Политическая проблема, не имеющая решения

выбрать темы по:  





Очень часто возникают горячие дискуссии на сей счёт.
И каждый спорщик остаётся при своём.
Возможно, решения этой проблемы вообще нет?

Бессмысленно ожидать от высшей Власти милостей для народа, ибо инстинкт самосохранения у любой власти – самый главный.
Но не менее бессмысленно и ожидать от народа разумных действий, ибо народ в гневе и ярости очень глуп и очень беспощаден.

Так что ожидать каких-то благ от власти и каких-то правильных действий от народа –
это всё иллюзии неразвитого мышления.

Итак.
Народу действующая Власть не нравится.
Что делать?

1. Оставить всё, как есть. Ждать выборов, с помощью которых изменить Власть.
2. Убрать Власть с помощью революции (майдана, бунта, мятежа и т.д.).

Первый вариант раздражает, потому что не факт, что с помощью выборов можно изменить Власть. Зато в данный момент жизнь в стране более-менее мирная, стабильная и спокойная.

Второй вариант привлекателен, потому что можно сразу убрать Власть, которая не нравится. Зато жизнь в стране покатится вниз: кровь, хаос, разруха и т.д.
Не будет мира, стабильности и покоя.
Более того! На место одних сволочей обязательно сядут другие сволочи.
И не факт, что эти сволочи будут лучше прежних.

Так что же делать?
Вот проблема.

Есть ли какие-то иные варианты решения этой проблемы?
На мой взгляд, решить эту проблему невозможно.

А что могут сказать об этом уважаемые авторы нашего сайта?


Комментарии:

Лев Полыковский   (05.12.2018   10:52:38)

Лично для меня политический и военный пути решения этой проблемы неприемлемы. Я не политик и не военный. Остаётся только идеологический путь. Проблема разрешима если развивать идеологию, исследовать проблему фундаментально.

Лев Полыковский   (05.12.2018   10:57:06)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

Нет неразрешимых проблем. Есть только недостаток усилий по её решению.

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (05.12.2018   10:59:48)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

Вот такие речи да в уши Януковича и бандеровцев на Майдане, Макрону и желтым жилетам...
Они бы автора таких милых высказываний, наверное, послушали...
Или нет?
:)

Лев Полыковский   (05.12.2018   11:45:29)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

Ваше предположение о неразрешимости проблемы, которую вы затронули, из-за того, что вы не знаете как эту проблему решить. И я не знаю, потому что ни я ни вы не пробовали её исследовать фундаментально. Более того. Я вчера слушал запись утреннего эфира Владимира Соловьева по программе вестифм. Так по его словам у нас нет исследований нашего будущего ни экономических, ни философских, перед обществом не поставлена большая цель. Если он прав, то как же без этого решить поставленную вами проблему. Если кто-то и знает её решение, то ему не пробиться туда, где могли бы его идеей воспользоваться.

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (05.12.2018   12:24:32)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

Эту проблему решают не одно тысячелетие, а воз и ныне там...

Лев Полыковский   (05.12.2018   12:42:38)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

Решат рано или поздно. Это ведь общее дело по терминологии Н.Ф.Фёдорова. Всё прогрессивно думающие люди в ней заинтересованы. А мракобесов рано или поздно победят. Общее дело восторжествует.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (05.12.2018   13:13:53)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

= Всё прогрессивно думающие люди =

Когда я читаю или слышу: "прогрессивно мыслящие люди", моя рука судорожно ищет АКМ или ТТ...



Лев Полыковский   (06.12.2018   12:12:34)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

=Когда я читаю или слышу: "прогрессивно мыслящие люди", моя рука судорожно ищет АКМ или ТТ...=

А почему вам так не нравятся "Прогрессивно мысмлящие люди"?

Дмитрий Лавров   [Москва]    (06.12.2018   12:23:21)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

= почему вам так не нравятся "Прогрессивно мысмлящие люди"? =

Потому что европейцы на всех углах орут, что именно они - прогрессивно мыслящие. И что сотворили с Европой?! Не, такого "прогресса" в России - с гей-лесби, вырождением коренных наций, иммигрантами-шахидами и уголовниками, взрывами и беспорядками - и даром не нать!..
А потом... Лев, что такое в ВАШЕМ понимании "прогрессивно мыслящий индивид"?

Лев Полыковский   (06.12.2018   12:45:45)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

То, о чём вы говорите из того, что происходит в Европе - это никакой не прогресс, а регресс.
А прогрессивно мыслящие люди, это прежде всего стоящие на пути к нравственному прогрессу: к максимальной справедливости, гуманизму, альтруизму, любви к ближнему, отрицанию социальных и нравственных извращений. Это не либеральное мышление, когда всё дозволено. А разумное, мудрое, рачительное отношение к всему.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (06.12.2018   12:51:14)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

= прежде всего стоящие на пути к нравственному прогрессу =Полыковский=

Вот именно это они и говорили, и говорят. Однако... благими намерениями... сами знаете! Так оно и получилось.
Так что верю не словам, а делам и результату.

Лев Полыковский   (06.12.2018   14:47:34)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

И я верю делам и результату. Ну и что из того?

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (05.12.2018   13:15:59)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

Все прогрессивно думающие люди?
Я вот смотрю вокруг - одни мракобесы.
Да и сам я первый мракобес...
:)

Лев Полыковский   (06.12.2018   12:14:01)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

=Все прогрессивно думающие люди?
Я вот смотрю вокруг - одни мракобесы.
Да и сам я первый мракобес...
:)=

Почему вы считаете себя мракобесом?

Дмитрий Лавров   [Москва]    (05.12.2018   11:32:21)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

= Я не политик и не военный. =

Лев, могли бы этого и не говорить!

Что чужды Вы политике - заметно,
Решимость драться - тож искать вотще;
Интеллигент - он мыслит не конкретно,
Но лишь глобально: в смысле, "вообче"...

Лев Полыковский   (05.12.2018   11:47:23)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Но вы ведь тоже не знаете решения поставленной Леонидом проблемы. Так давайте будем думать как её можно решить.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (05.12.2018   11:59:45)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

= вы ведь тоже не знаете решения =

Не знаю. Но знаю, что на сегодня эта проблема НЕРЕШАЕМА. Почему - ответ я дал в последнем посте Леониду.

Лев Полыковский   (05.12.2018   12:09:17)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Более того, она не решаема на сегодня потому, что нет специалистов консультантов, которые могли бы помочь решить эту проблему. Или вы считаете, что они есть, но их не хотят слушать?

Дмитрий Лавров   [Москва]    (05.12.2018   12:15:37)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

= нет специалистов консультантов,=

Да море этих горе-трепачей,
Уже тошнит от "умственных" речей...
Однако спросишь о делах КОНКРЕТНЫХ -
Скривятся, как хлебнули кислых щей.

Лев Полыковский   (05.12.2018   12:24:08)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Почему же тошнит, может они ничего толком предложить не могут. Это другое дело. Но неужели из-за этого следует опустить руки и не продолжать поиск решения. Говорить можно много а вот создать аналитический центр и исследовать проблему фундаментально - это уже деловой подход. И отбирать в него лишь тех у кого есть конструктивные идеи. А под лежачий камень и вода не потечёт.

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (05.12.2018   12:23:13)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

Я бы подчеркнул, "консультантов недорезанных"...
А есть ведь иностранные консультанты!
У Горбачева и Ельцина было много иностранных консультантов...
И все проблемы с властью и народом решались на раз-два-три-четыре...
:)

Лев Полыковский   (05.12.2018   12:27:00)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

Я думаю нужно искать честных и патриотичных специалистов с приоритетом в России. А иностранцев только доброжелательных. Вот мне Кедми нравится.

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (05.12.2018   12:29:01)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

Мне тоже он нравится.
И правильно говорит.
Но его наша Власть не слушает.
И никого не слушает.
И не будет слушать...

Лев Фадеев   [Москва]    (05.12.2018   11:04:14)

Леонид, ты всегда поднимаешь интересные своей злободневностью темы.
В этой теме я в твоих вопросах прочитал и ответы. И со всеми согласен.
И в евангелии есть ответ на эти вопросы. Своими словами - На место одного свергнутого злого, придут семь злых.
Беда в том что Зло всегда сильнее, сплоченнее, но оно не долговечное. Терпеливое Добро всё равно победит. Но сколько крови прольётся до этой победы.
Мой ответ: -Оставить всё как есть.

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (05.12.2018   11:36:58)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

Спасибо, Лев!

Кстати, все в мире революции (майданы, бунты, мятежи и т.д.) показали, что народ-то в массе своей глуп и свиреп до озверения...
Это и Франции нынешней касается!
:)

Лев Фадеев   [Москва]    (05.12.2018   13:35:02)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

Эта тема -самый благодатный материал для ума с фантазией.
Можно вернуться в 1917г.
Самое интересное с исторической точки зрения время.
А чисто человеческой -самое глупое. Но это время давало уникальную возможность для выбора. И первый кто это понял и сделал, принося себя в жертву -Царь. Но чтобы понять и принять такую жертву нужен был такой народ, который обладал бы мудростью и элементарным видением вперёд.
Вот часто слышу. Что Америка это не страна, а идея.
И что сделало Америку - Америкой это оружие. У всех есть право на оружие. Частично я с этим согласен. Человек с оружием это совсем уже другой человек. Но вернёмся в 1917г. Оружия не было только у "ленивого". Но результат!
А результат плачевный. Выбит почти весь лучший генофонд . Создан уникальный с отрицательным значением класс. Те кто сидел и те кто охранял. Я был весьма удивлён, когда в 1990 открыл для себя за 125 км от Москвы , этот класс. Словно это люди другой планеты.
И все они не смогли жить в новых реалиях. Пока я строил дачу. Время буквально смывало их. Поэтому я и пришёл к такому выводу. Что только время может всё расставить и распорядиться правильно.
Но это не значит -подставить щёку и ждать.

Лев Полыковский   (05.12.2018   11:49:32)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

Проблемы надо исследовать и решать, а не пускать на самотёк.

Лев Фадеев   [Москва]    (06.12.2018   09:33:17)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

Какое интересное сообщение мне сбросили: ""Впервые Политбюро ЦК РСДРП(б) во главе с Лениным было образовано на заседании ЦК 10 (23) октября 1917 для политического руководства вооружённым восстанием (в него входили Бубнов А. С., Зиновьев Г. Е., Каменев Л. Б., Ленин В. И., Сокольников Г. Я., Сталин И. В., Троцкий Л. Д"

Вы правы... ровно семь духов.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (05.12.2018   11:13:48)

= Так что же делать? Вот проблема. =

Да, дилемма... может, варягов пригласить? Ну, не тех, что в Скандинавии - там и настоящих мужиков-то не осталось! А вот кто в мире самый успешный за последнее время? Кому всё удаётся? У КОГО ВСЁ ЕСТЬ?
И не беда, что малость косоглазы
Варяги эти нонешних времён...
Зато нам наведут порядок сразу:
Уж больно Си Цзиньпин у них умён!!!

П. Фрагорийский   (05.12.2018   11:18:56)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Вы шутите.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (05.12.2018   11:21:36)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

= Вы шутите. =

Да уж какие тут шутки... по магазинам пройдитесь: много наших товаров? От трусов до самоновейшей электроники? ВВП (не Путин) Китая больше нашего в десять раз...
Кстати, в 2017 г. средняя зарплата в России была 39 тыс. руб., а в КНР в пересчете на российские деньги — уже 43 тыс. руб. http://www.iarex.ru/news/60733.html

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (05.12.2018   11:34:02)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Да, это вариант.
Но тут надо бы иметь гибрид русского и китайца.
И кровь свежая, и равноудаленный от России и Китая (или равноприближенный).

И этот вариант годится лишь для конкретных двух стран.
А в мировом масштабе?
:)

Дмитрий Лавров   [Москва]    (05.12.2018   11:38:10)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

= А в мировом масштабе? =

Когда сольёмся мы в экстазе
С китайским братом*, наконец,
То разной западной заразе
В момент придет армагеддец!
* - лучше с сестрой

Шутка, конечно... хотя...

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (05.12.2018   11:42:49)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Давай ещё!
:)

Дмитрий Лавров   [Москва]    (05.12.2018   11:56:31)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

А серьёзно - революции не получится по простой причине - НЕТ ЛИДЕРА. И не то что достойного (патриота и умного прагматика), а вообще фигуры, за которой готово пойти большинство граждан. Бунты возможны в отдельных регионах (городках), но их подавят на раз...
Кстати, надеяться на выборы бесполезно по той же причине.
НУЖЕН ЛИДЕР. Ждём-с...

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (05.12.2018   12:25:49)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Ну, здесь согласен.
Дефицит.

Юрий Кольцов   [Ярославль]    (05.12.2018   12:17:25)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

"То разной западной заразе
В момент придет армагеддец!"

Армагеддец наступит сразу
И сразу разрешится всё
Конец наступит всей заразе.
А вместе с ней кому ещё...?

Дмитрий Лавров   [Москва]    (05.12.2018   12:30:01)
(Ответ пользователю: Юрий Кольцов)

= А вместе с ней кому ещё...? =
Конечно же, тем, кто не с нами.
А дальше проживём и сами!

И вообще, почему нас должны волновать проблемы тех, кто сам не может их решать? Может нам и Хранции с Германией помочь в борьбе с иммигрантами? Или амерам с их "расизмой наоборот"?
Нам многие помогали многие думали о нас? Даже "братья-славяне", типа болгар, югов, да и ближних наших?
:-)

Юрий Кольцов   [Ярославль]    (05.12.2018   12:42:52)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Никто не даст нам избавленья:
Ни бог, ни царь и не герой.
Добьёмся мы освобожденья
Своею собственной рукой.


Ниже дан сделанный В. Граевским и К. Майским (на основании переводов Коца, Гатова и оригинального французского текста) полный перевод на русский язык песни «Интернационал», содержащий все шесть куплетов.

1.
Вставай, проклятьем заклеймённый,
Голодный, угнетённый люд!
Наш разум — кратер раскалённый,
Потоки лавы мир зальют.
Сбивая прошлого оковы,
Рабы восстанут, а затем
Мир будет изменён в основе:
Теперь ничто — мы станем всем!
Время битвы настало
Все сплотимся на бой.
В Интернационале
Сольётся род людской!
2.
Никто не даст нам избавленья:
Ни бог, ни царь и не герой.
Добьёмся мы освобожденья
Своею собственной рукой.
Чтоб вор вернул нам всё, что взял он,
Чтоб дух тюрьмы навек пропал,
Ковать железо будем с жаром,
Пока горяч ещё металл.
3.
Держава — гнёт, закон лишь маска,
Налоги душат невтерпёж.
Никто богатым не указка,
И прав у бедных не найдёшь.
Довольно государства, право,
Услышьте Равенства завет:
Отныне есть у нас лишь право,
Законов же у равных нет!
4.
Дошли в корысти до предела
Монархи угля, рельс и руд.
Их омерзительное дело —
Лишь угнетать и грабить Труд.
Мы создаём все капиталы,
Что в сейфах подлецов лежат.
Вперед! Теперь пора настала
Своё потребовать назад!
5.
Довольно нас поить дурманом!
Прощай, военная муштра!
Народам — мир, война — тиранам!
Забастовать, солдат, пора.
Когда ж прикажут каннибалы
Нам всем геройски околеть —
Тогда по нашим генералам
Своим же пулям полететь!
6.
Рабочие, крестьяне, будем
Великой армией Труда.
Земля дана для счастья людям,
Прогоним трутней навсегда!
Напившись крови до отвала,
Стервятник пьян, и ворон сыт.
Добьёмся, чтобы их не стало,
И вновь мир солнце озарит!

Дмитрий Лавров   [Москва]    (05.12.2018   13:11:40)
(Ответ пользователю: Юрий Кольцов)

Пламенные стихи!!! Но и тут некий Коц затесался... а там, глядишь, и какой-нибудь Поцкий-Пронштейн отыщется - и снова к мировой революции?! Свободу ВСЕМ - СИЛОЙ и ДАРОМ?! А они хотят её, свободы?
:-)
И проблема всех революций не в разрушении старого - дурацкое дело нехитрое... ломать - не строить!
А вот когда после разрушения надо начинать строить новое - вот тут "революсионэры" бесполезны. Более того, ОНИ ВРЕДНЫ. Недаром Сталин додавил "старую гвардию", которую начал давить ещё Ленин: это были разрушители, но не созидатели...

Юрий Кольцов   [Ярославль]    (05.12.2018   13:15:48)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Я к тому, что наши проблемы никто кроме нас решать не станет. Любые "варяги" будут решать свои, а мы будем лишь одной из этих проблем. Которую оне тоже будут решать. Как?

Дмитрий Лавров   [Москва]    (05.12.2018   13:24:15)
(Ответ пользователю: Юрий Кольцов)

= Любые "варяги" будут решать свои =

Естессно! И какой выход? - ПРОСТОЙ. Стать своими, слиться. Как слились в Англии англы, саксы, бритты- и стали англичанами... как слились уже в Британии (UK) англичане с шотланцами , уэльсцами и даже ирландцами - в БРИТАНЦЕВ. И Франция, и Германия, и Италия - слияние множества племён в единую НАЦИЮ.
Слиться с китайцами... унизительно? Смешно и нереально? Но и сами китайцы - разве что узкоглазы почти одинаково, а так - многонациональны. К тому же история любит подшутить, причём таково-то ехидно иногда!



Юрий Кольцов   [Ярославль]    (05.12.2018   13:51:19)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

"....слиться."

Во первых, Россия УЖЕ многонациональна:)
Мысль не нова. Главная идея глобализаторов. (не в России ли и "свистнутая"?) Не катит. Во всяком случае пока.
Впрочем сейчас вопрос похоже не в том сливаться или нет, а в том по чьему сценарию. Сценарий "глобального запада" - убийственен для всех включая "запад".
Сценарий Китая пока никому кроме самого Китая неизвестен, да похоже что и Китаю не очень. И при любых сегодняшних сценариях места в них России не просматривается. «А зачем нам такой мир, если там не будет России?».

Дмитрий Лавров   [Москва]    (05.12.2018   14:23:43)
(Ответ пользователю: Юрий Кольцов)

= Главная идея глобализаторов.=
Юрий, уж не хотите ли сказать, что глобалистами были: древлие римляне, викинги... и коронованные особы от Карла Великого до Фридриха, Бисмарка и др?!

= «А зачем нам такой мир, если там не будет России?». =
Все так говорили, не только мы! Но Истории наплевать на наши (и не наши) хотения. Я же не говорю, что так и будет! Вряд ли... но вариант не из самых печальных.

Юрий Кольцов   [Ярославль]    (05.12.2018   14:29:47)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Не, это не глобализм. Это империализм.

"Но Истории наплевать на наши (и не наши) хотения."

Вы хотите сказать, что история обладает собственной волей?
А как же материализм? :)

Дмитрий Лавров   [Москва]    (05.12.2018   15:01:50)
(Ответ пользователю: Юрий Кольцов)

= история обладает собственной волей? =

Ну, если возможен некий мировой разум... эгрегор там, ноосфера... говорят, и земля - разумна....
Вполне может быть, что и История имеет свободу воли и орудия своего изменения (защиты). Во всяком случае она сама по себе, а наши домыслы, вымыслы, помыслы и замыслы - всегда не такие, каких хотим.
:-)

Юрий Кольцов   [Ярославль]    (05.12.2018   15:13:00)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

"Ну, если возможен некий мировой разум... "

Значит с ним можно вступить в диалог....
Ну, чисто по-пацански добазариться :)

Дмитрий Лавров   [Москва]    (05.12.2018   15:44:48)
(Ответ пользователю: Юрий Кольцов)

= Ну, чисто по-пацански добазариться :) =

Говорят, пробовали. Чот не получается... :-)

Юрий Кольцов   [Ярославль]    (05.12.2018   15:48:07)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

"Говорят, пробовали. Чот не получается... :-)"
Не верьте. Врут. :)

Тут главное - не останавливаться на достигнутом.....

Семён Диванов   [Москва]    (05.12.2018   14:38:12)
(Ответ пользователю: Юрий Кольцов)

Комментарий к слову "слиться".

Два дня назад по телевидению передали слова Семёнова- Тян-шаньского
о Сибири.
Если мы хотим, чтобы Сибирь стала русской - её нужно заселить русскими.

Русские - это цемент Державы,

а после Российской антирусской криминальной буржуазно-демократической раскольнической революции 1990 - 1991 гг.
русские уходят с завоёванных территорий их великими предками -
не только из бывших братскими для Советской России республик СССР,
но и из бывших национальных автономий внутри самой Новой России,
что является одной из главных опасностей для расчленения уже
Новой России, и что являлось главной целью раскольников СССР -
пятой российской колонны предателей
и их зарубежных режиссёров, финансистов и кураторов.

Это ответ на сообщение
Юрий Кольцов [Ярославль] (05.12.2018 13:51:19)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (05.12.2018   17:13:40)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

=Когда сольёмся мы в экстазе
С китайским братом, наконец...= (с)

Китайский брат хитёр, однако,
И... среди дружеских кивков,
Россию скушает со смаком...
Что делать - аппетит таков!
)))

Дмитрий Лавров   [Москва]    (05.12.2018   20:07:47)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

А может, мы напрасно ропщем?
Китай хитёр - хитра и Раша!
Объединим для пользы общей
Китайский труд с мозгою нашей.
Живи, расти и процветай
Могучий, грозный наш Рос-тай!

Геннадий Ростовский   (05.12.2018   20:37:48)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Не знаю, как насчёт могучего и грозного Рос-тая, а свой прогноз относительно далёкого будущего я давненько уже дал и однажды его (лет 5-7 назад) процитировал на форуме, за что и был подвергнут и проулюлюкан. Звучало это так:

* * *
«Всё пройдёт, а Россия останется…»
М. Струкова

Девушка сказала это надвое.
Может, и останется – названием,
Шкуркою, обёрткою нарядною,
Оболочкой – но не содержанием.

Будет так же снег детишек радовать
И берёзы будут – тем не менее
Будет узкоглазо-чернозадое
В городах и сёлах население.
2005г.
--------
Вопрос в преамбуле:
"Есть ли какие-то иные варианты решения этой проблемы?"
Ответ: инопланетяне нам (человечеству) помогут. Или Бог (в смысле - Высший Разум).

Дмитрий Лавров   [Москва]    (05.12.2018   21:34:28)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

= Будет узкоглазо-чернозадое В городах и сёлах население.=

Ускоглазое, русоволосое,
Малопьющее*, многотрудящее...
Желтокожее и курносое -
Наше будущее, галдящее
От Аляски до Адриатики!
Мы же не гуманисты - прагматики!

А всех прочих - в сельвы ужасные,
В джунгли Афры, болотом покрытые
(вместе с разными 3,14... прочими расами,
Толерастами и ваххабитами).
* - надеюсь, однако...

Ал С-кая   (05.12.2018   22:13:25)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

"Шкуркою, обёрткою нарядною,
Оболочкой – но не содержанием". Г. Ростовсчкий
--------------------------

Ага. 2060 год. В на лавочке в г. Мао (бывш. Одесса) сидят два китайца и один другому говорит:
-Слушай, Изя…

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (05.12.2018   20:39:03)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Смекалки и ума - палаты,
Когда припрёт - сильней нас нет.
Как не сглупить с китайским брАтом -
Пока ещё - большооой секрет.
)

Юрий Кольцов   [Ярославль]    (05.12.2018   20:45:13)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Широка страна моя Ростая,
Много в ней нефтей, газей и рек.
Я другой такой страны не знаю,
Где так вольно дышит человек.
От Пекин до западных украин,
С гор Кавказа к речке Хуанхе,
Ростаёза ходит, как хозяин.
Кроме рис, не кушает ни хэ.
:)

Михаил Назарычев   (06.12.2018   19:47:15)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Уж не страшны нам хунвейбины

Уж не страшны нам хунвейбины,
Познать иероглиф сможет рус ...
Не прав, возможно, без причины,
Сарказмом промышляя трус.

Пять тысяч лет у них культура,
Им мавзолей свой тоже люб -
Уж в этом сходность - неофиты,
Столь разных языкОвых групп.

Там в позолоте мощь нефрита -
Дракона силовая стать -
Летит крылатый, словно влита -
В движенье миллиардов рать.

И у границы Поднебесной
Свой крейсер поднимаем ввысь,
Чтоб куролесить парой лестной -
Теперь Америка держись...

Да, курс мы взяли дерзкий,
Идём неведомым путём,
Но с нами всё же Достоевский,
Чайковского с собой несём...

Александр Попов   [Минск]    (05.12.2018   11:57:26)

Мне кажется, что этот самый народ следует просвещать и направлять в нужном направлении. Требовать гласности и доступа к телевидению и другим СМИ. Проблема в том, что более, менее правильным образованным гражданам не пробиться образно говоря на трибуну. Избранников ведь можно и отозвать на законных основаниях. Процесс нудный, но к народу необходимо обращаться. Обиженных объединять в сообщества.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (05.12.2018   12:06:12)
(Ответ пользователю: Александр Попов)

= к народу необходимо обращаться=

Вот обращаемся - в Сети! И что, много толку? А в СМИ никто нам не позволит, даже если деньги соответствующие найдутся: прижмут, а то и "пошьют дело" и посадят...
Объединяться надо, но: сам-то народ не объединится. Лидеры нужны.

Александр Попов   [Минск]    (05.12.2018   12:11:34)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Необходимо больше "тусоваться". Вот "потусуемся", глядишь и лидеры найдутся.

Лев Полыковский   (05.12.2018   12:30:38)
(Ответ пользователю: Александр Попов)

Лидер необходим для консолидации знающих и толковых людей. Для создания делового подхода к решению проблемы.

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (05.12.2018   13:18:09)

Вот, к примеру, Франция.
Что там сейчас происходит?
Толпа идиотов громит всё вокруг.
И это народ Франции?
Это идиоты, разрушающие свой дом.
А что делает Власть во Франции?
Занимается самосохранением.

Везде одно и то же...
:)

Дмитрий Лавров   [Москва]    (05.12.2018   13:29:45)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

= Вот, к примеру, Франция.=

И чего сразу Франция? Германия тоже не лучше! А вот венгры - варвары, кочевники и вообще сволочи неглобализованные - отказались от приёма иммигрантов...

Дмитрий Верютин   [Москва]    (05.12.2018   22:10:40)

=Есть ли какие-то иные варианты решения этой проблемы?=

Вариант 3: Добровольный отказ от всеобщего избирательного права, и далее избрание власти ответственным меньшинством через систему советов. Отбор, точнее самоотбор, ответственного меньшинства может быть по-разному, но обсуждать это есть смысл лишь с осознавшими принципиальную нереформобность традиционного парламентаризма.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (05.12.2018   23:16:14)
(Ответ пользователю: Дмитрий Верютин)

= избрание власти ответственным меньшинством через систему советов=

Амерский вариант системы выборщиков? Выглядит логично, но... чем меньше меньшинство, тем проще его купить. А покупать есть кому!

Дмитрий Верютин   [Москва]    (06.12.2018   02:05:49)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Дмитрий, некогда я, после вашей фраппирующей двусмысленности, высказался о вас резко. Забыли!

=Амерский вариант системы выборщиков?=
Нет.
Право избирать и избираться, чел должен получать, лишь добровольно взяв некое гражданское обременение. Например:
1. Пройти разовую бесплатную (за харчи-штаны) гос-службу. Примерно, как в книге "Звёздный десант", но не военную, ибо в современной армии нужны профи. Впрочем, нац-гвардия -- возможно.
2. Поступить на пожизненную службу, примерно, как в книге "Третья Империя. Россия, которая должна быть" -- за оклад, не зависящий от должности.
3. Платить постоянный дополнительный налог. (Наипростое, бо не требует переходного срока.)

Вероятно, т. н. выборщиками станут не более нескольких процентов. Можно ли будет их перекупить? Кого-то, да, статистично, но большинство вряд ли. Ведь статус выборщика, не гарантируя последующего бонуса, потребует немалой жертвы днесь. Поэтому в них будут идти в основном люди с принципом "государево -- выше личного" (хотя доля авантюристов вероятна) . К тому же при системе советов и небольшом числе членов все будут на виду. И ещё советы должны иметь право исключать кого-то консенсусом, допустим, в 90пц. Но мины есть, да -- надо обсуждать. Однако, при партийно-парламентской системе обмануть электорат и купить лидеров партий всё же проще.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (06.12.2018   06:49:23)
(Ответ пользователю: Дмитрий Верютин)

= Право избирать и избираться, ... взяв некое гражданское обременение. Дмитрий Верютин =
Мысль в целом правильная: далеко не все граждане страны достойны права высказывать своё мнение на выборах властных структур, и уж тем более быть избранными. Детали можно и обсудить.
Мне кажется, нужно ограничить право избирать:
Возраст - не с 18, а с 21. Ранее "взрослость" наступает нынче у немногих...
Ограничить право быть ИЗБРАННЫМ (по сравнению с ныне действующим законом):
ПОСЛЕ 60-ти: уж поздно уж служить народу! Или 65-ти.
ПОСЛЕ СУДИМОСТИ в течение 10 лет (кроме случаев полного оправдания). Отсидевшим в сумме более 5 лет - ПОЖИЗНЕННО.
МУЖЧИНАМ, НЕ ОТСЛУЖИВШИМ В АРМИИ ( после ВУЗа срок в один год в офицерском звании - младлей для "техников" - не есть нечто ужасное! Тем более сейчас). Контрактник - да, нужны но не все войска и подразделения. Начальную же подготовку должны проходить ВСЕ условно здоровые мужчины. По крайней мере, хоть многие МУЖЧИНАМИ станут...
Относительно коллегии выборщиков: спорно. Как говорил товарищ Оккам, "не надо умножать сущности сверх необходимого". Проще отладить систему подсчёта голосов и отбора кандидатов (соблюдение правил выдвижения, регистрации, агитации, механизмов голосования).
Так вот как-то...

= Забыли! =
Да я и не помню в общем-то... недопоняли друг друга, бывает!

Лев Полыковский   (06.12.2018   08:05:22)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Я думаю, дело не в возрасти, а в знании и понимании того за кого или за что голосуют. Вот это и надо как-то определять.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (06.12.2018   09:42:44)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

= Вот это и надо как-то определять.=

Лев, ну и как Вы себе это представляете?! Дискриминация за убеждения? А как же демократия и права человека?

Лев Полыковский   (06.12.2018   12:10:45)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Дело здесь не в убеждениях, а в элементарных знаниях о том, за что и кого голосуют, которые не касаются убеждений.

Студент   (06.12.2018   08:57:41)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

На пути к реализации всех этих идей стоит власть. Вы у неё спросили? )))

Дмитрий Лавров   [Москва]    (06.12.2018   09:46:04)
(Ответ пользователю: Студент)

= стоит власть. Вы у неё спросили? =Студент

Да ладно... это же просто "игры чистого разума"... :-)
А дай власти власть, так ей выборы вообще! И не нужны, и похрену результат: есть же ЦИК!

Дмитрий Верютин   [Москва]    (06.12.2018   09:11:31)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

=не все граждане страны достойны права высказывать своё мнение...=
Да. Но однозначно так я бы сказал лишь про рецидивистов.
Про простых же людей, честно тянущих быт, скажу "не все обладают должной компетентностью для официального учёта их мнения..."

=Возраст - не с 18, а с 21=
Не думаю, что надо повышать. Ум и ответственность прямо не коррелирует с возрастом. Неготовые при гражданском обременении в массе самоотсеются. Из юных возьмут бремя единицы.

=ПОСЛЕ 60 -ТИ: уж поздно уж служить народу!=
Не согласен. Если бы Сталина списали в архив в 1938-м -- что было бы со страной?

=ПОСЛЕ СУДИМОСТИ в течение 10 лет (кроме случаев полного оправдания). Отсидевшим в сумме более 5 лет - ПОЖИЗНЕННО.=
Если безоговорочно, то не согласен, бо всякие случаи бывают. Чел может получить срок лишь по недомыслию, нп. выпил -- сбил за рулём. Возможно, для него совесть -- хуже тюрьмы. Право определять его права надо бы оставить Советам определённого уровня. Допустим, 3/4 голосов могут допустить бывшего преступника избираться.
А права избирать можно лишать лишь на время тюрьмы, либо в особых случаях Верховным советом.

=МУЖЧИНАМ, НЕ ОТСЛУЖИВШИМ В АРМИИ=
Не согласен.
1. Не ясен переходный срок : что делать с уже отслужившими по призыву? Там всякие.
2. Армие скоро станут не нужны срочники. Будут лишь профи и вольнонаёмная обслуга. А оплачиваемая профессия и добровольное обременение -- это разное.
3. Есть мужчины телесно не здоровые, но здравые умом.
4. Женщины скопом оказываются привилегированны

Нет, Для совершеннолетних обоих полов и с любым телесным здоровьем должны быть равные возможности стать выборщиком. Особый статус армии тут не годится. Я бы вообще исключил профессиональную армию, как институт получения гражданства, ибо эту службу выбирают люди с особым складом ума, не гражданским, либо адреналино зависимые . Из профи военного -- выборщик хуже, чем из штатского, ибо его ум для другого заточен. Однако добровольная служба в нац-гвардии может быть одним из равностатусных путей. Но также должны быть альтернативные службы для мужчин, женщин и инвалидов. Это касается случая, когда для "гражданства" надо обязательно служить (а не платить налог).

=Относительно коллегии выборщиков: спорно. =
Не понимаю. Я говорил о Советах. Вы о ступенчатых выборах?

Дмитрий Лавров   [Москва]    (06.12.2018   10:05:37)
(Ответ пользователю: Дмитрий Верютин)

= не все обладают должной компетентностью = Дмитрий Верютин =
Тёзка, что в лоб, что по лбу...
= Ум и ответственность прямо не коррелирует с возрастом=
Прямо - нет. А статистически - да. Увы...
=Если бы Сталина списали в архив в 1938-м=
На то и существуют исключения из правил! А как Вам череда похорон политбюро, начиная с Брежнева?
= не согласен, бо всякие случаи бывают.=
Закон не занимается "всякими случаями", это уже дело суда... Законы пишут под статистику преступности.
= срок лишь по недомыслию, нп. выпил -- сбил за рулём. =
Ой, как оно... НЕДОМЫСЛИЕ?! Пил - не лезь за руль! Влез, сбил - отвечай. Автомобиль в руках алкаша по последствиям страшнее ножа или пистолета, как показывает статистика автоаварий. Пьяная поножовщина или тяжкие телесные, или даже убийство - тоже "по недомыслию"?
= Армие скоро станут не нужны срочники =
В корне неверное мнение. ЛЮБОЙ здоровый мужчина должен пройти армию, чтобы уметь при необходимости защищать страну. Срок в один год - и нормально для общевойсковой подготовки, и полезно для самих мужчин и общества, если там учат воевать, а не дачи для генералов строить.
= Я говорил о Советах. Вы о ступенчатых выборах?=
Похоже, я неправильно Вас понял. А Советы... разве мало избрано уголовников мэрами и депутатами разного уровня? Особенно в глубинке, где "до Бога высоко, до царя далеко"?
Но это наши рассуждения. Не более. Реально власть сделает то, что сочтёт нужным ДЛЯ СЕБЯ.

Дмитрий Верютин   [Москва]    (06.12.2018   11:51:41)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

=Реально власть сделает то, что сочтёт нужным ДЛЯ СЕБЯ=Дмитрий Лавров

При нынешней системе власти, да. Но система власти стоит на шаблоне в голове народа, и чтоб изменить систему надо изменить шаблон (трюизм). Далее ниже...

=Конструкции, связанные с системами выборов, - это сладкий мираж идеалистов.=Лео Сильвио

Не так! Мираж идеалистов -- это нынешняя система (шаблон) выборов. Поясняю.
Назвать шаблон условно верным или неверным -- зависит не от его идеалистически совершенной формулировки, а от того, соотвечает ли он текущему развитию средне-индивидуального сознания. Если шаблон сформулирован не идеалистически, но соотвечает уровню сознания, то шаблон верный. Если же он сформулирован идеалистически, но не соотвечает сознанию, то -- не верный.
Сейчас имеем шаблон, что избирательное право положено по рождению. Он сформулирован идеалистически, но не соотвечает уровню сознания, то есть -- неверный.
Шаблон же, не идеалистический, нп. что избирательное право надо заслужить (или, несколько хуже, монархия) -- соответнее нынешнему уровню сознанию, то есть вернее.
Вывод: чтоб изменить систему власти, надо заменить в сознании народа идеалистический, неверный, шаблон на не идеалистический, верный. Для этого нужна долгая добровольная пропаганда принявшими идею и, вероятно, серьёзный кризис на грани выживания.

=В корне неверное мнение. ЛЮБОЙ здоровый мужчина должен пройти армию=Дмитрий Лавров

На этот и другие ваши комменты не знаю как отвечать, ибо вы словно меня не поняли и говорите, хоть параллельно, но не в плоскости. Обобщенно скажу что при предлагаемой системе выборщиков, все ваши мысли мало актуальны ибо устранить недостатки вполне возможно в кругу ответственного меньшинства.

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (06.12.2018   10:10:48)

Итак, серьезных решений этой проблемы нет.
Конструкции, связанные с системами выборов, - это сладкий мираж идеалистов.
Суть власти в нашей стране - абсолютизм.
За редкими исключениями так было на протяжении тысячи лет.
Как её называют, не имеет никакого значения.
Высшая власть в России - это абсолютная власть.
Главный человек в стране, если видеть суть, - это император.
С одним хитрым изменением в угоду времени.
Раньше власть передавалась по наследству.
Ныне передается преемнику, который заранее определяется.
Хитрость, конечно, но ведь работает!

Так что, господа хорошие, забудьте свои теории и спите спокойно...
:)

Дмитрий Лавров   [Москва]    (06.12.2018   12:00:38)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

= господа хорошие, забудьте свои теории и спите спокойно...=Лео Сильвио=

Мы вопиём - власть нас в упор не слышит,
Фемида тож глуха... слепа к тому ж...
И всё, что здесь мы говорим и пишем -
Бесплодные стенанья наших душ.

А молодёжь своим умом богата:
Для них уже привычен этот мир.
Прекрасна жизнь! (до сорока, ребята!)
Вперёд, ура - и Путин -наш кумир!!!



Юрий Алексеенко   [г. Таганрог]    (06.12.2018   10:13:28)

Классики марксизма-ленинизма давно ответили на эти вопросы. Создавая общественные отношения в виде базиса и надстройки, они утверждали, что в первую очередь, люди должны пить, есть, иметь жилье и одежду. И только потом они могут заниматься искусством, политикой, религией и прочим. Создание непосредственных материальных благ, выступающих в качестве средств к существованию, и, соответственно, каждая ступень развития эпохи или народа формируют основу.
В СССР в 1991 году вышло всё наоборот. Сначала человеку влепили надстройку в виде демократии, а потом сказали: вот вам демократические законы о предпринимательстве, свободе слова, вероисповеданий и прочая, прочая, прочая. Опирайтесь на них и ищите себе сами одежду, еду, жильё. Ну и что в результате получилось ? Власть, подчиняясь инстинкту самосохранения, пошла вразнос и кинулась проедать базис. Ни кого не видя и не слыша она жрала, пила, воровала и слушала то, что им говорил дядюшка Сэм.

Покуда народ вчитывался в законы и искал себе средства к существованию, Власть потихоньку проглотили базис, народ, не ощущая поддержки, начал деградировать и вымирать. Между тем наспех сварганенная надстройка в виде политики, культуры внушала умирающим от болезней, пьянства и голода: правильной дорогой идёте, люди, лучше сдохнуть свободным, чем рабом.
Поэтому, когда в взаимосвязях между базисом и надстройках в главу угла ставится политика, а экономика оставляется на потом, происходят диффузии в обществе, и оно становится совершенно пассивным и неадекватным. И по сему вряд ли мы сейчас найдём правильные ответы на правильные вопросы, озвученные Лео Сильвио. Мы же классиков марксизма-ленинизма давно уже забыли.










1