Измор деревень

выбрать темы по:  




Констанция (12.01.2019   11:31:07)

По интернету ходит жуткий рейтинг исчезнувших сёл и деревень, составленный по результатам переписей народонаселения. Исходя из этого в России 20 тысяч посёлков, в которых не осталось ни одного жителя. И ещё 36 тысяч, где живут по одному человеку. Надо полагать, что они тоже перейдут в разряд обезлюдевших. Самое страшное то, что вымирают сёла и деревни в центральной - коренной России.Вот статистика:
Тверская область -2234;
Вологодская область - 2106;
Псковская область - 1923;
Ярославская область - 1552;
Костромская область - 1201;
Новгородская область - 695;
Ивановская область - 634;
Нижегородская область - 603.
У людей очень быстро растут требования к жизни. Надо, чтобы было всё цивилизованно. В русской избе уже никто жить не хочет. Людей никак не заинтересовать жить на земле. Что с эти делать? Давайте поговорим об этой проблеме! Тема животрепещущая и не требует отлагательств.



Комментарии:

Людмила Онищук   [Евпатория]    (12.01.2019   12:07:43)

Что вы собираете ? Без сравнительных цифр по миру - это лишь разменная монета в пользу продажных либералов.
А цифры такие от современников(не заглядывая в прошлый век)
1. Ливан обезглавлен . 2011 бомбардировка силами НАТО мирных городов. Распад страны. Сколько жертв????
!!!По заявлению официального Триполи, сделанному 1 июня 2011 года, с 19 марта по 26 мая от ракет и бомб НАТО было убито 718 и ранено 4067 человек[30] В то же время ливийская армия отказалась сообщать о своих потерях[42].

По информации, озвученной полномочным послом Исламской республики Иран в России Махмудом Резой Саджади только под НАТОвскими бомбардировками погибло 40 тыс. жителей[43].

По данным бывшего посла России в Ливии В. В. Чамова в 2011 году в ходе военных действий пропало без вести 30 тысяч ливийцев""""

2. Сирия . Жертвы ИГИЛ, вскормленного западом, исчисляются миллионами.
3. Украина - переписи не было ... но сотни тысяч жертв есть. Эти жертвы не только от обстрелов , но и от геноцида. Кто за этим стоит? А незамечаемое Вами НАТО!!!
и тд.....
Поэтому слово "измор" не подходит вообще. Измор надо искать, там , где измор.

Констанция   (12.01.2019   17:38:05)
(Ответ пользователю: Людмила Онищук)

Первых три пункта не по существу. А слово - измор - познакомьтесь ближе с лексическим значением слова!

Валерий Белов   [Москва]    (12.01.2019   19:50:12)
(Ответ пользователю: Констанция)

Измор - от слова мор и предполагает преднамеренность. В РФ это далеко не так. Преднамеренно никто деревни разрушать не хотел. Это процесс естественный. Не нужно в настоящее время столько сельских жителей, чтобы прокормить все население. А вот условия для жизни комфортные и отвечающие современным потребностям создать значительно сложнее. Это процесс общемировой, но для РФ с временным лагом.
Конечно, вместе с этим меняется и система всех общественных отношений. То, что было основой морали в деревнях, в городах трансформируется. Вначале в строну отхода от того, что свойственно русскому народу традиционно, но потом, как я полагаю, и это исправится. Ведь экономические уклады - явление временное, а мораль всего общества - вещь намного более устойчивая. Русский мир это демонстрирует и в настоящих условиях, как бы некоторым не хотелось его разрушить. Не советую кому бы то ни было быть в их числе. Не всегда нужно ждать Судного дня, чтобы те, кто охаивает богоугодное, получили по заслугам.

Констанция   (13.01.2019   05:05:33)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

=... никто деревни разрушать не хотел... Валерий, я с Вами согласна! Где-то был не верный расчёт в государстве: первоначально в СССР, после распада такой великой страны и её территорий начался процесс не остановимый. Это как порча рыбы. Начнёт гнить, и ничего уже не сделать.
Первым нарушением в Союзе было то, что жёстко закрыты были все границы к другим государствам. Я не могу определённо не утвердить, ни опровергнуть было ли это оправданным?
До Хрущёвской оттепели паспорта сельским жителям не давали. И тут страна потеряла многих талантливых людей, выращенных на сельском приволье, здоровых, умных от природы молодых людей. Может быть, мы раньше США пришли бы к компьютеризации и не потеряли бы инженерные головы, которых до сих пор государство не может восстановить. Если бы было свободное " плавание" людей по заграницам, то всё равно нашлась бы умная голова, которая довела бы нашу промышленность до высочайшего совершенства, хотя бы даже то же автомобилестроение. По статистике среди учащихся школ, очень немного детей с математическим складом ума.
Не только сельское хозяйство в трудном положении, но и тяжёлая промышленность. Хотя многое сделано за последние десятилетия.
Ведь я секрета не открою, что молоко на прилавках не совсем натуральное - это знает каждая хозяйка. Постоит молоко - и выливай! Сплошная горечь... Молоко, которое можно было бы выпить в виде простокваши, увы, это не удаётся. Разве это достаток молока? К тому же, сколько выливается и выбрасывается хозяйками этого не использованного продукта?
Благодарю Вас за пояснение предыдущему оппоненту слово - измор! Человек всегда хочет сделать лучше, но, к сожалению, получается как всегда... Нельзя пускать ничего на самотёк и авось. Всё надо делать продуманно, даже писать вот эти строки.

Семён Диванов   [Москва]    (14.01.2019   14:59:37)
(Ответ пользователю: Констанция)

1.
Не сами собой опустошились деревни, где жили сельские жители,
и не сами собой зарастают сорняками, как об этом говорили по телевидению,
пахотные земли.
2.
При организованной в России ликвидации колхозов,
людям выделялись паи и эти паи, из-за невозможности их обрабатывать,
при отсутствии у крестьян средств и техники,
люди буквально за гроши или за мешок зерна за несколько гектаров,
сдавали в аренду богатым россиянам.
3.
И именно многие такие скупленные или взятые в аренду земли
сельскохозяйственного назначения сегодня не обрабатываются,
а люди, работавшие на этой земле, вынуждены покидать свои деревни,
о которых говорится в теме.
4.
Всё это требует расследования, чтобы люди не думали,
что опустошение деревень происходит само собою
или по доброй воле, устроивших это.

Светлана Янтарина   (14.01.2019   15:27:58)
(Ответ пользователю: Семён Диванов)

Ну, точно как в моём рассказе:
Взявшись за руки, пробираясь через коряги, смельчаки вышли в чистое поле. В поле гулял ветер, преград ему не было- ни людей, ни построек, ни машин.
-Как же так, вроде раньше здесь был совхоз, люди. Куда что делось?
-Наверно, переселились в город, нерентабельно работать на земле, - заметил Прозорливый Ум.
- А вон, посмотрите, кто-то сидит.
На крылечке полуразрушенного дома сидел мужик, которого обнимала Лень. Перед ними стоял компьютер, Мужик играл на гармошке и пел вместе с Ленью похабные частушки.
-Что, нечем больше заняться?- спросила Честность.
-Вроде нечем.
-Да вы посмотрите, сколько работы! - Честность указала на заросшие бурьяном поля.
- А зачем работать крестьянину? ВТО накормит.
-Ну, да, гомопродуктами. А чего такую матерщину поете?
-Да это ж клево! Теперь культура такая, вон, на литсайте Матерные стихи и частушки. Во развлекуха!
-Не работаете, а на компьютер деньги нашли.
-А это нам, считай, подарили. Школу ликвидировали, а компы по дешевке. Вот и зависаем с утра до ночи в тырнете, окультуриваемся. Сколько я тут почерпнул! Ну, где б я увидел столько голых девок. Наши-то все зажимались, стыдились, а оно во, как надо, оказывается!
-Значит, работать уже не хотите?
-Так не дают! - мужик схватился за голову и заплакал.- Куды крестьянину податься!
-Тебе что, со мной плохо? Да еще с тырнетом.- надула губы Лень.
-Век бы вас не знать! Щас как выкину обоих! - заорал мужик.
-Есть такие умники, что за вас думают. Это все проделки Подлости.
https://www.chitalnya.ru/work/881328/

Семён Диванов   [Москва]    (14.01.2019   15:46:00)
(Ответ пользователю: Светлана Янтарина)

Сегодня в телепрограмме Россия 24 один участник сообщил,
что на территории РФ держит свои предприятия по переработке,
в том числе, сельхозпродукции украинский миллиардер
русского происхождения Порошенко, так вот он передал свои акции
в доверительное управление товарищам из Великобритании - Ротшильдам.

Является ли бывший советский коммунист Порошенко
конкурентом российских сельхозпроизводителей,
которые раньше в СССР имели производства, в том числе, конфет, в колхозах
и совхозах, а сегодня разоряются, возможно когда-нибудь покажет следствие.

Светлана Янтарина   (14.01.2019   17:48:01)
(Ответ пользователю: Семён Диванов)

Да что там Порошенко! Сегодня говорили про Дерибаску, оказывается, он не имеет права распоряжаться своими акциями, что они принадлежат западным хозяевам. А у него десятки предприятий по РФ, и если их закроют, тысячи людей останутся без работы...

Семён Диванов   [Москва]    (14.01.2019   19:48:18)
(Ответ пользователю: Светлана Янтарина)

На Форуме размещён видео ролик с выступлением профессора МГИМО
Катасонова и политика Болдыпева, где они объясняют, что российские
русские олигархи - это всего лишь приказчики, которые на деньги
Ротшильдов и их единоверцев произвели за них оплату за покупку
советских предприятий, созданных всем Советским народом,
а Юкос, говорит, Катасонов, принадлежит Ротшильдам, а Ходорковский -
это всего лишь их приказчик, выполнивший оплату и т. п.

Светлана Янтарина   (14.01.2019   19:58:59)
(Ответ пользователю: Семён Диванов)

Ролик посмотрю.
Сегодня Дума отклонила законопроект об увеличении срока ухода на пенсию и конечно, Единоросы провели это большинством голосов, хотя приводилась статья Конституции, не позволяющая делать это. Вот такая у нас партия власти.
Это ещё один метод выселения людей из села. Кто ж там будет сидеть без пенсии и без зарплаты?

Семён Диванов   [Москва]    (14.01.2019   19:50:34)
(Ответ пользователю: Светлана Янтарина)

Света, некоторые россияне, похоже, ждут от Ротшильдов и их подельников
возрождения Российской деревни.

Семён Диванов   [Москва]    (14.01.2019   20:01:12)
(Ответ пользователю: Светлана Янтарина)

Оглуплённые шестидесятнической проказой психоза антисоветской истерии бунтарства и раскольничества, пошедшие в 90-е годы
за Евтушенко, Новодворской, Боннер, Гдляном, Старовойтовой,
Глебом Якуниным, Собчаком, Гавриилом Поповым, Борисом Ельциным
на ликвидацию собственной Родины СССР и свержение Социализма,
думают, что они привели русских капиталистов
Морозовых, Елисеевых, Мамонтовых и т. п.,
которые начнут заботиться о российской деревне, промышленности, культуре,
образовании и возродят им российские деревни и т. п.

Констанция   (14.01.2019   17:26:07)
(Ответ пользователю: Семён Диванов)

Добрый день, Семён! Я давно уже думала над этим вопросом - и вот буквально сегодня смотрю по первому каналу 1 , то есть по России, и слышу следующее: оказывается многодетным семьям выдают земли на пустырях и лесной зоне... И тут я дошла умом, что именно так поступают, как Вы указали в посте = скупленные или взятые в аренду = земли, куда уж не поселяют родителей многодетных семей, а дают, где бы то не было, где нет и как скоро будет ли коммуникация (дороги, газ, электричество, вода и пр.). Тут сам по себе уже возникает вопрос?.. Ведь куда проще земли многодетным дать, где что-то осталось от коммуникаций... Ан нет... Очень большой вопрос???

Семён Диванов   [Москва]    (14.01.2019   20:07:39)
(Ответ пользователю: Констанция)

По телевидению открыто говорят, что в ряде регионов плодородные
земли скуплены предпринимателями и не обрабатываются,
а зарастают сорняками, для того, чтобы была подорвана
продовольственная безопасность РФ, так как пахотные земли -
это национальное достояние страны.

Семён Диванов   [Москва]    (14.01.2019   15:19:37)
(Ответ пользователю: Констанция)

Массовый завоз пальмового масла в Новую Россию
не сам собою происходит, и сельские производители,
выпускающие продукцию без пальмового масла
не выдерживая конкуренции разоряются и вынуждены
покидать свои земли, где заниматься животноводством и производством
продукции животноводства становится невыгодно.

Это тоже не является естественным процессом, влияющим на исход
сельских жителей из своих деревень.

Об этом так же представитель Молочно союза РФ рассказывал по телевидению.

Констанция   (14.01.2019   17:31:31)
(Ответ пользователю: Семён Диванов)

Сегодня эта проблема обсуждалась в обед в программе "60 минут", что молока, как такового, то есть от коровы, нет. Ещё много говорилось о продаже яиц: почему 9 штук, а по цене, как за 10 штук. Одной рукой даём, а другой отбираем - вот как получается!!!

Семён Диванов   [Москва]    (14.01.2019   19:31:40)
(Ответ пользователю: Констанция)

Россияне-антисоветчики предатели-раскольники СССР -
сообщники и пособники ельцинской хунты -
ликвидаторы советских колхозов и совхозов

не способны понять своими куриными мозгами,

что в СССР любой рабочий и колхозник кушал натуральные
мясные и молочные продукты от животных, которые пасутся
на натуральных пастбищах.

Такое мясо и такие молочные продукты в США, например,
могут себе позволить кушать только миллионеры,
и продаются такие продукты в специальных магазинах
натуральных продуктов по очень высоким ценам,
а СССР - каждый кушал - только такие натуральные продукты.

Сегодня пособники США - провокаторы - зомбируют оглуплённых,
что Новой России такие натуральные продукты не нужны,
а надо кушать мясо и молочные продукты, получаемые на фабриках
по выращиванию и откорму животных,
а возрождать русские деревни не нужно и т. п.

Это те же провокаторы, которые шли в 90-е годы за хунтой Ельцина
и призывали ликвидировать советские колхозы и срвхозы.

Светлана Янтарина   (14.01.2019   19:44:10)
(Ответ пользователю: Семён Диванов)

Для этого возводятся агрохолдинги, где половина состава колбас, сыров и пр. изделий из химвеществ, крахмала, сои. Поэтому, чтобы питаться качественными продуктами, надо продвигать фермерские хозяйства.

Семён Диванов   [Москва]    (14.01.2019   20:22:56)
(Ответ пользователю: Светлана Янтарина)

Поэтому их и не продвигают.

Семён Диванов   [Москва]    (14.01.2019   20:21:45)
(Ответ пользователю: Констанция)

Специально разговаривал с пожилыми людьми в Москве и Подмосковье
и они говорят, что именно за счёт собственного натурального хозяйства
кормили во время Великой Отечественной войны - и свои семьи,
и сдавали продукты для фронта.

А при промышленном производстве, стоит только отключить эл. энергию
или подачу воды, или при любой диверсии врагов
на предприятии по промышленному откорму животных.и т. д.
и многомиллионный город может остаться голодным.

Семён Диванов   [Москва]    (14.01.2019   13:28:43)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

1.
Пахотные земли являются национальным достоянием России,
обеспечивающим продовольственную независимость.

2.
Следствия и суда пока не было - как над раскольниками СССР,
так и над теми, кто причастен к ликвидации деревень, колхозов и совхозов,
и т. п.,
поэтому действительно, нельзя утверждать,
умышленно или по недомыслию выведены из строя в Новой России
более 40 миллионов гектаров плодородных пахотных земель
(о чём по телевидению не раз говорили комментаторы),
принадлежавших колхозам и совхозам, и приусадебных дачных и садовых
участков граждан РСФСР, и кто приложил руку и исходу граждан РФ
из деревень и т. п.

3.
Пример осуществления ликвидации пахотных земель.

По телевидению не раз говорили, например,
что сельскохозяйственные земли Подмосковья застраиваются жильём

и выводятся из севооборота не сами собой и не по щучьему велению,

а по распоряжениям
конкретных представителей государственной Власти Новой России,
и на эти земли, вероятно, в том числе и переселяются жители опустошаемых деревень. И подобное, наверное, имеет место и в других регионах РФ.

4.
Из чего сделаны выводы о том, что сегодняшние аграрии обеспечивают
потребности населения РФ не ясно, так как в магазинах Москвы
можно увидеть морковку и баклажаны из Израиля, Яблоки из Сербии и Аргентины,
помидоры и огурцы из Турции, картошку из Египта и т. д.

5.
О борьбе Турции за право снабжать РФ сельхозпродукцией говорилось
не раз по телевидению и такие разрешения Турция получила,

что, в том числе, приводит к ненужности собственных земель РФ,
где могли бы выращиваться те же, необходимые для граждан РФ
сельхозкультуры и вероятно способствует к исходу граждан РФ
из деревень и поселений в сельской местности, и т. п

Семён Диванов   [Москва]    (14.01.2019   15:12:01)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

Один из руководителей Аграрного союза говорил ещё об одной причине,
по которой люди уходят с обрабатываемых земель -

это допуск в Новую Россию громадных иностранных торговых сетей,

которые просто не берут на реализацию продукцию, произведённую
российскими производителями, а закупают продукцию из-за рубежа,
и не имея возможности продавать продукты, произведённые в РФ,
эти товаропроизводители разоряются и уходят искать средства для жизни
в города, где так же, новое жильё, строится, нередко,
на выведенных из севооборота сельскохозяйственных землях.

Кто ответственен за это, пока тоже не расследовано,
но не само собою это происходит.

Светлана Янтарина   (14.01.2019   15:15:41)
(Ответ пользователю: Семён Диванов)

Так это и есть политика освобождения территорий.



Семён Диванов   [Москва]    (14.01.2019   21:23:31)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

Возле Московской области есть город Тверь, рядом с которым
есть поселение Кимры, а рядом - деревня Титово,
куда я с друзьями периодически уже много лет приезжаю
отдыхать на Волге.

Меня просто поражал примерно 15 - 20 лет назад
вид многотысячного стада
крупного рогатого скота в местном колхозе,
я специально делал фотографии и показывал друзьям.

Через каждые несколько лет я приезжал и делал очередные фотоснимки
когда оставалось примерно 500 животных, потом примерно 200,
а несколько лет назад снимок сделать не удалось - коров обнаружить не удалось.

И кому они там мешали прямо рядом с Подмосковьем - никто не знает.

Если такое прямо рядом с Москвой происходит, то наверное, это не случайно.

Валерий Белов   [Москва]    (14.01.2019   21:42:45)
(Ответ пользователю: Семён Диванов)

И я в деревне каждое лето, и с коровами тоже уменьшение, хотя стада ещё есть. Но дело в том, что те, кто раньше держал по 2 коровы сейчас молоко покупают в приезжей лавке по 80 рублей за литр. Им это выгодней, чем своих коров содержать и значительно менее трудоёмко, чем на чём-то ином заработать, включая пенсии, конечно.

Геннадий Ростовский   (16.01.2019   12:59:26)
(Ответ пользователю: Людмила Онищук)

Это - из материала Комсомольской правды "Русские деревни умирают молча" от 10 января - https://www.saratov.kp.ru/daily/26927.4/3977151/
Спецкор «КП» Дмитрий Стешин вернулся из Тверской области, которая занимает первое место в России по количеству мертвых сел и поселков [фото]

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (16.01.2019   16:58:56)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

Прекрасные места!
Не ЖЕ-ЛА-ЕТ человек заниматься лично с/х трудом.
Он "пахнет" (бывает сильно). Это не собачку выгулять. Это в 5 часов вставать. Это запах одежды не выветривающийся, Это трещины на ладонях (не до маникюра).
Те кто вывел скотину, через год уже не понимают: как могли заниматься хозяйством.
Человек попробовавший свободы от обязанностей по содержанию ЖИВОтных не возвращается у этому занятию. Это же: нет выходных, нет отпусков... Постоянное волнение- как ОНО там в сарайке?
Друзья, знакомые во времена безработицы выжили благодаря скотине, а теперь не НА-ДО.

Плач везде стоит по поводу рухнувшего с. хозяйства!
А много ли мяса было - в газетах, разве что!?
Помнится, как дружно шутили над планами сдачи в тоннах и центнерах.

Какого мяса сейчас не хватает? Завались - в любом виде!
На сытый желудок можно и проехаться по просторам и тему поднять вполне читаемую (гонорар опять же).

Меньше всего вопрос упирается в отсутствие коммуникаций, это поверхностное суждение о теме.
1. Уход человека от физического труда. Как бы труд не был механизирован, его доля будет велика.
2. Уход от ответственности - это уже норматив поведения во всех сферах и на всех уровнях.

Вопрос изменившейся ментальности... стали более разговорчивыми и ... (нет - будет не этично).

Лев Фадеев   [Москва]    (16.01.2019   17:12:37)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

Галина, вы затронули один из вопросов на который я до сих пор так и не могу найти ответа.
Куда в СССР девали мясо?
Я не понаслышке , а воочию видел и налаживал эти самые мясокомбинаты. Так уж сложилось, что мне пришлось пять лет работать под руководством Министерства мясной и молочной промышленности в "Союзмясомолмонтажналадка".Потом когда начисляли пенсию мне эти пять лет не засчитали.Не смогли найти это самое министерство .
Исчезло, наверное, так же как и мясо в СССР.
Коровы есть, свинья ,овцы есть. Мясокомбинаты работали без выходных. Но в магазине "мышь повесилась".
А сейчас мясокомбинатов стало на половину, а то и больше меньше. Но! В каждом захудалом деревенском магазиньчеке, где и жителей не стало, но колбас и мясо -завались . Пива -завались.
Куда в СССР девали мясо?

Геннадий Ростовский   (16.01.2019   17:33:31)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

"Куда в СССР девали мясо?"
Мясо в СССР поступало на стол граждан пятью основными способами:

1) Через систему госмагазинов (говядина по 1,90 - 2,20) . Фактически этим способом массово снабжались только Москва, Ленинград, столицы союзных и автономных республик, армия и некоторые города. Поэтому утверждение, что этого мяса (по два рубля) "больше нигде не было" - почти верное. Но это не все советское мясо, это его меньшая часть. Кстати: при цене на говядину по 1,90-2,20 за кг. средние закупочные цены 1985 года были 2,52 р. за мясо в тушах. То есть после доставки, отрезания ливера и разделки это мясо должно было стоить рубля три - три пятьдесят. Полтора рубля к цене фактически дотировалось. А к 1990 году средняя закупочная по России была уже 3 рубля 38 копеек, то есть мясо не могло стоить в продаже дешевле пяти рублей - и дотировалось уже по три рубля на килограмм.

2) Основная часть мяса, потребляемого трудящимися, поступала через систему столовых на предприятиях. Про них почему-то забывают, но через них проходили огромные объемы мяса, сопоставимые со всеми объемами госторговли мясом, в том числе и в глубинке. А то, что трудящиеся каждый день ели суп с мясом и котлетку, азу или гуляш у себя на заводе (а также в институтах и школах) - это как-то забылось. А надо бы вспомнить. Обычная цена обеда (первое и второе с мясом) - от 40 до 60 копеек. На минимальную зарплату (70 рублей) можно было сытно покушать 150 раз - по пять раз в неделю. Впрочем, был и рыбный день. Один в неделю. Все его помнят и до сих пор ругают как "ужас совка", забывая, что он был рыбный только потому, что остальные дни были мясные. Справочно: в CCCР работало примерно 350 000 столовых - по одной на каждые несколько сот человек населения (из них в России - 170 000). Одновременно в столовых могли поесть свыше 20 миллионов человек.

3) Через систему кооперативной торговли (мясо говяжье по 3,00 - 3,50 за кг, колбаса полукопченая - по шесть). В сельской местности и малых городах система коопторга была основной, снабжающей население мясом (после столовых). Как правило, никаких очередей там не было, даже в конце 80-х.

4) Через систему колхозных рынков. В 1985 году в СССР постоянно работало более 8 тысяч колхозных рынков, на которых было полтора миллиона торговых мест. И они не пустовали. В больших и средних городах рынки работали ежедневно, в мелких - по выходным, обычно с утра. Цены по стране сильно колебались: от кооперативного уровня в 3-3,50 в глубинке до пяти рублей в крупных городах, и до десяти (но за вырезку) на престижных столичных рынках.

5) Собственное производство – разумеется, на селе. У редкого колхозника не стояло на откорме поросенка, а то и двух. Поросенок за лето вырастает до 100-120 кг живого веса. Во многих местах люди за лето на дачах выращивали два-три десятка кур на подножном корму. Иногда и гусей (при наличии водоема).

Охоту оставляем за скобками, хотя есть регионы (Север, сельская Сибирь), где это был основной источник, причем не со времен Советской власти, а извечно - как традиция местного населения.

Вот так примерно складывался мясной баланс в СССР. Вся советская статистика продажи мяса населению идет суммой трех строчек: государственная, кооперативная торговля и общественное питание. Так, в 1985 году по этим трем каналам было продано 12 миллионов 359 тыс. тонн мяса - то есть при населении в 272 млн. человек по 45 кг мяса на душу населения. В эту цифру не входят ни рыночная торговля, ни собственное производство, ни охота. А вот в госстатистику потребления мяса населением включалось также собственное производство мяса населением. Именно поэтому цифра потребления мяса в том же 1985 году составляет не 45, а 62 килограмма на душу населения в среднем по СССР.

Лев Фадеев   [Москва]    (16.01.2019   21:13:05)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

Геннадий, "Бумага составлена правильно" как говорил горячо любимый товарищ Са-ах -Ах какой товарищ!
Конечно, большое спасибо за такой подробный ответ.
Но если сопоставить тот общепит на который, согласно вашему документу , много уходило мясо с нынешним, то приблизительно баланс уровняется. В связи с множеством кафе ,ресторанов и закусочных, которые сейчас в изобилии повсюду.
Но всё равно убедить меня, что мясо расходилось по столовым, которыми я в советский период только и питался , при всё моём к Вам уважении не возможно.А тем более я прекрасно владел информацией о столовых в провинции. Мясо там можно было назвать условным.
У меня даже рассказ по этому поводу есть. А уж про колбасу... , да к тому же в деревне! Никто такого продукта там не видел.
Так что вопрос -куда в СССР девали мясо остался открытым.
Мне это искренне не понятно. Я задаю вопрос не с позиции опозиции, а чисто по человечески. Не желая никого очернить.

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (17.01.2019   06:59:03)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

Вывод можно сделать простым подсчётом, съедания средней дневной порции 120-150 гр проецируя на семейный стол, Где одному приходится 200-250 г, а остальным - по ранжиру.
Вот так и в большой семье (государстве), где-то мясо основной продукт в рационе (традиция питания), а где холодец из субпродуктов.
Мне ясно одно, что та система производства мяса не закрывала реальные потребности населения. При дотациях государства оно в основном было не рентабельно. Его плюсом была, только - занятость населения.
Селяне уже в 80 х потянулись в город. Родители всячески подбадривали детишек на городское благопристойное существование..... Здесь статистика не соврёт.

Лев Фадеев   [Москва]    (17.01.2019   09:48:03)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

Галина спасибо , что подключились.
Прошу всех кто желает расследовать этот вопрос -Куда в СССР девали мясо? Не считать его провокационным. Это чисто технический вопрос.
И очень интересный. Никакая плановая экономика, никакая статистика
пока не может завуалировать отсутствие мяса.
А если вспомнить о тех стадах, что мы видели, о тех мясокомбинатах, что были во всех малых и больших городах, о необъятных хранилищах замороженной оленины. То вопрос о мясе можно считать самой главной загадкой того времени.

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (17.01.2019   10:23:54)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

Я помню в начале 90х разговоры и передачи об искусственном голоде, о кучах выброшенного продовольствия, в том числе - мясной продукции.
Была такая передача от А. Невзорова, "600 секунд"" Там о вагонах с тухлятиной в Питере и, по сути, диверсиях на предприятиях по переработке мяса..
Каков объём по всей стране и с какого года это началось... с 89 го ли?

Семён Диванов   [Москва]    (17.01.2019   15:05:07)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

Расследовать подрывную деятельность российской антисоветской
ельцинской хунты предателей-раскольников СССР, их сообщников и пособников
по телевидению требовал Никита Михалков и др., но предпосылок к началу такого объективного расследования пока не замечено.

Это ответ на сообщение
Галина Колесникова [Алтайский край] (17.01.2019 10:23:54)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

Лев Фадеев   [Москва]    (17.01.2019   17:34:13)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

Галина, это может быть, не исключаю. Как частный случай.
Но дефицит мяса был всегда.
Сейчас в армии солдаты едят мясные блюда. Я лично такого опыта за свою службу не имею. Только тушёнка из военных запасов.
А тайна очень интересная.
У меня есть предположения. Но боюсь меня побьют.
И так, ловлю на себе косые взгляды товарищей.

Геннадий Ростовский   (17.01.2019   09:08:12)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

Вы задали вопрос - я ответил. Если Вы недовольны моим ответом - это Ваши проблемы.
Официальная статистика - это официальная статистика. Можно думать, что советская статистика подделана потому, что правительству СССР было выгодно подделывать эти данные. Но на основании этого можно поставить под сомнение вообще любую официальную статистику любой страны. Например, США или царской России.

Впрочем, в своём ответе я не утверждал, что в СССР мяса было "завались", в курсе я о "колбасных" электричках и пр.. Но оно было.
Парадокс, который юмористы высмеивали: в магазинах пусто, а в холодильниках есть.

Помню себя младшеклассником: у нас на местном сельском рынке мясо всегда было в продаже. В том числе несколько лет - сайгачина (просто запомнились их головы). Домашние куры, гуси, утки - это тоже ведь мясо? Не синюшные задохлики... А тушёнка вкусная в стеклянных банках?
Общепит с мясными блюдами не только в столовых, но и в санаториях, домах отдыха, на турбазах, в пионерских лагерях. Кафе, закусочные, рестораны, шашлыки на курорте, студенческие столовые...

О статистике. В начале перестройки в РСФСР было 60 млн. голов крупного рогатого скота, в 2006г. в РФ - 23млн. Сколько в н/в - сами в Сети посмотрите.

Что касается качества той же колбасы раньше и теперь (и не только колбасы) -
Ностальгия по качеству https://www.chitalnya.ru/work/748585/



Лев Фадеев   [Москва]    (17.01.2019   09:58:28)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

Геннадий, мне совсем не хочется в чём то Вас ущемить.
Слово "недовольны ответом" -это не обо мне.
Давайте начнём расследование о мясе без всякой политической платформы.
На рынке мясо было, Вы правы. Но в деревне ! Я сразу упомянул -деревню,минуя малые города. В деревенских магазинах на прилавкам такого продукта не было. Хотя по логике это самое родное его место.
Теперь я еду к тёще и мне нет смысла тащить продукты из Москвы.
Жду Ваших предположений.

Семён Диванов   [Москва]    (17.01.2019   09:18:07)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

Семён Диванов.

О Брежневских колбасах

Днём с огнём, с разведкой даже, не найдёшь сейчас
Тех, советских, вкусных наших Брежневских колбас!

Автор Семён Диванов.

Лев Фадеев   [Москва]    (17.01.2019   10:02:28)
(Ответ пользователю: Семён Диванов)

Особенно мне жалко исчезновения Тамбовского окорока.
Как нибудь напишу рассказ, как нас на одном мясокомбинате угостили тамбоским окороком и мы не смогли его донести до своей трапезной.
Вот заряжусь и напишу.

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (17.01.2019   06:30:20)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

"На минимальную зарплату (70 рублей) можно было сытно покушать 150 раз - по пять раз в день." (по пять раз в день) - лишнее.

В свободной торговле мясные продукты не залёживались. Студенткой была, запомнила головы в витринах.
Действительно, питалась в столовой.

Но, вот какая вещь: статистика-то тогдашняя, а мы немало знаем о понятии "приписка".
Совхоз поставляющий в общепит продукцию, легко проводил цифры о сдаче государству.
В среднем, по Вашей статистике, получается потребление составляло в день 120- 150 г. мяса - ну и нормально. Это значит для меня, только одно - кто сильно хотел его есть, тот и ел...,
вырастив поросёнка, имея родственников в торговле или возможность сходить на рынок.

Семён Диванов   [Москва]    (16.01.2019   19:25:58)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

Вслед за анекдотом о мине, заложенной Лениным под СССР
Вы предлагаете обсудить притчу "Куда в СССР девали мясо?"

Если Вы изложите хотя бы свою версию того что Вы имеете ввиду,
заявляя в форме притчи, что мясо в СССР, якобы, неизвестно куда девали -
по Вашей версии, то появится предмет для содержательного
обсуждения этой Вашей очередной байки про Советский Союз.

Это ответ на сообщение
Лев Фадеев [Москва] (16.01.2019 17:12:37)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова).

Лев Фадеев   [Москва]    (16.01.2019   21:31:21)
(Ответ пользователю: Семён Диванов)

Семён я заскучал без Ваших вопросов.
Вы искренний человек, я это чувствую. И по этой причине у меня к Вам нет никаких антисимпатий.
Насчёт анекдота этот вопрос к Путину. Это его слова.
Я всего лишь с ним согласился и поддержал.
А с мясом давайте вместе разбираться. Потому, как вопрос весьма загадочный и интересный. Мои глаза видели набитые склады всевозможной колбасы. а в магазине я видел только то, что видел.
Зато в подвалах магазинов, мои глаза опять видели ту же картину, что и на складах мясокомбинатов.

Семён Диванов   [Москва]    (16.01.2019   21:49:41)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

Вам известно, что в СССР, например. мясо высшего качества закладывали в колбасу, которая выпускалась по ГОСТам,

а что закладывают в колбасу в антисоветской России,
показывают в программах криминальных расследований,
которые могли видеть те, у кого дома есть телевизор.

Какая колбаса продаётся в Новой России - можно спросить у тех,
кто заходит в магазины и видит, что там лежит на прилавках под названием
колбасные изделия.

Елена Малышева в программе Врачи прямым текстом предупреждала многократно,
что людям, которые хотят сохранить здоровье, есть колбасу в Новой России - нельзя.

Лев Фадеев   [Москва]    (16.01.2019   22:05:25)
(Ответ пользователю: Семён Диванов)

Семён вы меня извините, но Вы не внимательно меня читаете.
Я же написал, что я пять лет трудился, в самом что ни на есть месте, по созданию этой самой колбасы.
Прекрасно помню, как мы к приезду тов. Гришина за один день наладили колбасный цех на заводе Микояна. В газетах всё осталось, что тов Гришин осмотрел новый цех по производству колбасы и остался довольным.
Правда по настоящему цех смонтировали и наладили только через полгода. Прекрасно помню, как из-за недовольства трудящихся, на Останкинский завод была закуплена немецкая линия по производству настоящих копчённых сосисок. Там стояли датчики.
Если чуть чуть нарушалась технология(по вашему Гост), то линия вставала.Три месяца ( народ ) ел настоящие сосиски. А дальше эта линия выдавала до боли знакомую и на вкус, и на цвет продукцию.

Семён Диванов   [Москва]    (16.01.2019   22:11:04)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

Какая колбаса продавалась в Советской России
и какая продаётся - в антисоветской,
возможно те, у кого память не отшибло антисоветской пропагандой,
захотят рассказать и расскажут.

Лев Фадеев   [Москва]    (16.01.2019   22:16:45)
(Ответ пользователю: Семён Диванов)

Вот Вы написали в Советской России.Но самое обидное что никакой Советской России не было . Слово Россия вообще считалось чуть ли не запрещённым.

михаил ершов   [СССР-Казань]    (16.01.2019   22:36:51)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

Лев, не перебарщивайте (ведь молодые могут это прочитать): практически в каждом городе (за Казань ручаюсь) были кинотеатры, гостиницы "Россия", даже одна из центральных газет СССР называлась "Советская Россия"...

Лев Фадеев   [Москва]    (16.01.2019   22:41:05)
(Ответ пользователю: михаил ершов)

В таком варианте было. Здесь Вы правы.

Семён Диванов   [Москва]    (16.01.2019   21:56:12)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

Журналисты опубликовали претензию одному мясокомбинату в Новой России,
заявив, что в колбасе этого мясокомбината найдено мясо верблюдов.
На что директор мясокомбината опубликовал опровержение -
никакого мяса там нет.

Лев Фадеев   [Москва]    (16.01.2019   22:09:09)
(Ответ пользователю: Семён Диванов)

Вот это смешной ответ. Вы исправляетесь.

Светлана Янтарина   (12.01.2019   12:10:33)

Ну что об этом говорить теперь, когда это уже свершилось?
Всё равно, что говорить о мёртвом, как его воскресить...
Моё мнение - это не что иное, как политика уничтожения народонаселения России с целью освобождения территорий. А для чего? Вот об этом можно поговорить...

Констанция   (12.01.2019   17:58:38)
(Ответ пользователю: Светлана Янтарина)

= что об этом говорить...=
Позволю Вас разочаровать! Как раз наступило время, когда нужно говорить, пока Дальний Восток не " уплыл" в другую страну, например Китай, где с превеликим удовольствием примут земли, и сделают из неё конфетку. Сорок лет тому назад Китай столкнулся с такой же проблемой, как опустение людьми земель. Хотя... в прямом смысле слова нельзя их сравнить с благородными землями средней полосы России, где ткни палку, и она даст растительность. Так вот Китай поумнел после того, как некому стало обрабатывать земли и содержать домашних животных. Каждый, а может, и нет, помнит, как зародились хунвейбины, которые громили в городах всё и уничтожали голубей, якобы нахлебников...
А теперь: посмотрите, каково развитие Китая. Так вот: Китайское руководство поняло, что нужно развивать маленькие товарные хозяйства именно в селах и деревнях на исконной земле. Закончилась безработица, люди стали оставаться там, где родились, так как с помощью правительства начали развиваться на месте маленькие товарные хозяйства, например, организовывалось на месте сбор розеток, стали лить металл и т.д и т.п - они вышли на уровень развития мирового масштаба, что имеем воочию убедиться!

Лев Фадеев   [Москва]    (16.01.2019   17:19:58)
(Ответ пользователю: Констанция)

Убедительный пример. Но видно только не для нас. У нас сейчас стоит другая задача. Утрамбовать Москву жителями так, чтобы они не смогли здесь ни припарковаться ни развернуться. И поняв всю сложность китайского существования в "тесноте, но в обиде", сами бы уехали на любые просторы.

Виктор Хламов   [Ковров]    (12.01.2019   12:14:00)

Интернет это одно, а вот когда видишь это своими собственными глазами, Констанция, то просто нет таких слов, какими можно было бы описать, что чувствуешь. А что делать? Всем понятно что надо делать, но..... "одобрям-с" Ещё 3 - 4 года и мы перешагнём точку невозврата.

Констанция   (12.01.2019   18:00:44)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

= 3-4 года - и наступит точка не возврата= боюсь, если уже не наступила...

Елена Радкевич   (12.01.2019   13:52:40)

"Тема животрепещущая и не требует отлагательств"
А вы хотели бы, что бы все жили в деревне? Есть такое понятие. как "нерентабельность". Выбрасываем же мы старую мебель, одежду, транспорт...Почему не оставить место, где нет возможности провести водопровод и газ, нерентабельно строить дороги? Эта практикуется во всем мире. А кто желает жить в деревне- сам туда едет и налаживает свое хозяйство. Соц.культ быт тоже требует вложений, сейчас все просчитывается, этим и занимаются грамотные хозяйственники. А наша ностальгия по прошлому - наша личная проблема. Мир ежедневно бежит вперед, а не назад... Сколько деревень со времен старины засыпано землей, заросло травой и их сегодня археологи раскапывают, там тоже оставляли целые селения и уходили на лучшие или безопасные земли .



Наталья АНВИП   (12.01.2019   14:40:42)
(Ответ пользователю: Елена Радкевич)

Сейчас во всем мире идет роботизация и автоматизация производства, что неуклонно приведет в ближайшее время к увеличению числа безработных.
И только на земле можно работать всегда.
Поэтому деревни надо развивать и укреплять, я считаю, что будущее России именно за
проживанием людей на земле в частных домах., а не в перенаселенных городах.

Елена Радкевич   (12.01.2019   17:13:07)
(Ответ пользователю: Наталья АНВИП)

идет роботизация и автоматизация производства,

Я согласна с вами, но когда этот процесс подойдет к пиковой стадии, тогда уже на новом уровне , на новой государственной основе восстанавливать и развивать сельскую вотчину. А пока у нас, например, в Беларуси идет укрупнение и развитие сельской местности через агро городки , в которых и дороги, и газ, и благоустроенное жилье за счет государства.И то, не все желают оставаться на селе, ищут более перспективные места и высокую зарплату. Время все вернет на круги своя....

Наталья АНВИП   (12.01.2019   17:36:07)
(Ответ пользователю: Елена Радкевич)

= у нас, например, в Беларуси идет укрупнение и развитие сельской местности через агро городки , в которых и дороги, и газ, и благоустроенное жилье за счет государства.=

Так это в Белоруссии, а в России все делается для уничтожения сельского хозяйства.
Земля в аренде у корейцев. которые ее поливают нитратами, а потом продают отравленные овощи на базаре. Почва после таких "удобрений" перестает быть плодородной.
И правильно Вы, Елена, заметили, что пахать на земле желающих не так уж много.
Поэтому крестьянам надо создавать все условия, а не "душить" их бесконечными налогами и всякими изменения законов не в пользу тружеников.
Разрушать не строить.
А с нуля все начинать всегда труднее.

Констанция   (12.01.2019   18:07:56)
(Ответ пользователю: Елена Радкевич)

=выбрасывают старую одежду, мебель =
Бесхозяйственная хозяйка сидит всегда без денег. А знаете почему? А потому, что выбрасывает то, чем можно ещё воспользоваться: что-то заштопать, перешить, подвязать. Некоторую мебель отретушировать так, что она будет выглядеть новенькой - и на зависть всем. А деньги отложить. Специально для Вас фото:



Владимир Смирнов   (13.01.2019   08:22:58)
(Ответ пользователю: Констанция)

Штопайте, перешивайте и подвязывайте, флаг в руки. Но - у себя дома и только там, где нет никакой ответственности. А если вы будете латать бэушные трубы, ставить в другом месте бэушные столбы (как на этом фото) и т.д. - это уже преступление.

Констанция   (15.01.2019   02:41:27)
(Ответ пользователю: Владимир Смирнов)

Доброе утро, Владимир! =... перешивайте, подвязывайте... = Зачем же так категорично? А приори даже вот этим трубам можно найти применение в личном подсобном хозяйстве... Например спуск в отстойники отходов с ферм. Они железобетонные. А то, что от времени покраснели, как планета Марс, так это не беда. Знаете такой кровельный материал, как шифер? Так ему сноса не было... А что этот ондулин - чепухня для крыши, который продавить может любой здоровый мужик. Ондулин - это экономия производителю, а в бизнесе большой "навар". Как говорится, из ничего сделано что-то для кровли. Разве производитель глупец? Тоже, можно сказать, "штопает и перешивает" Так что не скажите? Даже очень богатый человек будет экономно относиться к своим вещам и предметам. Вы не замечали, как собирают старую мебель умники - и с этой выкинутой мебели делают новую мебель, и нам с Вами продают её, как за новую.

Владимир Смирнов   (15.01.2019   07:59:46)
(Ответ пользователю: Констанция)

Полагаю, если в вашем личном хозяйстве эти трубы востребованы, вы без труда сможете их забрать. Насчет шифера, которому сносу не было. Лет на 40 его хватит, вряд ли больше. Лет семь назад мне надоело латать щели, и шифер полностью пришлось заменить на обычный профнастил. Ондулин рассматривал, но это не для сельского дома, скорее для небольшой дачи. И не пускайте на такую крышу Карлсона, чтобы не продавил, а другим мужикам там делать нечего. В целом же экономить не возбраняется, но только там, где качество особой роли не играет, то есть в неответственных местах.

Констанция   (15.01.2019   15:39:33)
(Ответ пользователю: Владимир Смирнов)

Спасибо, Владимир! Общий знаменатель найден!

Елена Радкевич   (15.01.2019   10:25:45)
(Ответ пользователю: Констанция)

Вот так хламом и обрастаем , и домами в землю врастаем и этот хлам поселяется в сознании и привычках жить и носить до последней нитки и винтика в шкафу... Эта учесть тех, кто не в состоянии сам себя прокормить или лень что-то менять в жизни: сижу на печи, ношу штопаные носки, ем из алюминиевой миски, зато -хозяин!!!
А желание поменять место и образ жизни - удел людей решительных и деятельных.

Светлана Янтарина   (15.01.2019   11:01:50)
(Ответ пользователю: Елена Радкевич)

Лена, а как же корни, родные пенаты, отчий дом? Кто будет это сохранять, если мы все вот так будем прыгать с одного места на другое и всё бросать, эдакие кузнечики?

Семён Диванов   [Москва]    (15.01.2019   12:02:21)
(Ответ пользователю: Светлана Янтарина)

Света, люди в РФ, вероятно, не от хорошей жизни стали покидать свои жилища
и земли в сельской местности
после обретения Советской Россией независимости и выхода РСФСР из СССР
12 декабря 1991 г. под руководством ельцинской хунты,
избранной самими россиянами
себе в народные депутаты Верховного Совета РСФСР.

Будет интересно, если сами россияне напишут,

почему, по их мнению, люди уходят из этих заброшенных деревень,
и что нужно сделать, чтобы люди стали обратно возвращаться на эти земли.

Светлана Янтарина   (15.01.2019   12:47:22)
(Ответ пользователю: Семён Диванов)

Сделать всё можно в интересах людей, своей страны, если смотришь на неё как добрый сын, но тут другие взгляды хищных временщиков.

Семён Диванов   [Москва]    (15.01.2019   13:16:45)
(Ответ пользователю: Светлана Янтарина)

Тогда сами россияне могут при желании ответить на вопрос,
кто и с какой целью расколол в 1991 г. Советский Союз - Историческую Россию,
Русский и Православный мир.

Россияне,
оглуплённые "шестидесятнической проказой психоза антисоветской истерии бунтарства и раскольничетсва"
думают, что вожди антисоветской ельцинскй хунты
сделали это для повышения благосостояния россиян.

Марина М.   (15.01.2019   20:02:52)
(Ответ пользователю: Семён Диванов)

"... кто и с какой целью расколол в 1991 г. Советский Союз - Историческую Россию,
Русский и Православный мир."

Семён, а где вы 1991 году двадцативосьмилетней давности нашли расколотый Русский и Православный мир?
Вроде, царил атеизм и марксистко-ленинская философия?
Прибалтика - католичество и протестанство,
Средняя Азия - ислам.
Православные только грузины, белорусы и половина Украины, вторая половина (западная) - католицизм. Армяне - христиане, но григориане.
И, вроде, никаких религиозных тем при распаде и не было вовсе? А вот НАЦИОНАЛЬНЫЙ вопрос - был...

Семён Диванов   [Москва]    (15.01.2019   13:52:41)
(Ответ пользователю: Светлана Янтарина)

Света, специально обученные агитаторы распространяют байки,
например,
о каких-то стариках и о молодёжи,
и о нерентабельности подобных сельских поселений,

как о , якобы, само собой возникшем естественном явлении,

а нерентабельным, сегодня, является производство качественных
молочных натуральных продуктов без добавления, например, пальмового масла,

которое стало завозиться не само собой в Новую Россию,
а по разрешению властей,

что и приводит, в частности, к ликвидации хозяйств,
которые пытаются работать на качественном сырье.

Об этом Президент Молочного союза РФ по телевидению говорил.

Елена Радкевич   (15.01.2019   13:31:26)
(Ответ пользователю: Светлана Янтарина)

Зачем прыгать? Оставайтесь на селе, оформляйте фермерское хозяйство...Вы заметили, что для молодежи не стоит эта проблема, она уезжает в город к современной жизни, а старикам всегда сложно расставаться с насиженными местами.Придет возраст и молодежь затоскует о малой родине. На Западе нас всегда умиляет вид современных деревушек чистых и обустроенных, это десятилетиями строилось. А в России работает закон "выгодно-невыгодно". Не будут поднимать старые нерентабельные деревни, откуда жители уехали. Вопрос в другом, может власти следует переселенцев приглашать в крепкие хозяйства, помогать строить жилье, обеспечивать фронт работы.

Констанция   (15.01.2019   15:46:25)
(Ответ пользователю: Елена Радкевич)

Елена! Никто ещё не запретил "Плюшкиным" быть... :)))))))))))))))))))))
Картина из оставшееся шерстяной нити:



Елена Радкевич   (16.01.2019   10:28:21)
(Ответ пользователю: Констанция)

КОНСТАНЦИЯ, РАЗГОВОР УШЕЛ В ДРУГУЮ ТЕМУ. К ВАМ НЕСКОЛЬКО ВОПРОСОВ: КАК ДАВНО ВЫ САМИ ДОИЛИ КОРОВУ. ЧИСТИЛИ В ХЛЕВУ У СВИНЕЙ, СТОЯЛИ В ПОЗЕ СТРАУСА В БОРОЗДЕ?.. ИЛИ ПРЕДЛАГАЛИ ЭТО СВОИМ ДЕТЯМ?
ЕСЛИ НЕ БЫЛО ЭТОГО В ВАШЕЙ ЖИЗНИ, ТО И ГОВОРИТЬ НЕ О ЧЕМ!

Елена Радкевич   (16.01.2019   10:29:40)
(Ответ пользователю: Елена Радкевич)

И ПОЧЕМУ НИКТО НЕ ПРЕДЛОЖИТ ОБСУДИТЬ ЭТУ ТЕМУ С САМИМИ СЕЛЬЧАНАМИ?
В " ИЗБЕ" ИХ НЕТ?

Дуэт-Фиорд   [Тверская обл]    (16.01.2019   11:59:21)
(Ответ пользователю: Елена Радкевич)

А много ли таких у нас в избушке, Елена...тех, у которых своё хозяйство , интернет и время на общение с нами?!

Елена Радкевич   (16.01.2019   15:58:16)
(Ответ пользователю: Дуэт-Фиорд)

Так я о том же! Мы говорим о проблемах людей без их личного участия в обсуждении.Разговор никуда не ведет...

Констанция   (16.01.2019   11:26:18)
(Ответ пользователю: Елена Радкевич)

Эх, Алёнушка! Посмотрите на то, что я Вам покажу, а что там увидите, то мне напишите, если не затруднительно, хорошо! Если не сочтёте нужным написать, то тоже хорошо, не обижусь./ www.chitalnya.ru/work/649849/

Елена Радкевич   (16.01.2019   16:07:16)
(Ответ пользователю: Констанция)

Констанция, фото хороши! Я тоже с детства росла при своем хозяйстве, но во взрослой жизни больше предпочитала городскую жизнь.Сейчас даже огород на своем участке большой не хочется разводить,все под газонами. Если сельские родители не удержали своих детей возле земли и личного хозяйства, то и возвращаться массово дети в деревню не будут. Все движется только вперед, повторяется старое всегда в новом оформлении и с новым содержанием. И деревенская жизнь возродится в новом варианте,возможно хуторами, возможно гос.хозяйствами, как ранее совхозы. Мы то ничего не изменим своими разговорами.Будет спрос - будут и предложения. А статистика - надо спокойнее ее воспринимать, Желаю вам радоваться прекрасному зимнему дню, меньше переживать за мировые проблемы и беречь мир в своей душе!

Констанция   (16.01.2019   17:34:28)
(Ответ пользователю: Елена Радкевич)

Алёнушка! Спасибо огромное за тёплые слова, в которых мы, как дети, очень нуждаемся. Конечно, многие, думаю, понимают, что наши словоизлияния мало что изменят... Но всё же... иногда наши размышления проскальзывают по первому каналу Россия. Обычно это вещание идёт с 5 утра до 9. Вот, например, была поднята тема о калорийности пищи - и на той неделе(четверг-пятница) тоже ведущие говорили об этом. Так что они , наверное, всё же читают рассуждения на форуме.

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (12.01.2019   14:37:10)

"Что с эти делать?"

А что можно сделать с людьми, которые хотят в городе обитать? Разве можно их Волю прессовать?
Возможно, Вы в городе проживаете и детям своим желаете того...
При этом "Самое страшное"для Вас - пустые сёла.
Может тему для беседы сформулировать иначе?

Констанция   (12.01.2019   18:34:31)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

= волю прессовать= Может быть, я сейчас отвечу жестко... А почему не собрать ту категорию граждан, которая находится без определенного места жительства, неблагополучные семьи с детьми, от которых городу пользы практически никакой, кроме развития преступности. Зачем, например, у беспутных родителей изымать детей? Их просто нужно полной семьёй отправить в села и деревни, где государство должно помочь обустроиться, например путём развития, скажем так, маленьких коммун, построив все коммуникации. Нигде в мире и никогда ещё человек мог бы получить молочко и мясо, не ухаживая за домашними животными вживую. Автоматическая дойка автоматической, а ручное прикосновение к той же корове и козе милее, и молока она даёт гораздо больше. Фермер это, конечно, хорошо. Но... клубничку-то надо обирать руками. Раньше для вышеуказанных лиц был 101 км, где помогало государство устроиться. А также лицам, которые освобождались из мест не столь отдалённых. Ведь получив свободу, они снова заполоняют города и становятся на преступную стезю. Если правительство не повернётся лицом к таким людям, то тягость города не остановится. А, следовательно, нужны школы, больницы, детские учреждения и другие институты. А так: теряется человеческий материал. Сколько оступившихся людей и среди учителей, врачей, блюстителей порядка - вот они тоже будут в этих коммунах, то есть все одинаковы. Государство платит материнский капитал, но, увы, рождаемость падает...

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (12.01.2019   19:04:41)
(Ответ пользователю: Констанция)

"Их просто нужно полной семьёй отправить в села и деревни, где государство должно помочь обустроиться,"

...проволокой огородить, электричество пустить. Забыли?

" а ручное прикосновение к той же корове и козе милее, и молока она даёт гораздо больше."

Интересно, здесь доярки есть?" Проконсультироваться. Правильно я полагаю, что это труд, мягко говоря, каторжный и - в сравнении с машинным - малопродуктивный.

Констанция   (13.01.2019   03:55:10)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

= интересно здесь доярки есть? = Галя! Очень жаль, что Вы так думаете, вскормленная молоком матери Вы, люди! Или упали с небес? Простите это самый наиуважаемый труд, и к нему, а тем более к людям, которые его выполняют относиться без уважения преступно! Если у Вас есть ребёнок, , наверное, не помнить не можете, что без молока вряд ли вырастит здоровый воин. Каждое утро люди используют продукт, называемый молоко. Вспомним роман " Робинзон Крузо, автора Даниэля Дефо, где повествуется о нравственном возрождении человека в общении с природой. Герой бы не выжил, не будь коз и не будь он дояром их. Надеюсь ответила на Ваш вопрос! Даже смею фото Вам послать:



Галина Колесникова   [Алтайский край]    (13.01.2019   08:41:46)
(Ответ пользователю: Констанция)

Да разве ж я спорю о пользе молочного!?
Чтоб знать, как оно даётся, заводят корову иль козу. О живности житейские разговоры ведут с теми, кто знает тему мозолями, а не по картинкам.

Лев Фадеев   [Москва]    (13.01.2019   23:22:43)
(Ответ пользователю: Констанция)

Согласен. козье молоко продают по 150руб за литр и его нет!

Констанция   (15.01.2019   02:53:19)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

Доброе утро, ЛеВ! Так ведь с козы не только молоко можно получить: мясо, пух, наверное, мало людей, которые не имеют пуховую шаль... Незаменимая ничем тёплая вещь! Я уж не говорю о носках, без которых обойтись в нашей северной России, просто невозможно. Спросите любого спортсмена, который занимается зимним видом спорта, наверняка, он ботинки не одевает на бумажные носки... А шкура? Так ласково ласкают ноги утром, когда поднимаешься со сна. Да и радикулитные пояса - это, вообще, шедевр в медицине. К тому же коза очень чистоплотное животное, как и лошадь. Пить будет только чистую ключевую воду, как кони. Люди жалуются, жалуются, что болеют. Но руки приложить не хотят, чтобы как-то улучшить своё здоровье - и прожить дольше при твёрдой памяти и здравом рассудке.

Лев Фадеев   [Москва]    (15.01.2019   10:02:50)
(Ответ пользователю: Констанция)

Всё это замечательно. Я очень люблю молоко.А если это от хорошей козы без запаха, то это вообще - подарок счастья.
Но ситуация такая, что люди не могут "жить на земле".
У меня складывается впечатление, что Москву и Подмосковье хотят превратить в Китай.А вокруг будет "пустыня".Хотя вряд ли. Её те же самые - китайцы и захватят.

Констанция   (15.01.2019   15:23:37)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

ЛеВ! даже огорчилась, если будет так. Вот у нас сейчас в Заполярье учит, как телом уметь владеть... Да уж!
А по поводу молока: наука зоотехния предлагает самца - козла отдельно содержать от коз, тогда аромата не будет.

Лев Фадеев   [Москва]    (15.01.2019   16:10:30)
(Ответ пользователю: Констанция)

Добавлю . Раз мы так остро заговорили.
Я это узнал от соседа , когда этим летом попал в хирургическое отделение. Парень успел пройти и "огонь и воду". Попробовать всё, чем сейчас пытаются убить молодёжь.
И вот какую штучку нам экспортируют наши продвинутые соседи.
Сексуальные наркотики. Употребив такую штучку человек становиться
не обузданным в своём желании. Ему не важно с кем и с каким количеством. Эта самая настоящая садома в самом низком виде.
ВИЧ -прямое следствие таких наркотиков.

Констанция   (16.01.2019   03:41:06)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

Доброе утро, ЛеВ! Вы затронули очень больную тему о наркомании... Именно там зародилась эта, уничтожающая жизнь, зараза. Вот моя статья, если сочтёте нужным и будет у Вас время, то посмотрите. www.chitalnya.ru/work/451863/

Констанция   (16.01.2019   03:44:53)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

ЛеВ! И ещё... сегодня нашла новую статью Александра Андреевича Проханова. Скопировала. Бывает трудно найти в инете... Если заинтересовало, то гляньте.chitalnya.ru/work/2467192/ " О Курилах"

Дмитрий Лавров   [Москва]    (15.01.2019   21:19:34)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

= это труд, мягко говоря, каторжный =

Ну и что? Ак как иначе говорить с ЭТИМ народом?! Сидять в городах, коз доить не желают, не пашут не сеют... им, видите ли, работу подавай с хорошей зарплатой: они не пейзане, а рабочие. А где её взять-то, работу для рабочих, если заводов мало, да и платят там так, что ракеты - и те падают?
А намедни прочел я, что Силуанов страшно удивился, что российский народ недоволен пенсионной реформой... Силуанов доволен своей пенсией, депутаты и чиновники довольны, а народ - НЕТ. Странно...
Вот то, что у экс-главы Серпуховского района (даже не губернатора) имущества на 10 миллиардов - это нормально: человек работал!!! Нажито непосильным трудом на благо России! https://www.rbc.ru/politics/15/01/2019/5c3da8839a79470267000f8e
Вот так надо жить, а не скулить...



Наталья АНВИП   (15.01.2019   21:23:58)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Сейчас нашла на ФБ таблицу...



Семён Диванов   [Москва]    (12.01.2019   15:05:57)

1.
Вы, или любой из участников обсуждения, были когда-нибудь,
например, в Эпоху Л.И. Брежнева в СССР в каких либо колхозах
и совхозах СССР и узнавали непосредственно у людей, которые там проживали,
какие у них были тогда условия труда, проживания и культурного проведения
досуга, когда были колхозы-миллионеры, где были построены дома, ничем не отличающиеся от домов городских жителей, где были детские сады, школы
и даже филиалы институтов прямо в некоторых колхозах и совхозах
и было собственное производство и переработка продукции.
2.
Вы видели такие колхозы и совхозы?
3.
Вы понимаете, с какой целью и как именно были уничтожены
эти колхозы и совхозы ельцинской раскольнической хунтой,
поддержанной многими россиянами в 1990 - 1991 г.?

Констанция   (12.01.2019   18:35:27)
(Ответ пользователю: Семён Диванов)

Воочию знаю.

Наталья АНВИП   (12.01.2019   15:08:19)

За последние десятилетия был сделан настолько большой прорыв в науке, что наша страна просто не успевает адаптироваться со всеми нововведениями. Вы посмотрите, что твориться кругом: происходит автоматизация производства, вычислительных процессов; роботизация транспорта и т.д.. Это приводит к повсеместному сокращению по всей стране рабочих мест. К 2020 году этот процесс будет проходить в разы быстрее на фоне с растущей безработицей.

Чем грозит массовая роботизация

http://myworkpro.ru/robotizaciya-chto-nas-zhdet/

Возьмем транспортную отрасль, в ней по всей стране трудятся миллионы людей, начиная от водителей и заканчивая бухгалтерами. И что будет, когда через 10 лет большую часть рабочего персонала заменят роботами? Куда они пойдут если такая тенденция будет наблюдаться и в других отраслях? Они будут пополнять ряды безработных. На фоне безработицы к упадку потянется сектор малого и среднего бизнеса, т.к. у основной массы людей просто не будет денег на оплату каких-либо услуг или товаров.
Сейчас уже идет тестирование автопилотов для грузовых машин. Из новостей наслышан, что в конце 2017 года, по некоторым маршрутам уже будет запущенно большинство таких машин. А к 2020 году предполагают, что половину всех машин участвующих в грузоперевозках будут ездить на них.
Автопилоты так же застали и легковые автомобили. Почитайте сводки новостей от компании Google, у них уже есть такие машины, которые неплохо справляются. По статистике на каждого 10 жителя в городе примерно 1-2 либо работают, либо подрабатывают в такси, да и я сам пару раз пробовал таксовать :).

Особенно хорошо видно, как этот процесс протекает на производстве. За 2 года работы на одном из заводов я сам удостоился лицезреть эти изменения. За этот срок в результате переоборудования и автоматизации конвейерной линии цеха, было сокращено половину работников из за ненадобностью.

А посмотрите, что твориться с магазинами. Строятся большие торговые супермаркеты, где покупатели обслуживают себя сами, начиная с поиска, сбора товара и заканчивая оплатой. В некоторых уже нет даже кассиров, вместо них на выходе стоят терминалы. Мелкие торговые точки не выдерживают конкуренции от соседства с такими гигантами и закрываются, хотя в некоторых местах до сих пор сохраняют свою популярность.

Армия не осталось в стороне. Уже сейчас в ней есть беспилотные автомобили, роботы, дроны. В ближайшем будущем большую популярность приобретут военные операторы, которые будут управлять ими и инженеры с техниками для обслуживания и ремонта. Упор в армии уже делается не на численность военного персонала, а на количество техники, роботов и дронов.

Затронута будет и медицина. Большая часть врачей, потеряет свою работу. Диагноз можно будет определить по специальному браслету, который человек будет носить на руке. Уже 5 лет назад была разработана программа, которая с точностью на 99% могла определить диагноз по инсульту.

В стороне не останется и образование. Так например пропадёт необходимость в учителях по иностранному языку. Всё большую популярность станет приобретать дистанционное обучение. Уже сейчас в школах почти у каждого ребенка есть ПК или ноутбук.

Не будет забывать про то, что уже достаточно долгое время идёт развитие и разработка 3D-принтеров. Только их внедрение в производство сделает безработными миллионы людей.

В результате роботизации население вынужденно будет соглашаться работать за гроши.

Только на фоне всего выше сказанного, общество уже разделится на слои, сильно отличающиеся друг от друга: бедняков и богатых. Среднего класса между ними как такового не будет, будет только небольшая обслуживающая часть населения. Начнётся массовая безработица, что будут делать эти массы людей лишившиеся своей работы?

Посмотрите интересные дебаты на эту тему. Жизнь через 5-10 лет кардинально поменяется.

Констанция   (12.01.2019   18:44:55)
(Ответ пользователю: Наталья АНВИП)

=Автоматизация...= Это, разумеется прекрасно. Но... картошечку с морковушкой помытую продать легче.
Никто ещё не принял ни одного ребёнка в роддомах при помощи автоматизации...
Ни один ещё в мире человек не обучил 3-4 ребёнка читать при помощи скайпа. Когда общаешься с учеником тет-на-тет, только тогда он усваивает школьную программу. А для чего же, простите, читаются лекции в высших учебных заведениях и доказывают профессора , что такое пи=3,14?

Семён Диванов   [Москва]    (12.01.2019   15:09:39)

В.И. Ленин объяснял: Начинать решать задачу нужно с главного вопроса!
Главный вопрос:
Зачем россияне поддержали в 1990 - 1991 гг. ельцинскую демократическую
хунту предателей-раскольников СССР?

Борис Аксюзов   (12.01.2019   16:48:39)

Прочел заметку Констанции и все комментарии к ней...
Стало грустно...
Не потому, что деревни исчезают...
Исчезают люди способные понять и обсудить это страшное для России явление...
Иран с Ливаном зачем-то приплели, роботизацию вспомнили, словами Ленина заговорили...
А дело-то в простом: когда вершат реформы, не думая о людях, теряется не только суть этих реформ, исчезает страна, в которой мы живем. Сначала села, потом малые города, а потом и большие. Я не из Интернета знаю, сколько городов исчезает на Сахалине, например...
Скоро в России останется один большой мегаполис, Москва...

Наталья АНВИП   (12.01.2019   16:58:34)
(Ответ пользователю: Борис Аксюзов)

= роботизацию вспомнили, =

А вот это Вы зря, на мой взгляд... Я как вечная дачница в курсе всех законов, налогов, связанных с землей. Складывается такое впечатление, что людей просто выживают с земли.
Деревни стоят брошенные потому, что там нет работы, дорог, часто не ходит транспорт. Люди бросают дома и уезжают в город. Дачи бросают, потому что все обложили налогами,
стало просто невыгодно иметь дачу.
В итоге, если десять лет назад свекла, картофель и морковь в августе стоили 6 руб, то
в этом году - 80руб. А деньги не менялись.
Вот когда лет так через пять люди побросают землю, а в городах с учетом роботизации
исчезнет работа. то ...почем будет свекла?
Смогут ли люди купить овощи?
В чьей собственности будет земля?

Нина Ладожская   [Санкт-Петербург]    (12.01.2019   18:10:03)
(Ответ пользователю: Наталья АНВИП)

Ну почему 80 ? Не 6 р. , конечно, (когда это было?), но и не 80. У нас в Спб свекла 23 руб, мытая -50, вареная в вакуумной упаковке -78. Морковь -19, картофель 35.

Наталья АНВИП   (12.01.2019   18:30:08)
(Ответ пользователю: Нина Ладожская)

У нас сейчас все по 30 руб.
Такие цены были в августе на первые овощи.
Но если и дальше будет такое отношение к дачникам и деревням, то
цены на овощи и продовольствие будут только расти.

Нина Ладожская   [Санкт-Петербург]    (12.01.2019   19:17:08)
(Ответ пользователю: Наталья АНВИП)

Основные поставщики овощей и с/х продукции не дачники и не деревни, а агрокомплексы и фермеры.
Конечно, и у меня сердце кровью обливается, когда вижу брошенные дома и деревни. Но хочется и немного позитива добавить. У меня дача в садоводстве в 100 км от Спб. Садоводство большое, летом около 80 тыс. чел. приезжает из города. Вокруг с-ва образовались несколько фермерских хозяйств. Они снабжают нас молочными продуктами, мясом, яйцами и пр. Каждое утро приезжает к нам на своем грузовичкке наш фермер Женя со свежими прекрасными продуктами -молоко, сметана, творог, йогурты, ряженки, творожные массы с разными ягодами, мясо свиницы и курицы, колбасы домашние, в прошлом году пекарню построил, возит свежий хлеб, выпечку разную. По весне рассаду продает, картошку на посев и много чего еще. При этом есть все сертификаты на продукцию, все аккуратно разложено по полочкам, даже кассовый аппарат есть.
Я как-то поинтересовалась, что у него за хозяйство, кто работает. Оказывается, он выкупил заброшенную деревню, привел несколько домов в порядок, нанял работников, предоставил им жилье в отремонтированных домах, они и трудятся. Ну и вся его семья -родители еще не старые, у него самого четверо детей, старшие помогают. Мы его все любим и благодарим каждый раз, труженник он славный.
Есть еще пример одной семьи, постоянно проживающие в наших дачных краях - беженцы из Приднестровья. У них пятеро сыновей - все уже взрослые, работают вместе на строительстве, магазин свой открыли, обрабатывают огород, живность держат. Парни все красавцы, не пьют, не курят, дом отгрохали, старший женился этим летом, жену в свой дом привел.
Понимаю, что это скорее исключение, но все же, все же... :)

Борис Аксюзов   (12.01.2019   18:12:23)
(Ответ пользователю: Наталья АНВИП)

А я о том же... И вовсе не зря...
Как в Писании сказано: "Сначала было Слово..." А у нас - реформы, то есть новые законы, выживающие людей с земли.

Наталья АНВИП   (12.01.2019   18:32:54)
(Ответ пользователю: Борис Аксюзов)

Извините...Вначале было Слово - это о созидании или о том как Творец создал жизнь на Земле.
А такие реформы - это разрушение.
Не надо сравнивать несравнимые понятия.

Марина М.   (15.01.2019   00:35:11)
(Ответ пользователю: Борис Аксюзов)

Добрый вечер! С Москвой и со всем московским регионом действительно проблема...
Из разных источников знаю, что перепись населения в Москве вводила в ступор своими результатами. Когда пользуются другими методами подсчета (например, потреблением продуктов), то тоже результаты не радующие...
Вот немного устаревшая информация, но с Информационного портала РФ:


Мэр Москвы Собянин признался на Московском урбанистическом форуме: население Москвы не двенадцать с половиной миллионов, как принято думать, а в два раза больше – все двадцать пять. При этом в жизнь московской агломерации втянуто целых сорок миллионов. Это что же получается: больше четверти населения страны сосредоточено в столице или как-то связано с нею? Выходит, что так… Народ со всех сторон резво стекается в столицу: только за последние полгода, пишут, прирост составил 300 тыс. человек – население немалого города.
Безмерное распухание столицы – это знак огромного неблагополучия. Москва высасывает соки из всей остальной территории, оголяет её, обескровливает. Мне рассказывали в Туле: из деревень народ едет в райцентры, из райцентров течёт в Тулу, а из Тулы, понятно, в Москву.

https://infoportalru.ru/sobyanin-naselenie-moskvy-ne-dvenadcat-s-polovinoj-millionov.html

Далее там позитивное продолжение, но от 2016 года. Сейчас я вижу, что в Москву всё прибывают люди и прибывают... Статистики у меня нет, только что вижу своими глазами...
Цены на аренду жилья в Москве достаточно высокие сейчас - тоже косвенный признак, что народу в столице только прибавляется ...

Дмитрий Лавров   [Москва]    (15.01.2019   01:23:53)
(Ответ пользователю: Марина М.)

= Москва высасывает соки из всей остальной территории=

Марина, не путайте причину и следствие! Москва ничего и никого не высасывает. Просто найти работу активным гражданам легче всего в Москве и ближних городах, при том работу отнюдь не в промышленности или с/х, а в бизнесе, чиновных структурах, масс-медиа и системе обслуживания. А в МО и прилегающих (Калуга, Тула и т.д.) сосредоточена масса совместных предприятий. О Москве: есть данные о жителях Москвы (примерно12-14 млн.чел и о проживающих в Москве, т.е. жители Москвы + приезжие (временно живущие, не имеющие прописки и/или собственного жилья) + транзитники. Тогда численность увеличивается по примерным прикидкам вдвое.



Марина М.   (15.01.2019   01:42:23)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

А почему претензии ко мне? К автору статьи Информационного портала РФ...
Это цитата, со ссылкой. Внизу дописала от себя, что ситуация не улучшилась...

Дмитрий Лавров   [Москва]    (15.01.2019   01:59:30)
(Ответ пользователю: Марина М.)

= А почему претензии ко мне? =

А к кому же? Его тут нет, а Вы - есть. :-)
Да не убивайтесь Вы так! Тем более, что =ситуация не улучшилась...=.

Марина М.   (15.01.2019   02:34:19)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Буду в будущее смотреть с оптимизмом!

Валерий Гулянов   [Алтай]    (12.01.2019   17:55:38)

Вот про эту бы актуальную проблему нужно бы говорить на ТВ...
Это - наши русские деревни, которые умирают. Но включишь ТВ, а там опять одна и таже песня:
Украина, Сирия, Трамп, Скрипали, коты Скрипалей... Хотелось бы более подробного освещения и обсуждения наших внутренних российских проблем в экономике, в сельском хозяйстве, и поиска путей их решения.

Констанция   (12.01.2019   18:49:58)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

К Вашему посту ничего не могу добавить, без слов.
То Гоген Солнцев дерётся с якобы женой, то Шаляпин помногу раз женится... Катимся... катимся... катимся...

Yuriy Khruchshev   (12.01.2019   18:43:56)

Подумайте сколько нужно денег, чтобы обустроить такую огромную территорию, как Россия. Наладить везде дороги, инфраструктуру, сколько нужно техники, рабочих, это уму непостижимо... Делают же новые станции метро в Москве, строят дома, дело идёт....

Констанция   (12.01.2019   18:56:35)
(Ответ пользователю: Yuriy Khruchshev)

=сколько денег= Юрий! Согласна: не просто много, но очень много. Вытряхнуть, думаю, олигархов + из бюджета. С обороной страны уже вроде наладили, а теперь другая " оборона" - сельское хозяйство! Без этого невозможно создать благополучие людей!
Как говорится, не потопаешь, не полопаешь!

Yuriy Khruchshev   (12.01.2019   19:18:45)
(Ответ пользователю: Констанция)

Поднять на гора сельское хозяйство жизненно необходимо, согласен с Вами полностью и бесповоротно! А ведь сельское хозяйство оно многопрофильное и многоликое, не только земля и её обработка, это ещё и масса всего разного на чём держится стабильная жизнь страны и людей!

Констанция   (15.01.2019   03:08:54)
(Ответ пользователю: Yuriy Khruchshev)

Доброе утро, Юрий! А не взять ли пример с Китая? Китай как будто сделал зависимой Россию от его товаров. Подумать только: многое в стране продаётся из Китая. Почему не позаимствовать их опыт теперь, когда связи налажены и забыт конфликт о Даманских проблемах, хотя.., может, и не забыт... Это уже дело политических деятелей утверждать или опровергать...

Владимир Смирнов   (12.01.2019   19:08:35)

Тема трепещет полтора века. Деревни стали вымирать после крестьянской реформы 1861 года, когда начался их естественный отбор. Началось с очень дальних деревень, где жили натуральным хозяйством. Народ пошел в города, где на растущих заводах была работа. Сравните карты 19 века и 20-го - многих деревень не стало еще тогда. Процесс затормозился коллективизацией, которую иногда называют вторым крепостным правом. О потрясениях вроде революции, гражданской и Великой Отечественной войны говорить не будем, здесь всё ясно. После войны выходили замуж в город, не возвращались после службы в армии или учебы. Сохранились деревни с хорошей коммуникацией. Многие превратились в дачные. Проще говоря, есть работа - есть деревня. Нет - и нет.
А на земле сейчас жить особого смысла нет. И скот держать тоже. Корова-кормилица нужна большой семье, а в обычной нынешней небольшой - обуза. Никуда от нее не уедешь. Сельхозпроизводство давно уже приобрело промышленный характер. А диванные аналитики могут обсуждать что угодно, никто не мешает. Не ехать же им в деревню за новой жизнью!

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (12.01.2019   19:28:43)
(Ответ пользователю: Владимир Смирнов)

Тут уже на бригаду полеводов набирается. Энтузиазм зашкаливает, руки чешутся до работы Могу пригласить...

Владимир Смирнов   (12.01.2019   19:32:51)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

Не поедут. Все спасают страну, им не до полевых работ. Опять же у меня свои 30 дачных соток. Страну не накормлю, разве что семью.

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (12.01.2019   19:41:24)
(Ответ пользователю: Владимир Смирнов)

Не поедут. Не трудно понять, что рассуждающие село... видели.

Констанция   (13.01.2019   04:30:59)
(Ответ пользователю: Владимир Смирнов)

= коллективизация = Владимир! История о распаде деревень и сёл мне хорошо известна.
А вот то, что на земле нет особого смысла жить, позвольте с Вами не согласиться. Что мы оставим последующему поколению? Ведь речь идёт ныне о заселении русских земель людьми, которые выкачают все соки, и , простите, " улизнут" за кордон. Зачем просить инвестиции? Когда огромный безработный человеческий ресурс в больших городах. Неужели это человеку , рождённому в России, не понятно? Ведь только за счёт коллективизации страна победила голод 1922-23 годов. Выгнала "фрицев" с русской земли. Возможно, Вам известны призыв молодёжи ехать на целину? Не глупее были люди тогда и понимали, что без хлеба и молока народонаселению не выжить. К сожалению, поднятыми целинными землями пользуется другое сейчас государство, именуемое Казахстан. Как-то у России получается так: построим в других центрах иностран институты промышленности, а о себе забываем. Эх, распахнутая русская душа, так и без огромной страны остались. Ну не преступление ли это против самих себя? А вот сейчас на очереди русские земли. Вдумайтесь!

Владимир Смирнов   (13.01.2019   08:34:17)
(Ответ пользователю: Констанция)

На земле должны жить и живут те, кто хочет. Голод 1922-23 года был побежден поставками гумпомощи и урожаями последующих лет. А коллективизация началась только семь лет спустя и сопровождалась голодом уже начала 30-х, на котором в Киеве власти сейчас откровенно спекулируют. "Фрицев" выгнали колоссальным напряжением всей страны. Целину такой громкой кампанией можно было не осваивать. Это поняли через год, когда огромный урожай не было возможности ни вывезти, ни сохранить. Пользуется ли Казахстан - не знаю, а вот Россия после многих лет импорта сейчас опять экспортирует зерно. И резервы есть на случай неурожая. Всё потому, что разного рода начальники оставили землю и тех, кто на ней работает, в покое. Проще говоря, перестали командовать. А здешнего кликушества сельхозпроизводителям бояться нечего.

Констанция   (15.01.2019   03:20:36)
(Ответ пользователю: Владимир Смирнов)

Доброе утро, Владимир! Ещё до голода 1922-23 годов, речь уже шла от продразверстки к коллективизации. Познакомьтесь со старейшими изданиями политической литературы. Наверное, её сейчас сложно найти. Но, думаю, в библиотеках Санкт - Петербурга она есть.
=... Казахстан?.. = Вы что думаете, они бросили обработанные земли целинниками? Не настолько степняки поглупели... Хорошо хоть с космическим исследованием помех не создают, хотя.., возможно, Россия и платит большую мзду. Тут доказывать не буду, так как такие объекты строго засекречены. Да и правильно! Зачем знать простому обывателю?

Владимир Смирнов   (15.01.2019   08:13:44)
(Ответ пользователю: Констанция)

О продразверстке знаю, конечно, но это несколько другой вопрос. Не зря от нее отказались в пользу продналога. А идея коллективизации, с одной стороны, связывалась с созданием крупных сельхозпроизводителей (это объективный процесс), а с другой - была в русле коммунистических идей. Такой симбиоз в итоге зашел в тупик. Передовые колхозы-маяки были исключением.
Что же до "старейших изданий политической литературы", они часто вызывают лишь исторический интерес, поскольку потомки имеют возможность оценить результат.
А Казахстан - хлеб они, несомненно, выращивают. Бросать и переходить на импорт как минимум глупо. Но, полагаю, столько, сколько могут и сколько нужно. За Байконур Россия платит аренду, сумма несколько раз была озвучена, хотя я ее не помню.

Александр Змейков   (12.01.2019   19:29:21)

Родственники живут в деревне на севере области. Раньше с дровами проблем не было, заготавливай сколько надо - лес рядом. А сейчас надо за почти сто километров ездить в райцентр оформлять билет, платить хорошие деньги. Пенсии на это не хватает. Работы на селе нет. Дорога до села отвратительная. Газа в тех краях отродясь не было.
Ну вот, деревня и разъезжается. Одни старухи остались, которых дети из города поддерживают.
Жалко деревни, но процесс этот не остановить.
На одном патриотизме Россию не поднимешь. Если призывать "денег нет но вы держитесь" и одновременно миллиарды выводить из страны - это просто издевательство.
Старики вымрут, и деревни вымрут. Естественный процесс.

Констанция   (13.01.2019   04:11:04)
(Ответ пользователю: Александр Змейков)

= жалко деревни, но процесс этот не остановить = Разумеется, одними жителями сёл и деревень проблему не решить... Нужна помощь государства. Если государство хочет обустроить Россию, то дело надо начинать с подъёма земель средней полосы. Для сравнения хочу привести жизнь и развитие сельского хозяйства, как Татарстан. Посмотрите там нет ни одной пяди земли, которая бы не использовалась. По всей трассе Казань- Набережные Челны посажена и цветёт сирень. Это о чем говорит? О том, что нужно иметь трудолюбие и любовь к своему краю. Да и Белоруссия тоже. Молодец, А. Лукашенко! Молочко и сметанку едим, поставленную из Белоруссии.

Александр Змейков   (13.01.2019   09:43:44)
(Ответ пользователю: Констанция)

Вы же видите - государство не хочет.

Yuriy Khruchshev   (13.01.2019   09:49:40)
(Ответ пользователю: Констанция)

"Если государство хочет обустроить Россию, то дело надо начинать с подъёма земель средней полосы"

А зачем это делать, если работает бензоколонка?
Любой даже самый маленький руководитель хорошо знает, что инициатива наказуема!

"Да—а… все мы смертны, Деточкин… все мы смертны. "

Валерий Белов   [Москва]    (14.01.2019   20:19:33)
(Ответ пользователю: Yuriy Khruchshev)

Да причём здесь бензоколонка? Юрий, Вам лишь бы любой повод найти, чтобы страну нашу унизить, и если не по сути, то хотя бы как-нибудь словесно-уничижительно. Бензокалонкой РФ, кажется, Обама назвал. Да глупость это, как и многое из того, чем Россию не обзывают... И Вы туда же. Стыдно мне за Вас.

Михаил Ярославцев   (13.01.2019   03:36:56)

Интересно, среди сетующих и заламывающих руки на тему гибели деревень, много тех, кто сейчас живёт в деревне? Ну или хотя бы тех, кто в самое ближайшее время туда переедет, дабы не словом, а делом поучаствовать в решении этого, несомненно важнейшего для современной России, вопроса?

Констанция   (13.01.2019   04:00:01)
(Ответ пользователю: Михаил Ярославцев)

С величайшим удовольствием живу - и не страдаю! Очень советую! Тогда нет необходимости так страдать о повышении пенсионного возраста. Придёт время: галопом побегут! Я искренне в этот процесс верю!

Михаил Ярославцев   (13.01.2019   07:41:22)
(Ответ пользователю: Констанция)

Тогда вдвойне непонятен надрыв и паника. Вы живёте, Вам хорошо? В чем проблема тогда? Что другие так жить не хотят? Так это, простите, их дело.

Валерий Гулянов   [Алтай]    (13.01.2019   09:08:48)
(Ответ пользователю: Михаил Ярославцев)

=среди сетующих и заламывающих руки на тему гибели деревень, много тех, кто....туда переедет...?=
Михаил, а Вы что считаете что возрождать Деревню должны те, кому сейчас за 60, за 70?
Извините, но они уже своё отработали, в том числе и многие из них на Целине.
Вообще-то, это - государственное дело. И должна быть продуманная и целенаправленная государственная политика по поддержке деревни, по развитию сельского хозяйства, по созданию производства и современной инфраструктуры в сельской местности.
А она есть? И в достаточном объёме? То-то и оно...

Михаил Ярославцев   (14.01.2019   04:44:20)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Простите, а на каком основании Вы ставите знак равенства между деревенской инфраструктурой и развитием сельского хозяйства? С чего Вы взяли, что у нас что-то не так с сельским хозяйством? Крупные агрофирмы прекрасно работают и производят хорошие продукты. Всё больше фермерских хозяйств обзаводится собственными магазинами в городах. По крайней мере, в Новосибирской области так. Да и в Омской... и в Кемеровской. Про Алтайские продукты вообще молчу, они и за Урал едут. Только причём тут "возрождение Деревни", как Вы выразились, если один фермер с тремя трезвыми механизаторами работает эффективнее целого колхоза на 2000 потомственных алкоголиков и бездельников? Если крупные агрохолдинги не только сами делают нужную для своей работы инфраструктуру, но еще и налоги государству платят, представляете? Так что должно, по-вашему, возрождать государство? Что конкретно? Силой гнать народ в мертвые деревни, чтобы писателям было где поразмышлять об исконности Руси? Не слишком ли эфемерная цель для государства, у которого и так казна пустая?

Давид   [Иерусалим]    (14.01.2019   05:18:22)
(Ответ пользователю: Михаил Ярославцев)

"Что конкретно? Силой гнать народ в мертвые деревни, чтобы писателям было где поразмышлять об исконности Руси? Не слишком ли эфемерная цель для государства, у которого и так казна пустая?"
__________________________________________________________

если всё так хорошо, почему казна пустая?

Михаил Ярославцев   (14.01.2019   05:44:34)
(Ответ пользователю: Давид)

Что "всё", Давид? Даже для Израиля, насколько я знаю, сельское хозяйство - это далеко не "всё"

Валерий Гулянов   [Алтай]    (14.01.2019   05:57:30)
(Ответ пользователю: Михаил Ярославцев)

=насколько я знаю, сельское хозяйство - это далеко не "всё"=
А у нас что и с промышленностью тоже всё в "полном порядке"? Строятся новые крупные заводы, фабрики, комбинаты? Бурными темпами развивается станкостроение,
электронная промышленность, лёгкая промышленность, средмаш,
тяжмаш, сельмаш?

Михаил Ярославцев   (14.01.2019   08:01:34)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Валерий, зачем Вы пытаетесь приписать мне то, чего я не говорил? Где в моем посте хоть слово про промышленность?
Я лишь констатировал, что с сельхозпроизводством в Сибири всё хорошо.

Валерий Гулянов   [Алтай]    (14.01.2019   11:58:22)
(Ответ пользователю: Михаил Ярославцев)

=а на каком основании Вы ставите знак равенства между деревенской
инфраструктурой и развитием сельского хозяйства?=
Ну, хотя бы, на основании статей и выступлений известного экономиста, доктора экономических наук Михаила Делягина, который считает, что : развивать инфраструктуру в сельской местности - НАДО. В Инете опубликовано много его работ, при желании, можете ознакомиться с ними.
Где, я пытаюсь приписывать вам чего-то, Михаил? Я просто задал вопросы насчёт промышленности, потому что непонятно, что Вы имели под словом "всё".
К тому же, без учёта развития сельхозмашиностроения говорить развитии сельского хозяйства - не очень корректно. Об агрохолдингах я уже своё мнение высказал (см. ниже).

Давид   [Иерусалим]    (14.01.2019   16:28:50)
(Ответ пользователю: Михаил Ярославцев)

вы не ответили на вопрос.
и причём тут Израиль?

Дмитрий Лавров   [Москва]    (14.01.2019   17:02:22)
(Ответ пользователю: Давид)

= и причём тут Израиль? =

Как это "при чём"?! А кто Христа распять требовал?!!!
И таки распяли, но, как всегда - ЧУЖИМИ руками.



Давид   [Иерусалим]    (14.01.2019   18:29:25)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Дима, спасибо за ответ на вопрос не вам,
однако, он так глубоко вскрыл проблемы
сельского хозяйства Сибири, что необходимость
тракторов для окучивания чернозёма отпала за
ненадобностью.

Михаил Ярославцев   (14.01.2019   19:13:53)
(Ответ пользователю: Давид)

И не подумаю отвечать, ибо Вы предлагаете мне ответить на Ваши домыслы. Я нигде не говорил что в России ВСЁ хорошо.
На самом деле в Израиле не был, не знаю как там, возможно, судя по количеству израильских фруктов в магазинах, сельское хозяйство для них (вас) действительно ВСЁ. В России не так.

А трактора кстати все больше китайские вижу. Видимо, дешевле и лучше наших, раз коммерсы на них пересаживаются. Самосвалы кстати тоже, уже половина тягачей "Хово" всяческие. И автобусы...

Давид   [Иерусалим]    (14.01.2019   19:42:32)
(Ответ пользователю: Михаил Ярославцев)

Михаил, я не спрашивал где вы были,
а где не были.
Я процитировал ваш пост (выше в этой теме)
где вы подробно объяснили, как хороши и на
подъёме дела сельского хозяйства в Сибири.
Затем задал вопрос о состоянии казны.
Вот цитата из вашей реплики в этой теме:
____________________________________________________

"Что конкретно? Силой гнать народ в мертвые деревни, чтобы писателям было где поразмышлять об исконности Руси? Не слишком ли эфемерная цель для государства, у которого и так казна пустая?"
____________________________________________________

Если вы не можете дать ответ, я не в претензии.
Всегда есть кто-то более сведующий, кто не станет
отвлекаться в ту или иную сторону, но сможет толково
и грамотно осветить вопрос.

Михаил Ярославцев   (14.01.2019   19:59:25)
(Ответ пользователю: Давид)

Вы не Диванова случайно клон? Если нет, я не в претензии.
Всегда найдётся тот, кто в состоянии прокрутить страницу вверх и прочитать кто что сказал.

Давид   [Иерусалим]    (14.01.2019   20:12:28)
(Ответ пользователю: Михаил Ярославцев)

я полагал, что мы закончили дискуссию.
ведь вы отказались отвечать на вопрос.
меня совершенно не заинтересовали
причины отказа.
ежели вы ищите клонов, что ж, ищите.
всего доброго.
тепла и света в поисках.

Михаил Ярославцев   (14.01.2019   20:42:56)
(Ответ пользователю: Давид)

Ну что же, я этого не хотел.

- хороши и на подъёме дела сельского хозяйства в Сибири!
- раз всё так хорошо, то почему казна пустая?
_____________

- представляете, в Суссе какао-деревья растут прямо на улицах!
- раз всё так хорошо, то почему у них случилась революция?

______________

- израильские грейпфруты просто великолепны!
- раз всё так хорошо, то почему они воюют с арабами?

______________

- пляжи Копакабаны лучшие в мире!
- раз всё так хорошо, то почему такой уровень преступности?

_______________

- у неё прекрасный, чарующий голос!
- раз всё так хорошо, то почему она до сих пор не замужем?

Да потому что у неё волосатые ноги, жирная задница, обвислая грудь и ей уже пятьдесят три. Но это не мешает быть её голосу прекрасным.

Вам достаточно, или мне еще сверху попрыгать? :)))

Давид   [Иерусалим]    (14.01.2019   21:00:20)
(Ответ пользователю: Михаил Ярославцев)

прыгайте на здоровье, но какое отношение
это прыганье имеет к данной теме?
по-моему прыгать нужно в спортзале или на
стадионе..

Валерий Белов   [Москва]    (14.01.2019   20:22:08)
(Ответ пользователю: Давид)

Давид. А кто Вам сказал, что казна пустая? Медведеву поверили - "Денег нет, но вы держитесь" ?

Давид   [Иерусалим]    (14.01.2019   20:34:53)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

Конечно, нет.
Я прочитал об этом факте выше в теме.
__________________________________________________

Ксерокопия

Михаил Ярославцев (14.01.2019 04:44:20)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Простите, а на каком основании Вы ставите знак равенства между деревенской инфраструктурой и развитием сельского хозяйства? С чего Вы взяли, что у нас что-то не так с сельским хозяйством? Крупные агрофирмы прекрасно работают и производят хорошие продукты. Всё больше фермерских хозяйств обзаводится собственными магазинами в городах. По крайней мере, в Новосибирской области так. Да и в Омской... и в Кемеровской. Про Алтайские продукты вообще молчу, они и за Урал едут. Только причём тут "возрождение Деревни", как Вы выразились, если один фермер с тремя трезвыми механизаторами работает эффективнее целого колхоза на 2000 потомственных алкоголиков и бездельников? Если крупные агрохолдинги не только сами делают нужную для своей работы инфраструктуру, но еще и налоги государству платят, представляете? Так что должно, по-вашему, возрождать государство? Что конкретно? Силой гнать народ в мертвые деревни, чтобы писателям было где поразмышлять об исконности Руси? Не слишком ли эфемерная цель для государства, у которого и так казна пустая?

Валерий Белов   [Москва]    (14.01.2019   20:41:22)
(Ответ пользователю: Давид)

Тогда зачем повторять чьи-то заблуждения?

Давид   [Иерусалим]    (14.01.2019   20:56:28)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

я хотел получить ответ на вопрос -
в чём причины пустоты.

Валерий Белов   [Москва]    (14.01.2019   21:34:17)
(Ответ пользователю: Давид)

Так пустоты-то нет. Экономика РФ на пороге того, чтобы войти в число 5 сильнейших в мире. Это о чём нибудь говорит? Можно, конечно, говорить о перераспределении нацдохода, но уж никак не о пустоте казны, тем более в стране, которая всегда исповедовала принцип Византии - никого не посвящать в свои дела.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (14.01.2019   21:55:32)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

= Экономика РФ на пороге того, чтобы войти в число 5 сильнейших в мире.=

Валерий, я понимаю, почему Вы это говорите. Но - даже не смеюсь... материться хочется. А казна не пуста, только вот толку для страны от этого немного.

Валерий Белов   [Москва]    (14.01.2019   22:05:52)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Дмитрий. Для страны главное, как я это понимаю, выжить в любой ситуации, а потом уже можно думать и о повышении благосостояния и прочее. Казна не пуста однозначно, а то, как она расходуется, и не так важно на текущий момент, если страна гарантирована от физического уничтожения. И в этом я вижу существенный толк.
То, что экономика страны действительно далеко не из последних, это, полагаю, и Вы оспаривать не будете. А вот как исправлять наши "косяки" - это вопрос серьёзный и в первую очередь зависит от таких вещей, как образование и культура, определяющих общественные отношения. Неслучайно они подвергались и по сей день подвергаются массированным атакам со стороны всех врагов русского мира.

Давид   [Иерусалим]    (15.01.2019   04:59:55)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

Валерий, а разве я спорю)))

Михаил Ярославцев   (15.01.2019   05:48:52)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

Ну хорошо, я лично в закрома Родины не лазил, не считал. Подозреваю, как и Вы. Но в нынешней ситуации наличие в казне денег на обустройство Крыма, на военные действия в Сирии, на гуманитарную помощь Донбассу отнюдь не означает, что деньги найдутся на другие цели. Собственно, осенью президент сорок минут объяснял стране, что без повышения пенсионного возраста бабла стране не хватит даже до 2020 года. Неужто забыли уже?
Причём ситуация не вчера возникла. В силу специфики деятельности мне довелось узнать об установках, данных прокуратуре, МВД, налоговой ещё в начале 2016 года. А установки простые: все силы бросить на пополнение государственной казны. Летом 16-го Медвед проговорился, что денег нет, но вы держитесь. А следом всё ужесточаются санкции. Проблема санкций-то не в том, что кого-то куда-то пускать перестали, или что моцареллы нам итальянской не поесть теперь. А в том, что нет дешёвых денег из-за границы. Потому и банки чистят, перестало на всех хватать поляны. Раньше любой банчок брал в Бельгии деньги под 2% и выдавал в России под 18%. А сейчас фигушки. Падают реальные доходы-экономика уходит в тень-меньше поступает налогов... Замкнутый круг. Поэтому и не обойтись без поднятия пенсионного возраста, НДС и акцизов. Так то всё понятно и грамотно делается, но оптимизма не добавляет.

Валерий Гулянов   [Алтай]    (14.01.2019   11:39:17)
(Ответ пользователю: Михаил Ярославцев)

=Про Алтайские продукты вообще молчу, они и за Урал едут.= Вы про мёд и сыр что ли?
Эти дорогостоящие продукты у нас далеко не всем по карману. Вы, видимо, не в курсе, что Алтайский край занимает предпоследнее место по среднему размеру зарплаты среди всех регионов России (84-е из 85).

Михаил Ярославцев   (14.01.2019   11:54:56)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

А это тут причём, Валерий? Разве это хоть как-то меняет тот факт, что алтайские сыры, мед, мука, гречка продаётся по всей России?

Валерий Гулянов   [Алтай]    (14.01.2019   12:03:51)
(Ответ пользователю: Михаил Ярославцев)

А что толку от этого "факта", Михаил, если эти дорогостоящие продукты не всем по карману? Одной мукой и гречкой сыт не будешь.

Семён Диванов   [Москва]    (14.01.2019   12:43:41)
(Ответ пользователю: Михаил Ярославцев)

Кстати, о гречке при антисоветской власти в Новой России
(так эту власть называет Жорес Алфёров).

В московском регионе 1 кг. гречки стоит примерно 50 - 55 руб.
и один билет на одну поездку на автобусе стоит примерно столько же.

А при Советской Власти в СССР один билет на автобус стоил 5 копеек,
а килограмм гречки примерно 55 копеек или чуть больше.

Вопрос:
В выгодные ли условия поставлены сегодня труженики села,
которым нужно произвести и продать 1 кг. гречки,
чтобы заработать
на один билет на одну поездку на автобусе по Москве?

Это ответ на сообщение
Михаил Ярославцев (14.01.2019 11:54:56)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов).

Дмитрий Лавров   [Москва]    (14.01.2019   08:01:34)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

= Михаил, а Вы что считаете что возрождать Деревню =

Как ни прискорбно ревнителям исконно-посконной Руси, но Михаил таки прав: деревни возрождать бесполезно и вредно.
Вспомните сталинскую индустриализацию: организация колхозов и МТС - по сути тех же "агрохолдингов " прошлого - сопровождалась резким уменьшением сельского населения, которое становилось пролетариатом. Ну, ВЫГОДНЕЕ, экономичнее агрохолдинги! До революции сельское население составляло более 80%, перед ВОВ - уже 65%, а в 1959 году - меньше 40%.
Исторический процесс, однако...

Валерий Гулянов   [Алтай]    (14.01.2019   10:26:57)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

=Ну, ВЫГОДНЕЕ, экономичнее агрохолдинги!=
Выгоднее кому? Дмитрий, не всё так просто и однозначно. Есть и другие мнения по этой проблеме. Агрохолдинги могут оставить страну без сельского населения.
(МСХА им. К.А. Тимирязева, Игорь Абакумов)
Нужны ли России агрохолдинги?
"Вроде бы все логично. За исключением одной детали. Аграрная Европа практически закончила борьбу с латифундиями еще в 70-е годы прошлого века. Чуть позднее это случилось даже в Великобритании. Ставки налогов на земельные участки сверх определенной для данной территории нормы стали запретительными, и латифундисты спешно избавлялись от земель, продавая их фермерам, а государства организовали мощную кредитную поддержку для выкупа. Это были трудные политические решения и под ними были серьезные основания, о которых имеет смысл напомнить.

Первое. Крупный аграрный бизнес ориентирован прежде всего на извлечение прибыли, а не на развитие сельских территорий.

Второе. Неограниченное внедрение крупного бизнеса в сельскую сферу нарушает права населения на сохранение образа жизни, развитие институтов частной собственности и независимых источников дохода семей.

Третье. Наличие неограниченного влияния узкой группы латифундистов влечет серьезные риски для государственного строя. Иными словами, десятке лендлордов проще сговориться о смене законодательства, региональной или даже федеральной власти, чем сотням тысяч фермеров.

Четвертое. Разорение одного или даже десятка фермеров есть драма отдельных семей, но не драма целой территории в случае разорения крупного агрохолдинга и связанных с этим социальных и политических рисков. Стало быть, речь идет об укреплении стабильности экономики.

Именно с такими обстоятельствами было связано резкое укрупнение фермерских кооперативов в Европе после Второй мировой войны. И ведущие игроки на рынке продовольствия сегодня — не частные агрохолдинги Европы, а кооперативные структуры Франции, Германии, Дании, Голландии и Скандинавии, которые состоят из сотен тысяч семейных хозяйств, работающих по общим для всех правилам, законам и технологиям. Так что сегодня сельская Россия фактически кует национальный спортивный снаряд — грабли, которые Европа давно выбросила на свалку."
https://agrovesti.net/news/indst/zakhvachennye-perspektivy-agrokholdingi-mogut-ostavit-stranu-bez-selskogo-naseleniya.html

Дмитрий Лавров   [Москва]    (14.01.2019   11:44:22)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

= Выгоднее кому? =
Выгоднее экономически. Вопрос "кому" тут просто неуместен: производительность труда т.н. "крестьянина" в единоличном хозяйстве во много раз ниже, чем в коллективном - том же колхозе. Колхозы, вместе с МТС и были прообразами агрохолдингов. И при правильном подходе могли дать многое! Их сгубило партийное руководство: оно, а не сами колхозники, не агрономы и животноводы, определяло, что, когда и как пахать, сеять, убирать и перерабатывать: к датам, "на скорость" для отчётов и по "мудрым указаниям партии".

=Агрохолдинги могут оставить страну без сельского населения.=
И кто там будет работать? Городские?! Валерий, Вы всё же думайте, прежде чем говорить... Да, сельское население сократится - и что? Это неизбежный процесс, и я с цифрами это показал.

= права населения на сохранение образа жизни=
Жаль деревню? так может, пожалеем и пропажу рабовладельческого строя? Или царизма с феодализмом - тогда сельское население было подавляющим! Всем из городов в деревни?! Зато патриархальность, посконность, нарвственность... правда, кто будет делать высокотехнологичные вещи, неясно. При лучине жить, на лошадках пахать?

= кооперативные структуры Франции, Германии, Дании, Голландии и Скандинавии, которые состоят из сотен тысяч семейных хозяйств, работающих по общим для всех правилам, законам и технологиям=
Вы забываете, что Россия - не Европа: не те расстояния, нет сети дорог, обеспечивающих БЫСТРУЮ доставку продукции с/х на переработку. Это умозрительные мечтания "деревенщиков" сродни маниловщине.
А фермеры - те же агрохолдинги в миниатюре. Вот проблемы их развитя - действительно, реальные. Но и фермерство - не деревни! Не мечтайте о том, чему суждено отмирать просто в силу прогресса.

= К тому же, как известно, на агрохолдинги выделяются огромные субсидии из госбюджета.А Вы уверены что эти средства всегда используются эффективно?=
Уверен, что нет! Но это вопрос не сохранения деревни, а развития нашего с/х в целом. Агрохолдинги же не делают картошку, капусту, рис или мясо из химикатов (как это делают в Китае кое-где) - они же дают реальные натуральные продукты, если не злоупотреблять пестицидами и стероидами. А вот за этим и должно по идее следить государство. Но наше - вряд ли станет...

= Не так давно все газеты писали как какой-то депутат строит агрокомплекс в Воронежской области, на которой выделены около 7 млрд рублей. Сколько коров будет на этом агрокомплексе? А около 1000 коров. То бишь одно коровье место стоит 1 млн рублей. =
Валера, не делайте мне смешно - я таки подавлюсь чаем!!! Это банальный распил бабла и грабёж бюджета, а не реальный агрохолдинг, что тут неясного? Кроме того, разве молочная ферма не предполагает СМЕНУ поголовья? Или эти фермы только на срок жизни тысячи коровушек?!

Валерий Гулянов   [Алтай]    (14.01.2019   11:01:46)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

К тому же, как известно, на агрохолдинги выделяются огромные субсидии из госбюджета.А Вы уверены что эти средства всегда используются эффективно? В нынешних реалиях?
"Агрохолдинги — это большая ошибка. У нас в России их строят себе привластные, прибюджетные люди. Такие предприятия не должны «входить» в Министерство сельского хозяйства, не должны поддерживаться деньгами бюджета.

Агрохолдинг — это производство определенного вида продуктов питания. Но кроме этой цели должна ставиться и другая — развитие сельских территорий. На селе должны быть и школы, и больницы, и люди, и дети. Агрохолдинги это не интересует. Создание рабочих мест под определенную территорию их не интересует. Потому это ошибка Российской Федерации. У нас в России должны существовать малые формы хозяйствования, люди на селе должны иметь работу.

Еще одно очень важное глубочайшее заблуждение, что агрохолдинги дают нам дешевые продукты питания, что они могут всех нас массово накормить. Вот вам простая арифметика — посмотрим, сколько денег затрачивается на строительство простого комплекса. Мы приводили этот пример нашему премьеру. Итак, строим в крестьянском хозяйстве ферму на 180 коров — современная, красивая, все как положено. Мы даже фотографировали эту ферму. Коровье место на такой ферме стоило 63 тысячи рублей плюс цена за племенную корову. Далее получили субсидию на корову в 32 тысячи рублей, получили субсидию на коровье место. Люди благодарят государство трижды! Теперь едем на солидный агрокомплекс. Не так давно все газеты писали как какой-то депутат строит агрокомплекс в Воронежской области, на которой выделены около 7 млрд рублей. Сколько коров будет на этом агрокомплексе? А около 1000 коров. То бишь одно коровье место стоит 1 млн рублей. Спросите у любого специалиста, а может ли корова окупить вложения в такую сумму? Нет, не сможет. А теперь посмотрим, какая была субсидия — от 400 до 600 тысяч рублей за одно коровье место" (???!!!).
В. Мельниченко, предприниматель-фермер (Урал).
http://brezhnevnews.ru/page/adaptive/id371869/blog/3601922/?ssoRedirect=true

И по качеству сельхозпродуктов, производимых агрохохолдингами тоже много вопросов. Насколько экологично такое сельхозпроизводство? - Тоже большой отдельный вопрос.

Валерий Гулянов   [Алтай]    (14.01.2019   21:08:47)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Дмитрий, а Вы зря недооцениваете проблему уменьшения сельского населения России.
Из социально-экономической плоскости, она может перейти в политическую. Если не будет решена проблема поддержки местного русского сельского населения, возрождения русской деревни, то русское сельское население может быть постепенно замещено иностранным населением, и прежде всего китайцами. И в этом я не вижу ничего хорошего. Ибо губительное, варварское отношение китайцев к нашей Природе, может привести к весьма печальным последствиям, привести к социально-экологической катастрофе.
Как варварски вырубают сибирскую и дальневосточной тайгу китайцы, мы прекрасно видим, и об этот вопрос не раз поднимался на нашем Форуме.
Тоже самое может ожидать и наши русские земли. которые будут отравляться разными химикатами, для достижения больших урожаев и ускорения роста сельскохозяйственных культур. О качестве и пользе таких сельхозпродуктов, выращенных на "нахимиченных почвах" и напичканных всяческими химикатами, в том числе и ядовитыми и весьма опасными для здоровья нашего народа - отдельный большой разговор.
А не приведёт ли экономическая экспансия Китая в Россию в итоге, к политической экспансии? Вот о чём речь. А это уже не только вопрос продовольственной безопасности, но и вопрос нашей национальной безопасности и независимости.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (14.01.2019   21:50:09)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

= Вы зря недооцениваете проблему уменьшения сельского населения России.=

Валерий, я не раз говорил Вам, что Ваша главная ошибка в том, что оцениваете реальность с морально-нравственных позиций, причём позиций прошедшего времени. Дело не в том, ДОоценивем мы деревню или НЕДОоцениваем, а в том, что тот деревенский уклад жизни и ментальность, которые Вам и многим так милы и близки, ОТЖИЛИ СВОЁ. Им просто нет места в изменившемся мире. И не только в России!
Про Китай и нас я уже столько писал в статьях... повторяться не стану. О демографии перестали заботиться ещё в СССР позднебрежневского периода - просто отыщите статистику рождаемости по годам и национальностям. А перестройка многократно ускорила этот процесс.

Анатолий Сухаржевский   [Новосибирск]    (13.01.2019   05:38:35)

Жаль не того, что деревни с их непролазными дорогами, тяжёлым рабским трудом и отсутствием быта умирают, а жаль, что рубятся наши корни, меняется менталитет и скоро будет пустым звуком звучать: "Здесь русский дух, Здесь Русью пахнет!" Когда у нации рубятся корни, загаживается её язык, убивается культура, то от нации ничего не остаётся, кроме вот этих брошенных изб и печных труб, которые на фото. Народ расползается по всему миру, земли отдаются соседям, а законы и условия жизни целенаправленно способствуют этому. Похоже, что мы теперь выступаем в роли индейцев, которых скоро загонят в резервации; очень похоже! Что делать? Обычно, если армия топчется на месте или проигрывает, то меняют командующего...

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (13.01.2019   08:57:05)
(Ответ пользователю: Анатолий Сухаржевский)

" если армия топчется на месте или проигрывает, то меняют командующего..."

... теперь понятно.

Геннадий Ростовский   (13.01.2019   10:14:10)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

Отрывок из объёмного недавнего материала о нашем с/х в "Аргументах недели":

"Сразу несколько агентств осенью 2018 года провели исследования, сколько процентов от семейного бюджета уходит на продовольствие. Выяснилось, что треть опрошенных отдают в магазинах за хлеб насущный более половины своего заработка. У каждого пятого эта статья расходов составляет 
30–40%. Ещё 14% россиян, принявших участие в опросе, рассказали, что на еду они тратят примерно 20–30% зарплаты. Всего у 7% респондентов на покупку продуктов питания уходит от 10 до 20% от общего дохода. 91% опрошенных признались, что им приходилось экономить на продуктах.

На каких именно? 61% респондентов готовы отказаться от рыбопродуктов, ещё 53% заявили, что смогут прожить без сахара и кондитерских изделий. Без свежих фруктов в целях экономии готовы жить 50% опрошенных.

Денег нет, и вы не ешьте
Знаменитая фраза: «Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные!», которая приписывается Марии-Антуанетте, у российских мелких чиновников превратилась в банальные «макарошки», которые должны есть плебеи, чиновниками не ставшие. И как это часто бывает, то, что у верховной власти на уме, – у региональных сошек на языке. Многие обитатели страны, встающей с колен и хвастающей рекордными урожаями, вынуждены банально недоедать.

– В России не установлен уровень калорийности рациона питания, с которого можно сказать, что человек голодает. ФАО определяет такой уровень в зависимости от возраста и пола в каждой стране, он варьирует в интервале от 1600–2000 килокалорий в день. По данным Росстата, который проводит выборочные бюджетные обследования домохозяйств, видно, что при средней калорийности набора питания в 2069 килокалорий на члена домохозяйства в 10%-ной группе с самыми низкими расходами есть те, чей рацион питания ниже 1600–2000 ккал. Вся эта группа должна быть объектом внимания государства, а это около 14 миллионов человек. Как минимум, половине из них срочно нужна продовольственная поддержка, – констатирует директор Центра агропродовольственной политики ИПЭИ РАНХиГС Наталья Шагайда на основании подготовленного в академии доклада «Мониторинг состояния продовольственной безопасности России в 2014–2017 гг.».

Сразу вспоминается ещё один перл премьера Медведева: «Нашей стране небом предназначено кормить всю планету, и мы будем стараться это делать». Г-н Медведев, может быть, вначале накормим 14 миллионов недоедающих россиян?"

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (13.01.2019   11:50:28)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

Я знаю также, что плотный хороший завтрак можно приготовить троим взрослым на 45 рублей, (любая каша, 20 г масла, яйцо, сладкий чай, хлеб) 700- 800 килокалорий
Обед на 85 руб. ( суп, тефтели с любым гарниром, компот хлеб печенье) 1000-1200 кл.
Ужин на 30 рублей (морковная запеканка со сметаной, какао, хлеб) 500 600 клк.
итого: 160 рублей, 2400- 2600 клк
Х 30 дней = 4 800 рублей в месяц на всю семью.
А когда не поленимся и со своей картошкой и др овощами, то на треть меньше идёт. Пенсия 10 т.р. (теперь уже 11 т.р) Остаётся на коммуналку и на чего душа пожелает - 2-3 тысячи
Продукты из розницы.
Мясо свежее дешевле будет, чем колбасы всякие
Готовьте дома!

Дуэт-Фиорд   [Тверская обл]    (13.01.2019   12:36:28)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

Хорошее меню, когда у человека в запасе остаются деньги на учёбу детей, культурный отдых, театр, кино... Но, чтобы вырастить урожай, времени на такую роскошь не будет.
Странная политика государства... кормить планету всю, помогать восстанавливать Сирию, прощать долги Кубе и т.д. А что наши граждане?! Уж, как-нибудь сами.

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (13.01.2019   13:52:19)
(Ответ пользователю: Дуэт-Фиорд)

Это пенсия. но помните - 3 чел. в семье 2 зарплаты свободные, не очень большие.
Была одна зарплата - сын учился. на всё хватало. И пенсии тогда моей не было.

А вот на что жили до 2000 с 92 года.
Доход: 8000 рублей - 1,5 года по уходу за ребёнком (24 бул. хлеба в месяц)
25 000 рублей - муж приносил (72 булки на месяц) (булка - 300 р)

Хороший эквивалент для сравнения благосостояния населения. Сейчас булка 20 р. На пенсию 11 т.р. - 550 булок и муж - 1100 булок.
Вот Вам сравнение 96 булок против 1650 булок.
Хотя, мы покупаем чаще по 15-18 р.
Такое ощущение, что, выступающие здесь этого не желают вспоминать.
Я беременная на попутках 25 км и частично пешком (4 км) зимой ездила в районную поликлинику. Сейчас 12 рейсов в день "Газели" ...
На улицу свою смотрю у 9 дворов из 10, - гаражи. Тогда 1 из 10 имел машину.
Могли бы в то время 20 тысяч человек (только наш Сайт) позволить себе ничего не производить?

Хорошая политика у Государства, такая же, как и у каждого из Вас ,наверное,- не оставаться в стороне от бедствующих.

Светлана Янтарина   (14.01.2019   12:45:31)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

=Пенсия 10 т.р. (теперь уже 11 т.р) Остаётся на коммуналку и на чего душа пожелает - 2-3 тысячи=Г.Колесникова
В одном из выступлений Г.А.Зюганов опроверг сумму доплаты в 1тыс. рублей, сказав, что доплата будет в лучшем случае 400-500руб. Найду ролик, помещу.

Констанция   (15.01.2019   04:02:41)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

Доброе утро, Геннадий! Кстати про калории в питании? Однако не бесполезен вопрос о продовольствии и развитии сельского хозяйства, который поднят на нашем форуме... Что Вы думаете? В четверг и пятницу на той неделе по ТВ, канал Россия, в " Добром утре" говорили ведущие программы как раз про калории. Значит, известные журналисты тоже как бы втянулись в этот вопрос. Советую смотреть с утра все новшества в законодательстве. Очень полезная информация идёт.

Александр Змейков   (13.01.2019   09:47:05)

Деревни жалко. Но государство тут нашим деревням не поможет.
Потому что государство - это не то, о чём мы думаем. Государство - это группа олигархов, набивающих свою мошню. За счёт населения, конечно. Какие им деревни?

Геннадий Ростовский   (13.01.2019   10:17:53)
(Ответ пользователю: Александр Змейков)

Российское сельское хозяйство – одна из немногочисленных отраслей нашей экономики, которыми принято гордиться. Колосятся, поросятся и жнутся всё новые и новые рекорды. Президент Владимир Путин не без гордости пообещал на декабрьской пресс-конференции, что экспорт сельхозпродукции в 2018 году достигнет 25 млрд долларов. Это на 9 млрд больше, чем экспорт вооружений. Минсельхоз ещё более оптимистичен – 26 млрд долларов.

Что касается сёл и деревень: правительством сознательно взят курс на развитие агрохолдингов. Сёла и деревни обречены. Во всяком случае, в ближайшие годы этот процесс будет идти.

Валерий Гулянов   [Алтай]    (13.01.2019   10:23:37)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

=Сёла и деревни обречены=
Грустно и горестно. В. М. Шукшин не раз писал и говорил, что именно в деревне живет душа Русская. А если деревни обречены, то... Как же мы будем жить без души-то, Геннадий?
Без русской души?...

Светлана Янтарина   (13.01.2019   10:30:09)
(Ответ пользователю: Александр Змейков)

Нет ничего страшнее, когда на твою страну смотрят как на источник собственного дохода. Вот почему процветают государства с национальным руководством, такие как Израиль. И почему в упадке, регрессе наша Россия.

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (13.01.2019   11:08:34)
(Ответ пользователю: Светлана Янтарина)

"процветают государства с национальным руководством,"

...вот и ответ, а то за длинными текстами не разберёшь куда путь держать.

Виктор Хламов   [Ковров]    (13.01.2019   11:21:26)

У нас был шанс, Констанция, что то изменить. К сожалению мы его потеряли. Что дальше? А ничего, да совсем ничего, мрак, пустота и неизбежность краха страны.



Валерий Белов   [Москва]    (14.01.2019   20:32:32)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Хламов. Вон с форума! Очень хочется это Вам сказать... но не буду. Пусть другие посмотрят, как человек пытается плюнуть в лицо подавляющему большинству людей, а получается, что плюёт против ветра.

Светлана Янтарина   (14.01.2019   20:48:26)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

Рейтинг Путина упал с 65% до 45% после принятия пенсионной реформы и увеличения налога на НДС, бензин, ГСМ.

Валерий Белов   [Москва]    (14.01.2019   21:27:36)
(Ответ пользователю: Светлана Янтарина)

Да что Вы говорите? И кто эти опросы проводил, и в какой выборке? Вы в российской деревне давно были? А я вот там каждое лето провожу и прекрасно знаю, как в глубинке люди к Путину относятся и после пенсионной реформы. Люди понимают прекрасно, что это необходимая неизбежность. Да и в столичной тусовке, полагаю, цифры поддержки Путина иные и далеко за 50% в плюс, что вообще-то для любого лидера прекраснейший показатель, отражающий отношения населения к высшей власти. И это при том, что значительная часть населения всегда негативно относится к любой власти вообще. Конечно, перераспределение нацдохода далеко от идеального, и нужные меры по снижению социального неравноправия не принимаются, но и этому есть свои причины, чтобы с шашкой наголо на верховную власть не наскакивать. А упрощать ситуацию в поисках причин национального бедствия - просто преступно в своих последствиях.
Конечно, нужно заострять вопросы на вещах однозначно негативных, а вот всё охаивать при первой возможности, так это сродни кликушеству, а лечили его в народе исключительно палками... Так нужно ли нам быть далеко от народа?

Светлана Янтарина   (14.01.2019   21:45:04)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

Чтобы не быть голословной, привожу данные Левада центра:
"Уровень доверия к Путину снизился с 60 до 48 процентов, к премьер-министру Дмитрию Медведеву - с 12 до 9 процентов. В "Левада-центре" это связывают с решением властей повысить пенсионный возраст россиян. В то же время значительно упали рейтинги министра обороны Шойгу (с 31 до 19 процентов) и главы МИД Лаврова (с 25 до 14 процентов), не связанных с изменением пенсионного законодательства. По мнению социологов, россияне устали от "идеологической накачки". У населения произошел переброс раздражения: в то время, когда не хватает денег на пенсии, власти ввязываются во внешнеполитические авантюры, объяснил результаты опроса руководитель "Левада-центра" Лев Гудков.

На вопрос социологов "кому из политиков вы доверяете больше всего?" 21 процент россиян ответили "нет таких", еще 12 процентов затруднились ответить.

Валерий Белов   [Москва]    (14.01.2019   21:55:55)
(Ответ пользователю: Светлана Янтарина)

А Вы знаете, что из себя представляет Левада-центр? Его данные практически всегда чуть ли не на четверть в нужную им сторону отличаются от иных опросов.
То, что пенсионная реформа вызовет снижения рейтинга Путина, было всем известно, только запас его прочности таков, что можно было совершенно безболезненно для его авторитета её проводить, что он и сделал. И сейчас его поддержка в народе практически безусловна с учётом всего негативного, от чего избавиться не так просто, как хотелось бы одномоментно. Подобное заблуждение приведёт к неисправимым последствиям, вплоть до разрушения РФ. А это уже будет катастрофа для её населения куда более сильная, чем распад СССР. А кто к этому руку приложат - да те же, что и обычно в таких ситуациях.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (14.01.2019   22:00:11)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

= А кто к этому руку приложат - да те же,... ==

Именно не приложат, а постоянно и крепко прикладывают - И БУДУТ ПРИКЛАДЫВАТЬ - те же, кого Гарант и притащил на главные посты, и там упорно держит. Они ему нужны.

Валерий Белов   [Москва]    (14.01.2019   22:09:57)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Да нет. Тут глыбже копать нужно...
Дмитрий. Вот мы с Вами практически единомышленники в оценке роли Сталина. А на кого он опирался? Что мы знали о них раньше и узнаём теперь?

Дмитрий Лавров   [Москва]    (14.01.2019   22:20:41)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

= А на кого он опирался? =

Те, на кого опирался Сталин, не учились в итонах и кембриджах, их дети тоже там не засвечены, у них не было имущества, денег и бизнеса за буграми...
И сравните с нашими.
Дело не в частной собственности как таковой! Кстати, она таки при Сталине была: =
предпринимательство – в форме производственных и промысловых артелей – всячески и всемерно поддерживалось. Уже в первой пятилетке был запланирован рост численности членов артелей в 2,6 раза. В самом начале 1941 года Совнарком и ЦК ВКП(б) специальным постановлением «дали по рукам» ретивым начальникам, вмешивающимся в деятельность артелей, подчеркнули обязательную выборность руководства промкооперацией на всех уровнях =
Источник: https://fishki.net/anti/1905281-chastnoe-predprinimatelstvo-pri-staline.html © Fishki.net
То есть именно то, о чём я постоянно говорю: выражаясь современными терминами, малый и средний бизнес. В основном, в форме КОЛЛЕКТИВНОЙ: артели, кооперативы, товарищества. То, что на дух не переносят наши "реформаторы" и САМ.

Валерий Белов   [Москва]    (14.01.2019   22:28:01)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Сталин очень хорошо разбирался во всём, что работало на укрепление страны. Полагаю, что и САМ в этом неплохо разбирается, во всяком случае я что-то не видел, чтобы он выступал против коллективных форм. А вот какие они возможны в настоящее время - полагаю, что есть отличия от тех, что Вы перечислили.
А "реформаторы" - так они в основном о своём интересе пекутся, но их легион.

Валерий Гулянов   [Алтай]    (14.01.2019   22:09:02)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

Валерий, ну тогда возникает такой вопрос: а каким российским статистическим центрам можно доверять? ВЦИОМУ, можно? Если говорить об отношении народа к "пенсионной реформе", то по данным ВЦИОМА "больше двух третей респондентов сказали, что в случае проведения референдума по этому вопросу они проголосуют за сохранение нынешнего возраста выхода на пенсию. Еще 10% готовы поддержать изменения. 7% готовы проигнорировать всероссийское голосование. 3% не смогли дать однозначного ответа о своем участии в референдуме. Наконец, каждый сотый сказал, что на референдум бы пришел, но как проголосовал бы – пока не знает.
77% – такое количество населения при проведении референдума выступило бы за сохранение пенсионной системы в нынешнем ее виде."
(09. 09. 2018.)
"Три четверти россиян – против пенсионной реформы".
http://www.oka.fm/new/read/social/Tri-chetverti-rossiyan-protiv-pensionnoj-reformy/

Валерий Белов   [Москва]    (14.01.2019   22:18:05)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Валерий. А парадокс в том, что я тоже проголосовал бы за проведения референдума и против изменений в пенсионной системе. Деньги можно было бы, казалось, найти, отняв их значительную часть у олигархов. Но во-первых, это практически невозможно, а главное - это гроши в сравнении с пенсионной реформой. Но при этом при любом раскладе я голосовал бы за Путина, понимая, что он и тот, на кого опирается (а это не просто его "питерские", а все патриотические силы, в первую очередь силовики) - только они могут обеспчить сохранение страны, в каком бы якобы плачевном состоянии она ни была.
Вот и получается, что даже те, кто против пенсионной реформы, от поддержки Путина и его курса не откажутся.

Светлана Янтарина   (14.01.2019   22:51:24)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

Валерий Сергеевич, я знаю результат опроса в моей области. Так вот рейтинг Путина у нас 41%. Вот так! Знаю, в Орловской обл также около этого. Про Сибирь вообще молчу, там большая разница в рейтинге. А Левада достаточно консервативна, её называют
проправительственной службой.

Валерий Белов   [Москва]    (14.01.2019   23:06:18)
(Ответ пользователю: Светлана Янтарина)

Левада - это, кажется, признано иностранным агентом. В любом случае их штаб-квартира на западе. У ВЦИОМА совсем другие цифры. Но и даже заниженные от Левады - показатель очень существенной поддержки Путина. Тем более на фоне непопулярной реформы.

Светлана Янтарина   (15.01.2019   00:06:01)
(Ответ пользователю: Светлана Янтарина)

О! Не написала главного; в голосовании приняло всего 14% электората нашей обл. Говорю вам как член Изберкома. Представляете истинный % рейтинга? По связям с другими городами знаю, процент проголосовавших как никогда низок, где-то 25-26%.

Констанция   (15.01.2019   04:14:56)
(Ответ пользователю: Светлана Янтарина)

Доброе утро, Светлана! Здесь мы не президента обсуждаем, говорим про развитие пахотных земель Средней полосы России! Не искажайте тему, если ничего доброго про Россию не пришло в голову.
Однако уничижать роль главы государства, одинаково, что рвать наш российский флаг и герб. В лице всех этих символов - это мы, россияне! Нельзя смотреть на проблему только со своей обывательской колокольни. Прошу не искажать тему?!

Светлана Янтарина   (15.01.2019   21:52:39)
(Ответ пользователю: Констанция)

К сожалению, развитие и обустройство пахотных земель зависит не от нас с вами, а от руководства страной. На развитие с-хозяйства гос-во выделило всего 1%, в то время как Белоруссия 15%, Германия 12-13%, Китай - 15-16%, США - около 20%.

Констанция   (16.01.2019   03:51:20)
(Ответ пользователю: Светлана Янтарина)

Доброе утро, Светлана! Да!!! Хотя информация по статистике и экономическим раскладам не известны. Только приходиться писать о том, что является явью. Много путешествую, а отсюда и мнение.

Констанция   (15.01.2019   04:06:11)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Виктор, доброе утро! Не верить в РОДИНУ, значит, не верить самому себе!

Виктор Хламов   [Ковров]    (15.01.2019   07:03:28)
(Ответ пользователю: Констанция)

Доброе утро, Констанция! Родина и власть это абсолютно разные вещи. А будущее Родины зависит как раз от этой власти.

Констанция   (15.01.2019   15:49:13)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Виктор! Ну, не только от неё... от народа тоже, который окружает эту власть.

Виктор Хламов   [Ковров]    (15.01.2019   18:08:46)
(Ответ пользователю: Констанция)

Нет, Констанция, это распространённое заблуждение. Народ выбрал сохранение СССР, а что мы видим на деле. Кто -то спросил народ, когда увеличивали срок президентства? ( А это изменение конституции) должно решаться путём всенародного референдума. да много подобных примеров можно привести. Нет у меня желания к полемике, всё давно сказано и не один раз. Так что от нашей говорильни ничего не зависит и не изменится.

=....от народа тоже, который окружает эту власть=.

Что то не видел я в их окружении народа.))) Нац. гвардию видел, охрану видел, оцепление видел, а народа нет. Почему? Прост ответ, боятся они , но не просто народа, а сплочённого и единого. А вот , как раз этой самой сплочённости народа, к сожалению, я так думаю, при нашей жизни не будет.

Констанция   (16.01.2019   04:04:39)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Доброе утро, Виктор! Всё, что окружает власть, даже близко окружает - это народ. Но... страх сковывает кандалами ноги. Всё пройдено, как безвинных священников отправляли на полную погибель, и не только эту категорию людей. За колоски человек мог оказаться в заключении. А никто не учитывал, что колоски человек собирал за тем, чтобы просто насытить свой желудок и накормить детей ржаной кашей. Идеально хорошо помню, как люди собирали с полей весной картофель, которая оставалась каким-то образом спрятавшейся в земле. Про жмых не говорю... Это была еда - люкс. И когда люди начинают относиться безалаберно к пищевым продуктам, то у меня нет слов для возмущения. И всё же... сейчас можно как-то накормить себя, если ты имеешь бумаги, называемые деньги. Вы, если устали, то можете мне не отвечать. Благодарю!

Лев Фадеев   [Москва]    (13.01.2019   22:57:38)

Очень актуальная и хорошая тема.Здесь есть о чём поговорить.
Понравилось мнение Натальи АНТИП и Бориса Аксюзова.
Они близкие к этой теме.
Я всю жизнь прожил в Москве. Люблю свой город и терзаюсь от этой любви. Вижу с ранних лет, как изменяется Москва. И изменяется по мимо моей воли. Не всегда, а порой чаще в худшую сторону.
И мне всегда хотелось иметь тот уголок земли, где я бы смог сам создавать уют. Но где такой найти?. На остров денег нет. И все острова заняты. Но есть наши русские просторы. И вот в одном из уголков я, как думал, нашёл место для своих творческих фантазий. Своя земля! Своя воля! Ну, что ещё нужно для создания счастья.
А оказалось, что для создания счастья нужно само счастье. Везде его навалом кроме России. В Германии в деревнях есть и дороги и велосипедные дорожки , и газ, и даже свои уютные пивные бары. Где, не наше народное развлечение -мордобитие , а веселье и питие. (это я пытаюсь внести шутку в грустную тему).
Но что я увидел в нашей деревне. Первое. Это воля чиновника. Как он был вершителем, так и остался. как не было газа, дорог, медпомощи, так и нет.
Но главное, что ты не можешь защитить ни лес , ни поле, ничего... И не застрахован от того, что завтра напротив тебя не устроят свалку. Что поле не продадут под СНП.
И никому не приходит в голову, что поле это корм для коров, а не место под склада логистики. Всем на на нашу Родину навалить и наплевать. Одни барыши в глазах!
Всех со Старым Новым годом!

Дуэт-Фиорд   [Тверская обл]    (14.01.2019   08:09:11)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

Печально, Лев, но это факт. Объездили всю Тверскую область, были уж в таких глухих местах. Деревни исчезают, земли скупаются под коттеджные посёлки. Положение спасают агрохолдинги, там развивается инфраструктура, есть рабочие места и молодёжь остаётся.
А у нас на берегах Волги все живописные места огорожены высокими заборами - там многочисленные зоны отдыха для людей с кошельками. Всё зависит от воли чиновников, а кто они...всем известно. Голосуй...не голосуй, но каким то странным образом во власть проникают в основном толстосумы. А с нашей системой ЖКХ, и от городов скоро руины останутся.Но надо увидеть всё своими глазами, пожить, подышать этим воздухом, посидеть на "макарошках" в поисках работы, чтобы прочувствовать и понять, как расслоилось общество, и какие неравные условия созданы для людей в различных регионах и городах. Не унывай, Лёвушка.

Лев Фадеев   [Москва]    (14.01.2019   09:49:40)
(Ответ пользователю: Дуэт-Фиорд)

Привет Валентина. Готовлю материал для очерка о Старой Москве.
Вчера сделал вылазку. Публицистика вещь тяжёлая. Забирает энергию.
Я почему -то в теме "Ломают Старую Москву" не могу ответить.

Дуэт-Фиорд   [Тверская обл]    (14.01.2019   11:24:50)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

А я понимаю почему...:)

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (14.01.2019   09:03:06)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

В городах часто переплетаются полномочия властей: муниципальной, субъекта и федеральной. Удаляясь от него, наши очи видят продукт деятельности одной муниципальной власти. Да это княжества, но княжества нищие людьми...
В предвыборный сезон у половины поселений вопрос: покусится ли кто на кресло Главы? И не до фантазий, что придёт дока башковитый и желающий трудиться не нормировано за 18-20 тыс рублей в месяц. Даже баллотироваться не хотят. Все башковитые по городам или в инете заседают на форумах.

Вопрос мусора на местном уровне решается на раз-два, но теми, кто там проживает, как и многие другие проблемы.
Система самоуправления позволяет принимать местные законы (Решения) Советом депутатов. Реальная штука. Только и в депутаты-то - не рвутся.

Вопрос земли это вообще на 90 % вопрос местный. Налоги на землю попадают исключительно в бюджеты поселений, арендная плата за неё - в бюджет сельских районов.

Соглашусь с Вашим выводом что: "Всем на на нашу Родину навалить и наплевать."... добавив, лишь одну букву: Всем наМ на нашу Родину навалить и наплевать!

Если есть здесь проживающие в сёлах! Придите в сельсоветы и узнайте о проблемах и вариантах их решения на местах! Это реально! Идите на Выборы Главами, Депутатами поселений, ведь толковые же люди! И компьютерной грамотой владеете! Видно, какое брызжет ЖЕЛАНИЕ украсить, оживить нашу землю!
Все знают, что ЖЕЛАНИЕ - это полдела и к нему приложится остальное (делание).

Потом, можно обсудить предметно тему и извлечь пользу для практики сельской жизни.

Лев Фадеев   [Москва]    (14.01.2019   09:58:16)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

Согласен с вашим изменением.
Ходил в канун Старого Нового года по Большой Никитской.
Разговаривал с народом по поводу запланированного сноса старинного и очень красивого здания. Вернулся в очень печальном состоянии.
Проблема деревни и сноса Старой Москвы одна и та же.
У народа больше не осталось духа.

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (14.01.2019   10:32:52)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

Один из малочисленных адекватных выводов. Причём, точный.

"У народа больше не осталось духа."

Зная диагноз, можно приступить к лечению,
Следующий шаг: заявить Душе о желании начать процедуру лечения.
Желательно декларативно, чтоб не было ходу назад.
Скорее всего на этом и закончится процесс лечения и будет пущен на самотёк.
Ибо, заявление о намерении, (даже перед самим собой) запускает механизм ответственности за каждый последующий шаг.
ОТВЕТСТВЕННОСТЬ - это груз. По весу его, и работу ищут и кривят Душой.
Мнётся Душа и объём для Духа всё меньше...
То есть, круг замкнулся - без принятия ответственности на Душу - неизбежен прогресс болезни.

Дуэт-Фиорд   [Тверская обл]    (14.01.2019   11:21:01)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

Уважаемая Галина, когда у человека есть здоровье, он может жить независимо от сложившейся системы...держать козу, вкалывать на своих 8,.. 15 сотках, тянуть детей... Есть альтернатива - потратить это здоровье на борьбу с этой самой системой , так сказать за справедливость. Но это самый проигрышный вариант. Попробуйте.
Равны ли силы? Это только лишь маленький пример... https://www.rbc.ru/photoreport/06/06/2017/58b416609a7947e593629ec0

Дмитрий Лавров   [Москва]    (14.01.2019   11:54:56)
(Ответ пользователю: Дуэт-Фиорд)

= когда у человека есть здоровье, он может жить независимо от сложившейся системы..=
Да неужели? Как Лыкова, Агафья Карповна - в глуши, в тайге, вдали от всех властей? И долго так проживёт? А дети? - их где и как учить, если окрест нет школ? Как и больниц, кстати.
Это неверный путь: с козами да курами... на частном маленьком подворье.
Нельзя жить в системе и быть независмым от неё, разве что некоторое время...

Дуэт-Фиорд   [Тверская обл]    (14.01.2019   14:24:20)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

О таком уровне я и говорю... при отсутствии инфраструктуры. Смысл не в этом. Я за агрохолдинги, это единственный сейчас выход ( о чём и написала выше).

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (14.01.2019   15:02:33)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Да и она (Лыкова), не так уж и независима.

Виктор Хламов   [Ковров]    (15.01.2019   00:35:01)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Дмитрий, как то мы с Вами говорили, так сказать, о культуре диалога на форуме. Вы человек мудрый, не подскажете, вот если оппонент абсолютно неадекватный, ну сумасшедший, по сути, как можно это выразить, каким словами, что бы не нарушить ПС?

Дмитрий Лавров   [Москва]    (15.01.2019   01:04:24)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

= если оппонент абсолютно неадекватный... как можно это выразить, каким словами =

Виктор, вопрос поставлен некорректно! Правильная постановка: а надо ли выражать? :-) Есть у Жванецкого фразочка: "Запах чем хорош: не хочешь, чтоб пахло - отойди!" Есть и старинное народное: не тронь - не завоняет.
Очень рекомендую этот метод! Вы же не будете стоять на пути танка? Ну, если нет соответствующей экипировки... Пусть себе едет дальше!

Виктор Хламов   [Ковров]    (15.01.2019   06:59:32)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Спасибо, Вы молодец, в который раз убеждаюсь, действительно в Вашей мудрости.

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (14.01.2019   14:03:14)
(Ответ пользователю: Дуэт-Фиорд)

"когда у человека есть здоровье, он может жить независимо от сложившейся системы."

Среди форумчан точно нет независимых от сложившейся системы, хотя есть здоровые и не очень.

"потратить это здоровье на борьбу с этой самой системой"

Как там у Поэтов: "Кто сберёг свои нервы, тот....

Человек слаб, ему со своими недостатками приходится, порой всю жизнь мириться. И сил у него хватает, разве что, оправдывать их.
Недостатки, даже одного другого человека - не одолеть.

Целесообразнее приступать к рассматриванию недостатков "системы" , только после своих собственных. По секрету: оказывается, что бороться и не нужно.

Семён Диванов   [Москва]    (14.01.2019   14:16:52)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

Ваша тема об опустошении деревень в Новой независимой демократической России, обретшей в 1991 году независимость от бывших Братскими
для Советской России Республик Советского Союза.

Вы имеете свою точку зрения о причинах этого явления,
и о том, что нужно сделать, чтобы прекратить это безобразие?

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (14.01.2019   14:37:44)
(Ответ пользователю: Семён Диванов)

"Ваша тема..."

Нет это не моя тема.

Докладываю:
живу в деревне,
все поля заняты,
наблюдается сменяемость культур,
используется система орошения,
на уборке можно хорошо заработать ,
строятся дополнительно овощехранилища,
претерпеваем неудобства во время весеннего вывоза тухлых овощей...

Вижу речку в ледяном панцире,
догадываюсь, что вода там течёт,
в другое время года это движение не прекращалось,
в ту же воду, что была в 1991 году, войти не смогу - недоступно...
ОТ-БОЙ

Светлана Янтарина   (14.01.2019   14:38:35)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

Правильно, Галина! Просто нужно поставить диагноз. Я давно об этом говорю.

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (14.01.2019   14:56:57)
(Ответ пользователю: Светлана Янтарина)

Вы о чём?

Нормальный вопрос.
Как могла доходчиво, надеюсь, ответила.

Светлана Янтарина   (14.01.2019   15:08:34)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

Вы то ответили как нормальный человек. Но есть повыше рангом, глядя на которых приходят мысли: как можно разорить такую богатую страну?----------------------------------------------
А нормальные ли люди правят нашей страной?

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (14.01.2019   15:49:06)
(Ответ пользователю: Светлана Янтарина)

"А нормальные ли люди правят нашей страной?"

По результатам достижений о людях, только по ним узнаем о делах их.
Ведь о процессах, большинство и не догадывается.
Почему у нас до сих пор не как на Украине, хотя в конце 90х, ничто не предвещало иного.

Светлана Янтарина   (14.01.2019   18:04:32)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

Россия не Украина ни по территории, ни по подогреву, тем более, если есть другой выход, более умный.

Валерий Белов   [Москва]    (14.01.2019   20:36:14)
(Ответ пользователю: Светлана Янтарина)

Светлана. Кто Вам дал право сомневаться в нормальности людей где бы то ни было? Предупреждение.

Лев Фадеев   [Москва]    (14.01.2019   15:26:13)
(Ответ пользователю: Дуэт-Фиорд)

Вот и династии вернулись. Только тот ли уровень?

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (14.01.2019   15:58:59)
(Ответ пользователю: Дуэт-Фиорд)

Посмотрела " о династиях".

Если голова варит, пусть трудятся.
Никто, наверное, не был бы против успешности своих детей, окажись сам в структуре повыше. Умные, прекрасные лица.

В какой стране нет династийности в верхах? Может Америку приведёте в пример?

Семён Диванов   [Москва]    (14.01.2019   16:09:29)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

В РФ, как известно, после раскола СССР,
образован класс, династии и кланы новой русской буржуазии,

которые передают по наследству свои завоевания своим наследникам,
а другие русские будут тоже по наследству передавать свои полномочия
по обслуживанию первых - тоже по наследству своим детям-работникам.

Так будет и в сельской местности, где деревни опустошаются,
а люди сбегают оттуда, чтобы после, новая русская буржуазия
за бесценок скупила их земли.

Учиться детям работников будет необязательно, да и деньгами
их навряд ли новая русская буржуазия будет баловать.

В этой теме есть рассказы о сумме
семейных заработков в сельской местности Новой России,
там очень большие суммы остаются на образование детей.
Кто хочет, может почитать эти сообщения.

Это ответ на сообщение
Галина Колесникова [Алтайский край] (14.01.2019 15:58:59)
(Ответ пользователю: Дуэт-Фиорд)

Марина М.   (14.01.2019   16:31:19)
(Ответ пользователю: Семён Диванов)

Можно подумать, что после развала Российской империи было не то же самое...
Мой прапрадед дворянского рода, был главным ветеринарным врачом кавалерийского полка Её Императорского Величества.
В революции участия не принимал.
После революции был привлечён новой властью в качестве эксперта, ездил во Францию, в Испанию закупать лошадей для Ворошилова, Буденного (тогда же вся армия конная была). И не крестьянин им породистого жеребца выберет - он тягловых лошадях разбирается...
Квартиру 5-комнатную на Малой Бронной ему новая власть оставила. Последняя из его прямых наследниц умерла в конце 70-х, очень хотела, чтобы кто-то из родственников прописался, оформил опекунство.
Но кто-то из окружения Щелокова эту квартиру присмотрел.
Ничего сделать не дали.
После смерти родственницы уже до приезда родственников всё было вынесено - антиквариат (его было не так много, на рынке в войну продано было), и все фотографии. Все, а было три с Николаем Вторым...

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (14.01.2019   16:34:25)
(Ответ пользователю: Семён Диванов)

Внимательнее читайте, там всё в порядке и на образование остаётся, - учиться не желают, вот беда!

Дуэт-Фиорд   [Тверская обл]    (14.01.2019   18:39:13)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

Посмотрела " о династиях"...
Благодаря вот таким "умным и красивым лицам", наша КГРЭС оказалась в руках иностранцев ( со всеми активами), как и тысячи объектов по стране... А ведь это решение на государственном уровне.
Конечно же, если бы я пришла и стукнула кулаком по столу...меня бы сильно испугались.)) Так будут ли эти "лица" думать о народе?
Галина, меня радует, что вы, глядя в окно, наблюдаете подвижки. Конечно, где-то они есть. А я смотрю на руины знаменитого Фаянсового завода, где трудилась треть населения города, на поликлинику, от куда бегут врачи ( из-за низких зарплат), а по утрам наблюдаю за вереницей людей, спешащих на электричку в Москву, куда они едут на заработки. И эта картина повсеместна. Так что мало поводов для радости...
Хорошо поднялись в городе дети чиновников и чего скрывать бандиты. Есть у нас в городе инициативная группа, совет граждан ...Да только глобальные вопросы нам решить не под силу...Думаю эта тема просто отдушина, где можно поделиться наболевшим.

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (14.01.2019   19:42:43)
(Ответ пользователю: Дуэт-Фиорд)

Отдушин не много ли? Сквозняк сплошной.
Что хорошего в разглядывании не своей жизни, неужели не опустошает.
Человеку мало надо, но он зачем-то усердно смакует "наболевшее"?
Может забыл ощущение, чувство настоящей боли.
Что происходит? Миллионов 10- 15 каждый день не один час сидят и говорят о "наболевшем". Разве нуждающийся, обездоленный будет расточать время. У него даже компа-то нет.

Дуэт-Фиорд   [Тверская обл]    (15.01.2019   08:08:54)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

Боже мой!!! Я давно уже сняла розовые очки и моя детская восторженность пропала. А если миллионов 10-15 ( а их намного больше) "говорят" о наболевшем, то это и говорит о несовершенстве системы нашего государства. А когда речь стоит о судьбе целого города ( который хотят превратить в посёлок, благодаря вот таким вот "красивым лицам"), то это уже трагедия. А Вы считаете нормальным, когда стратегический объект перешёл в руки иностранной фирмы?"..."Общим собранием акционеров был избран новый состав ревизионной комиссии и был утверждён аудитор Общества- ООО «Эрнст энд Янг» ( «Ernst & Young» ( в наст. время — EY) — британская аудиторско-консалтинговая компания, одна из крупнейших в мире (входит в «большую четвёрку» аудиторских компаний). С 2013 года действует под торговой маркой EY, представляющей собой акроним от наименования компании. Штаб-квартира — в Лондоне..." ПЕРЕЖИВАТЬ НЕ СТОИТ! ВСЁ ХОРОШО!!!
Сбывается мечта Чубайса. пожертвовать парой миллионов своих сограждан ради светлого будущего новой элиты...
У нас под боком строится целый город с современной поликлиникой , аквопарком, ( даже ветку железнодорожную проложили), пристань построили. Кто там будет жить?!... Это было бы прекрасно , если бы заработали предприятия и в нашем городе и денег хватало на социальные объекты и старый мост...( в городе проживает 40 000 населения, летом в разы увеличивается численность).
Никогда не была человеком равнодушным, на жизнь смотрела не через окошко, попивая чаёк ( хотя мне на жизнь хватает, позаботилась). Отчитываться о своей деятельности нет надобности. Но если вы не видите всех этих чудовищных перекосов ... то вы живёте на другой планете. Я говорю о реалиях, которые волнуют жителей не только нашего города.Да мы обсуждаем в наших сообществах, собираемся, думаем, что можно предпринять...
Ваш менторский тон не располагает к дальнейшей беседе. Я всё уже и высказала. По глубинкам поездите, с народом поговорите... проанализируйте происходящее. А мы с мужем всю Тверскую область объездили, так что видели и плохое и хорошее( чтобы сложилось объективное мнение). До свидания.
( а уж на форуме я совсем редкий гость. Некогда мне))

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (15.01.2019   08:36:36)
(Ответ пользователю: Дуэт-Фиорд)

"Да мы обсуждаем в наших сообществах, собираемся, думаем, что можно предпринять..."

...придумали? И к делу! Всё правильно.
Вы не равнодушный человек, наверное очень много занимаетесь общественной деятельностью, в ущерб своим близким. Я Вас понимаю!

Только есть понятие - соразмерность.
Нагрузки должны соответствовать возможностям исполнителя.
Предмет Вашей озабоченности - очень большой воз проблем. на который Вы не сможете повлиять никаким образом..., только взбудоражить и взволновать других.

Дуэт-Фиорд   [Тверская обл]    (15.01.2019   09:05:08)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

Спасибо за озабоченность по поводу моих близких. Хочу успокоить ваше трепетное сердце - мы вместе с мужем делаем репортажи о нашем крае, а потому располагаем большой информацией и довольно объективной. Писали и про восстановленные церкви и про агрохолдинг, при котором построили школу, отремонтировали и снабдили современной аппаратурой Дом культуры, о спортивном комплексе, где занимаются сотни сельских детишек...Пишем репортажи о простых людях и обо всех чаяниях нашего родного края.
Так что ваш сарказм оставьте при себе. Всего вам хорошего!

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (15.01.2019   09:32:32)
(Ответ пользователю: Дуэт-Фиорд)

Никакого сарказма!
Хорошим делом занимаетесь!
Я как раз среди тех, о ком Вы делаете репортажи.
Одно хорошее делаем.
Пусть люди знают, что дело движется - так победим!

Илья Рассказов   (15.01.2019   09:57:18)

--- Людей никак не заинтересовать жить на земле

Не интересно жить на земле? Будете гнить в земле.

Семён Диванов   [Москва]    (15.01.2019   11:50:49)
(Ответ пользователю: Илья Рассказов)

Вероятно россияне после раскола СССР и выхода РСФСР из СССР 12 декабря 1991 г.
свержения социализма и насаждения капитализма -

не от хорошей жизни стали покидать свои жилища и земли,
где появляются заброшенные деревни, о которых говорится в теме.

Анекдоты, притчи и афоризмы об этом можно обсуждать годами,
как и анекдоты о ликвидации СССР - как уничтоженного в результате
взрыва мины замедленного действия, заложенной Лениным.

Важно узнать у тех, кто считает, что располагает необходимой информацией,

почему люди покидают эти земли и деревни,
и что нужно сделать, чтобы люди стали обратно возвращаться в эти регионы
Новой независимой демократической России.

Илья Рассказов   (15.01.2019   12:55:56)
(Ответ пользователю: Семён Диванов)

Да многие жили бы в деревнях, если бы законодательство не било людям по рукам.

Вспомните старую деревню: люди владели пахотными землями, пастбищами, имели возможность пользоваться лесными угодьями (дрова и стройматериалы).
По сути, раньше людям не нужны были никакие инвестиции, кроме своей смекалки да мышечной силы. Даже без электричества когда-то жили - не тужили.

Сейчас все эти возможности ограничены. То - низзя, это - низзя.
Потому и мрут деревни.

Ну, конечно, и современные соблазны оказывают влияние на сознание многих.
Вот и получается то, что получается.

Семён Диванов   [Москва]    (15.01.2019   13:33:43)
(Ответ пользователю: Илья Рассказов)

Ленин объяснял: Главный вопрос - о власти, и кому служит эта власть.

В Турцию, например,, и в Европу через моря - за десятки тысяч километров
качают российский газ, чтобы дать работу заграничным работникам,

там они себе строят теплицы, сажают помидоры и огурцы,
и привозят в Россию, отнимая рабочие места у россиян в сельской местности,

где при советской власти были построены свои теплицы,
ликвидированные в ряде мест антисоветской властью,

а эти россияне-аграрии сами снабжали раньше
россиян сельскохозяйственной продукцией.

Констанция   (15.01.2019   15:36:00)
(Ответ пользователю: Илья Рассказов)

Так-то, оно так, Илья! Мой отец тоже говорил, в навозе книг не напишешь... Ситуация, к сожалению, так складывается. Но... кто-то же такую, якобы не престижную, работу должен делать? Разумеется, на любителя. От склада характера и натуры зависит. Мне, кабинетной " крысе", с выходом на пенсию даже понравилось. Скучно: села за руль - и театр, литобъединение или что - либо... Тут с животным миром и мольберт, и книги, и фотоаппарат.












1