь держать себя в руках и не писать гадостей.

Мастер Миранда   (18.02.2019   05:11:26)

Вот так история! На лебедь белую напала стая воронья!

Марина М.   (18.02.2019   22:24:41)
(Ответ пользователю: Мастер Миранда)

Когда наш белый, чистый автор темы напарится в бане, то в стихо пусть допишет, что ночь - это заполонившая небо воронья стая и "Черный квадрат" Малевича...
А то - волчья пасть, нефть, могила и проч.

Мастер Миранда   (19.02.2019   04:57:55)
(Ответ пользователю: Марина М.)

Не лишне напомнить вам, ведь это вы и ваша подружка довели автора до бани.
А теперь вы злорадствуете? А я бы посоветовал Любови Красивой
обратится к опытному юристу чтобы через суд вынести решение
об удалении ваших аккаунтов из сайта. Это будет справедливо,
поскольку вы и ваша подружка Kripti это 2 местные сплетницы.
А Любовь Красивая, ошибается она или нет, решает здесь именно
художественные задачи.

Марина М.   (19.02.2019   09:31:21)
(Ответ пользователю: Мастер Миранда)

Я не злорадствую, а хочу напомнить, что качество, смысл и глубина выставляемого на ТМ текста и определяет качество обсуждения.

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (19.02.2019   10:22:23)
(Ответ пользователю: Мастер Миранда)

==вы и ваша подружка Kripti это 2 местные сплетницы==
-------------------
Интересно, откуда вам это известно, если вы обитаете на сайте лишь пару месяцев?
Кстати, ни Марину, ни Оксану сплетницами никто не называл. Так откуда же?

==А Любовь Красивая, ошибается она или нет, решает здесь именно
художественные задачи.==
------------------
Такие же "художественные", как и у вас? Превратить Избушку в клуб для извращенцев всех мастей, где под видом эротики будет демонстрироваться откровенная порнография?

Если вы заметили, в обсуждение не вмешивались ни кураторы, ни Админ. Дали людям высказаться, что называется, от души. И Марина тут права: каков текст, таковы и комментарии к нему. Я добавила бы, что каково поведение автора, таково и терпение публики.

Мастер Миранда   (19.02.2019   11:47:41)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Утверждение вашей Марины применимо к порядочной аудитории.
Когда люди порядочные они судят непредвзято, объективно, честно.
Но это не тот случай. Чересчур активная балерина уже слишком
многим и в зубах навязла и комком в горле стала. Вот и попала
под раздачу, под расправу.
Если вы, дорогие дамы, верите в объективность и качество здеш
ней аудитории, так выставите для анализов свои тексты. Или ка -
чественных у вас не водится?

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (19.02.2019   12:02:30)
(Ответ пользователю: Мастер Миранда)

Тут и говорили - честно и непредвзято, как и принято в нашей ТМ. Никакой "раздачи" и тем более - "расправы". Но ситуация получилась примерно такая:
- Извините, но у Вас одна нога короче другой, а на руке не хватает трёх пальцев..
- Докажите! Аргументируйте!

Что касается "своих текстов", то многие участники выставляли в ТМ свои сочинения. Качественные они или нет, решали участники обсуждения. И далеко не все только хвалили или только ругали. Как правило, замечания вполне объективны и многим помогают посмотреть на свои тексты более критичным взглядом.

П. Фрагорийский   (19.02.2019   11:42:49)
(Ответ пользователю: Мастер Миранда)

А я бы посоветовал Любови Красивой
обратится к опытному юристу чтобы через суд вынести решение
об удалении ваших аккаунтов из сайта.
========================
А может, проще поступить? Зафиксировать удивительные "совпадения" и удалить немножко Ваших аккаунтов - на выбор?

Мастер Миранда   (19.02.2019   11:54:35)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Удаляйте. Мои дни здесь недолговечны. Я же порнографию пишу.
И я не такой профи как вы.

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (19.02.2019   12:45:38)
(Ответ пользователю: Мастер Миранда)

Да, у Вас типично порнографические тексты.
Вы не понимаете, чем отличается литературная эротика от порнографических текстов.
Или умышленно вбрасываете на наш сайт свою порнографию.

Однако к Вам много и других претензий.

Любовь Красивая и Мастер Миранда - это один человек (может быть, мужчина).
Её или его легко определить не только по одному и тому же IP, с которого выходит в интернет, главное - идентичные тексты.
Есть общая стилистика и синтаксис, они везде одинаковые.
Плюс безграмотность, нет навыков русской литературной речи.
Возможно, сказывается работа с программой-переводчиком.

Клоны у нас запрещены.
А выход на форум с клона, если основной аккаунт - в бане, - это серьезное нарушение портала.
Так что, сами понимаете, что дальше...

Игорь Штайн   (18.02.2019   20:30:50)

Ну не знаю. Меня смущает посыл. Почему ночь всегда это плохо? Ассоциативно плохо. Ведь ночь - это пора, когда человек отдыхает, либо занимается своими делами (в лучшие времена даже делами весьма и весьма приятными), а день так перегружен заботами. Но всё равно ночь - это плохо. Почему? Большинство своих песен я придумал ночью. И я бы начал борьбу со стереотипами. Лично меня смущает отсутствие светлых тонов. Как-то уж на загляденье всё безнадёжно фатально у Вас cложилось!

Смыслы. Меня смутило дно раскрытое. Как будто на дне есть дверца. Первая ассоциация.

Рифмы. Могилы - милый. Хорошо. В канве абсолютной фатальности и безнадёжности очень даже. Теперь: нефть - нет. Скажем так: это прямо какой-то пророческий взгляд в будущее. В том числе и России. Я бы похвалил за это автора. Оскорблений - мнений. Лучше, конечно, мнений-оскорблений. Это прямо как про форумные дела. Сколько мнений - столько оскорблений.
Пасть - упасть. Сложная ассоциация. Вроде бы уже и падать больше некуда. На дне же... практически.
Лейтмотив - уйти. Хорошо в целом. Смысловая рифма. Побуждающая к действию.
Что - за что - это прямо как ботинки - полуботинки у Хармса, и в чём-то даже смелее классика.

В целом понравилось. Есть, конечно, замечания по форме. Но по сути да. Безысходность отражена. Жить не хочется. Последние проблески света угасли во всепобеждающей тьме.

Композитор и космонавт.

Игорь Штайн   (18.02.2019   21:24:27)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Вот, кстати, тоже про ночь
Это текст из песни группы "Слот".
Песня, конечно, шедевральная. Она у меня на плеере.
Да и текст при внешней простоте достаточно интересен.
Здесь тема раскрыта. И есть очень сильный образ: зеркала, в которых нет меня.

Ночь
От стены к стене
Я иду в забытом сне
Туда...
В поиске себя
Где-то тут была
Потеряла - не нашла
Звала... всё звала...

В свете дня я закрашу чёрным зеркала
Всё равно в них нет меня
Так я буду верить, что жива
Пусть это не так

Так [тик – так - тик]
Стрелки где-то спят [в ряд, в ряд]
Не идут и не стоят [таят]
Их нет [как нет]
Циферблат пустой [постой - постой - постой]
Некуда идти [иди, иди]
К новой пустоте лети [прости] (я бы здесь только эту строчку поставил под вопрос, как-то она натянута... да и не нужна по сути)
А нас [для нас]
Не спасти

В свете дня я закрашу чёрным зеркала
Всё равно в них нет меня
Так я буду верить, что жива
Пусть это не так
Совсем не так..

Вашему стихотворению не хватает именно этой оси, какого-то сильного центрального образа, на который можно накрутить всё остальное.
Это моё личное мнение.

И удачи в дальнейшем.
Композитор и космонавт.

Мастер Миранда   (18.02.2019   22:15:09)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Позвольте пожать вам руку г. Штайн. Ваш анализ исполнен искреннего света, обаяния и юмора. Сам я никогда никому не пишу комментариев, считая это пустой тратой времени. А здесь душа
не вытерпела, возмутилась. Ваш анализ это очередной луч света
в этом безоглядном царстве тьмы. Которую еще больше сгустили
предъявленные автору обвинения в троллизме и провокациях.
И я считаю этот случай - это урок для всех нас. Если авторы умеют
слушать муз и вдохновение, то они должны научиться слышать и своих
оппонентов.

Валерий Белов   [Москва]    (19.02.2019   16:16:44)

За клонирование и выставление клона для отзывов отстранение от форума продлено до того момента, когда клоны будут удалены и администрации портала будет представлено объяснение нарушения.
Админ ИЧ










1