Стихи
Проза
Разное
Песни
Форум
Отзывы
Конкурсы
Авторы
Литпортал

Проблема одного стихотворения. КЛиК


Выбрать темы по:  
Лео Сильвио (Л.К.-Т.) (05.09.2017   19:51:04)
Рубрика: Общение на разные темы
Просмотров: 646

Предварительно сообщаю, что началась работа над 4-ым номером литературно-художественного интерактивного журнала «Изба-Читальня». Этот номер намечен к выходу на конец сентября – начало октября. За лето накопилось много новых прекрасных произведений наших уважаемых авторов, из-за чего объем номер будет несколько увеличен.

Далее по теме.
На страницы литературно-художественного интерактивного журнала «Изба-Читальня» не так-то просто попасть. Здесь публикуются наиболее яркие произведения многих талантливых авторов нашего интернетпортала. Все они проходят серьёзный отбор в два-три этапа. И порой возникают проблемы с публикацией. А некоторые произведения, которые предварительно были одобрены, в дальнейшем не проходят в очередной номер журнала. Это нормально и естественно для любой редакции.
По сути, литературно-художественный интерактивный журнал «Изба-Читальня» отбирает и показывает творческую элиту нашего сайта.
Поэтому всегда хочется дать на страницы журнала нечто наиболее яркое и необычное от наших авторов.

И вот одно произведение вызвало разногласия при его рассмотрении на предмет публикации.
Мне сегодня важно показать его читателям, литераторам и критикам, чтобы вместе с ними попробовать понять тех, кто не согласен с его публикацией на страницах журнала «Изба-Читальня».

Хочу напомнить, что в рамках КЛиКа (Клуба Литераторов и Критиков) желающим принять участие в теме следует помнить и понимать несколько важных моментов:
- произведения, которые рассматриваются в темах КЛиКа, являются законченными и цельными произведениями искусства, представляющими для нас интерес своими идеями, философскими смыслами, мировоззренческими позициями, эмоциональными воздействиями на читателя, принадлежностью к тем или иным литературным течениям;
- моветоном (дурным тоном) в этой теме будет считаться обращение внимания на мелочи лексико-семантического характера и технику стихосложения (здесь это нежелательно);
- в теме анализируется чужое творчество, поэтому демонстрация своего творчества здесь неуместно;
- вопросы и материалы, не относящиеся к теме, удаляются.

А вот теперь уже можно перейти непосредственно к самому произведению…
Чтобы снять все вопросы о поэтике стихотворения, сразу и бегло скажу, что здесь использована безупречная силлабо-тоническая система стихосложения (4-стопный хорей); мужские и дактилические рифмы (последние, в основном и даже специально, ассонансные, что делает честь автору); концентрация художественных методов и приемов (тропов) на очень высоком уровне, ибо на 32 строчки приходится 18-19 художественных тропов – редкое насыщение поэтического текста!

Так что же вызывает проблему с публикацией этого стихотворения в нашем журнале?
Я думаю, что всё дело в эстетике…

К примеру, некурильщику не нравится любой дым табака, а вот курильщик разбирается в этом: дым сигареты, трубки или сигары – не одно и то же, ибо дым табака разный. Мне вот нравится дым сигареты, но не очень нравится дым сигары…
Или вот девушка, которая любит розовое бельё с кружевами, без удовольствия будет носить черное бельё с металлическими застёжками, но точно не станет носить серое и грубое хлопчатобумажное белье…

Но главные-то вопросы звучат так:
- вы чувствуете табачный дым или не чувствуете?
- девушка носит бельё или ходит голая?

Теперь вернёмся к литературе.
Вот это стихотворение.


Олег Сешко

Конячее

На заборе человечество
Расписало кто есть кто.
На воротах конь повесился,
Сняв калоши и пальто.
Там, где ёлки держат лапами
Мир с залапанной луной,
Там, где в землю звёзды капают,
Будто слёзы, по одной,
Где не сеяно, не пахано,
Ни кобыл, ни жеребят,
Он висел, а люди ахали:
Здесь, мол, кони не висят.
Здесь, мол, место не конячее,
Шёл бы, вон, за огород,
А конина на горячее
Хороша в холодный год.
Под огурчик да под водочку,
Да под шумный разговор…
Кто смелее, полз на корточках
Под покойником во двор.
Собирал (обмыть покойного)
Дождевую воду с крыш.
«Хорошо бы в лёд зимой его,
Нынче вряд ли сохранишь».
День клонился да откланялся,
Следом выйдешь – не найдёшь,
Понесли коня на кладбище,
Без пальто и без калош.
Песни пели, кровью харкали,
Пили чай за упокой.
Кто есть кто писали ангелы
Красной тушью над рекой.

Источник: https://www.chitalnya.ru/work/1927669/

Это, без всяких сомнений, весьма яркое философское стихотворение, где автор пытается дать своё осмысление жизни через многочисленный ряд образов и ассоциаций.
Сложнейшие стихи для понимания, но что еще более важно – они влекут за собой сильнейшее эстетическое воздействие на читателя.
А это значит, что эстетика здесь присутствует на своём энергетическом максимуме.
Но тогда еще раз повторюсь:
- Так что же вызывает проблему с публикацией этого стихотворения в нашем журнале?
И всё-таки, я думаю, что всё дело в эстетике…

Именно эстетика этого стихотворения может вызывать отторжение или неприятие.
А в чём же недовольство?
В лексике и стилистике?
В названии стихотворения?
Но это разговор о сигаретном или сигарном дыме, о розовом кружевном или хлопчатобумажном белье…

Если я чувствую наслаждение от табачного дыма, то любой табачный дым принесёт мне удовольствие.
При этом сигаретный дым даст мне больше наслаждения, а сигарный или трубочный – меньше…
Если нас интересует девушка в нижнем белье, то самое важное: есть на ней это бельё или она голая…

Я могу понять, что профессиональный литератор может быть адептом эстетики Серебряного века русской литературы или поклонником стихов Беллы Ахмадулиной и не принимать ни при каких обстоятельствах эстетику агитационной поэзии В.Маяковского или, к примеру, такие строчки С.Есенина:
«Пой же, пой! В роковом размахе
Этих рук роковая беда.
Только знаешь, пошли их на хер...
Не умру я, мой друг, никогда.»

Я могу понять, чем эстетика какого-либо известного стихотворения может не удовлетворять поэтическим вкусам и пристрастиям.
Но!
Но речь-то идёт о самом простом, что доступно любому профессиональному литератору, а именно: умению различать и понимать, где поэзия, а где этой поэзии нет.

Какими же тогда мотивами можно объяснить, что стихотворение Олега Сешко не достойно быть опубликованным на страницах литературно-художественного интерактивного журнала «Изба-Читальня»?

Вот почему есть один единственный вопрос, который надо задавать при прочтении любого стихотворения:
- Поэзия это или нет?
А если это поэзия, причем настоящая поэзия, что не может подвергаться никаким сомнениям, то почему эти стихи нельзя публиковать в нашем журнале?

И что еще очень и очень важно!
Если мы отказываем в публикации этому стихотворению, то тогда, исходя из логики этих эстетических вкусов и взглядов, мы должны отказывать в публикации всем иным произведениям, принадлежащих другой эстетической школе или чем-то отличающихся от «канонических», не так ли?

PS
Естественно, я мог бы, как шеф-редактор, принять волевое решение о публикации этого стихотворения и закрыть данную проблему. Однако меня не просто заинтересовало, но даже заинтриговало, что могло побудить профессиональных литераторов выступить против этой публикации…


Итак, что скажут об этой проблеме уважаемые авторы нашего сайта?


Комментарии:

Лев Вьюжин   (05.09.2017   20:39:56)

Сложное стихотворение. Но поэзия присутствует однозначно! Причем очень образная и живая, в отличие от главного героя))).
Конечно, сразу принять такое произведение "всей своей поэтической душой" не просто, но стоит перечитать -
раз, другой, вслушаться, всмотреться, вжиться... Вдруг вырисовывается очень точная и наполненная глубиной картина. Не без мелких шероховатостей, которые мы здесь не обсуждаем - но мне лично такая поэзия и такой поэтический взгляд говорят о том, что автор имеет достаточно сил и средств (оправданных и законных в своей поэтической ипостаси), чтобы писать именно так...

Лев Вьюжин   (05.09.2017   20:41:39)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

Олег Сешко - в принципе автор нетривиальный и самобытный.

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (05.09.2017   21:19:55)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

Благодарю, Лев!
Мне очень важно твое мнение!

Наталья Анвип   (05.09.2017   21:01:43)

Очень странное стихотворение: конь повесился...как сумел?
Чтобы мясо животного можно было есть, его надо зарезать и дать стечь крови, а здесь обсуждается вопрос, как бы его съесть или сохранить мясо.
А потом его хотят похоронить на кладбище, где хоронят людей, что недопустимо.
По моему, - бред. Сплошные противоречия.
Никакого смысла в этом " стихотворении" Я не вижу.

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (05.09.2017   21:21:38)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

К сожалению, это иная проблема...
:)

Есть такое понятие - аллегория.
Это один из художественных приемов в литературе.
Без таких художественных приемов не может быть самой поэзии.

PS
АЛЛЕГОРИЯ — (греческое allegoria иносказание), изображение отвлеченной идеи (понятия) посредством образа.

Наталья Анвип   (05.09.2017   21:41:41)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

про аллегорию я знаю.
""Конь в пальто - избитый штамп"
Может, намек, что жизнь тяжелая и ждут нас голодные времена?
Все равно мне такая поэзия не нравится.

За Ленина   [Красноперекопск]    (05.09.2017   22:06:17)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

красота спасёт мир.
а в этой поэтически грамотной и богатой образами работе- красоту строк используют , как инструмент покончить с жизнью, применяя комический образ коня в пальто - автор предлагает поржать перед смертью?
Как смешно- пришёл в калошах и пальто и повесился !!!!с вызовом!!!! на воротах!!!?
Через чур глубокий смысл и последствия. Тем более сегодня. Прямо, как с жизни списано. - умирать , так с музыкой,напоказ всем,,, даже не на заборе, где остальные упражняются в остроумии.
Есть вещи, когда смех неуместен. Как же душа, ценность самой жизни?
А ещё и пророчество в конце:
Кто есть кто писали ангелы
Красной тушью над рекой.
Думаю, что автор проблему осветил, но не решил, а усугубил её.

Астсергей   (06.09.2017   06:55:50)
(Ответ пользователю: За Ленина)

Если взяться за образы-ангелы не пишут - "Кто Есть кто" -ангелы пишут про невинно страждущих. красным пишут - нечистые и привидения .. это просто в рифму попало ..

За Ленина   [Красноперекопск]    (06.09.2017   07:19:09)
(Ответ пользователю: Астсергей)

люди пишут на заборе- это естественно
ангелы - на небе - в данном случае мы видим "красный- кровавый " горизонт, как боль за человечество, как оценка его дел...
На мои ощущения - точный итог

Астсергей   (06.09.2017   07:44:31)
(Ответ пользователю: За Ленина)

Сообщение удалено автором темы...

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (06.09.2017   08:29:54)
(Ответ пользователю: Астсергей)

В преамбуле темы было сказано:
- в теме анализируется чужое творчество, поэтому демонстрация своего творчества здесь неуместно;

Наталья Анвип   (06.09.2017   20:04:06)
(Ответ пользователю: За Ленина)

Кстати, принято вешаться на воротах злейшего врага, чтобы ему отомстить.
Это как проклятие...
Кто же ВРАГ этого коня в пальто и галошах?

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (06.09.2017   20:10:52)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

О! Это интересный поворот...

Наталья Анвип   (06.09.2017   20:45:06)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Не расскажет нам никто,
Кто же враг "коня в пальто".

Валерий Гулянов   [Алтай]    (06.09.2017   20:54:14)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Дед Пихто.))

Наталья Анвип   (06.09.2017   20:57:43)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

И задумал дед Пихто
Извести "коня в пальто".

Марина Миртаева   (06.09.2017   20:57:59)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Это - не важно.
Общая тенденция такова, что всё становится идеологизированным.
Бывали и похуже времена.
Вписываешься - квартиру (орден и звание), нет - Колыму.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (06.09.2017   21:14:05)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Начинается... - кто про что, а Вы о том же... - в любой теме
ухитряетесь туда вывернуть... Наводит на подозрения... ))

Марина Миртаева   (06.09.2017   21:23:50)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Вот-вот и с подозрениями уже тут как тут... :-)
Только я и не скрываю свою позицию по отношению к нынешним тенденциям в обществе, в том числе и к тому, что всё пропитывается идеологией...

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (06.09.2017   21:27:24)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Вот-вот, умеете "шлангом прикинуться"... )
А я ведь вовсе не о том. Вы прошлое всё время тянете во все
темы, даже сюда ухитрились (Колыму)...
И это "режет глаз".

За Ленина   [Красноперекопск]    (06.09.2017   21:37:08)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Просто Марина не догадалась, что стихи сегодняшние,
Но благодаря Марине, я тоже увидела в них политику- они антикапиталистические

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (06.09.2017   21:42:52)
(Ответ пользователю: За Ленина)

Но Колыма-то не причём!
Нет, Люда... всё не так насчёт "не догадалась"... - у Марины
"своя дуда". )

Марина Миртаева   (06.09.2017   21:44:08)
(Ответ пользователю: За Ленина)

:-))))
Людмила, а что курнуть надо, чтоб антикапиталистическое увидеть?
А то мужчины тут только про Беломор да дамские сигареты с ментолом говорили...

За Ленина   [Красноперекопск]    (06.09.2017   21:48:40)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

так не курю...))) может , по мороженному????

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (20.08.2019   10:15:57)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Мне близка Ваша позиция, но думается, что этот стих про человеческое отношение.
Кто, кто - конь в пальто!)) то есть - ни кто или некто)) Этот некто повесился, либо повесили..
Кто-то хочет извлечь выгоду, кто-то несёт хоронить. Все просто! Стих относится к настоящей поэзии. И не нужно было так долго писать про вкус сигар)) Правильно написал Сухаржевский, можно не любить, но нельзя не признать уровень Мастера!

Анатолий Сухаржевский   [Новосибирск]    (06.09.2017   04:17:25)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Наталья! Я хочу заметить и Лео акцентировал на этом внимание, что кому нравится поп, кому попадья, но поэзия ли это или нет? Мне тоже не нравится Маяковский, но это дело вкуса, а то, что он большой поэт, то это не обсуждается. Так и с представленным стихотворением, которое тоже является поэтически удачным и высокого уровня. Я лично прочитал его с удовольствием и вопросов о содержании не возникло. "Туды его, в печать!"

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (06.09.2017   08:30:37)
(Ответ пользователю: Анатолий Сухаржевский)

Благодарю, Анатолий!
Вы сразу всё поняли.

Давид   (17.08.2019   07:13:18)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Наталья, я только сегодня (по ссылке от Марины) увидел эту тему
и прочитал стих. Лев Вьюжин ( в комментарии выше) говорит, что
с первого раза не осилить, не знаю, мне понравилось с первого раза.
Может быть моё юношеское увлечение поэзией Маяковского тому
причина: "... Деточка, все мы немного лошади..." и эта его фраза,
как бы незримо присутствует в этой работе, которой не страшны,
ни тень на плетень, от глубоко скрытой иронии, горькой и грустной.
Лев, не придавая значения, вскользь, отметил наличие шероховатостей.
Я заметил только одну, но и она так органично вписана в ритм и картину,,
что ей действительно нет нужды во внимании :

День клонился да откланялся,
Следом выйдешь – не найдёшь,
Понесли коня на кладбище,
Без пальто и без калош.

рифма в этой строке, но я не претендую на лавры критика)))

Лев Полыковский   (05.09.2017   21:23:42)

Не понимаю о чем здесь написано, вроде красиво, но о чем оно. О суициде? В аллегорическом стиле? Пессимистично. Чужая душа - потемки. Может он выстрадал эту тему. Чтобы написать что-то надо это пережить и осознать. Я очень далек от этой темы. Как я могу оценивать это, если я не пережил такое. Может это хорошее стихотворение. Но я избегаю таких тем, не пишу, стараюсь не читать. Ну что это мне может дать? Эстетическое наслаждение? Навряд ли. Более глубокое понимание жизни, возможно. Например, почему внешне успешные и благополучных люди, нацеленные глубоким талантом неожиданно начинают тяготиться жизнью, ими овладевают суицидальные настроения. Их почему-то тянет в бездну смерти. А люди глубоко несчастные, которые стоят как бы на обочине успеха и их жизнь, полная потрясений, ничего им не обещает, обладают глубочайшим зарядом оптимизма и не позволяют даже ни о чем суицидальном думать.

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (06.09.2017   08:31:57)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

Здесь принципиально важно не ЧТО написано, а КАК написано.
Поэзия это или нет?

Лев Полыковский   (06.09.2017   09:36:19)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

Вам мог бы возразить известный поэт сатирик Сергей Смирнов, сказав "Красиво книга переплетена, но в переплете вся ее цена". Да, с точки зрения формы изложения, это несомненно поэзия. Но форма это только переплет идеи. Но что нам может дать идея этого стихотворения? Кто из участников этого обсуждения открыл высокий пафос этой идеи? Я лично затрудняюсь его описать. Или: что нам позволит понять глубинный смысл этого стихотворения? В общем, понятно ли кому-нибудь для чего оно написано?

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (06.09.2017   09:41:20)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

Многие стихи сложно понять!
Однако они признаны шедеврами.

В том-то и сложность поэзии, что суть её ускользает от нас...

Смысл многих произведений искусства мне вообще не важен,
главный вопрос: прекрасно это или нет?
Воздействует это на мою душу или нет?
Кстати, принципиальный вопрос эстетики!

Лев Полыковский   (06.09.2017   09:48:35)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

А позитивно воздействует или негативно, как это влияет на души людей?

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (06.09.2017   09:59:35)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

А как воздействуют на нас трагедии Шекспира ?
Там кругом одни убийства...
:)

Однако они признаны шедеврами мировой литературы.

А у Ф.Достоевского в "Преступлении и наказании" сплошной негатив и мрак.
Однако это прекрасный роман!
:)

Лев Полыковский   (06.09.2017   10:07:36)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

Значит и содержание у Достоевского и Шекспира помогает много понять. Именно у Достоевского говорится о слезе маленького ребенка которая важнее всего на свете. И через мрак жизни у него сквозит высочайший гуманизм.

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (06.09.2017   10:15:36)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

И здесь тоже самое.
Стихи показывают мрачную действительность.
И мы должны понять её, и оттолкнуться от неё к свету!

Дмитрий Лавров   [Москва]    (06.09.2017   10:07:42)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

= Там кругом одни убийства...=

Лео, Вам ли не знать, что одно дело - "дела давно минувших дней", и совсем иное - когда настроение автора накладывается на реалии "текущего момента".

Я уже ответил Анатолию Болгову, но повторюсь:
= Поэт имеет право писать то, что требует душа. А вот "как слово наше отзовётся" - ДРУГОЙ ВОПРОС!!!
Полагаю, Вам известно, что после предсмертного стихотворения Есенина "До свиданья, друг мой..." был настоящий вал суицидов поклонников его творчества?
После этого суицидов, полагаю, не будет, а вот ощущение безнадёги - в том числе и внутриполитической, для которой немало (к сожалению) оснований, появится у многих.
У Олега немало других, даже более классных (на мой взгляд) стихов, достойных включения в сборник. Зачем же зацикливаться именно на этом?=

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (06.09.2017   10:14:39)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Это правда.
История и реальность - здесь много нюансов при восприятии.
Но правда жизни, однако...
:)

Жизнь-то кругом не сплошной позитив...
:)

Слабый человек и без стихов С.Есенина повесится.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (06.09.2017   10:19:21)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

Но с последним стихом - много больше, чем было бы без него, разве не так?

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (06.09.2017   11:44:26)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Да пусть будет и так.
Но красота поэзии от этого не уменьшается, не так ли?

Лев Полыковский   (06.09.2017   10:23:29)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

Преумножая позитив, Вы снимаете напряжение от переизбытка негатива у человечества. Кривая негатива стремительно идет вверх, мир на грани гибели.

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (06.09.2017   11:46:46)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

Автор, очевидно, чувствует, что мир катится в пропасть.
Отсюда и его стихи.
Ну, а если это правда, да еще и настоящая поэзия, то пусть перед смертью этого мира прозвучит эта правда, облаченная в форму настоящей поэзии.

Лев Полыковский   (06.09.2017   12:03:10)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

Это и без того очевидно. А вот предложить идею спасения мира и понять, что в таких ситуациях опасно всякое усугубление и нагнетание обстановки - вот это будет у тысячу раз продуктивнее. Есть такое понятие пусковая причина. Для нее достаточно маленького камушка, чтобы запустить лавину камней и грязи на нижележащую местность

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (06.09.2017   12:06:37)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

Это все правильно.
Но часто стихи не могут всё сразу: и показать мир, и рассказать о нем, и найти пути выхода, и спасти его...
Значит, нужны другие стихи для спасения этого мира.
А эти показывают, что мир гибнет...

Лев Полыковский   (06.09.2017   12:27:42)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

А не пора ли уже перейти от демонстрации ситуации с гибелью мира к его спасению? Не дошли ли мы до такой критической точки, когда, согласно поставленного диагноза, диагносты и спасатели должны обьединиться для спасения мира? Черезчур много стало диагностика и слишком мало спасателей. Я лично знаю Олега Сешко. Он боевой капитан северного флота. Он давно уже спасает мир, хотя и в отставке, руководя поэтами города Витебска в Литературной кофейне. У него много прекрасных стихов. И надо выбрать такое, которое соответствует его истинном гуманистическому призванию спасателя мира, а не диагностика.

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (06.09.2017   12:30:02)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

Ну, такое было в СССР...
Сейчас иные времена.

За Ленина   [Красноперекопск]    (05.09.2017   21:29:47)

КЛиК голос Избы. Её флаг.
Философия вызова обществу не нова. Мы с этим сталкиваемся ежечасно.
Что должно быть на флаге- бессмысленность борьбы в обществе за просветы в жизни или желание исправить её, нести веру, стимул к светлому?
Данная первоклассная работа своим талантом произвела на меня очередное негативное впечатление:
человечество пишет на заборах своё фэ, а конь пошёл дальше и решил махом все проблемы.
Это как рассматривать? Как геройство? Блин, слишком много такого геройства-слабости в людях сегодня, чтобы им давать пример талантливыми заразными строками.
Нет, талантливый автор должен свою депрессию держать в себе.
Нельзя это выставлять. Людей надо учить позитиву.
Иначе завтра какой-нибудь слабохарактерный придурок и попрёт в школу, в метро, в магазин какой-нибудь и станет публично показывать вам свою депрессию или пойдёт дальше и будете отхаркивать его депрессию кровью.
====
нет, пусть кони будут целы, а мы уж на заборах будем писать. Такая жизнь, что поделаешь?
Хорошие стихи, но заразные и вредные.

Геннадий Ростовский   (06.09.2017   07:30:28)
(Ответ пользователю: За Ленина)

"публично показывать вам свою депрессию..."

"на заборах ... писать..."



Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (06.09.2017   08:49:46)
(Ответ пользователю: За Ленина)

Главное: поэзия это или нет?
Вы подтвердили - поэзия.
А вот насчёт вредности - это что-то странное...

За Ленина   [Красноперекопск]    (06.09.2017   09:21:30)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

В поэзии, как в медицине, важно не навредить. Такой философии предостаточно и сегодня она доминирует. Эти стихи (с насмешкой над жизнью) не единственные . Но речь идёт о КЛиКе. Чувствуете разницу? Декадентство множить нехорошо.

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (06.09.2017   09:31:29)
(Ответ пользователю: За Ленина)

К сожалению, поэзия - это не лекарство.
Сколько было написано прекрасных стихов в этом мире?
Ныне 21 век, а никаких изменений у человечества в лучшую сторону нет.
Люди только хуже становятся...
:)

Рамки КЛиКа позволяют нам обсуждать самые сложные проблемы литературы.
Что мы здесь и делаем...

За Ленина   [Красноперекопск]    (06.09.2017   10:06:15)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

Мораль поэзии - лекарство.
Вообще то я уже склоняюсь к Вашему мнению, потому что мораль можно повернуть и с пользой этих стихов, если глубоко анализировать шок от них.

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (06.09.2017   10:11:24)
(Ответ пользователю: За Ленина)

Вот-вот.
Именно это и я чувствую...

Дмитрий Лавров   [Москва]    (06.09.2017   10:12:23)
(Ответ пользователю: За Ленина)

= если глубоко анализировать =

Вот именно, Людмила - ГЛУБОКО. А многие ли читатели способны на глубокий анализ? Даже среди людей образованных, хорошо чувствующих поэзию? Форум, кстати, показывает, что таких немного: чувства, вызываемые стихом, безанальн... без анализа проецируются на нашу реальность...

За Ленина   [Красноперекопск]    (06.09.2017   11:09:43)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

да... можно и направлять слушателя хорошим анализом, комментариями к стихам.
И Вы правы эти стихи "без анализа проецируются на нашу реальность".
Взять хотя бы свежий случай в Подмосковье. Уверена, что этот девятиклассник, оравший "я хочу сдохнуть" представлял, что его назовут героем. Но первые комментарии изобилуют словами "придурок" . Т.е. перед нами "конь в пальто".
А если бы девятиклассник знал, что его поступок унизит его, то вряд ли бы он мечтал о таком геройстве.
Вот в этих стихах "конь в пальто" чуть ли не святой...ангелов автор привёл. Я ставлю на место коня девятиклассника и , на мой взгляд, он тоже думал, что ему петь дифирамбы будут. В этом заковыка.

Владимир Поваров   (19.08.2019   10:37:09)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

Вы говорите, что "Ныне 21 век, а никаких изменений у человечества в лучшую сторону нет.
Люди только хуже становятся..."

"Мир жалок лишь для жалкого человека" - говорил Фейербах.
"Всякий человек должен иметь в виду: как он представляет мир, таков и он сам. Если он представляет мир полным зла, то он либо сам таков, либо близок к такому состоянию, либо пребывает в состоянии постоянной душевной дисгармонии (тревоги, беспокойства, недовольства)"

Валерий Гулянов   [Алтай]    (06.09.2017   10:25:00)
(Ответ пользователю: За Ленина)

=В поэзии, как в медицине, важно не навредить.=
Согласен, Людмила. Игорь Тальков хорошо сказал в этом смысле о поэтах:
Поэты это - "целители уставших наших душ".
Но разве можно исцелить душу человека, негативной аурой? Декаденством?
Думаю, что нет. Более того...можно этим и навредить его душе, ещё больше.

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (06.09.2017   11:49:29)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

А много ли позитивная поэзия исцелила человеческих душ?
Что-то не видно, чтобы исцеленных было много...
Поэзия ничего не исцеляет.
И надеяться, что поэзия кого-то исправит, исцелит, очеловечит - очень странно...
:)

Валерий Гулянов   [Алтай]    (06.09.2017   13:34:49)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

Лео, а много ли мы жизненных историй, людских судеб знаем? Может, кого-то и исцелила позитивная поэзия, и может даже очень многих...))
Вот, допустим, у человека случилось какое-то горе, потеря, трагедия....
Либо, он скажем испытал безответную любовь,
Кто-то замкнётся из-за этого и уйдёт в депрессию, кто-то в запой,
кто-то озлобится на жизнь и т. д...
А кто-то почитает хорошие, позитивные, романтичные стихи, послушает хорошие песни, и ему станет легче... Уже какое-то исцеление пойдёт... А кто-то сам станет заниматься творчеством и исцелится им, отвлекаясь от негативных жизненных явлений и приобщаясь к высокому искусству и просветляясь им, и духовно обогащаясь им,, будь то - поэзия, музыка, или изобразительное искусство. Ведь, иногда, чтобы отвлечься от мрачных мыслей, достаточно просто сходить на выставку в музей, послушать хорошую песню или почитать хороший позитивный стих. Разве, не так?))
Это ведь как раз, именно то, что называется, сейчас -
арт-терапией ("искусствотерапией"), которая практикуется не так редко в наше время. И это - очень хорошо.

Марина Миртаева   (06.09.2017   13:51:58)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Валерий, не менее сильной лечебной силой обладают стихи, в которых у автора всё депрессивное, как у читателя, а если в стихах ещё и хуже, то и быстрее лечит...
Иногда излечение начинается с понимания, что на самом деле происходит, что всё было в истории "и это пройдёт"...
Но поэзия - не только лекарство от депрессии, депрессия - это хлеб психиатров и фармацевтов.

.............
Слишком просто: прочитал книжку - убил старушку. Достоевского в топку!

Лев Полыковский   (06.09.2017   17:05:17)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Образовался вопрос: что более продуктивно исцеление позитивом или негативом, исправление позитивом или исправление негативом? Что мне известно? В собрании мыслей о радости Востока данных в работе поэта Валентина Сидорова "Семь дней в Гималаях" главная мысль: Радость непобедимая сила, иди радостный и ты победить все. Где-то в глубинке России научились лечить нежностью и лаской. Вежливость и корректность дипломатов основная норма протокола. Она основана на этике Пифагора: Дело не в том, чтобы уменьшать число своих друзей, а в том, чтобы превращать своих врагов в друзей.
Что я могу противопоставить этим идеям? Только мысль Аристотеля, адресованную Платону: Платон, ты мне друг, но истина мне дороже.
То есть истина важнее доброжелательности, дружбы, любви позитивного отношения.

Марина Миртаева   (06.09.2017   18:56:30)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

Порой слишком много исцеляющей силы поэзии приписывают. Самое главное, чтобы стихотворение "зацепило", оно должно с резонаторами читателя совпасть.
Про Гималаи - пример хороший.
Но нельзя исцелиться йогой, по утрам и вечерам сидя в асанах. Надо перевоплотиться в иога с его философией, верой, питанием, образом жизни, природой вокруг и климатом...
Не случайно, что многие вегетарианцы - индусы, продолжая в России зимой привычный образ жизни, попадают в больницы в тяжёлом состоянии.

Какой-то возврат к прошлому - замечательное стихотворение оценивают по другим (идеологическим? и проч.) мотивам.
Такие кони (белые вороны, гадкие утята, чучела) всегда были и будут... Может, сейчас им сложнее вписаться в социум, но...
А поэзия отображает жизнь, откликается на подвижки, которые большинство пока не чувствует... Таково предназначение поэта

Лев Полыковский   (06.09.2017   23:44:42)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Я по природе позитивист и негатив меня никогда не вдохновлял. Так что Ваши аргументы меня не убеждают. Идеология оптимизма, любви к ближнему, творческого бессмертия личности, возвышения человека, чуда общения никогда не устареет, а идеология пессимизма, апокалипсиса, вся эта идеология меня не вдохновляет.

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (07.09.2017   00:14:48)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

Да, понятно.
Но это не значит, что Ваше мнение правильное, а мнение Марины неправильное.
:)

Лев Полыковский   (07.09.2017   07:08:31)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

Почему же? Научно обоснованный оптимизм, вера в завтрашний день, жизнеутверждающая ориентация делает жизнь человека и человечества осмысленной, даёт человеку и человечеству ясные ориентиры и цели. Когда же у человека исчезает жизнеутверждающая цель, когда над ним начинаю господствовать пессимизм и негативизм, то у не по законам авторегуляции, синергетики включается программа самоуничтожения, программа смерти. Зачем нам это нужно? Ни один человек, ни одно общество не способно долго существовать без оптимистических целей, без целеустремлённых поисков таких целей. Перед человеком и человечеством стоит жёсткий выбор, от которых зависит их выживание: или фундаментальный поиск оптимизма, позитивизма, либо гибель. Ни один народ, ни одна культура не выжили без такого поиска. Оглянитесь на историю, сколько погибло народов и цивилизаций? А сколько из них выжило и устояло перед жестоким выбором. Кто пошёл ошибочным путём псевдооптимизма основанном на ложных идеях, тоже не устояли.

Лев Полыковский   (07.09.2017   08:07:44)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

В чём, Вы думаете, я не прав?

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (07.09.2017   08:47:36)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

Вы так глобально обобщаете, что складывается впечатление: если бы кругом царствовал оптимизм, вера в завтрашний день, жизнеутверждающая ориентация, то вот и было бы нам всем великое счастье!
:)

Посмотрите на нашу цивилизацию внимательно.
Посмотрите на природу человека более пристально.

Стихотворение О.Сешко весьма убедительно говорит и об этом...

Лев Полыковский   (07.09.2017   13:03:09)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

Я говорю не о псевдооптимизме, который приводит наряду с пессимизмом наше общество к дисгармонии, а об научном обосновании оптимизма созидания себя и гармоничного мира. Необоснованная, ошибочная вера в лучшее дезориентирует нас в деятельности как и пессимизм.

Лев Полыковский   (07.09.2017   13:06:46)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

Может вынесем это обсуждение в отдельную тему, назвав её: об оптимизме, пессимизме и псевдооптимизме ?

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (07.09.2017   13:23:08)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

Всё можно.
Открывайте.

Лев Полыковский   (07.09.2017   08:09:12)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

В чем не прав я, а права Марина?

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (07.09.2017   08:48:42)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

Нет. Я выразился иначе.
Вот точная фраза:
- Но это не значит, что Ваше мнение правильное, а мнение Марины неправильное.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (05.09.2017   22:26:10)

Неплохо, но... упадничество, однако. Без иронии. Не боясь показаться цензором из прошлого ( хотя там неплохие были специалисты), думаю, что в данный момент это не вполне то, что нужно.

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (06.09.2017   08:33:49)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Ну, так жизнь такая кругом...
А здесь отражение этой жизни.
Хотя по теме более важно: поэзия это или нет?

Дмитрий Лавров   [Москва]    (06.09.2017   08:40:43)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

Лео, я понимаю - жизнь такая... да и стих яркий, образный. Добротная поэзия. Но вот накладываясь на сегодняшние политические реалии, он выглядит... ну, Вы понимаете?
Увы, поэзия и политика далеко не далеки друг от друга (пардоньте за каламбур). И всегда поэзия отражала - сознательно или невольно - состояние общества в данный период.
А сайт-то наш патриотический...

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (06.09.2017   09:35:17)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Конечно, Вы правы, что с патриотических позиций я должен был бы зарубить эти стихи...
Но очарование настоящей поэзии плюс точное отражение нашей действительности не позволяют мне это сделать.
И еще: это стихотворение отразило жизнь вокруг и ярко отразило, но...
но ничего не изменило и не изменит в наших головах...
:)

Дмитрий Лавров   [Москва]    (06.09.2017   10:17:30)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

= должен был бы зарубить эти стихи...=

Зачем рубить? Стихи прелестны,
Метафор яркость небанальна...
Но ощущенье, если честно -
что наша жизня сюрреальна!

Впрочем, это личное мнение. Думаю, что сборник данные стихи не испортят, хотя я бы выбрал другие вещи Олега - их есть у него.

Леон Ле   [Маале-Адумим]    (05.09.2017   22:37:23)

Безусловно, стихотворение яркое, экспрессивное, можно сказать, злонамеренно эпатажное.
И несомненно это поэзия.
Понятное дело, - на любителя. Точнее - на ценителя и знатока.

Люди у нас, в основном, некурящие (в философском смысле этого слова) не охочие до сложных упражнений с мозговыми извилинами, потому, вряд ли этот гротеск придётся многим по вкусу .

Но Журнал-то, как раз и не ориентирован на тех многих, большинство из которых, заражены вирусом безвкусицы.
Для этаких полно других журналов - глянцевых.

Поэтому, лично у меня сомнений в отношении публикации стихотворения в нашем Журнале нет.

Единственное, может, имеет смысл, снизойти до слабости некурящих и попытаться им подробно разъяснить разницу между дымом от папирос "Беломорканал" и ароматом дамских сигарет с ментолом?
Помочь-то им это не поможет, но я уверен - точно, не помешает.
Для общего умственного развития.

Если отвлечься от предметного (буквального) восприятия коня, как самца лошади
или (что ещё сложнее для обывательского вкуса), как "шахматной фигуры с лошадиной головой на высокой изогнутой шее "(весьма удобной, для повешения на воротах).
И не принимать в расчёт - снаряд для гимнастических упражнений.
То ведь речь-то идёт в стихотворении о вещах вполне простых, обыденных
и практически повседневных.

О нашем обывательском отношении к событиям неоднозначным и сложным для понимания.
О том, как любим мы мерить неординарное на свой сермяжный аршин.
Или на свой желудок - на предмет - сгодится ли, чтоб поесть?

Самое простое, конечно, это сказать как отрезать - фииии что это ещё за мля с выпендрёжем?
да итить... оно конём (гори оно огнём) - фтопку, нафиг это ещё печатать?

Можно тут, кстати, помозговать и на тему нравственности (эстетики),
Как всё-таки неприлично - этакое "бац" и ни где-нибудь, а именно на воротах!
И как раз в тот момент, когда люди только от забора отошли и руки об штаны ещё не вытерли.
И не важно, отчего оно стряслось (почему конь повесился?),
главное - в неположенном месте, в неконячьем.

И всё таки, надо отдать должное автору.
Автор людей любит. И относится к ним с достаточным уважением.
В смысле - с весьма смелым предположением, что народ у нас, в сущности ,
неплохой, хотя и испорчен импортозамещением.

И каким бы не казалось людям диким и неприличным это диковинное бац! , хоронят они его, даже нехристя, по-христиански, с приличествующим этому делу омовением и возлияниями.
То есть, определённый позитив в стихах наличествует, не смотря на общую трагическую тональность.

Ну а главный вопрос темы, следует ли это стихотворение публиковать,
на это давно дан хороший ответ в песенке про нижнее женское бельё (из ситца).

"Вы полагаете, все это будет носиться? — Я полагаю, что все это следует шить..."

Геннадий Ростовский   (06.09.2017   07:38:52)
(Ответ пользователю: Леон Ле)

Я уже ответил Лео. Вам добавлю: не сошёлся свет клином на данном стихотворении, у Олега много другого хорошего. Чего нам в этой теме слёзы лить понапрасну?

Леон Ле   [Маале-Адумим]    (06.09.2017   12:34:46)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

Геннадий, никто слез не льет и в чужие епархии не лезет. Вопрос немного шире обычного редакторского решения печатать или нет. Вопрос о поэзии. Я лично и сам без энтузиазма отношусь к поэтизации чернухи и чрезмерному смакованию прозаизмов в поэзии.
Но в данном случае, это всего лишь форма, художественный прием гротеска, рассчитаный на привлечение внимания, содержание стихотворения как раз-таки являет собой протест против подобной формы восприятия нашей действительности.
Я бы назвал подобный жанр поэма-анекдот, имея ввиду, что есть анекдоты весьма глубокие по смыслу, не смотря на комический (гротестный) формат описания ситуаций, заведомо нереальных, но с глубоким житейским подтекстом.

В чем жизненность нарисованого воображением поэта события?
Именно в том, как реагирует обыватель на неожиданные неоднозначные и незаурядные явления действительности.

Он не задается вопросом почему?
По какой причине повесился?
Ему важно выяснить зачем?
Отчего в неположенном месте и как вообще такое возможно - каким образом? Ведь кони на воротах не висят.
Вот человек бы повесился это нормально. Это естественно. Многие вероятно прошли бы мимо без нескромного любопытства.
Ну повесился. Ну на воротах. Значит такая у него судьба...
Между делом, обсуждается и проблема вообще идиотическая, но вполне житейская, сожаление о том, что такой шикарный кусок мяса пропадает без пользы.
А ведь при иных обстоятельствах ( а че бы и не помечтать?) его бы можно было сохранить и использовать.

Апогеем фантастмагории нашей обыденной жизни являеется стремление обывателя навести порядок и даже самое невероятное и необычное, привести в соответствие нормам, то есть надписям на заборе общественных условностей и приличий, кто есть кто и где ему надлежит висеть и упокоить (похоронить) сообразно своим представлениям и обычаям с омовением и отпеванием, чтобы всё было как положено, пристойно и без выпендрежа.

И это ещё не все смыслы я перечислил.

Потрясающая глубина подтекста.
Истинная поэзия.

Лев Вьюжин   (06.09.2017   16:56:20)
(Ответ пользователю: Леон Ле)

Валерий, Вы очень точно описали то, что и я чувствую и понимаю, читая данное произведение. Разве что добавить для тех, кто видит именно безнадегу и чернуху. Нет этого в тексте, если вдуматься. Правильно Вы отметили - всего лишь приём, поэтическая стилизация, которая на контрасте позволяет очень глубоко увидеть душу простого обывателя или просто нашего (именно нашего) человека. Она, душа - широка, добра, приметлива, заботлива, хозяйственна, простовата, но не глупа. А времена, что времена - они меняются. На моём веку уже столько сменилось времён - политических, жизненных и др., но живём - хлеб жуём. Кони только порой не там, где положено, вешаются, но то - кони, они - твари неразумные...)))

Леон Ле   [Маале-Адумим]    (06.09.2017   22:14:34)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

Согласен с Вами, Лев.
Времена меняются, а люди всё те же, только вместо коней автомобили, ну и дороги стали чуть лучше делать...

Геннадий Ростовский   (06.09.2017   20:23:04)
(Ответ пользователю: Леон Ле)

"Потрясающая глубина подтекста.
Истинная поэзия."

Боже мой, неужели я идиот?

Леон Ле   [Маале-Адумим]    (06.09.2017   21:41:14)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

Каждый видит то, что ему интересно.
Я увидел то, что хотел увидеть, а Вы увидели что-то другое.
Ничего страшного не случилось. Не вижу повода для огорчений.

Кто-то любит коньяк, кто-то пьёт боржоми.
Я бы не стал спешить с определениями, выясняя, кто из них идиот.

Стихи публикуются не для критиков, а для читателей и только читатели вправе давать оценки, хороши стихи или плохи.

Большинство читателей не имеют филологического образования , и у меня его, кстати, тоже нет, и тем не менее, я не страдаю от этого и ни разу меня не мучило странное желание, снять пальто и калоши и пойти повеситься на воротах.

Вадим Луговской   [Рязань]    (11.09.2017   00:33:19)
(Ответ пользователю: Леон Ле)

Сообщение удалено автором темы...

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (11.09.2017   00:41:32)
(Ответ пользователю: Вадим Луговской)

Всё.
Тема исчерпана.
Комментарии скандального и негативного смысла удаляются.
Покиньте тему!

Вадим Луговской   [Рязань]    (09.09.2017   10:22:55)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

Не хотел влезать, чувствуя, что я тоже "идиот".
А вы предложите дать оценку стиху священнику.
Я спросил – "Святотатство!" Сунулся было со "смыслами и аллегориями" – " Вы и в плясках "пусек" смысл и аллегории найдёте...", не "продвинутым" поп оказался.

Кроме всего прочего, о чём здесь писали, что покоробило:
Кладбище – "святое место" и для атеистов, и для верующих! Там похоронены наши близкие. И стебаться по этому поводу, не приемлю. А этот стих – стёб! И какие тут могут быть высокие смыслы и аллегории... Вот у есенинского "Жеребёнка" и смыслы и аллегории... Церковь считает "осквернением святого места" похороны животных на кладбище и мне странно, что меня, атеиста, коробит по прочтении, а большинство, как я понимаю, люди здесь верующие, ищут здесь высокие смыслы...

Дмитрий Лавров   [Москва]    (09.09.2017   10:29:59)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

= неужели я идиот? =

Геннадий, нет причины для волнений!
Всем ясно: автор - далеко не гений;
Хороший, яркий стих... но глубина?!
Ну, сантиметров пять всего... до дна!

Дмитрий Лавров   [Москва]    (09.09.2017   11:32:59)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

К вопросам "глубины подтекста":

Стихи понятны быть должны -
Читатель ищет смысл - и мается...
А к тем, где много "глубины",
Пусть акваланги прилагаются!

Иной от стиховязи млеет,
Над "глубиною" охая..
Но там, где одному по шею,
Другому просто по... колено.

Эстеты есть, что ищут яро
В стихе подтекстовы громадины;
Таким простой стакан водяры
ПомнИтся Марианской впадиной!

Поэты есть, что славятся недаром
Тем, что стихи гротескно-прихотливы...
Но, как сказал интеллигент Базаров:
"Аркадий, друг! Не говори "красиво"!

Леон Ле   [Маале-Адумим]    (09.09.2017   13:15:25)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

"Довольно людей кормили сластями; у них от этого испортился желудок: нужны горькие лекарства, едкие истины..."
© Михаил Юрьевич Лермонтов

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (06.09.2017   21:52:29)
(Ответ пользователю: Леон Ле)

Бедный обыватель... Всё бы над ним изгаляться. Тоже мне - цель.
Вот это и раздражает.
Можно подумать других целей нет, более достойных высмеивания.
Разве не видно поэту, что обыватель-то и не виноват вовсе?
Его таким "лепят" нынче, он именно такой и нужен властьимущим.
Так что же над слабым-то потешаться? По-моему, недостойно это,
и, как бы точнее выразиться-то... да, вот - вхолостую!
Снобизм какой-то пустопорожний.

Леон Ле   [Маале-Адумим]    (06.09.2017   22:03:21)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Это я так решил, как читатель, на счёт цели.
Возможно, автор вложил в стихи другой смысл.
Чем поэтичнее образы, тем больше смыслов из них можно извлечь.
Простой обыватель он и правда никому не мешает, даже если пишет плохие стихи.

Поэзию душит обыватель активный и принципиальный.
У него всё правильно и всё в порядке.
Только нет важного - души.
Важного, разумеется для поэзии, для жизни это и не совсем важно.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (06.09.2017   22:51:27)
(Ответ пользователю: Леон Ле)

Скажете тоже - души нет. Может, какого-то поэтического регистра
у обывателя и нет, но душа непременно есть, ведь есть же у него
чувства, значит, и душа есть. Может, не такая тонкая, как у поэтов,
хотя, кто знает... может, в чём-то и тоньше...
И конечно же, большинству из них до поэзии нет дела, потому и
душить её вряд ли будут и смогут. )
Насчёт обывателя... я не говорила про "мешает-не мешает", а
совсем о другом. А тут ещё и "пишущий стихи" обыватель
появился... странно. Ну да ладно...

Леон Ле   [Маале-Адумим]    (07.09.2017   07:52:15)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Ничего странного. Я читал стихи на стене (чуть не сказал общественного туалета) странички сайта в контакте с точной рифмой на "й". Вы полагаете их написал поэт?

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (07.09.2017   08:03:42)
(Ответ пользователю: Леон Ле)

Просто - не о том это, о чём я говорила в своём первом посте Вам.
Ушли в сторону...
Продолжать в таком ключе, думаю, не стоит.

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (06.09.2017   08:37:50)
(Ответ пользователю: Леон Ле)

Спасибо, Валерий, за оригинальный и справедливый комментарий!
Я напишу тебе в личном письме о своих мыслях на сей счёт, хочу посоветоваться с тобой...

Так Надо   (06.09.2017   00:10:03)

то, что это поэзия - однозначно...высокая или нет - не скажу...лично я катарсис не испытал, хотя и прочитал с большим интересом и мне понравилось...но, может, это я не дорос до высокой...сомнения по этому поводу у меня периодически возникают...-)
когда-то здесь была тема об ускользающей сущности поэзии...так вот, точный смыл того, что хотел сказать автор от меня постоянно ускользал, но в то же время оставалось понимание того, что я знаю о чем автор хочет сказать.
сторонников того, чтобы не печать это стихотворение, скорее всего, не устраивает провокационный характер стилистики...но неоднозначное отношение к тесту вряд ли может являться причиной для того, чтобы его не публиковать...

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (06.09.2017   08:39:47)
(Ответ пользователю: Так Надо)

Спасибо, согласен с Вашим мнением.
Я ведь тоже часто чувствую, что смысл стихотворения ускользает от меня, но я его понимаю...
Очень точный комментарий!

Лев Фадеев   [Москва]    (06.09.2017   00:38:03)

Действительно -проблема.
Стихотворение автору удалось. Талантливо написано. Ничего не скажешь.
Но настолько в этом стихотворении полно безнадёги, что дна не видно.
Оттолкнуться не от чего.До воздуха не дотянуться . Если автор ставил эту задачу, показать что мир это забор
и всё лучшее творчество человека всего лишь заборные надписи, что даже конь в пальто лучшего выхода из ситуации не нашёл. То с этой задачей автор успешно справился. И этим забрал у читателя последние силы, к любому сопротивлению.

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (06.09.2017   08:41:19)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

Благодарю, Лев!
Но я не вижу здесь трагедии.
А вот поэзию вижу!

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (06.09.2017   00:39:10)

А я по-простому скажу (как читатель) что понравился только день,
который "клонился, да откланялся", а от остального, как говорится,
"с души воротит", абсолютно независимо от плотной поэтической насыщенности произведения. Может, и у многих среднестатистических читателей так же..? Так зачем людям, настроение портить..? )

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (06.09.2017   08:42:51)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Речь не о настроении, а о поэзии...
Поэзия это или нет - вот в чем вопрос.
Для меня это высокая поэзия!

Ольга Уваркина   [Москва]    (06.09.2017   00:57:50)

Это замечательное стихотворение обязательно надо опубликовать в журнале. Нет здесь никакого упадничества, а вся провокационность содержания, как на ладони, в образе коня и живущего не как все, только ради себя и - умершего не так, как другие... как положено... Образ непонятости, инакости, поднятой над серой массой обывателя, понимающего только чего бы повкуснее сжевать...
Яркие, замечательные образы. Хорошая техника. Есть, правда, приблизительные рифмы, но они не портят впечатления. Я бы взяла этого автора в избранные.

Лариса Калинина   (06.09.2017   03:45:36)
(Ответ пользователю: Ольга Уваркина)

Полностью одобряю выбор редакции. У Олега Сешко много прекрасных стихов, но меня больше всего взволновало - до слез!- именно " Конячее". Как емко , точно , просто - и как необычно и обостренно !- подал он злободневную во все времена ( особенно сейчас) тему вперед смотрящего -художника, ученого, такого, как мой земляк М . Мусоргский, -новаторство которого не принимается нашим "залапанным "и расписавшим кто есть кто " сознанием. И не стоит думать, что в стихах " на воротах конь повесился". Это вполне может быть сконцентрированный образ, символ инакости .
. Мир стихов О. Сешко- своебразен, глубок , тонок и музыкален. А необычные образы и летящие ритмы его стихов чем- то сродни миру художника Шагала.

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (06.09.2017   08:45:09)
(Ответ пользователю: Лариса Калинина)

Спасибо, Лариса, всё именно так.

Астсергей   (06.09.2017   07:10:27)
(Ответ пользователю: Ольга Уваркина)

Как то вы замахнулись.. "живущего" -где там живущего? или пропустил между строк ?

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (06.09.2017   08:44:11)
(Ответ пользователю: Ольга Уваркина)

Благодарю, Ольга, Вы правы!
Очень справедливый комментарий.

Марина Миртаева   (06.09.2017   10:43:26)
(Ответ пользователю: Ольга Уваркина)

Ольга, я полностью с Вами согласна.
Но, вот с тем, что есть приблизительные рифмы, но они не портят впечатление - нет.
Лео правильно заметил, что техника здесь - безупречна.
Здесь удивительное чередование правильных и ассонансных рифм.
Моветон в этой теме говорить о технике, но для себя постройте сочетание рифм и Вы увидите удивительную гармонию, которую с первого раза можно и не уловить.
Здесь как у балерин: самая высочайшая техника - это когда не видно техники!!!

Стихотворение надо обязательно опубликовать!

Валерий Гулянов   [Алтай]    (06.09.2017   10:53:45)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Техника, как в поэзии, так и в живописи, это - только одна из составляющих художественного (поэтического) произведения. Одной безупречной техники - мало.
И у балерин и у гимнасток, техника играет большую роль, это верно.
Но балет - это искусство, а гимнастика, просто - спорт.))
В искусстве ( в том числе, и в поэтическом искусстве)
на одной технике далеко не уедешь...))

Марина Миртаева   (06.09.2017   10:59:24)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Мне стихотворение очень понравилось своим глубоким смыслом. И оставляет в душе намного больше чувств, чем пафос. Я вообще пафос не люблю и отношусь к нему с настороженностью, как и к перебору с сентиментализмом.
Давно такого не читала, про технику - это так, между делом, что она - высочайшая...
Спасибо Лео, что открыл нам такое интересное имя!

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (06.09.2017   11:53:52)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

И Вас благодарю, Марина!
Меня эти стихи потрясли до глубины души...

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (06.09.2017   11:52:18)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Да, Марина, Вы здесь очень точно подметили!
Ассонансные рифмы в этом стихотворении представляют специально созданную автором систему, выстроенную цельно и ювелирно.

Ольга Уваркина   [Москва]    (07.09.2017   13:07:05)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Марина, я не специалист по стихосложению. Проконсультировалась со специалистом, поскольку самой стало интересно: что это? Речь шла о рифме: откланялся-кладбище. Это неточная корневая рифма.
Классический ассонанс подразумевает совпадение ударных гласных и числа слогов.
Так, что гармония на месте!))

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (07.09.2017   13:21:14)
(Ответ пользователю: Ольга Уваркина)

Нет. Это не так.
Вот точное определение.

А.П.Квятковский
Поэтический словарь

АССОНА’НС (франц. assonance — созвучие) — 1) распространенная в романской поэзии неполная рифма, в которой совпадают лишь ударные гласные звуки. В русской же поэтике А. принято называть неточную рифму, в которой совпадают ударные слоги, концы же рифмуемых слов или разнозвучны, или приблизительно созвучны.

Анатолий Болгов   [Санкт-Петербург]    (06.09.2017   03:45:00)

Не сомневаюсь, что это стихотворение настоящее и оно даст фору многим другим напечатанным в самых разных изданиях.
Не понимаю читателей и авторов, говорящих про его упаднический настрой.
В конце концов, чтобы знать, как жить правильно, нужно досконально знать, как не нужно жить, а автор это показывает ярко, и его стихотворение "про коня" взывает к жизни гораздо сильнее, во всяком случае меня, чем многие пафосные произведения других авторов.

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (06.09.2017   08:46:20)
(Ответ пользователю: Анатолий Болгов)

Спасибо, Анатолий, очень справедливые слова!
Я тоже так думаю об этом стихотворении.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (06.09.2017   09:54:33)
(Ответ пользователю: Анатолий Болгов)

= чтобы знать, как жить правильно,=

Анатолий, разве в этом дело? Поэт имеет право писать то, что требует душа. А вот "как слово наше отзовётся" - ДРУГОЙ ВОПРОС!!!
Полагаю, Вам известно, что после предсмертного стихотворения Есенина "До свиданья, друг мой..." был настоящий вал суицидов поклонников его творчества?
После этого суицидов, полагаю, не будет, а вот ощущение безнадёги - в том числе и внутриполитической, для которой немало (к сожалению) оснований, появится у многих.
У Олега немало других, даже более классных (на мой взгляд) стихов, достойных включения в сборник. Зачем же зацикливаться именно на этом?

Лев Фадеев   [Москва]    (06.09.2017   11:53:37)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

На меня это стихотворение именно такое впечатление и произвело.
Такого товара, как -безнадёга, сейчас просто в переизбытке.
Хотелось бы, что нибудь услышать о выходе из этого кризиса.
Чтобы не верёвку предложили , а открыли дверь в затхлом помещении.
А там за дверью не очередная стена, а горизонт.

Анатолий Болгов   [Санкт-Петербург]    (06.09.2017   11:56:09)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Согласен с Вами. Всё так, но в то же время любой человек со слабиной может найти "синего кита" где угодно.

Ольга Уваркина   [Москва]    (06.09.2017   13:27:14)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Дим, тогда получается, что публиковать в сборниках и журналах мы должны только правильные стихи. Но ведь поэзия - это не политика, не что-то сиюминутное в реалиях данного времени. Это искусство для вечности. Прости мой пафос. И дело - то здесь не в том, что "конь повесился", а в самом образе коня и в образе нашей жизни. Понимаешь?..

Дмитрий Лавров   [Москва]    (06.09.2017   17:02:02)
(Ответ пользователю: Ольга Уваркина)

= публиковать ..мы должны только правильные стихи.=

Нет, конечно. Кстати, и у меня немало "безнадёги" - какая жизнь, такие и стихи... просто сейчас как-то совпали и амеровские демарши с дипломатами, и эти вот наезды на дипсобственность, и предстоящие выборы, и хреновое экономическое положение страны: Стабфонд иссяк, газовые проекты буксуют, денег в казне... министеру финансов впору повеситься в казнохранилище!
И подумал я: а что подумает народ?! А то, что может, прав Навальный? Менять надо? Может, дермократы улучшат положение? Нафиг нам проблемный Крым, поддержка Новороссии, вбухивание денег в армию, когда на хамон рублей маловато... не так, что ли? Не рыпаться в великие державы, задружиться с амерами. А станем послушными - и жизнь наладится, плетью обуха не перешибить!

Конечно, взаимосвязь непрямая, но у многих может ведь такое в головах возникнуть.

Ольга Уваркина   [Москва]    (06.09.2017   20:11:45)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Дим, мы не будем путать божий дар с яичницей...)) Будем смотреть на поэта и его поэзию так, как они этого заслуживают. Не все поймут, но поймут те, которым это надо, которые хотят понимать. Дальше политика...
Моя родная сестра, понимающая обстановку в мире, не понимает и не любит поэзию. Ты хоть упишись!...))) Её кое-какие предпочтения в этой области застыли в 18 веке...
Дима, но мы же на литературном сайте! Давай уж как-то думать, что вокруг автор продвинутый, искушённый, думающий...

Дмитрий Лавров   [Москва]    (06.09.2017   21:16:44)
(Ответ пользователю: Ольга Уваркина)

= вокруг автор продвинутый, искушённый, думающий..=

Оленька, как хотелось бы так думать - а ещё лучше, чтобы так оно и было...
А вот пройдись по ссылочке: https://www.chitalnya.ru/work/734920/
На этот шедевр г-на А. АмаТТи ( в миру Алексей Комеко) было несколько СОТЕН положительных отзывов, и даже песню сделали: https://www.chitalnya.ru/work/792410/
А разве такой АмаТТи одинок был? И есть тут?
Ну, и как после этого думать о большинстве "вокруг"?

За Ленина   [Красноперекопск]    (07.09.2017   07:38:39)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Вы считаете, что зря люди его хвалили ?
Нерв в работах его есть- может это привлекало?
https://www.chitalnya.ru/work/810178/
Я к тому - не спешите ругать, иногда есть за что и похвалить.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (07.09.2017   07:48:24)
(Ответ пользователю: За Ленина)

=Вы считаете, что зря люди его хвалили ?=

Людмила, а ВЫ считаете что его "МЫ - РУССКИЕ! С НАМИ БОГ!" заслуживает хоть одну похвалу? А ведь их, помнится, когда я писал пародию, было сотни три...
Прочел ссылку... не тронуло: банальности, штампы. Впрочем, может быть, мой поэтический вкус не дорос до таких вершин?

За Ленина   [Красноперекопск]    (07.09.2017   08:14:16)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Дмитрий, я за народ. А уж штампы его дух воспитывают или самородки - не так важно.
Люди сердцем чувствуют родные мысли и поддерживают.
Главное, что бы автор тронул сердце. Ведь так?

Ольга Уваркина   [Москва]    (07.09.2017   12:54:12)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Дим, сколько таких "шедевров" было и есть в Избе, в сети... Не счесть))) Но мы -то с тобой знаем им цену и знаем причину их процветания. Ни они делают русскую поэзию и ни те, кто им подпевает. Смотри на вещи глобальней. Сейчас стоит задача дать надежду глоток воздуха хорошему автору и его стихотворению. Пусть это пока маленькая, но победа.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (07.09.2017   14:11:54)
(Ответ пользователю: Ольга Уваркина)

= дать надежду ..хорошему автору =

Да кто ж против? Только не я... А разве у Олега этот стих - единственный? И разве не договорились уже именно об этом стихе?
Будет он, будет.

Геннадий Ростовский   (07.09.2017   19:33:08)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Удалено мною как не имеющее отношение к теме

Марина Миртаева   (07.09.2017   19:58:55)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Спасибо, Дмитрий Борисович.
Моими мозгами никак такую широту ассоциаций с первого раза не охватить...
Конь-то, оказывается, проблемный был, крымский...
И повесился на воротах Новороссии.
Вешался бы уж, что ли, дома, на своих, Байдарских...
Там хоть красиво...

Валерий Белов   [Москва]    (10.09.2017   11:54:18)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Подобная ассоциация допустима, но она маргинальна, учитывая результаты референдума в Крыму и тот объединительный подъём в РФ, связанный с присоединением Крыма. Те, кто его не разделяют - маргиналы. Их результаты на выборы укладываются в рамки статистических погрешностей. Эти люди по сути живут не в своей стране. От того у них желание её разрушить.
По поводу ворот Новороссии. Там пока никто не висит, но скоро появится труп националистического неофашизма. Но повесится он не сам, а будет повешен на лобном месте.

Марина Миртаева   (10.09.2017   12:33:52)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

И человечество, и кони в пальто не меняются со времён царя Гороха...
Так что с ассоциации к любому времени привязать можно.
Пробовали новую формацию вывести - советский человек называлась.
Но люди людьми так и остались...

Дмитрий Лавров   [Москва]    (10.09.2017   13:40:16)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

= Но люди людьми так и остались..=

Интересно... Игиловцы - остались людьми после радикализации ислама и выведении (именно так) новой формации homo islamicus, готовых убивать любого, не поддерживающего их идеи? У которых даже дети режут горло и стреляют в затылок пленным?
А столь нелюбезный Вам "советский человек" - тоже новая формация - ТАКОЙ же человек, как боевик ИГ? И разве ЛЮБОЙ из homo soveticus готов был убивать мыслящих инако? Или в СССР пытались - и достаточно успешно - формировать именно ЧЕЛОВЕКА, а не индивидов, близких по психологии и инстинктам к приматам?
Марина, вопрос не в том, "остались ли людьми" (тут и самом понятии ЧЕЛОВЕК можно поговорить), а о том, что значит БЫТЬ ЧЕЛОВЕКОМ, и как ОСТАВАТЬСЯ им.

= Так что с ассоциации к любому времени привязать можно.=
Можно. И привязывают - было бы желание. Но вот вопрос: НУЖНО ли привязывать вольные поэтические ассоциации, навеянные чёрт знает чем, именно к какому-то времени, месту, событиям?

Виолетта Баша   [Москва]    (06.09.2017   03:55:12)

Поэзия и очень талантливая.
Мастерство, интеллект, тонкая ирония и сильная драматургия.

Пиршество образов , пример - почти любая строка , хотя бы первое навскид
"
Там, где в землю звёзды капают,
Будто слёзы, по одной..."
техника выше средней, лично меня автор заинтересовал, буду читать.
Разумеется, конь - символ, образ, душа. Почему повесился?
Жизнь упекла. А я "Холстомера" питерского вспомнила. Пронзительный ( как и стихотворение ) спектакль.

Нет в этом стихотворении ни суицида, ни цинизма, есть большое страдание. Пронзительное.
И концовка - бьет под дых, на убой,
"Кто есть кто писали ангелы
Красной тушью над рекой"
И не любитель оценивать словом "гениально", скажу скромнее - сильное, настоящее, чистое по смыслу и трагическое.
Работа Мастера.
Украсит сборник однозначно.

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (06.09.2017   08:48:04)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

Благодарю Вас, Виолетта!
Тонкий анализ и точные аргументы!
Всё справедливо, что Вы сказали.

Астсергей   (06.09.2017   06:34:12)

ПО Конячьему .. Мне видится интересный автор, который просто нарифмовал что под руку попало. Конечно, это не совсем поэзия.. Уверен, у этого автора мы сможем найти интересные вещи.. Может оттуда взять ? А это? Нигде нет дальних ассоциаций , всё просто сцеплено в одном топике.. и не ищите глубины там - где её нет..

За Ленина   [Красноперекопск]    (06.09.2017   06:54:36)
(Ответ пользователю: Астсергей)

вот в этом и соль: "нарифмовал что под руку попало." - а может это что-то уже само витает в воздухе? Может, этим пропитано информационное поле настолько, что оно само цепляется к мозгам?
- что не глупость со своей или чужой жизнью, то просвечивается очередной "конь в пальто".
Это страшно, в конце концов.

Геннадий Ростовский   (06.09.2017   07:21:16)

Вместо данного стихотворения отдел поэзии выбрал другое автора Олега Стешко. Ничем не хуже и, как представляется, лучше. Ибо в творческой копилке Олега хорошего много.
Волевые решения в таких случаях - не лучший вариант.
Внутреннюю кухню подготовки номеров журнала вряд ли надо выносить на всеобщее обозрение.

Лана Астрикова   [Семей]    (06.09.2017   08:32:52)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

Поддерживаю полностью Геннадия Сергеевича и как филолог, и как редактор отдела поэзии. Не совсем этично выносить на всеобщее обозрение секреты нашей "литкухни"..
Хорошей лирики у Олега Сешко действительно много и, руководствуясь именно этим, мы решили выбрать иное стихотворение автора, более соответствующее теме журнала, который набирает вес в литературной среде и на просторах интернета. Увы, для многих из нас "литературный слух", опора на филологические знания совсем не являются критерием... Я сожалею, но это факт неоспоримый. И жаль, что приходится лишь сожалеть и вам что-то доказывать, коллеги, читатели, друзья...

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (06.09.2017   08:57:24)
(Ответ пользователю: Лана Астрикова)

Никаких секретов я не выносил, никаких имен не называл.
Неизвестно чей литературный слух лучше и качественнее, но важнее иное:
поэзия это или нет?
Вот в чём главный вопрос!
Многие здесь ответили однозначно - поэзия.
Это мне и надо было выяснить...
:)

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (06.09.2017   08:54:27)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

Это не кухня, это принципы, через которые нельзя переступать.
Поэзия это или нет?
Здесь многие профессиональные литераторы ответили - поэзия!

Можно было бы промолчать в нашей кухне, но для меня это стало принципом.
Настоящую поэзию вдруг отвергли...
Почему?
:)

Анатолий Сухаржевский   [Новосибирск]    (06.09.2017   09:24:35)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

Лео, и Господа отвергли и распяли, а ты про стихотворение!..

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (06.09.2017   09:36:38)
(Ответ пользователю: Анатолий Сухаржевский)

Это правда!
:)

Геннадий Ростовский   (06.09.2017   09:42:48)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

"Почему?
:)"
Потому что на вкус и цвет товарищей нет
:)

"Здесь многие профессиональные литераторы ответили - поэзия!"

Отдел поэзии веб-журнала при отборе берёт во внимание не только этот критерий, но и другие.

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (06.09.2017   09:54:12)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

Да я всё это понимаю...
:)

Однако ошибаться могут все и ничего в этом страшного нет.

Помню, работая над первым номером журнала, мне пришлось на последнем этапе в самую последнюю минуту перед вёрсткой заменить одно стихотворение нашего талантливого автора на другое (из его же стихов).
Почему?
Потому что там было одно слово из низкой "неприемлемой" лексики...
Так что и отдел Поэзии может ошибаться!
:)

Геннадий Ростовский   (06.09.2017   11:48:10)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

Разумеется, кто не делает, тот и не ошибается.

Лео, если до конца откровенно, то скажу, что лично я в данном случае, увы, иду вразрез с "генеральной линией" и мнениями в этой теме многих "маститых" и не очень маститых: не вижу особой поэзии и особых достоинств. И никакого впечатления данное стихотворение на меня не произвело. Пролетело мимо души. Увы мне.
ИМХО

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (06.09.2017   11:57:12)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

Ничего страшного в этом нет.
И у меня такое бывало тоже...
Я вот стихи Е.Евтушенко не люблю, хотя раньше восторгался ими.
Взрослея, понял, как он это делает, в чем его идеи, и разочаровался...

Геннадий Ростовский   (06.09.2017   12:12:08)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

Я в юности любил подавляющее большинство из того, что тогда публиковал Евтушенко, в те 60-ые годы. С годами и возрастом остались любимыми примерно полсотни (написал-то он несколько тысяч! - хотя я не считал. Но он сам правильно сказал: "понаписал я столько ерунды. Но не сожжёшь - по свету разбежалась").
Полсотни - это много.
У нескольких сотен других известных поэтов страны и мира любимыми остались от одного до двадцати стихотворений.

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (06.09.2017   12:23:03)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

У меня меньше...
Но какие-то его вещи в самом деле хороши и я их ценю.
И Вы правы, что у поэтов, если разобраться по гамбургскому счёту, настоящих стихов весьма мало.

Владимир Грикс   [Нижний Новгород]    (06.09.2017   12:02:03)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

Геннадий,
именно подобное чувство возникло и у меня.
только несколько быстрее и резче.

Анатолий Болгов   [Санкт-Петербург]    (06.09.2017   11:51:26)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

Признаюсь, я обрадовался, что Олег Сешко, как автор, будет присутствовать в журнале, пусть и не с этим стихотворением. Честно, это имя для меня открылось только вчера. Вот как бывает в моей круговерти…
Обрадовался и трём именам из отдела поэзии, чьи поэтические рецепторы на должной высоте. Они непроизвольно раскрыли сами себя. :)))
В поэтической кухне каждый сам себе шеф-повар и споры об ингридиентах или пряностях неизбежны. Более того, на мой взгляд, они полезны для «вкушающего» читателя. :)))
Естественно, имён других «отдельщиков» я не знаю, но догадываюсь о четвёртом имени и оно меня снова радует.

Геннадий Ростовский   (06.09.2017   11:53:58)
(Ответ пользователю: Анатолий Болгов)

Анатолий, всё в реальности немножко не так с теми, кто...
Но пусть будет по-вашему. Меня Ваши догадки радуют.

Валерий Гулянов   [Алтай]    (06.09.2017   09:57:59)

То, что поэзия в этом произведении есть, это - несомненно. Вопрос лишь в том, какая поэзия?
И на какой уровень культуры восприятия рассчитано данное стихотворение?
Слишком мрачно, и обречённо-безысходно всё как-то...
Жанр стиха, наверное можно определить, как: " философская лирика с чёрным юмором (иронией)"?
Но мне лично не нравятся первые 2 строчки:
"На заборе человечество
Расписало кто есть кто."

Не слишком ли замахнулся автор, чтобы говорить за всё человечество?
Культурные люди на заборах вообще-то не пишут.
Или автор хотел сказать, что всё человечество -
некультурное? Все люди, что ли - некультурные?

Насчёт эстетики, я бы тут поспорил. Лично я, какой-то высокой эстетики здесь не вижу.
Но вижу много негативных ассоциативных образов. Но... негатива, в
нашей жизни итак хватает. А вот позитива, романтики в нашей жизни не хватает.
Так может лучше побольше стихов такого направления писать и публиковать?
Красота, доброта, позитив, романтика высоких чувств - спасут мир.
А отнюдь, не негатив, пусть он даже и с иронией.

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (06.09.2017   10:09:36)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Ну, вот вновь претензии к негативной ауре, исходящей от этих стихов...
:)

Но это же совсем неважно.

А.Блок
"...Не подходите к ней с вопросами,
Вам всё равно, а ей — довольно:
Любовью, грязью иль колесами
Она раздавлена — всё больно."

Негатив!
:)

Однако отражение действительности.

Александр Попов   [Минск]    (06.09.2017   10:08:06)

Поэзия есть, бесспорно. Мне по нраву. Каждый читатель видит свое. Тема серой толпы и героя одиночки. Нестандартная действительность толкает на нестандартные поступки. Яркие образы, глубокая философия. Не вижу я никакого упадничества.
И анти патриотизма тоже.

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (06.09.2017   10:10:11)
(Ответ пользователю: Александр Попов)

Спасибо, Александр, согласен с Вами!

СИрена   (06.09.2017   11:27:00)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

А не создать ли в Журнале рубрику специально для подобных "спорных" стихов? В сопровождении Ваших блестящих рецензий, Леонид.
Пусть читатели сами разбираются и отзываются.
Что касается меня: я на портале 7 лет и, пожалуй, это стихотворение - одно из самых впечатляющих за все эти годы. Читаю его не впервые, а сила его воздействия на меня не меняется.
По поводу негатива: те, кому за....такого начитались в свое время, что негативом не удивишь. И перевоспитать нас уже невозможно.
Прошу прощения, что излагаю не в "интеллектуальном" формате.

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (06.09.2017   12:01:30)
(Ответ пользователю: СИрена)

Полностью согласен с Вашими словами, Ирина, об этом стихотворении!
И благодарю за идею - рубрика "Спорные стихи" или как-то иначе её можно назвать - это актуально для нас и более того: будет весьма привлекательно для наших читателей!

Плюс - Вы правы насчёт негатива = 100%
Никого негативом ныне не удивишь.
И этот негатив ничем не остановишь...
:)

СИрена   (06.09.2017   16:20:56)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

Приятно, Леонид, что идея пригодилась.

Марина Миртаева   (06.09.2017   12:21:14)
(Ответ пользователю: СИрена)

Ирина, Вы правы, что "сопровождение" и рецензии нужны.
Недавно пересматривала фильм "Паганини - скрипач дьявола" с Дэвидом Гарретом, так там в самом начале показано, что играет Паганини, а народ не слушает. Пришедший на утро в гостиницу к музыканту импресарио говорит, что народу обязательно надо объяснить, что они слушают гениальную игру. Сами не поймут.
И убеждаюсь, что и сама могу пройти мимо гениальности - просто вот в какой-то момент было такое состояние, что ухо не уловило, а душа не отозвалась... У меня - бывает.
Нужен, как говорят, очень высокий уровень насмотренности (начитанности), чтобы "пробило". И грех ставить это кому-то в вину, если человек профессионал в чём-то другом. Всё объять невозможно...
Если бы нам не объяснили, что Григорий Перельман доказал гипотезу Пуанкаре, что не могли сделать другие почти 100 лет, и что из этого следует, то как бы мы могли это оценить?

СИрена   (06.09.2017   16:24:50)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

1."Большое видится на расстояньи".
2.Даст Б.г, и это стихотворение высоко оценят читатели Журнала.
3. А мне вспомнился кинофильм "Успех". Если помните, идет репетиция "Вишневого сада". Фрейндих, которая играет актрису провинциального театра, спрашивает
режиссера, которого играет Филатов, как должна реагировать публика в таком-то месте.
А Филатов отвечает, что не стоит думать за публику...

Лев Фадеев   [Москва]    (06.09.2017   12:50:56)
(Ответ пользователю: СИрена)

Хорошее предложение. И именно, опубликовать вот с таким комментарием. Было бы и интересно и полезно.
Получилась бы живая страница.

Владимир Грикс   [Нижний Новгород]    (06.09.2017   11:20:13)

Личное впечатление:
Если бы мне случилось наткнуться на данное "стихотворение"
в журнале, то по ознакомлении с его первыми девятью строчками,
читка бы прекратилась, и в этом издании меня бы более ничего не
интересовало.
Вот. что скажу "об этой проблеме".
Это - оселок.

Геннадий Ростовский   (06.09.2017   12:02:31)
(Ответ пользователю: Владимир Грикс)

Мне немного жаль, что это стихотворение ещё до данной темы никак нельзя было бы опубликовать в ТМ с грифом "анонимно". (Автора-то легко было бы вычислить). В таком гипотетическом случае, уверен, тональность откликов на него была бы иной.
Но...
Очень много значит авторитет как литкритика того, кто открыл тему. Если б и здесь Лео просто вынес его на суд читателей без своих положительных оценок в преамбуле - было бы иначе. Однако на форуме этого делать нельзя, ПС запрещает, лишь в ТМ.
А теперь уже в ТМ нет смысла публиковать.

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (06.09.2017   12:08:03)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

Это верно, Геннадий, есть такой момент.
Однако здесь всё-таки большинство профессиональных литераторов точно имеют свою собственную точку зрения.
И моё мнение для них ничего не значит!

Геннадий Ростовский   (06.09.2017   12:13:46)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

Значит, Лео!

Марина Миртаева   (06.09.2017   12:38:13)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

Лео, не принижайте себя. Ваше мнение много значит.
Скажу про себя, что на эмоциональное восприятие этого стихотворения Ваше мнение, скорее всего, не повлияло бы, но вот ювелирной техники могла бы и не заметить.
Но и не всегда согласна с Вашим мнением, не буду уточнять, но с некоторыми Вашими рецензиями моё мнение вразрез с Вашим.
Однажды даже показалось, что понимаю Ваши мотивы, почему Вы написали так положительно, хотя стихо этого не стоило...
(Но это - показалось, всего лишь моё мнение и с Вашим не совпало...)
Так что, рецензии - нужны!

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (06.09.2017   16:19:55)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

Лео, а журнал ведь издаётся для широкого читателя, а не для
профессиональных литераторов. Как с этим быть?
На мой взгляд, народ (т.е. простой читатель) не поймёт и, извините,
будет плеваться.

lf   (06.09.2017   17:08:55)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Могу ответить за одного из читателей: Не буду.)

Дмитрий Лавров   [Москва]    (06.09.2017   18:10:36)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

= и, извините, будет плеваться. =

Не думаю, что до этого дойдёт! Но не поймут многие. "Не поймут" - полбеды, хуже если поймут как примирение с пораженчеством.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (06.09.2017   19:51:18)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Дмитрий, так ведь это фигурально выражаясь - "будут плеватьтся" -
это довольно расхожая фраза, свидетельствующая о высокой
степени негатива.

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (06.09.2017   19:08:54)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

А широкий читатель только примитивные вещи готов читать, а если посложнее, то сразу плеваться начинает?

Если в журнале будет рубрика - КЛиК, где мы станем публиковать сложные материалы на 1-2 страницах с комментариями наших авторов к ним, то наоборот людям будет интересно это читать!

Если в винном магазине будет открыт отдел с очень дорогими и хорошими винами, то и в этот отдел пойдут любители. А другие будут по-прежнему водку и пиво покупать...
:)
И никто плеваться не станет!

Астсергей   (06.09.2017   19:28:52)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

Вы им прикажете не плеваться? И что сложного вы увидели в нём ?

Марина Миртаева   (06.09.2017   19:39:14)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

Лео, а можно просто для общего развития (моего) привести другое стихотворение, которое другим редакторам понравилось больше и они рекомендуют именно его?

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (06.09.2017   20:04:17)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Да мне отдел Поэзии еще не передавал стихи.
Как только передадут, я увижу, что выбрано у О.Сешко.
Буду смотреть...

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (06.09.2017   20:19:39)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Какая НЕзаметная "шпилька" (конечно, никто не понял в чей адрес)...
Вах-вах-вах! )))

Марина Миртаева   (06.09.2017   20:40:08)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Какая шпилька, где, в чей адрес?
Я и не скрываю, что у меня НЕ филологическое образование. В технике стихосложения - плаваю, стихи (особенно свои, когда пишу), воспринимаю внутренним чутьем. Иногда чувствую, что не то, но не могу исправить, что-то не поддаётся, тогда примитивно ставлю ударения, считаю слоги. Помогает :-)

Нина, а что здесь такого, что Лео - дипломированный филолог, а я - провизор?
Я не смогу так, как он, разобрать стихотворение, зато структурную формулу спирта объёмно нарисую на раз, и все атомы пристрою куда надо:-)

А Вам разве не интересно, какое другое стихотворение этого поэта выбрали?

Геннадий Ростовский - по второму образованию - профессиональный филолог, Светлана Макаренко-Астрикова - доктор филологических наук.
У меня русский и литература в школе закончились

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (06.09.2017   20:06:34)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

Лео, извините, но Вы тут несколько неосторожны по отношению
к другим публикациям в журнале (не эпатирующим простого читателя), ведь они же вовсе не примитивные и читателю понятные.

Вот взяла на себя такую смелость - представить - как воспримет это стихотворение широкий круг читателей, и уверена, что не ошибаюсь.
*: )
Отчего бы не открыть такой особый раздел с комментариями... -
Вам и карты в руки. Но только не в общих разделах публиковать противоречивые для восприятия стихи.

А плеваться и так никто не стал бы, это лишь выражение такое,
говорящее о неприятии. *: )

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (06.09.2017   20:08:37)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

А это стихотворение не будет опубликовано в отделе Поэзии.
Мы откроем рубрику КЛиК, там его и опубликуем вместе с комментариями читателей.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (06.09.2017   20:27:48)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

И нет вопросов, если в отдельной рубрике да с комментариями!
Кто-то будет читать, кто-то не дойдёт или бросит, несмотря на комментарии, которым не поверит...

А там, глядишь, вдруг, и наступит всеобщее проникновение
вглубь "нераскусываемых" сразу всеми стихов... *: )

P.S.
Перенесла постскриптум в отдельный пост, пока не было ответов.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (06.09.2017   20:12:15)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

= с комментариями =

Это другое дело. Тогда оно, конешно, что ж... не без того ж...
Тут уже говорили, что журнал - он для всех: и простых читателей, и более искушённых, и даже, возможно, эстэтствующих гурманов :-))
Так что комменты к непростым вещам будут полезны: вкусы нужно формировать, воспитывать! А то, как вспомяну убойно-патриотический стих "Мы русские! С нами Бог!" одного весьма читаемого автора, ажно нехорошо становится... и ведь даже песнь сложили на эту... Вы поняли, да?

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (06.09.2017   20:15:10)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Благодарю, Дмитрий, за понимание!

lf   (06.09.2017   17:03:56)

Хорошее стихотворение. Поэзия налицо. Почему-то вспомнилось шоу "Путь говорят" и иже с ними. )
Никакого здесь упадочничества нет. Чтобы люди себе не думали, как бы не пытались разложить все по полочкам, на закате жизни все равно все по местам расставят ангелы.
А что в этом плохого?

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (06.09.2017   19:05:15)
(Ответ пользователю: lf)

Спасибо за комментарий!
Вот это точно.

Страница удалена   (06.09.2017   19:07:47)

Скажу просто: цепляет!

За Ленина   [Красноперекопск]    (06.09.2017   21:24:40)
(Ответ пользователю: Страница удалена)

коня жалко - тем более на таком фоне - люди мелковатые
а конь с принципами - пальто носил... порядочный в душе - совестно в пальто было омут на шею вешать...снял аккуратно
да шедевр
вот во что капитализм людей превращает - в стадо беспросветное и неорганизованное!
нет- социализм лучше - и воспитывает и организовывает- все при деле... попробуй на работу не выйди! и мысли дурацкие "писать на заборах" в голову не лезли.. а уж счёты с душой сводить, тем более
хорошие стихи - антикапиталистические.
и не надо ржать(это я себе). не кони же

Марина Миртаева   (06.09.2017   21:35:47)
(Ответ пользователю: За Ленина)

Людмила, спасиб за комент :-))))
Уже 10 минут ржунимагу

Страница удалена   (06.09.2017   21:36:57)
(Ответ пользователю: За Ленина)

Ага, добротные мужицкие стихи, если можно так выразиться.

Наталья Анвип   (06.09.2017   21:46:41)
(Ответ пользователю: За Ленина)

Сообщение удалено автором темы...

Дмитрий Лавров   [Москва]    (06.09.2017   22:06:49)
(Ответ пользователю: За Ленина)

Принципиальным был тот конь ужасно:
Носил пальто, и шляпу, и пенснэ...
Но, жизнью доведённый до маразма,
В подпитии заржал истошно: "НЭЭЭЭ!
Ах, житиЕ моЕ столь бесполезно!"
Калоши снял, пальто, пенснэ... в момент
На воротАх повесился, болезный,
Не в силах жизнь понять...
"Интилихент"!

Народ простой, не оценив метанья
Конячьей (но возвышенной!) души,
Не сострадал - прикидывал заране
От мяса и от шкуры барыши.
Но помянули всё же бедолагу,
Под огурец глотая крепкий... чай;
...................................................................
А над рекою ангелов ватага
С душой конячьей возносилась в рай....

Стихи хорошие, но не удержался - коммент Людмилы доконал!

Геннадий Ростовский   (07.09.2017   16:40:45)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Будь моя воля - я б тиснул в журнале стих Олега, а после него - Вашу на него пародию.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (07.09.2017   17:01:37)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

Спасибо! Может, и тиснут...

Марина Миртаева   (07.09.2017   18:48:55)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

С коментом Людмилы :-)
Пусть она его подредактирует - наверно, с телефона писала, и он тоже займёт достойное место.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (07.09.2017   19:13:02)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

= займёт достойное место.=

А как же! Такой глубокий социопсихологический анализ... :-))

Вадим Луговской   [Рязань]    (09.09.2017   18:58:14)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

На похоронах этого "бедолаги", скорее всего самогон пили, а не дорогой коньяк...
З.Ы. Ну и рожу вы себе на аватарку подобрали, а ещё "интилихент"...

Админ Избы Читальни   [Москва]    (09.09.2017   19:04:22)
(Ответ пользователю: Вадим Луговской)

Пользователь Вадим Луговской получает предупреждение за переход на личности и оскорбительное высказывание.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (09.09.2017   19:20:04)
(Ответ пользователю: Вадим Луговской)

= рожу вы себе на аватарку подобрали =
Что делать... правда жизни: см фото внизу.

= скорее всего самогон пили, =
Читайте внимательно: ЧАЙ пили наши люди, ЧАЙ!!!

-= А ещё "интилихент" =
Попрошу без оскорблений! Я инженер, и ещё куча профессий есть. Какой же я интилихент?!



Вадим Луговской   [Рязань]    (09.09.2017   20:20:18)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

А я ещё слово "шучу" убрал, думаю обидитесь и так ведь понятно...
Но раз админ предупреждает... примите мои извинения и уверения никогда больше в ваш адрес не шутить!
З.Ы. На самом деле я хотел сказать, что на похоронах этого "коняги" ну никак не могли пить "хорошее вино", как и сам стих на него не тянет...

Дмитрий Лавров   [Москва]    (09.09.2017   20:42:24)
(Ответ пользователю: Вадим Луговской)

= Но раз админ предупреждает. =

Вадим, это же не я предупреждаю! Просто есть некоторые ограничения в лексике, и вот... но чесслово, я тут не при чём!
Какой пародист без чувства юмора и изрядной доли ехидства? А их у меня есть, п(р)оверьте. И тоже далеко не всегда ставлю смайлик, что иногда приводит к непониманию. Но мы-то поняли друг друга?!

= ну никак не могли пить "хорошее вино"=
Да где Вы узрели "хорошее вино"? И в оригинале, и в моей пародии на него только ЧАЙ. Я тоже не поверил автору, но... чай - он разный бывает. Например, "капитанский чай":
Большая чашка крепкого чая. Бутылка хорошего коньяка. Глоток чая - и доливается столько же коньяка в чашку. И так до конца... чая!

Вадим Луговской   [Рязань]    (09.09.2017   21:09:16)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Ответ в личке.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (06.09.2017   21:00:15)

Всю тему хотела спросить об этом. Это важно для меня лично.

1. Всё время хотелось тоже привести какой-то яркий пример для убедительности, как это делаете Вы, Лео. Придумала... - вот, если
какое-то явное непотребство будет описано высоким языком поэзии,
то как это будет считаться - поэзия или нет?

2. И ещё. Сколько раз я слышала (читала), что, если требуются
пояснения к стихотворению, то это уже никуда не годится.
А как же в этом случае? Если большинство читателей без
пояснений ничегошеньки не поймёт? Почему здесь пояснения
(которые предполагается публиковать в журнале наряду со стихотворением) - это нормально?

3. Не может ли оказаться в этом случае... эффект "платья короля"...?

Наталья Анвип   (06.09.2017   21:32:31)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Сообщение удалено автором темы...

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (06.09.2017   21:55:32)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Наталья, Вы читали всю тему?
Напоминаю:
- в теме анализируется чужое творчество, поэтому демонстрация своего творчества здесь неуместно;

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (06.09.2017   22:13:18)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

1.
А что Вы считаете непотребством?
В эстетике есть категория - безобразное, которое существует наряду с прекрасным.

2.
Кто-то понимает стихи, кто-то не понимает.
Кто-то понимает очень сложные стихи, кто-то не понимает.
Никто не заставляет никого делать к стихам комментарии.

А если Вы о журнале и рубрике КЛиК.
Так это форма подачи стихотворения в журнале.
Мы можем применить любую форму подачи стихов.

3.
Не понимаю этого эффекта...
Мало ли какие эффекты могут быть вызваны стихотворениями?
:)

У кого шампанское вызывает эффект дурного опьянения, если выпить ящик,
а у кого - эффект выбитого глаза, если вылетевшая пробка попадет точно в глаз...
:)

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (06.09.2017   23:10:19)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

1.Есть в жизни вещи, которые любой нормальный человек посчитает
непотребством. Мне было интересно как бы расценивались
стихи об этом, написанные высоким языком поэзии.
При чём тут - что именно я считаю непотребством?
Вопрос-то был задан вполне понятно.
Вы не захотели ответить. Ваше право.

2."Если стихи непонятны читателю, значит автор недоработал" -
слышала такой постулат сотни раз. Почему же здесь пояснения допустимы (речь не только о журнале, а вообще), почему здесь
не работает это постулируемое правило - что автор недоработал?
Наоборот, именно читатель сразу считается "недотягивающим"?
И снова именно на мой вопрос Вы не ответили. Ваше дело.

3. Бог с ним с "платьем короля"... если от вопроса о нём приходится уходить таким способом...

Зря спрашивала. Ответов не получила. ((

Марина Миртаева   (06.09.2017   23:32:10)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Из словаря Брокгауза и Ефрона:
Непотребство — (нем. Unzucht) под этим общим именем известна в новом Проекте русского уголовного уложения группа преступлений, выражающихся или в любодеянии (блуде) внебрачной половой связи мужчины с женщиной, или в любocтpacтии — различного рода проявлениях половой похоти.

Так что вопрос о том, как Вы лично понимаете "непотребство" вполне обоснован...

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (06.09.2017   23:41:50)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Какого года словарь?
С тех пор некоторые понятия изменились.

Так что... - мимо! )

Марина Миртаева   (06.09.2017   23:44:00)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Приведите другое толкование...

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (06.09.2017   23:48:53)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

То, чего душа любого нормального человека не терпит.
Это моё толкование.

Хотя, для заданного мною вопроса расшифровка была вовсе
не нужна, вопрос и так понятен.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (07.09.2017   00:37:41)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Марина, последняя фраза была другая - там была Ваша ирония,
что, если не муж и жена, то нельзя, на что я и ответила - "мимо".

Ай-яй-яй! Восстановите первоначальный текст.

И уберите появившуюся "важную" фразу:
"Так что вопрос о том, как Вы лично понимаете "непотребство"
вполне обоснован..." (с),
нивелировавшую мой ответ на данный пост:
Марина М. [Cанкт-Собянинск] (06.09.2017 23:32:10)
(Ответ пользователю: Нина С. (Севостьянова))

Марина Миртаева   (07.09.2017   00:46:17)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Нина, начала править когда Вашего ответа ещё не было, первоначальный вариант не сохранила, что-то там про любовь, если не с мужем или с женой, то получается - непотребство. К сожалению, когда правишь, то не видишь, что ответ уже пришёл...
Это всё фигня. Про любовь - люблю :-)

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (07.09.2017   00:54:07)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Я после правки обычно проверяю в другом окне - нет ли ответа и
лишь затем отправляю.
Будем считать. что не заметили ответа... проехали... )

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (07.09.2017   00:13:22)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Если бы я ответил на Ваши вопросы иначе, то получил бы новые вопросы или вновь недовольство ответами.
Это я прекрасно знаю.
Поэтому отвечать на вопросы такого стиля - бессмысленно.

Кстати, не все комментарии войдут приложением к стихам, которые мы здесь рассматривали.
Я лично отберу такие, которые будут понятны читателям и которые не отвлекают читателей от темы.
Всё лишнее не войдет в материал под рубрикой КЛиК.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (07.09.2017   00:24:21)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

По поводу ответов ошибаетесь, Лео. Если бы Вы ответили не в ироническом ключе, а, хотя бы, более-менее, именно на интересующие меня вопросы, Вы не зря бы потратили время в отличие от того, как случилось. И никаких новых вопросов, если бы суть была освещена
хоть немного. Прямо, предвзятость какая-то...

Само собой - не все войдут, это и ежу понятно. )

Anatol de Gre   (07.09.2017   05:46:56)

Стихотворение хорошее. Мне так никогда не написать, ведь я -простой читатель, не поэт.
И мнения авторов интересные.
Правда, я не понимаю, почем у один человек от лица "всех всех простых читателей" ( всего народа то есть) гнобит это стихотворение по-черному?
Это настораживает и вот еще одно.
Я хотел было выставить в будущем свои стихи для разбора, не те, что на моей странице, ( шуточки пока ставлю на пробу) , а посерьезнее. Но передумал.
Не хочу, чтобы вместо разбора были сплошь оскорбительные реплики типа " от таких стихов люди будут плеваться", или их назовут "непотребными". Причем автор конского стиха известен. А если я выставлю свои стихи для разбора и мне напишут "непотребное"? А то и пошлют? Ссылаясь на мнение всего советского народа? Может такое быть? Задумался...
Вашими правилами это разрешено? Поясните пожалуйста
А про коня - цепляет.

Леон Ле   [Маале-Адумим]    (07.09.2017   07:46:53)
(Ответ пользователю: Anatol de Gre)

В ТМ такого не напишут.
В ТМ есть регламент, запрещающий подобные высказывания.

Anatol de Gre   (07.09.2017   09:08:25)
(Ответ пользователю: Леон Ле)

Благодарю за пояснения, Валерий. А что такое ТМ?

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (07.09.2017   08:34:57)
(Ответ пользователю: Anatol de Gre)

Приведённая мною широко распространённая фраза, говорящая о негативном отношении к чему-либо, вовсе не означает, что я "гноблю по-чёрному" стихотворение (как Вы ухитрились выразиться).
Не утрируйте. Перечитайте - в каком ключе было мною написано,
ниже приведу копию.
Кстати, термин "непотребное" был использован мною вовсе НЕ
по отношению к данному стихотворению. Будьте внимательнее.

Да и не одна я выразила здесь в теме сомнения, тема для того и открыта, чтобы узнать различные мнения. Так что ни к чему сгущать краски и приписывать какую-то вину.
А то, что я попыталась представить себе мнение простых читателей,
тоже - не криминально. Просто я очень хорошо знаю простых людей,
каким бы странным это вам ни показалось.
Однако вашей "продвинутости" могу только поаплодировать, т.к.
лишь появившись на сайте, вы уже в самой гуще событий, да ещё с активной обвинительной позицией, не говоря уже о том что так легко "раскусили" непростое стихотворение.
Встречала здесь таких прицельно-боевитых не раз.
Посмотрим - во что выльется...
----------------------------------------------------
Нина С. (Севостьянова) (06.09.2017 16:19:55)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

Лео, а журнал ведь издаётся для широкого читателя, а не для
профессиональных литераторов. Как с этим быть?
На мой взгляд, народ (т.е. простой читатель) не поймёт и, извините,
будет плеваться.
----------------------------------------------------------
Дополнила немного, пока не было ответов - 08:51мск

Anatol de Gre   (07.09.2017   09:11:53)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Я возможно не разбираюсь в поэзии, но в жизни есть опыт, и в казуистике тоже.
Называя всяким "непотребством" стихи в ключе данной темы и по поводу выставленного стихотворения, вы, тем самым причисляете и его к этим "непотребствам", так что оскорбление налицо. Характеризуя общее, этот оскорбительный термин относится и к частному, то есть он не может быть рассмотрен вне контекста разбора стихотворения и является уничижительным от отношения к оскорбляемому вами автору. Сам термин высокомерен и имеет оттенок опускания оппонента.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (07.09.2017   09:15:48)
(Ответ пользователю: Anatol de Gre)

Это ваши домыслы.

Anatol de Gre   (07.09.2017   09:18:16)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Нет, не лукавьте, вы не от лица "простого читателя" высказались, а от лица ОБОБЩЕННОГО "простого читателя, то есть от лица всех простых читателей, 99 процентов которых могут быть и не согласны с вами.
Вы, не зная меня, уже успели обвинить и меня в каких-то невыразимых видимо словесно грехах.
Ваши "подозрения" оскорбительны по отношению в новому автору, который был на сайте ДО открытия данной темы.
Или вы против того, чтобы на сайт приходили новые авторы, чтобы число авторов росло?

Не понимаю вашей агрессии по отношению к автору стихотворения, возможно, у вас личная к нему неприязнь.
Будьте мягче и добрее, женщинам это идет.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (07.09.2017   09:23:34)
(Ответ пользователю: Anatol de Gre)

Агрессия здесь пока только ваша - по отношению ко мне и домыслы
обо мне.
Ни в одном моём высказывании о стихотворении и даже и в ответах
на ваши нацеленно-бойцовые посты агрессии нет, а лишь философское отношение. Успокойтесь и не надо делать столь поспешные выводы,
если в них - лишь ваша искренность (что сомнительно).

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (07.09.2017   08:51:39)
(Ответ пользователю: Anatol de Gre)

Не беспокойтесь за это.

Негативные мнения с оскорбительным оттенком мы обычно удаляем.
В журнал они точно не войдут.

А по поводу ТМ уже сказал Валерий Леви.

Anatol de Gre   (07.09.2017   09:21:13)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

Благодарю, ваш ответ меня радует ( в плане обстановки на сайте).
на форум я зашел чисто случайно, искал, где можно выставить свое новое стихотворение на разбор профессионалов. Пока осваиваюсь.

ytn   (07.09.2017   12:12:48)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

«Ну, так жизнь такая кругом...
А здесь отражение этой жизни» ©

Это тоже ultima ratio.

А теперь по теме: поэзия это или нет.
Надо печатать. Конечно это поэзия, но на любителя. И тем ценнее. Однако пафоса и блуда -хоть отбавляй. Кто не поймет, и не надо. А другой - умом поблудит, может на что-то стоящее и наткнется.
Хотите настоящей поэзии?
Она есть на сайте: https://www.chitalnya.ru/work/1790206/
Не хотите - удаляйте.

Марина Миртаева   (07.09.2017   14:08:13)
(Ответ пользователю: ytn)

Зачем Вы сюда втиснули это стихотворение?
По тайному смыслу в стихотворении Олега Сешко оно похоже, но полно прямолинейностей, задевающих чувства читателя грубо.

("Сунут в руку платок по умершему
И отравленной водки нальют…"
"А кто помнит солдатика юного,
Кроме мамы, отца да сестры?!")

Эдакий пафос с сантиментами, отсутствие которых в "Конячьем" ставит последнее на недосягаемую высоту по сравнению с приведённым.
Оно тоже имеет право быть, у него есть достоинства (неоспоримые!), но простите, как их можно рядом ставить?

P.S. Простите, но этот Ваш вопрос "Хотите настоящей поэзии?"....
И типа - вот она...
Ладно, оставлю без комментариев.

Лев Полыковский   (07.09.2017   14:42:54)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Некоторые любят тайный смысл и подтекст при написании своих стихов. Я этого не люблю и пишу так, чтобы всем было понятно. Но всё равно не все понимают. Почему? Потому, что им эта идея не близка. Что не на той волне. Зачем мудрить и изощряться? Надо учиться давать истину в самом простом и точном виде.

ytn   (07.09.2017   14:52:57)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Нет необходимости в комментарии. Умному достаточно.

Марина Миртаева   (07.09.2017   15:01:44)
(Ответ пользователю: ytn)

Спасибо. Вы всё правильно поняли...

Варвара Любопытная   (07.09.2017   12:31:24)

Уважаемый Лео! Хочется сказать несколько слов относительно публикации этого стихотворения в журнале "Изба-Читальня".
Предположим, стихотворение опубликовано. Тогда возникает вопрос: можно ли судить о способностях автора по ОДНОМУ тексту и, тем более, делать вывод - поэзия это или нет? Но, ведь, размещение текста может послужить подсказкой, то есть побуждением читателя к более подробному ознакомлению с автором, но, - уже на его странице.
Если журнал, кроме прочих целей, предоставляет возможности для знакомства читателя с разнообразием авторских стилей, литературных жанров, предпочтений; с вариативностью тем, самобытностью, лексическим богатством русского языка, мировоззрений и проч. то это стихотворение, на мой взгляд, вполне может быть опубликовано.
Насколько категорично коллективное мнение профессиональных литераторов? Возможно, есть смысл предусмотреть в журнале новую рубрику и размещать под ней "спорные" тексты (с комментариями редакционной коллегии), мотивирующие читателя к ведению полемики и обмену мнениями?

Дмитрий Лавров   [Москва]    (07.09.2017   12:36:17)
(Ответ пользователю: Варвара Любопытная)

= можно ли судить о способностях автора по ОДНОМУ тексту =

Уважаемая Варвара! Но разве тут обсуждают СПОСОБНОСТИ автора? Нет, как раз обсуждается КОНКРЕТНОЕ стихотворение, и не более того... и уже не раз говорилось, что у Олега немало стихов и получше. Даже у Пушкина не все стихи одинаково гениальны, немало и просто "проходных" - но на высоком техническом уровне. Талант не пропьёшь!

Варвара Любопытная   (07.09.2017   13:24:09)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Уважаемый Дмитрий! Я и говорю о том, что не корректно судить автора по одному (представленному здесь) стихотворению. Это - для тех, кому оно не понравилось.
Я - за то, чтобы его опубликовать, но, раз имеются серьёзные расхождения во мнениях, то можно было бы разместить его под новой рубрикой, если таковая появится в журнале.

Что касается самого стихотворения, то оно, на мой взгляд, требует некоей душевной подготовленности к восприятию, готовности принять условности и возможность допуска. Не каждый способен включить воображение и прибегнуть к умению проникнуться картиной аллегории не прямолинейно, а с пониманием и желанием разглядеть нечто более глубокое, нежели просто "коня в пальто". Разрыв шаблона может насторожить, оттолкнуть... но это стихотворение тем и хорошо, что предлагает читателю не "искупаться" в банальностях и примитивности, а "оставаться на берегу" в приятном изумлении...)

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (07.09.2017   13:25:42)
(Ответ пользователю: Варвара Любопытная)

У нас в журнале, как правило, от каждого автора проходит одно произведение.
Здесь уже было предложение на счет отдельной рубрики.
Такое мы сделаем под эгидой КЛиКа.

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (07.09.2017   13:29:54)
(Ответ пользователю: Варвара Любопытная)

Напоминаю, что в рамках КЛиКа (Клуба Литераторов и Критиков) желающим принять участие в теме следует помнить и понимать несколько важных моментов:
- произведения, которые рассматриваются в темах КЛиКа, являются законченными и цельными произведениями искусства, представляющими для нас интерес своими идеями, философскими смыслами, мировоззренческими позициями, эмоциональными воздействиями на читателя, принадлежностью к тем или иным литературным течениям.

Таким образом, стихотворение О.Сешко признаётся нами как законченное и цельное произведение искусства,

Сергей Маслов   [Москва]    (07.09.2017   12:47:53)

Данное стихотворение для меня - безусловно, поэзия. Причём нерядовая. Основное достоинство его, на мой взгляд - стих побуждает к осмысливанию и оставляет читателю простор для домысливания. Один может связать его с политической обстановкой (в современных государствах или, к примеру в древнем Урарту), другой - с собственными бытовыми обстоятельствами и т.д. Какие-либо комментарии и пояснения для таких стихов просто вредны. Кто вообще ничего из стиха не вынес - ничего страшного, в мире много непонятного, надо просто пройти мимо.
Иной вопрос - "формат" это или "неформат" (ненавистные для меня термины!) для нашего журнала. Тут вопрос - с чем оно будет соседствовать в конкретном номере. Будет оно выделяться из стройного ряда "несущих добро и позитив", или будет органично смотреться в подборке ему подобных, иносказательных, стихов? Может, для таких предусмотреть отдельный номер?
Для себя же я, благодаря этой теме, беру на вооружение новый термин: в противовес "каноническому" стиху - "кОнЯнический" :-)

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (07.09.2017   13:22:22)
(Ответ пользователю: Сергей Маслов)

Благодарю Вас, Сергей!
Очень интересный комментарий.

Виолетта Баша   [Москва]    (07.09.2017   20:10:43)

Хочу высказать еще одну рекомендацию кроме первой, по сути отвечающей на вопрос автора темы о лит. ценности произведения, которое я оценила высоко как мастерское, стилистически яркое, новаторское ( в плане именно стилистики) , не банальное и тем еще более ценное.
Вернуться в тему меня заставило обсуждение перспективы публикации или не публикации стихотворения в журнале, где альтернативой является публикация его же в рамках клуба - КЛиК.
Моя рекомендация - публикация этого стихотворения именно в журнале как представляющего еще одно, яркое стилистическое направление, что обогатит как сам контент журнала, так и его восприятие в лит. кругах как новаторского и серьезного творческого проекта.
Разумеется, решение принимает редколлегия, но если представлять автора, то именно таким стихотворением, запоминающимся, вызвавшем бурю споров, однозначно являющемся тем, что называется "авторская визитная карточка" ( или бренд).
Оно ярко и самобытно.

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (07.09.2017   21:39:37)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

Мы именно так и сделаем!
Это еще более увеличит ценность нашего журнала.

Наталья Анвип   (09.09.2017   12:38:34)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

В итоге возникает вопрос: Что же такое поэзия?
Просто говоря, поэзия - это образное отражение мира.
А здесь уже не поэзия - это уже идеология.
Вот можно назвать черное белым и всем доказывать, что именно так и есть на самом деле.

Марина Миртаева   (09.09.2017   13:10:31)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Ох, Наталья, идеология - это когда хорошую поэзию не пущают по другим (не поэтическим!) мотивам...
Можно, конечно, и на православные каноны ссылаться. Мне, такой вредной, сразу инквизитор пригрезился...

Наталья Анвип   (09.09.2017   13:26:47)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Марина, Лео все равно меня удалит.
Но, давайте рассуждать так: чей образ несет в себе конь в пальто и галошах, повесившийся на чужих воротах, которого люди хотят сначала съесть, либо мясо
сохранить во льду, а потом - ПОХОРОНИТЬ НА КЛАДБИЩЕ?
Конечно, это образ ЧЕЛОВЕКА, ибо коня в пальто и галошах не бывает,
кони вешаться не умеют, да и с чего ему летом - гуляй себе на лугу...
НА КЛАДБИЩЕ ХОРОНЯТ ТОЛЬКО ЛЮДЕЙ.
Получается, что здесь речь идет еще и о людоедстве....
Есть любовная лирика, гражданская и т.д
Но про садомазохисткую я впервые слышу...

Леон Ле   [Маале-Адумим]    (09.09.2017   13:35:58)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Когда исходят из надуманного неверного посыла и выводы получаются самые фантастические.
Этот "конь" - клякса на листе бумаги (есть такой психологический тест).
Кто о чём думает, тот это и видит.

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (09.09.2017   13:20:13)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Ну, какая здесь идеология?
Это настоящая поэзия.

Каждый видит в стихах то, что видится именно ему.
Я эти стихи О.Сешко связываю с Россией в 90-е годы 20 века.

Наталья Анвип   (09.09.2017   13:40:10)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

Дорогой, Лео!
Я тоже ненавижу 90е годы и все, что с ними связано, в том числе и их последствия.
На нашем сайте есть очень много смелых, патриотичных, замечательных стихов,
посвященных 90м годам.

Если ВЫ хотите сказать, что здесь "эзопов язык", то крайне неудачный.
Повторюсь, поэзия -это образное мышление. В коне явно виден образ ЧЕЛОВЕКА,
а его хотят съесть. До каннибализма мы еще не дошли. А если это не человек, ТО КАК МОЖНО ХОРОНИТЬ НА КЛАДБИЩЕ? Это же просто кощунство...Оскорбление чувств верующих. Не так, ли.

Леон Ле   [Маале-Адумим]    (09.09.2017   13:42:06)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

На кладбище можно похоронить и идею. Не обязательно человека.
Не сужайте рамки образа, сие не достойно пиита.

Наталья Анвип   (09.09.2017   13:46:16)
(Ответ пользователю: Леон Ле)

Идея не является материальным объектом, ее нельзя взять в руки.
Вы же постом раньше сами сказали, что конь - это клякса, значит не образ. Тут же передергиваете....

Леон Ле   [Маале-Адумим]    (09.09.2017   13:55:47)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Поэтические образы тоже не являются материальными объектами, однако, Вы их воспринимаете именно буквально, предметно, конь это, как будто самец лошади.
А зачем тогда человеку воображение?
А если конь, который повесился на чужих воротах это символ "Идеи социализма", которую, так и пытаются представить западные идеологи, будто-то идея сама повесилась, СССР сам по себе развалился?
А вот ангелы на небесах, я уверен, символизируют время, которое пишет свою историю отличную от надписей на заборах человечества, всяких фейсбуков и твиттеров.
Так что рано "коня" похоронили господа-товарищи, он ещё своё слово скажет.

Ворота обветшают, заборы повалятся, а то что написано тушью над рекой ещё вернётся кровавым заревом, и ещё аукнется тем живодёрам, которые, как истые людоеды, "закрома Родины", будто мясо повесившегося коня растащили по своим карманам.

Клякса, это и есть знак образа. То есть, некий абстрактный объект, требующий домысливания путём напряжения извилин, включения соображения и воображения.

Наталья Анвип   (09.09.2017   14:03:31)
(Ответ пользователю: Леон Ле)

Наконец - то, ситуация прояснилась...
Вот прозой -то хорошо написано.
А если переходить на ПОЭТИЧЕСКИЕ ОБРАЗЫ,
то здесь либо людоедство, либо оскорбление чувств верующих.
Поверьте мне на слово, у меня образное мышление, буквально я ничего не воспринимаю.

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (09.09.2017   14:35:08)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Не надо ничего усложнять.
Причем здесь эзоповский язык?
Не понимаю, почему мне приходится в очередной раз повторяться?

Есть стихи, где есть поэзия.
А есть просто рифмованный текст.
Надеюсь, Вы это признаете.

А здесь в стихах есть поэзия.
Вот на этом и ставится точка.
Больше ничего объяснять не надо.
Все остальные слова мне уже не интересны.
Если человек не признает за этими стихами поэзию, значит, этот человек очень слабо разбирается во всем этом сложном искусстве.

Кстати, Вы говорите, что у Вас есть образное мышление, не так ли?
А как же объяснить Ваши слова в самом начале темы?
Цитирую:
"Очень странное стихотворение: конь повесился...как сумел?
Чтобы мясо животного можно было есть, его надо зарезать и дать стечь крови, а здесь обсуждается вопрос, как бы его съесть или сохранить мясо.
А потом его хотят похоронить на кладбище, где хоронят людей, что недопустимо.
По моему, - бред. Сплошные противоречия.
Никакого смысла в этом " стихотворении" Я не вижу."

Эти слова человека, у которого нет образного мышления.
Этот человек всё понимает буквально, прозаически: без образов, аллегорий и ассоциаций.
:)

Наталья Анвип   (09.09.2017   14:53:19)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

Я поняла в чем дело: здесь не раскрыта тема.
Если конь - это образ социализма, то у последнего есть очень много символов, например, красный конь, в буденовке, с серпом и молотом и так далее.
"Конь в пальто" - это образ такого заблудившегося человека.
Это разговорное:"Ты, мол, кто? - Да я - конь в пальто".
Потом , этот конь , который социализм, он не сам повесился, его живого на куски разодрали.
Т.е. вывод: тема не раскрыта,, именно поэтому столько постов, много разных мнений.
Видно, что многие, Лео, хотят ВАМ угодить...но "бойтесь данайцев дары приносящих.".

Студент   (09.09.2017   15:39:41)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Наталья, по-моему, образ "коня в пальто" в контексте данного стихотворения отражает сугубо человеческие бытовые взаимоотношения - равнодушие к чужой смерти, а если и интерес, то праздный, сродни развлечению. Как Вы верно заметили, в просторечии существовала и существует до сих пор грубая традиция на вопрос "А это кто?" отвечать - "Конь в пальто!" Это мягкий вариант гораздо более грубого ответа.)) Именно этот образ и есть, на мой взгляд, точка отсчета поиска общего стихотворного замысла рассматриваемого произведения, не имеющего прямого отношения ни к политике, ни к государственному устройству.))
И в этом плане, и тема раскрыта, и стих содержателен и красив.

Марина Миртаева   (09.09.2017   16:08:57)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Наталья, ну меня к данайцам отнести можно только при очень богатом воображении.
Но в данной ситуации я просто в восторге от Лео - поэзия победила идеологию (если она там есть)
Согласна, что многое от того, что в голове у читателя.
Ночь с четверга на пятницу я провела на балконе, любуясь западной частью московского неба. Всё гадала, что это - такая необыкновенная подсветка прожекторами, праздник какой с небесной цветомузыкой или замедленный новый салют?
Так и не поняла. А утром на работе объяснили, что было уникальное явление в природе - аномалия в атмосфере, над Москвой стояло северное сияние...

Дмитрий Лавров   [Москва]    (09.09.2017   16:19:50)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

= любуясь ЗАПАДНОЙ частью...=

Мариночка, Вы неисправимы! Зато честнЫ...
Вот куда обращены взоры всей нашей демократической интеллигенции - на прогнивший, кишащий афроарабскими иммигрантами Запад.
Но мы, истинные патриоты России, будем смотреть исключительно "туда, где всходит солнце" - на кишащий китайцами Восток!

Марина Миртаева   (09.09.2017   16:27:29)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Каюсь, но запад в данной ситуации - сторона света, географический ориентир.
На востоке северное сияние не показывали :-))

Наталья Анвип   (09.09.2017   16:32:12)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Северное сияние над Москвой - красота -то какая!
Удачи ВАМ!

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (09.09.2017   16:29:37)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

В стихах понятие темы вообще-то весьма размыто.
Это не проза, где можно точно сформулировать тему, проблему и идею произведения.
В стихах это всё почти не работает, если только это не сюжетные стихи или если стихи имеют общеизвестную тематику.
Приписывать автору стихов, что он имел в виду, какие-то символы и образы, - это всегда чревато очень большим отклонением от того, что задумывал сам автор.
Так что лучше здесь не экспериментировать.

Здесь можно условно назвать тему:
"Смутные времена" (без определенной даты этих времен).
Эта тема полностью раскрыта.

Вывод: не надо приписывать мне и другим авторам иные взаимоотношения, кроме профессиональных по литературе.

Кстати, обычно мне хотят угодить женщины с пониженной социальной ответственностью...
:)

Наталья Анвип   (09.09.2017   16:37:59)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

Про женщин я читала, я же давно на сайте, Лео. Я уже - старушка.
Помните, как мы с Вами дружно на форуме ремонтировали Вашу швейную машинку
"Зингер", и никаких разногласий.
Я просто очень люблю сайт "Изба -Читальня", желаю ему процветания,
поэтому сказала прямо, что думаю.
А могла бы и промолчать...
Так ведь...нет..

Марина Миртаева   (09.09.2017   16:52:30)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

"Кстати, обычно мне хотят угодить женщины с пониженной социальной ответственностью..."

Ох, Лео, но как хорошо-то (в данном контексте), что я гораздо чаще с вами собачусь
:)

Наталья Анвип   (09.09.2017   17:01:45)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Мариночка, да Вы в прошлом посте им восхищались....

Марина Миртаева   (09.09.2017   17:10:43)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Тема, позиция Лео по отношению к этому стихотворению, мне очень импонируют...
Вот заговорим про власть, про режим, НКВД, аресты и... полетят клочки по закоулочкам! :-))))

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (09.09.2017   17:36:11)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Восхищение нельзя связывать с повышенной или пониженной социальной ответственностью.
Это свойственно разным женщинам...
:)

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (09.09.2017   17:34:49)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Ну, Вы совсем иная женщина - высокого социального статуса.
И к тому же, Вы правы, всегда были слишком жестокосердны ко мне...
:)

Марина Миртаева   (09.09.2017   19:36:30)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

Социальный статус и социальная ответственность - разные вещи.
Социальная ответственность у меня невысока :-)
Но на Муниципальные выборы завтра, скорее всего, пойду.
И всех москвичей призываю.
Может быть, подвинем единороссов.
Точно знаю, что руководители бюджетных предприятий обязали сотрудников пойти на выборы.
За кого голосовать - прямо не указали. За социальную сферу - такая рекомендация...
Точно знаю. Не из интернета, а из "источников, вызывающих доверие"

Валерий Белов   [Москва]    (10.09.2017   12:53:51)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Если с кем-то собачиться, не оставаясь равнодушным к проблемам общества - в этом несомненно присутствует социальная ответственность. А вот высокая она или пониженная - это зависит от того, насколько верна идеологическая позиция спорящего, если рассматривать её с точки зрения общественной пользы в части сохранения этого общества и его возможного улучшения. А на этот предмет собачиться можно бесконечно. )))

Лев Вьюжин   (09.09.2017   19:15:58)

Возник вопрос - настолько же злободневный, насколько и глубокий по своей сути.
Понимание поэзии?!
Не просто красиво, грамотно, ровно без сбоев зарифмованные строки (это важно и должно быть в основе), но именно что-то такое, что человек, каким-либо боком (назову так для образности) прикоснувшийся к этому таинству, чувствует без объяснений и каких-либо дотошных толкований и разборов.
Что-то такое, существующее именно в градации глубины, которую человек, каким-либо боком причастный к этому волшебному действу, понимает без напряжения мозговых извилин и насилования собственных чувств.
Уверен, что и читатель, и автор, и даже критик могут быть как высочайшего уровня понимания поэзии, так и довольно поверхностного. И даже в отдельных жанрах, темах, категориях стихотворчества люди не всегда слышат и видят полную картину и широту вариативности смыслов, образов, красок. По крайней мере - не все люди.
Беда это или вина, а может, какой-то эмоциональный или настроенческий недостаток? Или просто небольшая душевная глухота - кто знает?
Но не понимая чего-либо, тем более в таком субъективном предмете как поэзия, зачем же желчно и едко нападать на тех кто видит что-то настоящее и высокое в маленьких черных буковках отдельно взятого стихотворения? Зачем походя в разных темах склонять непонятое произведение, пиная опосредованно автора, замечательного и талантливого? Зачем фонтанировать пародиями, когда формат темы этого не предусматривает, и даже было предупреждение автора форума? Зачем обязательно тешить именно свои амбиции? По здравому рассуждению - суета сует это и всяческая суета...
Отдельный вопрос к Лео - как ты думаешь, почему непонимающие так возбуждены, резки и даже грубы, в отличие от более спокойных рассуждений тех, кто увидел поэзию в предложенном стихе?

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (09.09.2017   21:38:49)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

Всё правильно, Лев!
Понимание поэзии, даже ощущение поэзии - оно возникает внутри человека, как только он видит в стихах нечто настоящее.
Этому нельзя научить.
Это чувство, наверно, врожденное.

А кто-то этого не имеет в душе и не умеет так ощущать.
Отсюда дальнейший словесный блуд...
:)

Почему так возбуждены те, кто не признает за этими стихами поэзии?
Так всё от того, что не дано им осознать и почувствовать поэзию...
Отсюда грубость, упрямство, возбужденность, всякие пустопорожние высказывания...
Какие-то нелепые фразы...
Я таких не слушаю.
В них говорит обида, что вот кому-то дано ощущать поэзию мгновенно, а кому-то надо 100 раз объяснять на пальцах, но всё равно не поймут...
:)
Чего им объяснять?
Бесполезно.

Лев Вьюжин   (09.09.2017   22:01:00)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

Да и пусть бы...)))
Но всё же - несколько печально. И к тому же - тревожно и по-человечески обидно за авторов стихотворений, на которых вдруг обрушивается такой вот фонтан нелепых умозаключений и раздражённых комментариев. Интересных, талантливых авторов следует поддерживать - словом, делом... Конечно, без острых дискуссий и жарких творческих споров практически невозможно представить настоящей поэзии, да и литературы в целом. Но даже в рамках КЛиКа разговор умудрился скатиться в фырканье и "черезгубуплевание", причем достаточно авторитетных сайтовых пользователей, облечённых некоторым подобием власти. )))
Не сочти за лесть, но умению говорить резкие и нелицеприятные вещи, придавать дискуссии оттенок провокационности ( в рамках ПС), просто воздействовать жестким словом на отдельные чувства форумных обитателей, некоторым выступающим стоит поучиться у тебя. По крайней мере каким-то основным приемам. )))

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (09.09.2017   22:11:04)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

Спасибо, Лев!
Да, научился я этому, но не сразу, конечно...
Всякое бывало ранее.

Скажу еще очень важное: вот наш журнал "Изба-Читальня" призван показывать всем творческую элиту сайта (это одна из целей, стоящая перед редакцией журнала).
Так вот.
Ответом всем, кто не воспринимал и даже отвергал стихи О.Сешко, будет публикация этих стихов в нашем журнале в специальной рубрике, где мы тем самым подчеркнем, что автор входит в творческую элиту нашего сайта, а его произведение получило фантастическую рекламу!
К тому же большинство отзывов на стихи О.Сешко будут опубликованы под его стихотворением.
Естественно, всякую ерунду и негатив, глупости и флуд публиковать не станем.

Лев Вьюжин   (09.09.2017   22:29:02)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

Ну, дай бог, чтобы Олега, его творчество узнали как можно больше читателей. Оно того стоит...
И тебе, и творческой редакции журнала удачи и терпения, прозорливости лиературной, поэтической!)))

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (10.09.2017   03:28:47)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

Лео, ваш диалог с Львом буквально вынудил меня вернуться в тему. )
Ну, просто необходимо ответить.
Согласитесь, и Вам было бы странно и неприятно услышать о себе нечто нелепое, да ещё в своё отсутствие. Именно так и звучит Ваше ошибочное, но столь уверенное утверждение об обиде авторов, выразивших сомнения насчёт обсуждаемого стихотворения, за то, якобы, что им "не дано ощущать поэзию мгновенно".
Но это, извините, - "ни в какие ворота". Какая ещё обида? Людям НЕ понравилось, НЕ легло на душу, НЕ вызвало отклика, так на что обижаться?
По-Вашему получается, что эти "непродвинутые" люди (в том числе я)
обижаются на основании чьего-то мнения об этом стихотворении, что у них самих такого же мнения не сложилось? Чувствуете - какая ерунда получается? Нет, с обидой вы явно ошиблись, Лео.

И хотела ещё привести, в качестве напоминания Ваши же слова
из преамбулы темы:
"Мне сегодня важно показать его читателям, литераторам и критикам, чтобы вместе с ними попробовать понять тех, кто не согласен с его публикацией на страницах журнала «Изба-Читальня»." (с)

И что же получилось? Вместо того, чтобы попробовать понять тех, кто
тоже выражал сомнения, Вы буквально заклеймили сейчас этих несогласных. Люди искренне высказывали своё мнение, делали именно то, что было Вами же предложено, а любая полемика - это не сладкая конфета - где-то и эмоции могут проявиться и настойчивость (а не упрямство!), а Вы именно за это всё и осудили их сейчас. Как же так? И термин "пустопорожние высказывания" по отношению к привлечённым
к беседе людям, выглядит тоже как-то... "не комильфо".
Для убедительности и в подтверждение своей позиции, выраженной в данном посте, отдельно сообщаю, что никакой обиды не испытываю за то, что есть люди, которые восхищены обсуждаемым стихотворением (в то время, как я им не восхищаюсь) и за это к этим людям никаких негативных эмоций не испытываю.
Чего и им, по отношению к нам, сомневающимся, желаю! )

Геннадий Ростовский   (10.09.2017   13:54:06)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

+++

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (10.09.2017   14:36:40)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Да, я именно так и говорил:
"Мне сегодня важно показать его читателям, литераторам и критикам, чтобы вместе с ними попробовать понять тех, кто не согласен с его публикацией на страницах журнала «Изба-Читальня»." (с)

Да, я не увидел ни одного аргумента, почему это стихотворение нельзя печатать в журнале.
Фраза "мне это стихотворение не нравится" - не аргумент.
Кому-то нравится, кому-то не нравится - это не доказательство того, что стихотворение необходимо печатать или не печатать в журнале.

Это поэзия или не поэзия? - вот как в сто первый раз я задаю вопрос.
Большинство авторов здесь признали эти стихи поэзией.
Никто не доказал, что эти стихи - не поэзия.

Что еще нужно сделать?
Вот почему я высказал свое мнение на счёт тех, кто выступает здесь с пустопорожними комментариями...
:)

Докажите, что эти стихи не являются поэзией и поэтому их нельзя публиковать в журнале.
Факты в тему!
Остальное меня не волнует и не интересует.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (10.09.2017   18:26:26)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

= Докажите, что эти стихи не являются поэзией =

Лео, это запрещённый приём!!! Нельзя "передергивать"...
Никто из тех, кто не восхищен "глубиной подтекста", не отрицает того, что стихи Олега - хорошая, добротная ПОЭЗИЯ (как и многое другое у него). Тем более, никто не говорит, что их НЕЛЬЗЯ публиковать в журнале - просто говорили, что - возможно - у Олега есть и другие стихи, больше заслуживающие журнала. Но и эти неплохи!
Относительно "глубин": ну, каждый видит то, что смог разглядеть - или ему ПОКАЗАЛОСЬ, что увидел. У многих авторов - и прошлых, и нынешних - немало стихов гениальных, но безо всяких "глубин" - ну, какая глубина, какой подтекст в "Я вас любил... любовь ещё, быть может..."?! Прекрасно изложенное, красивое чувство - печаль о прошедшей любви... но ведь великолепнейшие стихи!

Да, играть в карты я бы с Вами не сел...

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (10.09.2017   21:00:37)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Э, нет!
Шулерский прием!
:)

Это как раз единственно верный вопрос к тем, кто ничего внятного не говорит о стихах О.Сешко...
Вы свои-то слова об этих стихах не приписывайте всем их противникам.
Вы привели свои слова в качестве подтверждения, а другие так не говорили.
Почитайте иные комментарии более внимательно.
Так что Вы-то как раз и стали передергивать...
И со мной Вам лучше не играть по другой причине - я просто лучше играю.
:)

Дмитрий Лавров   [Москва]    (10.09.2017   22:51:55)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

= Почитайте иные комментарии более внимательно =
Прочёл. Не нашёл где бы говорилось, что стих плохой, и НА ЭТОМ основании не следует его давать в журнал. Может, укажете на мою старческую близорукость и маразм, пример приведёте? А вот упадничество как повод для выбора другого стиха - да, было не раз.
Давайте вести полемику предметно и честно.

= Шулерский прием! =
Ой, не мой, Лео, не мой...

PS . Удаление оппонента - это признак отсутствия аргументов... Ухожу.

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (10.09.2017   23:22:27)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Хитро придумано...
:)

И меня же обвиняют в передергивании?

"Нигде не нашел, где бы говорилось, что стих плохой."

А где говорилось, что это поэзия?
Ибо если поэзия, то я прав.
А если я не прав, то это не поэзия.

К тому же это ведь Вы начали со своими "передергиваниями", не так ли?
Или нет? Вы первый перешли на личности, верно?
Так чего теперь-то кулаками махать по воздуху?
:)

Не надо шулерством заниматься на форуме!
И если Вам что-то здесь не нравится, идите-ищите другие темы.
А в моей не надо заниматься, как Вы там говорите, передергиванием...
:)

До свидания!

Больше отвечать не буду.
Новые комментарии буду удалять.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (10.09.2017   23:38:28)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

Сообщение удалено автором темы...

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (11.09.2017   00:11:28)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Шулерам здесь делать нечего.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (11.09.2017   00:10:20)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

Лео, я всё-таки, придумала отличный пример, для наглядности позиции противников публикации в журнале (для широкой публики,
а следовательно неподготовленной к таким стихам!), не хуже Ваших
с табачным дымом и дамским бельём, а именно:

Кто-то любит сыр "рокфор", а кого-то от него тошнит.
Потому хозяйка, заботящаяся о своих гостях, никогда не поставит на общий стол этот специфический сыр, если не знает точно - КАК гости
относятся к этому сыру, чтобы не доставить кому-то неприятность,
тем более, что нахождение этого сыра на столе НЕ ЯВЛЯЕТСЯ
ключевым и решающим фактором качества стола.

Отвечая на Ваш пост мне, добавлю.
Предыдущим постом я старалась достучаться до Вас - что нельзя так отзываться о людях и их мнениях, которых Вы сами же пригласили к разговору. Причём, приглашены были не только литераторы и критики, но и ЧИТАТЕЛИ. И предъявлять постфактум к читателю претензии (в диалогах с другими) - что он ничего не сказал о наличии или отсутствии поэзии - это по меньшей мере некорректно.
Раз пригласили всех, вплоть до читателей, так надо и слушать всех и относиться достойно, а не так, как Вы постфактум охарактеризовали участие в теме всех сомневающихся и несогласных.

Надо было тогда написать в преамбуле - тема только для профессиональных литераторов. А, если Вам был нужен широкий
срез мнений, то Вы неправы в своих неприятных для этих участников вердиктах.

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (11.09.2017   00:17:30)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Ну, хватит уже хвататься за любую возможность еще что-то сказать по теме...
Всё. Тема себя исчерпала.
Пошли разные манипуляции комментариями от некоторых особо упёртых товарищей...
:)

Проблема решена.
Стихотворение О.Сешко признано поэзией.
Оно будет опубликовано в журнале №4.

Всё.
Далее буду всё удалять!

Вадим Луговской   [Рязань]    (10.09.2017   23:58:18)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Сообщение удалено автором темы...

Мурат Горский...   (10.09.2017   00:35:45)

Здесь нет начала, попробовал разобраться, изменил первое четверостишье и добавил второе, связав его с общим продолжением. Конечно, если так можно? По другому объяснить что либо для меня очень высоко. Простите, если что не так. С уважением. Теперь не коробит, есть понимание, от чего трагедия.

На заборе человечества
Расписался конь в польто.
На воротах он повесился,
Сняв калоши и пальто.

Не оставил конь нам выборов,
Грех такой он совершил,
От тоски, видать, повесился,
Было всё не по его.

Там, где ёлки держат лапами
Мир с залапанной луной,
Там, где в землю звёзды капают,
Будто слёзы, по одной,

Где не сеяно, не пахано,
Ни кобыл, ни жеребят,
Он висел, а люди ахали:
Здесь, мол, кони не висят.

Здесь, мол, место не конячее,
Шёл бы, вон, за огород,
А конина на горячее
Хороша в холодный год.

Под огурчик да под водочку,
Да под шумный разговор…
Кто смелее, полз на корточках
Под покойником во двор.

Собирал (обмыть покойного)
Дождевую воду с крыш.
«Хорошо бы в лёд зимой его,
Нынче вряд ли сохранишь».

День клонился да откланялся,
Следом выйдешь – не найдёшь,
Понесли коня на кладбище,
Без пальто и без калош.

Песни пели, кровью харкали,
Пили чай за упокой.
Кто есть кто писали ангелы
Красной тушью над рекой.

Валерий Белов   [Москва]    (10.09.2017   14:33:06)

Очень интересная тема. Обсуждение коснулось многих вопросов, выходящих за рамки чисто литературного разбора. Прозвучало очень много содержательных мнений. Их диапазон отражает разнообразие подходов к пониманию поэзии и её предназначения. Исходя из этого допустимы самые разнообразные оценки достоинств и недостатков произведения.
Достоинства стихотворения очевидны. Они были весьма содержательно отмечены в ответах разных участников обсуждения. Останавливаться на них нет необходимости.
Постараюсь не углубляться в детали, которые будут так или иначе затронуты в понятийном разборе содержания стихотворения, построенного на ассоциациях, возникающих из авторских образов.

Конячее

- Название, мало о чём говорящее в плане отражения смысла всего стихотворения, но исключительно удачное по своей оригинальности, что свидетельствуюет о стилистических возможностях автора.


На заборе человечество
Расписало кто есть кто.

- Забор. У человечества есть своя вотчина, где оно творит, что хочет. Надписи на заборе, как правило, отражают чьё-либо недовольство. Этим обусловлена следующее двустишие:

На воротах конь повесился,
Сняв калоши и пальто.

Конь в пальто – устойчивый образ человека случайного, не имеющего отношения к происходящему, но при этом присутствующего. То, что он в калошах, может говорить о том, что это или «человек в футляре», или просто представитель определённой социальной ниши, носящий калоши –аккуратный интеллигентный человек.

Там, где ёлки держат лапами
Мир с залапанной луной,

- Дело происходит там, где растут ели, на них в этой стороне держится небо, где Луну уже в определённом смысле опоганили – либо своим присутствием, либо представлениями о её унитарной пользе в экспансии человечества за пределы забора пока и переноса его в дальнейшем.

Там, где в землю звёзды капают,
Будто слёзы, по одной,

- Ни к чему хорошему это не приведёт и мироздание падающими звёздами оплакивает судьбу всего человечества, где некоторые его представители предпочли отстраниться от всего происходящего. Их не устраивало положение дел, которое к лучшему изменить они не могли. Возникает ощущение развала и мерзости запущения, характерного для ельцинского периода правления.

Где не сеяно, не пахано,
Ни кобыл, ни жеребят,
Он висел,

- Люди, при этом, не понимали трагизм всего происходящего (развал СССР и прочее), а жили в рамках своих привычных представлений.

а люди ахали:
Здесь, мол, кони не висят.
Здесь, мол, место не конячее,
Шёл бы, вон, за огород,
А конина на горячее
Хороша в холодный год.
Под огурчик да под водочку,
Да под шумный разговор…

- Но факт произошёл, СССР, по сути, повесился. Ведь вся страна – это совокупность всех граждан, так или иначе причастных к её самоуничтожению.
Тем не менее ситуацию нужно было менять – несмотря на страхи от произошедшего, сохранение традиционного порядка вещей обязывали людей что-то делать

Кто смелее, полз на корточках
Под покойником во двор.
Собирал (обмыть покойного)
Дождевую воду с крыш.
«Хорошо бы в лёд зимой его,
Нынче вряд ли сохранишь».

- В данном случае образ «коня в пальто» как конкретного человека перерос в образ всего социального устройства – социализм, который несмотря на то, что его срок истёк, умер не своей естественной смертью, а был фактически убит и сгинул.

День клонился да откланялся,
Следом выйдешь – не найдёшь,

- Социализм освободили от всего хорошего, чем он обладал и стали хоронить

Понесли коня на кладбище,
Без пальто и без калош.

- При этом люди, уже чахоточные от реформ, продолжали радоваться

Песни пели, кровью харкали,

- Живущие надеждами на лучшее вопреки традициям пили не водку, а чай

Пили чай за упокой.

- И только те, кто всё видел свыше, давали свою оценку происходящему кровавыми закатами, разъясняя иносказательно людям, кто есть кто и к чему они придут, если будут за ними следовать.


Кто есть кто писали ангелы
Красной тушью над рекой.

- И тут незримо возникает образ забора, о котором шла речь в начале произведения.
Таким образом всё стихотворение стало законченным и при всём многообразии поэтических образов выразило внутреннее мироощущение автора.

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (10.09.2017   14:45:15)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

Замечательная лексико-семантическая аналитика!

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (10.09.2017   14:46:37)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

Повторюсь и добавлю, что для меня эти стихи - отражение 90-х годов, распад СССР.

Вадим Луговской   [Рязань]    (11.09.2017   00:18:40)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

А автор, живущий в Белоруссии, знает о вашей трактовке повешения "коня-социализма" в ельцинский период:
"Возникает ощущение развала и мерзости запущения, характерного для ельцинского периода правления."
Ну, теперь ему точно не отвертеться (вы так подробно ему всё объяснили), придётся признать, что он в то время был у нас в командировке...

Вадим Луговской   [Рязань]    (11.09.2017   01:11:37)

...
Ответ на форумные страсти.

Леон Ле   [Маале-Адумим]    (11.09.2017   07:27:52)
(Ответ пользователю: Вадим Луговской)

То что Вы наваяли глупо по двум причинам.
Во-первых в преамбуле темы сказано о недопустимости экспромтов.
А во-вторых и главное, Вы иронизируете по поводу нешуточных страстей. Хотя в этом и состоит изюминка форума - в живом обсуждении.

Вашему сердцу мил форум кладбище.
Ступайте на Литпричал.

Вадим Луговской   [Рязань]    (12.09.2017   01:15:34)
(Ответ пользователю: Леон Ле)

Сообщение удалено автором темы...

Леон Ле   [Маале-Адумим]    (12.09.2017   06:41:03)
(Ответ пользователю: Вадим Луговской)

Когда я Вам отвечал на пост он не был забанен, так что с совестью у меня всё в порядке.
Ответить Вы можете здесь:

https://www.chitalnya.ru/commentary/18145/

Ручаюсь, даже если Вы напишите откровенную чушь, а именно это Вы и пишете, никто Вас банить не будет.

Попробуйте грамотно разобрать статью и я поверю, что Вы не болтун.
В противном случае, не нужно махать передо мной виртуальными кулачками.
Это не производит на меня впечатление.

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (12.09.2017   08:15:37)
(Ответ пользователю: Вадим Луговской)

Сколько можно говорить, что тема завершена?
Флуд, обиды, угрозы удаляются без всяких сожалений!
Надоело одно и то же объяснять, честное слово...

Админ Избы Читальни   [Москва]    (11.09.2017   08:36:37)
(Ответ пользователю: Вадим Луговской)

Всё, что зафлуживает тему, удалено.

.   (17.08.2019   01:31:38)

Классные стихи.
Мастерские, неоднозначные, трагические, и в то же время иронические.
Редкое сочетание - гротеск такой. И смысловая наполненность - как у притчи.
Мне вспомнились гротескные стихи Заболоцкого в связи с этим стихом.
Те, где есть лёгкая абсурдность - и потаённые смыслы, неоднозначные, сложные, понятные на подсознательном уровне скорее, чем могущие быть объяснены логическим путём (Столбцы, Зодиак, Мертвец и др.)
Тут понимание текста очень широкое и интересное.
Удивительные стихи, неожиданные.

P.S
Прошу у автора темы извинить меня за коммент - я не видел что тема закрыта, зашел случайно по ссылке. Дописал постскриптум поэтому.

С ув. Ю.

Вячеслав Чёрный Орёл   [Амстердам]    (17.08.2019   03:53:35)

Сильное стихотворение, умное и глубокое.

Геннадий Дергачев   [Москва]    (17.08.2019   10:25:13)

Если следовать определениям данным в «Мещанине во дворянстве», то всё что не стихи — то проза, ну, и следуя математическим правилам, всё, что не проза — то поэзия! :)
Из этого, несомненно, поэтического произведения я, простой читатель, а не профессиональный литературный критик, узнаю новость: чеховский «человек в футляре» повесился. Изменил свои взгляды на мир, забыл своё «как бы чего не вышло!» и снял с себя и калоши, и пальто непромокаемое, зонт дома оставил в кои-то веки, вышел гулять — а тут и пошёл тот самый неожиданный для всех дождь. Изменяешь себе, изменяешь своим правилам — тут и смерть тебе, предателю устоев! Сам себя приговорил — сам себя и казнил. Автор не очень ясно указывает на каких воротах висит труп, но, похоже, на кладбищенских (ёлки — дерево мёртвых, звёзды плачут, «не сеяно», «не пахано» - это кладбище, как оно есть!). Лошадей на кладбище не хоронят, но «конь в пальто» - человек, точнее, Беликов, которого внутрь кладбища и отнесли, похоронили, и, на радостях, пели песни, потому что, по словам соседа покойного, Буркина, хоронить таких людей, как Беликов, - сродни удовольствию. А кровавая заря разгоралась, предрекая другие смерти.

Геннадий Дергачев   [Москва]    (17.08.2019   10:27:45)
(Ответ пользователю: Геннадий Дергачев)

Извините, не дочитал до сообщения, что тема завершена!

Марина Миртаева   (17.08.2019   11:09:40)
(Ответ пользователю: Геннадий Дергачев)

Думаю, что ничего страшного в ответах нет... Вопрос, заявленный в преамбуле, решён.

Это я дала ссылку в ТМ на эту тему на комент: "Я Вам напомню, всей командой Вы когда то здесь Конячее обсуждали я не помню какого автора. С таким увлечением. Там то что Вы нашли хорошего? Под шкурой аллегории - сплошной идиотизм."
.......
Ещё раз доказывает, что когда произведение - шедевр или почти шедевр, то мнений много, и разных...







1