Стихи
Проза
Разное
Песни
Форум
Отзывы
Конкурсы
Авторы
Литпортал

Дебютная идея


Выбрать темы по:  
Лев Вьюжин (12.01.2018   17:42:08)
Просмотров: 447

«— Предмет моей лекции — плодотворная дебютная идея. Что такое, товарищи, дебют и что такое, товарищи, идея? Дебют, товарищи, — это «Quasi una fantasia». А что такое, товарищи, значит идея? Идея, товарищи, — это человеческая мысль, облечённая в логическую шахматную форму.»

Илья Ильф, Евгений Петров, «Двенадцать стульев»



Если говорить о стихах, то «плодотворная дебютная идея» очень важна, на мой взгляд. Причем в стихотворениях, скажем так, «длинных», заинтересовать читателя с первых строк, с первой строфы – насущная необходимость. Тем более в наш век – век молниеносного практически получения информации и клипового мышления подрастающего поколения. Конечно, полностью подстраиваться под обстоятельства поэту не пристало, он все же в какой-то мере и сам «пророк», но и подминать под себя около поэтическое пространство вряд ли резонно…



«— Трамвай построить … это не ешака купить.

В толпе внезапно послышался громкий смех Остапа Бендера. Он оценил эту фразу.»

Илья Ильф, Евгений Петров, «Двенадцать стульев»



Комментарии:

Амарант   (13.01.2018   18:26:47)

В наше время во всех возрастах доминирует подстраивание под .. и под себя и под других. Надолго ли такой дух в обществе не известно, но видимо, надолго , а значит, сначала должны состояться центры кристаллизаций, потом движение от кристаллизаций породит потоки,( как в замерзающем снизу бассейне ) и лишь потом можно будет подстраиваться с толком, а не ради завязок призрачных знакомств и интернете.

Лев Вьюжин   (13.01.2018   18:54:08)
(Ответ пользователю: Амарант)

Вполне возможен и такой взгляд на наше время...

Амарант   (13.01.2018   19:00:35)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

А вполне объективно оценит будущее.

Лев Вьюжин   (13.01.2018   19:28:02)
(Ответ пользователю: Амарант)

Или не оценит... Что тоже, в общем-то, оценка.)))

Амарант   (13.01.2018   19:42:00)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

Да, самая частая.

Давид   (13.01.2018   18:32:44)

Лев,
хотелось бы уточнить, о чём тема?
В анонсе вы отталкиваетесь от идеи
в шахматном дебюте и тут же даёте
рекомендации по стилю стихосложения.
Именно эти полярные категории побудили
меня задать вам вопрос.

Лев Вьюжин   (13.01.2018   18:59:10)
(Ответ пользователю: Давид)

Вот и хорошо, Давид. Рад Вас слышать!
Я к тому, что это неплохой (а по мне так и важный) прием для поэта. Кроме умных мыслей, насыщенного содержания или же, наоборот, стильного аскетизма в выражениях немаловажную роль играет умение "подать произведение", и , главное, заинтересовать читателя с самого начала. Так мне видится...

Давид   (13.01.2018   19:17:50)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

я готов с вами согласиться,
но примеры из классики
способны поспорить.
Мне почему-то удобнее обратиться
к творчеству М.Ю. Лермонтова, на
самых известных его работах
(а что у него не известно, улыбаюсь)
____________________________________________

"Что потерял в краю далёком"
и поэма "Мцыри"
может я ошибаюсь, но на мой
взгляд обе вещи не вписываются
в вашу концепцию.

Лев Вьюжин   (13.01.2018   19:38:05)
(Ответ пользователю: Давид)

Чем не вписываются?)))
"Парус" - короткое, емкое, стихотворение-образ. Оно прочитывается "на раз", охватывается практически мгновенно.
Я же специально оговорил (см. в посте) - важно для стихотворений "длинных".
Если Вас не заинтересуют первые строки поэмы "Мцыри", то Вы вряд ли станете читать поэму дальше, и вообще вряд ли к ней вернетесь когда-либо.
Хотя, это же начало сказки, начало легенды, начало приключений! Как это может не заинтересовать? Не понимаю...

"Немного лет тому назад,
Там, где, сливаяся, шумят,
Обнявшись, будто две сестры,
Струи Арагвы и Куры,
Был монастырь. Из-за горы
И нынче видит пешеход
Столбы обрушенных ворот,
И башни, и церковный свод;
Но не курится уж под ним
Кадильниц благовонный дым,
Не слышно пенье в поздний час
Молящих иноков за нас.
Теперь один старик седой,
Развалин страж полуживой,
Людьми и смертию забыт,
Сметает пыль с могильных плит,
Которых надпись говорит
О славе прошлой – и о том,
Как, удручен своим венцом,
Такой-то царь, в такой-то год,
Вручал России свой народ."

Давид   (13.01.2018   20:09:48)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

всё верно, первый пример в молоко.
вот второй, в контексте с нынешним
читателем.
кто из молодого поколения прочёл
от начала и до конца это произведение?
им молодым всё скучно.
у меня дома на книжных полках пыль,
ни детям, ни внукам не интересно:
ты дед от жизни отстал, в интернете
только мышкой кликнуть и умные люди
подскажут, что читать скучно.
так со мною разговаривают наследники
и наследницы.)))

Лев Вьюжин   (13.01.2018   20:49:46)
(Ответ пользователю: Давид)

"...им молодым всё скучно." (с)

Согласен, отчасти.
Так и я о том же! Писать стихи "как Пушкин", и даже в стиле того времени, несколько архаично и "неразумно" (если не ставится, конечно, какая-то отдельная художественная задача). Я же там, выше, и говорю - "Тем более в наш век – век молниеносного практически получения информации и клипового мышления подрастающего поколения." Надо смотреть и даже вглядываться в действительность за окном...

Давид   (13.01.2018   22:15:39)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

Лев, хорошо.
Скажем я с вами согласен,
хотя я и сам с собой согласен
не бываю.)))
Давайте оперировать примерами.
Дайте пример скуки и пример динамики.

Лев Вьюжин   (13.01.2018   23:18:34)
(Ответ пользователю: Давид)

Я же, Давид, не утверждаю что-либо безоговорочно и не говорю, что считаю кого-либо образцом для подражания. Мой пост размышление и приглашение к дискуссии. Я высказываю свое видение на то, как я лично вижу современное стихосложение. И не только в этом посте. А примеров можно насобирать по интернету. Их там есть. Но только они никогда никого ни в чем не убедят.
Сама же высказанная мной "дебютная идея" в голове чьей-либо, возможно и останется...
По крайней мере сам я пытаюсь следовать своим же выводам и проверять их на практике. Однако тем и хорош поэтический, и вообще творческий, мир - что каждый имеет право и возможность видеть по-своему и поступать по-своему, создавая произведения...)))

Давид   (14.01.2018   05:08:49)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

Ну, хорошо.
Тогда, если не возражаете,
принимаю удар на себя,
только беда, хорошо или плохо,
но я пишу не длинно:
___________________________________________

№1
О синь чарующих небес
Отражены не васильки.
Оковы выковал не бес,
Но разрешили дураки.

Пугают их, из года в год,
Не шапки зелени лесов -
На реках грохот в ледоход
И чаши судные весов.

Покой под толщей льда милей -
Ни всплеска, ни жужжания.
Не ностальгирует репей,
Во льду забор предания.

Вся, в белом саване земля.
Застыли рифмы в образах.
На мрамор щёк не истекла
Слеза, застывшая в глазах...
-----------------------------------------

№2
Я решил учить турецкий.
Бендер в нём был ни шиша.
По - турецки занавески
Мне пожаловал Паша.

Шёлк китайский на альков,
С барского плеча,
Подарил и был таков -
Тема горяча...

В белокаменной светлице
Я возлёг на ложе.
Жаль, Паша в комплект девицы
Не оставил тоже.

Полночь грохнули куранты.
Я в перинах без портков.
Дрогнул шёлк сверкнули лампы
И под сказочный альков

Неглиже, атласный кожей,
Чую в пятках вся душа,
На Мадонну так похожий,
Заявляется Паша.

Мы учили с "ним" турецкий
Ночь хмельную напролёт.
А к обеду на немецком
Я строчил, как пулемёт.

Но акцент на букве [П]
Выдавал мне букву [Б].
___________________________________

Вот, два примера, для разбора
шахматной концепции дебюта)))

Лев Вьюжин   (14.01.2018   09:20:39)
(Ответ пользователю: Давид)

Давид, Давид! )))
Этот форум открыт не в рамках ТМ. Разбирать ваши стихотворения здесь даже для примера неправомерно. Более того - любой критический разбор требует времени и сил.
Если вне рамок ТМ, то только в личке, при этом должна быть (или возможна) соответствующая оплата потраченного времени, заинтересованным автором.)))
Так что давайте просто теоретизировать и рассуждать Иногда, аккуратно и скромно, цитировать классиков.)))

Давид   (14.01.2018   16:11:27)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

Лев,
я не предлагался для критического разбора,
когда я созреваю в этом направлении, охотно
иду в Т/М
Просто спор на пальцах - занятие не очень
благородное)))

Лев Вьюжин   (14.01.2018   16:40:40)
(Ответ пользователю: Давид)

"Просто спор на пальцах - занятие не очень
благородное)))" (с)

Ну, уж и на пальцах?
Острыми клинками проницательного разума. Точными выпадами глубокомысленных фраз. Отточенным острием нетривиальных мыслей...
Выбирайте! ))) Зачем же на пальцах?)))

Давид   (14.01.2018   17:11:02)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

Хлопотное дело -
споры.
Дел клинком наделать -
ссоры.
Мусор тривиальности -
sorry.
Где не до лояльности -
море:
Колющих и рубящих
выпадов,
Как искать в рубище
выводов...

Лев Вьюжин   (14.01.2018   17:20:07)
(Ответ пользователю: Давид)

!)))
?)))
)))&(((

Давид   (14.01.2018   17:25:55)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

ключ к шифру в студию)))

Лев Вьюжин   (14.01.2018   17:30:07)
(Ответ пользователю: Давид)

1:1

Давид   (14.01.2018   17:36:42)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

Лев, ничья с вами,
уже победа!
Сегодня старый новый год:
успехов, открытий и на них
здоровья, на все 365 дней желаю!

Лев Вьюжин   (14.01.2018   17:41:31)
(Ответ пользователю: Давид)

И Вам, Давид - всего самого доброго в старом новом году!

Alex Wolf   (14.01.2018   07:10:04)

Чтобы внести чуть улыбки в тему Льва приведу недавний пост на шахматном форуме В Контакте..
Цитата:

Всякое допущение мысли о мирном подчинении капиталистов воле большинства эксплуатируемых, о мирном, реформистском переходе к социализму является не только крайним мещанским тупоумием, но и прямым обманом рабочих, подкрашиванием капиталистического наемного рабства, сокрытием правды. Правда эта состоит в том, что буржуазия, самая просвещенная и демократическая, не останавливается ни перед каким обманом и преступлением для спасения частной собственности на средства производства. Только насильственное свержение буржуазии, конфискация ее собственности, разрушение всего буржуазного государственного аппарата снизу доверху, парламентского, судебного, военного, бюрократического, административного, муниципального и проч., вплоть до поголовного изгнания или интернирования эксплуататоров наиболее опасных и упорных, установление над ними строгого надзора для борьбы с неизбежными попытками сопротивления и реставрации капиталистического рабства, только подобные меры в состоянии обеспечить действительное подчинение всего класса эксплуататоров.

В. И. Ленин т.41 стр.185-186

Вот ведь умный вождь был.. На 100 лет вперёд видел..
"И Ленин видит далеко - на много лет вперёд.."



Амарант   (14.01.2018   09:59:09)
(Ответ пользователю: Alex Wolf)

Надсмотрщики за капиталистами сами стали капиталистами но более злостными, кстати, из ленинской партии. Из бронзы Ленин, тополя в пыли..














1