Стихи
Проза
Разное
Песни
Форум
Отзывы
Конкурсы
Авторы
Литпортал

Писать иль не писать...


Выбрать темы по:  
Лев Вьюжин (28.07.2017   16:44:45)
Добавить тему в избранное
Просмотров: 236

Прелюбопытнейшая ситуация (см. видео). Прав ли Мастер? Булгаков?
Почему, считая, что Мастер прав, я продолжаю писать стихи?
А - вы?
Бездомный нашел в себе мужество признать свои стихи чудовищными? Кто из поэтической братии, как нынешней, так и прошлой, способен на такое признание?
А кто из нас? Без кокетства и рисовки?
Я не смогу...


Комментарии:

Лев Вьюжин   (28.07.2017   16:45:16)

Видео.



Так Надо   (28.07.2017   17:23:44)

признать чудовищными - могу, но в полной мере - не все...и это дает надежду, что вдруг...-)

Лев Вьюжин   (28.07.2017   18:35:21)
(Ответ пользователю: Так Надо)

Замкнутый круг...)))

Амарант   (28.07.2017   20:08:31)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

Основа для развития такие как есть, в чём-то совпадают с самим поэтом, что является его преимуществом перед многими. Но и это преимущество можно потерять из-за многих плохих человеческих черт, таких как навязчивость излишнее самомнение и д.р. Так что сосредоточиться надо на том как не помешать поэзии исправить своего незадачливого или даже во многом но не во всём необходимом человеку успешного творца

Лев Вьюжин   (28.07.2017   20:37:26)
(Ответ пользователю: Амарант)

Мне сложно Вас порой понять, простите...

Амарант   (28.07.2017   20:52:33)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

Ну если сложно...

Так Надо   (28.07.2017   22:06:57)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

не Вам одному...-)

Лев Фадеев   [Москва]    (28.07.2017   17:35:47)

Как раз вчера смотрел фильм "Проклятие Булгакова", где рассказывалось какие имена скрывались за образами Берлиоза и поэта Бездомного.
Берлиоз по словам автора фильма это Горький, а Бездомный -Есенин.
Странная трактовка. При всей фантазии стихи Есенина никак нельзя отнести к тем словам.

Нина Ладожская   [Санкт-Петербург]    (28.07.2017   17:43:35)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

А я думала, что Бездомный - это Демьян Бедный...Темнота...

Лев Вьюжин   (28.07.2017   18:38:07)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

Трактовок много, Лев. Но, наверное, ни одна из них не имеет абсолютной соотнесённости с персонажами того времени, разве что отдельные штрихи.
Булгаков все же не "бытописатель", но - Писатель.

Лев Фадеев   [Москва]    (30.07.2017   23:15:57)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

Бесспорно -Писатель. И надо отдать должное его первой супруге.
Она многое сделала, чтобы Булгаков им стал.

Елена Яковлева   (28.07.2017   22:50:54)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

Случайно, не Ержан Урмаебаев-Габдулин вам эту мысль привил?
Его "блестящие" антилитературные "раскопки" Были разоблачены! :// www.proza.ru/2008/04/03/412

Лев Фадеев   [Москва]    (30.07.2017   23:11:52)
(Ответ пользователю: Елена Яковлева)

Нет не Ержан. В ютубе интересный автобиографичный фильм.
С Барлиоз -Горький ещё можно согласиться. Там параллели с "головой" после смерти. А вот Безомный -Есенин. Никак не тянет.Может Булкаков не принял последние работы Есенина.

СИрена   (28.07.2017   17:47:30)

почти все поэты - кокетки, поскольку заигрывают с собственными чувствами. за исключением тех, кто пишет экспромты.
идеальный вариант мне видится таким:
признаться себе, что пора завязывать, поскольку на парнас не влезть,
отнести комп и телефон в камеру хранения,
спрятать бумагу в сейф и потерять код,
снять все обои,
покрасить стены антивандальным покрытием,
пережить ломку и тайно надеяться, что никакие ухищрения не помогут бросить заниматься стиховаянием,
и кайфовать, поскольку тянет на старое.
в конце концов массовое увлечение стихотворчеством пройдет. интересно, что придет на смену?
когда-то мужчины занимались вязанием. может быть, снова возьмутся за спицы.

Лев Вьюжин   (28.07.2017   18:39:32)
(Ответ пользователю: СИрена)

Эх, Ирина, если бы иметь силу воли противостоять заигрыванию с собственными чувствами...)))

СИрена   (29.07.2017   03:01:50)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

то-то и оно...

Геннадий Ростовский   (30.07.2017   12:39:42)
(Ответ пользователю: СИрена)

"признаться себе, что пора завязывать, поскольку на парнас не влезть"

* * *
Трудно малому поэту помирать –
На Руси поэтов средних – цельна рать!
Хорошо, коль был хотя бы добряком,
Это легче – есть не чокаться по ком.
Средний слесарь – тот не бойся – помирай.
Помирать поэту малому – не рай.
Станут речи на могиле городить,
А глаза – по закоулкам разводить.
Правда, есть ещё надежда-уголёк,
Что проклюнется хоть строчка-стебелёк.
Так случилось – ты у знающих спроси –
И у малого поэта на Руси.
…Ты уж стебель, выбирайся из травы –
За тобою две соломенных вдовы,
Сто несчастий, сорок бочек куража,
Два ли, двадцать ли смертельных антраша.
Злые дети. Быт почти что без порток.
И не пять ли упорхнувших паспортов?
Бестолково? Но такая уж стезя:
Только ступишь – ни назад, ни вбок нельзя!

Николай Дмитриев

Владимир Бунтов   (30.07.2017   13:23:06)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

Тема интересная и я тоже задумывался над этим...Могу лишь поделиться в стихотворной форме...А так чего рассуждать. Пиши, если пишется. Чего тут страшного и чудовищного. Вреда то не будет. А развитие личности происходит. Общение даёт знать. Некоторые такие Красные Пашечки по началу выдают, а потом присмотришься уже чуть ли не шедевры...Засвербило в области фантазий,
Хризантемы в мыслях зацвели.
Кто-то меня этой ночью сглазил,
Злые люди порчу навели.
Защемило в области предплечья,
Краем уха слышал о стихах.
Я впервые загрустил о вечном,
И решил покаяться в грехах.
Я решил покаяться пред небом,
Что до этой ночи жил не тем.
Будто я пока и был, и не был,
И не угорал от хризантем.

Раннее

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (28.07.2017   17:53:13)

Сомнительно, что это было именно мужество...
Мне вообще эта сцена не по душе.

Чудовищными свои стихи называть не стану, т.к. в них частица моей
души... К тому же, жизнь давала возможность убедиться, что кому-то
мои стихи нужны.
@/: )

Лев Вьюжин   (28.07.2017   18:45:30)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Говоря о мужестве, я имел в виду такое толкование:

" В современном понимании М. чаще употребляется в расширительном содержании, как синоним нравственной твёрдости, такой решительности в отстаивании нравственных убеждений, которая не считается с возможными потерями (не только с физическими, но одновременно и даже прежде всего с потерями материальными, социальными, психологическими). М. по преимуществу выступает как гражданская позиция и всё больше теряет значение мужской добродетели...
(Бим-Бад Б.М. Педагогический энциклопедический словарь. — М., 2002. С. 149-150)

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (28.07.2017   19:55:00)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

В мужестве именно в таком понимании я и усомнилась.
Какая там нравственная твёрдость Бездомного в данном эпизоде...
На мой взгляд, более вероятно, что это была лишь "минутная
слабость" перед более сильной личностью. Для меня довольно неестественно выглядит практически мгновенный ответ
Бездомного на столь важный для каждого пишущего вопрос.

Лев Вьюжин   (28.07.2017   20:36:04)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Для Вас - неестественно, но и для героя романа они (признательные слова) тоже были "вдруг", и тоже в первый момент как бы "неестественны", судя по прошлому мировоззрению.

" — Ну, что ж тут такого, — ответил гость, — как будто я других не читал? Впрочем... разве что чудо? Хорошо, я готов принять на веру. Хороши ваши стихи, скажите сами?
— Чудовищны! — вдруг смело и откровенно произнес Иван.
— Не пишите больше! — попросил пришедший умоляюще.
— Обещаю и клянусь! — торжественно произнес Иван." (с)

Булгаков это понимает и отмечает...

СИрена   (29.07.2017   03:05:32)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

1.Лев, респект за поднятую тему и за то, что отыскали толкование термина в энц. словаре.
2.Чтобы принять какое-то радикальное решение, нужно, чтобы нас хорошенько тряхнуло. Но, как известно, немного отойдя от потрясений, клятвы свои забываем.
Мужество сильнее страха. Да и альтер эго тщеславнее совести:):)

Лев Вьюжин   (29.07.2017   10:39:46)
(Ответ пользователю: СИрена)

"Мужество сильнее страха. Да и альтер эго тщеславнее совести" (с)

Это точно. И даже можно без смайлов. )))

Юрий Левченко   [Нижний Тагил]    (29.07.2017   06:29:24)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

Лев, попробуйте задаться вопросом: что такое нравственность, каково её происхождение и, соответственно, чем , кем обеспечивается её твёрдость?

Думаю, читателям было бы интересно знать понимание того, что Вы полагаете основой мужества, позволяющего расстаться с вредными привычками.

Лев Вьюжин   (29.07.2017   10:44:07)
(Ответ пользователю: Юрий Левченко)

Неужели Вы думаете, что, прожив на свете более пятидесяти лет, я впервые "попробую задаться вопросом" о нравственности только после Ваших слов?
Странно...

Юрий Левченко   [Нижний Тагил]    (29.07.2017   12:01:17)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

Неужели Вы думаете, что я, прожив более 60 лет, могу посоветовать что-то плохое? :)) Странно...
То, что Вам не мешало бы (возможно, не первый раз) задуматься об этом, продиктовано несостоятельностью цитируемой Вами трактовки мужества, как синонима нравственной твёрдости. По сути, "нравственная твёрдость" - это неспособность видеть многообразие мира, "упёртое" отстаивание местечковых догм, как эталонных норм жизни. А отсутствие нормального фундамента - гарантия неблагополучия построенного на нём здания. Кстати, экс поэт Бездомный, видимо, сумел это понять и отказаться от безоглядной приверженности к тем узкогабаритным нормам. :)

Лев Вьюжин   (29.07.2017   12:11:52)
(Ответ пользователю: Юрий Левченко)

Дело не в плохом или хорошем совете. То, что мне "мешало бы" или "не мешало бы" - я волен и способен решать сам.
Я тактично Вам намекнул, что я не нуждаюсь в подобного рода советах от Вас, поскольку Вы ни чем не доказали мне своего морального права давать такие советы.
Разве что возраст, но сие понятие относительное. Засим, испытывая уважение к Вашему возрасту, привитое соответствующим воспитанием, прошу меня извинить, но от дальнейшей беседы (в рамках этой темы) я отказываюсь. Мне не интересны ни Ваши советы, ни Ваше мнение, простите...

Юрий Левченко   [Нижний Тагил]    (29.07.2017   12:17:00)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

Спасибо за тактичность.
Взаимно.

Валерий Гулянов   [Алтай]    (29.07.2017   12:35:25)
(Ответ пользователю: Юрий Левченко)

=попробуйте задаться вопросом: что такое нравственность=
Думается, что на этот вопрос очень точно и верно ответил В. М. Шукшин:

" Нравственность есть правда. Не просто правда, а – Правда. Ибо это мужество, честность, это значит – жить народной радостью и болью, думать, как думает народ, потому что народ всегда знает Правду. Человек трезвый, разумный, конечно же, везде, всегда до конца понимает свое время, знает правду, и, если обстоятельства таковы, что лучше о ней, правде, пока помолчать, он молчит. Человек умный и талантливый как-нибудь да найдет способ выявить правду. Хоть намеком, хоть полусловом – иначе она его замучает, иначе, жизнь пройдет впустую."
(В.М. Шукшин.)

Юрий Левченко   [Нижний Тагил]    (29.07.2017   12:57:55)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Спасибо, Валерий.

Алексей Кесарь (Цыганков)   [Иркутск]    (28.07.2017   18:15:02)

Лев, прелюбопытнейшая ситуация!..

Даже если и найдётся такой человек,— с большей долей вероятности можно сказать, что у каждого бывали такие моменты, когда его стихи казались бы ему никчёмными и ужасными. Это называется "творческий криз", когда всё что уже высказанно до этого кажется малозначительным, а то, о чём бы хотелось бы высказать никак не проявляется. Но если даже человек озвучит это во всеуслышание — Вы же первый чисто и откровенно ему и не поверите, и скажите при этом, что он просто напросто рисуется.

А писать или не писать — каждый решает сам. Тут даже не только жёсткая, но и дружеская (с пониманием) критика не помогает.

Я никак понять не могу: в чём же собственно Ваш вопрос-то состоит — понять почему Вы продолжаете писать стихи, полагая в себе то, что Мастер прав? Или чтоб аудитория, спроецируя Ваше ощущение на себя, дала Вам ответ: что Вы — это Вы, а она (аудитория) — это она?

Лев Вьюжин   (28.07.2017   18:34:42)
(Ответ пользователю: Алексей Кесарь (Цыганков))

Вопрос, в принципе, прост и в то же время необычайно сложен. По крайней мере, ни до Булгакова, ни после, никто так не дал на него исчерпывающий ответ - что такое Поэзия?

Алексей Кесарь (Цыганков)   [Иркутск]    (28.07.2017   19:08:20)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

Вам, как человеку занимающимся Поэзией, этого ли не знать?
Поэзия — это высокоорганизованная речь, с присутствием той или иной ритмики звучания. И как речь одного человека отличается от речи другого, так и подача своего Слова (своей Поэзии) разнятся в каждом. Задаваться вопросом "что же такое Поэзия для одного, применимо ко всем и ко всему?"— это всё равно, что утверждать: моя форма черепа более идеальна и более красива. Поэзия — это не внешние контуры, подпадающие под определение и объяснения их, это то, что находиться под черепной коробкой. А определить и упорядочить степень умственных способностей для всех и для каждого даже никакому тесту IQ не под силу.

Что же такое Поэзия — каждый сам для себя выбирает, соответственно своему уму и своей духовной организации, и тому способу или методу, с которым он намерен проецировать этот свой ум и душу в мир окружающий его.

Лев Вьюжин   (28.07.2017   19:28:06)
(Ответ пользователю: Алексей Кесарь (Цыганков))

Не знаю, Алексей, увы... или к счастью.)))
Но и сам процесс познания имеет свою глубочайшую человеческую ценность, для меня по крайней мере.

Алексей Кесарь (Цыганков)   [Иркутск]    (28.07.2017   19:54:01)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

Да. Но только не путаете ли Вы процесс познания с процессом утверждения чего-либо одного и для всех конкретно? Определять "что такое Поэзия?" нельзя без понимания разнообразия самого этого образа. Для одного какой-то текст будет шедевром, чистой Поэзией, искоркой Божьей, для другого же — там не будет и никакой частички вдохновения, одно ремесло версификатора. И как писала Цветаева поэт ничуть не предпочтёт первое утверждение второму, или второе первому... Это лишь может сказать о глупости, неспособности хоть как-то и о чём-то судить.

А процесс познания более сходен с изучением, пониманием в восприятии чего-то, чем с определением этого для понимания многих

Лев Вьюжин   (28.07.2017   20:24:56)
(Ответ пользователю: Алексей Кесарь (Цыганков))

"Но только не путаете ли Вы процесс познания с процессом утверждения чего-либо одного и для всех конкретно? Определять "что такое Поэзия?" нельзя без понимания разнообразия самого этого образа." (с)

Из чего следует, что я путаю? И где в посте или в комментариях я что-либо утверждаю категорическое о поэзии? думаю, что Вам стоит несколько снизить градус дискуссии...)))

Алексей Кесарь (Цыганков)   [Иркутск]    (28.07.2017   20:49:17)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

Лев, как это ни странно, но я и не думал дискутировать… мне лишь интересна сама постановка вопроса с точки зрения психологии.

Вы пишете, вернее, спрашиваете — кому не слабо сказать, что его стихи ужасны, и подвели это в нашей беседе чертой к определению Поэзии. Если бы Вы постарались мне объяснить как взаимосвязываются эти вещи, я бы смог Вам более конкретней ответить — в чём именно Вы путаетесь, и что пытаетесь утвердить.

Лев Вьюжин   (28.07.2017   21:07:54)
(Ответ пользователю: Алексей Кесарь (Цыганков))

Вряд ли, мои слова можно интерпретировать - "кому не слабо..."
Если Вы увидели так, то здесь я Вам помочь не могу.


"Я никак понять не могу: в чём же собственно Ваш вопрос-то состоит — понять почему Вы продолжаете писать стихи, полагая в себе то, что Мастер прав?" (С)

Я не увязывал ничего, просто дал более расширительную и упрощенную характеристику своего же вопроса, в ответ на Ваше непонимание моего поста.

Алексей Кесарь (Цыганков)   [Иркутск]    (28.07.2017   22:23:53)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

Странно Вы подходите к упрощению вопроса ??? Расширяя сами границы темы.
Это так же, как я бы постарался определять по залетевший мухе в компот всё устройство ресторанного бизнеса у нас в стране. Вам не кажется, что Вы некоторым образом двигаетесь в противоположном направлении в процессе познания, от действительно нужного? Я бы сказал, это и есть процесс утверждения, причём необоснованного, и ещё не проявленного в полной мере в данном конкретном случае.

И чтоб быть более понятым, скажу следующие: сначала меня заинтересовало к чему ведут Ваши вопросы, а потом уж и вызвал интерес сам Ваш подход к поднимаемой (как выяснилось это в нашей беседе) теме. Не скрою, он мне кажется совершенно бесперспективным, и я надеялся что Вы развеете мои сомнения — но нахожу лишь только подтверждение...

Лев Вьюжин   (28.07.2017   22:37:02)
(Ответ пользователю: Алексей Кесарь (Цыганков))

)))

Лев Фадеев   [Москва]    (30.07.2017   23:26:56)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

Я для себя дал такое определение. Поэзия это высоко концентрированная проза.
Поставил слово -высоко, чтобы не было соблазна сравнивать с какими то либо концентратами.

Лев Вьюжин   (30.07.2017   23:55:03)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

Хорошо сказали, Лев.

Мне нравится одна цитата из Бродского о сущности поэзии:

"Поэзия это не "лучшие слова в лучшем порядке", это -- высшая форма
существования языка. Чисто технически, конечно, она сводится к размещению
слов с наибольшим удельным весом в наиболее эффективной и внешне неизбежной
последовательности. В идеале же -- это именно отрицание языком своей массы и
законов тяготения, это устремление языка вверх -- или в сторону -- к тому
началу, в котором было Слово. Во всяком случае, это -- движение языка в до
(над) жанровые области, т. е. в те сферы, откуда он взялся..." (с)

Елена Яковлева   (28.07.2017   22:41:44)

А вы вместо стихов начните писать прозу. Вдруг она окажется гениальной.
Р.С: литературоведы уверяют, что Достоевский начинал именно со стихов. Лишь после, поняв, что на стихах много не заработаешь, перешёл к романам.

Лев Вьюжин   (28.07.2017   22:48:11)
(Ответ пользователю: Елена Яковлева)

Я не хочу - "вместо".
И меркантильностью я не страдаю.)))

Ольга Уваркина   [Москва]    (29.07.2017   01:56:26)

Может быть для того, чтобы бросить ремесло поэта или писателя, надо пережить такую же душевную драму, как Бездомный? Познать нечто, чтобы утвердиться мыслью в бесполезности своего стихотворчества, ненужности этого никому. В истории было не мало случаев, когда весьма талантливые люди уходили в монастыри, полностью меняя образ жизни и все жизненные пристрастия.

СИрена   (29.07.2017   03:15:36)
(Ответ пользователю: Ольга Уваркина)

Но известны и примеры, когда в монастыре были написаны и пишутся прекрасные стихи и песни. Тяга к творчеству остается, меняются взгляды.
От себя не уйти.

Ольга Уваркина   [Москва]    (29.07.2017   11:11:43)
(Ответ пользователю: СИрена)

Как правило такое происходит, когда люди уходят в монастырь смолоду. И уже там формируется их личность.

Лев Вьюжин   (29.07.2017   10:58:34)
(Ответ пользователю: Ольга Уваркина)

Согласен, Ольга.
Более того, если окунуться в реалии времени, описываемом в романе - Бездомный отказался ещё и от социальных и материальных благ, которыми хорошо оплачивалось творчество таких поэтов, отказался от известности и славы, судя по тому, что его портреты уже были в центральной прессе.

Юрий Алексеенко   [г. Таганрог]    (29.07.2017   05:48:10)

Писать иль не писать...

А почему сия фраза без поставленных ударений на слог ?

Лев Вьюжин   (29.07.2017   10:47:04)
(Ответ пользователю: Юрий Алексеенко)

Это специально для Вас, видимо, коли Вам интересно другое произношение.
Для всех остальных,отметившихся комментариями, такой вопрос не возник.

Юрий Алексеенко   [г. Таганрог]    (29.07.2017   18:57:40)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

Произношение здесь не при чём. В Русском языке есть группа слов, которые называются омографами. В данном случае инфнитив -писать- попал в эту группу. Так что ничему не удивляйтесь. Русский язык многосложен и противоерчив. В нём вся жизнь русского человека.

Лев Вьюжин   (29.07.2017   19:02:38)
(Ответ пользователю: Юрий Алексеенко)

В данном случае важно именно то, как Вы решили произнести написанное.)))
Все, кроме Вас, выбрали иное произношение. Так что не обессудьте...)))

Алмост   (29.07.2017   06:31:49)

Смысл фразы мастера-если что-то то делаешь, то делай это хорошо или вообще не делай. А судьи кто? Я оставляю только те стихи, которые мне самому нравятся, остальные через какое то время стираю. Если стих нравится хоть одному человеку, значит он имеет право на существование. К тому же я не занимают своими стихами чьё-то гипотетическое место в печатных изданиях. Так что у нас я думаю немного другая ситуация.))

Алмост   (29.07.2017   06:44:04)
(Ответ пользователю: Алмост)

Сомневаюсь, что есть на форуме люди, которые на вопрос о профессии ответят - поэт.)

Лев Фадеев   [Москва]    (31.07.2017   10:18:00)
(Ответ пользователю: Алмост)

Профессия это то, что кормит. Поэт -это скорее призвание.
Конечно, хотелось бы, чтобы призвание тоже кормило. Но мы живём во время информационного изобилия. И никто не будет платить за "бананы",
которые растут везде и просто так. И профессии можно научить, но вот научить на поэта не возможно.
По совокупности всех этих причин слово -Поэт не может являться профессией.

Алмост   (31.07.2017   10:32:15)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

Вы видео пересмотрели? Мастер спросил у Бездомного про ПРОФЕССИЮ! Не думаю, что его интересовало чьё-то хобби.))

Лев Фадеев   [Москва]    (31.07.2017   18:34:05)
(Ответ пользователю: Алмост)

Я думал, что это ваш вопрос.
А что касается Мастера и ответа Бездомного, то как то странно,сознаваться человеку, который не читал стихов, в том что они чудовищны. Да ещё при этом называть свою профессию-поэт.

Лев Вьюжин   (29.07.2017   10:51:11)
(Ответ пользователю: Алмост)

Упоминание о печатных изданиях и занимаемых там местах - говорит о многом, для меня, естественно...

Алмост   (30.07.2017   09:34:17)
(Ответ пользователю: Алмост)

Сомневаюсь, что есть на форуме люди, которые на вопрос о профессии ответят - поэт.)

Владимир Грикс   [Нижний Новгород]    (30.07.2017   10:13:41)
(Ответ пользователю: Алмост)

Их и на планете нет.

Людмила Онищук   [Красноперекопск]    (29.07.2017   10:37:13)

Писать, конечно, если просит душа. Тем более, Бездомному. Он ведь малограмотный. А так просвещается потихоньку. А просвещение - свет для души!
Другое дело, - читать или не читать Бездомного.
Смешно это всё - когда предполагают, что писатель создан исключительно для людей. Думаю, что любой творец создан для своей души.
Так что Мастер не бог, что бы рассуждать о потребности чужой души.

Лев Вьюжин   (29.07.2017   10:48:33)
(Ответ пользователю: Людмила Онищук)

Все в этом мире создано для людей - даже ядерное оружие...)))

Людмила Онищук   [Красноперекопск]    (29.07.2017   11:00:36)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

Личная душа более важна для человека, чем желание продукт своих стараний, умений и т.д. подчинить исключительно обществу. Есть вещи, которые выше общества. Тем более, работа на самопознанием обществу ничего плохого не делает)))
Если бы Бездомные не стремились себя выразить, то этот мир был бы намного темнее.

Лев Вьюжин   (29.07.2017   11:12:20)
(Ответ пользователю: Людмила Онищук)

Возможно...

Владимир Грикс   [Нижний Новгород]    (29.07.2017   11:37:15)

Творец оставляет тайну мнения о себе при себе.
Уверен, что О"Генри получал от своих историй удовольствие,
открывая в себе новые интеллектуальные грани.
Сороконожке безразлично количество её конечностей.
Так и поэту.

Мурат Горский...   (29.07.2017   13:32:01)

Всё это в прошлом, а по сему, говорим хорошо или ничего.

Рыжая Соня   (30.07.2017   08:56:01)

Существует расхожее мнение - пусть лучше стихи пишут, чем пить, колоться, маньячить по кустам и т.д. и т.п.
Утрировано конечно, но рациональность в этом какая-то всё же есть. К тому же заставлять мозг работать полезно и в молодом, и не в молодом возрасте. Другое дело, когда человек начинает считать себя пусть не гением, но страшно одарённым человеком после оценок других таких же "одарённых" творцов и тогда беда, господа-товарищи! Действительно одарённые авторы затёрты сонмом Бездомных. Утонули, смытые в океан цунами их, Бездомных, творчества. Бездомные страшно плодовиты, веселы, всеядны и агрессивны.
Действительно одарённый автор вынашивает, шлифует, выдерживает своё детище, присматривается к нему, Бездомные же выдают на гора, ни мало не заботясь формой и содержанием - всегда можно сказать: руки прочь от художника, я так вижу! И редко кто из них скажет - мои стихи чудовищны! Чаще это говорят действительно хорошие, способные авторы, которые стремятся к совершенству.
Но надо признаться время действительно лучший лекарь, лечит и от несчастной любви и от стихоплётства одинаково))
Я считаю многие свои стихи чудовищными, смешными, калечными, но они, как этапы творчества. Без них не было бы тех, за которые мне не стыдно. Я не лезу с ними на трибуну, не читаю гостям с табуретки, не занимаюсь самиздатом и потому относительно безвредное существо, тихо пописывающее свою, личную муть без ущерба для окружающей среды. Когда мне не о чем будет писать, я просто тихо умру в своей личной, внутренней психолечебнице, как сочинитель, и это будет правильно наверное...

Владимир Грикс   [Нижний Новгород]    (30.07.2017   09:21:20)
(Ответ пользователю: Рыжая Соня)

"Я считаю многие свои стихи чудовищными, смешными, калечными, но "

Самобичевание зачем?!
Это как целоваться и думать, а как я целуюсь?!
Странно...

Рыжая Соня   (30.07.2017   11:28:11)
(Ответ пользователю: Владимир Грикс)

Ничего странного нет. Никто не садится впервые за руль автомобиля и не управляет им с мастерством аса. Нужно учиться и самосовершенствоваться. Это не самобичевание, а объективность. Странно, что Вам это странно)))

Владимир Грикс   [Нижний Новгород]    (30.07.2017   11:32:07)
(Ответ пользователю: Рыжая Соня)

Удивительная смелость!

Лев Вьюжин   (30.07.2017   12:32:18)
(Ответ пользователю: Владимир Грикс)

Владимир, уважаемый! Я же Вас просил, причем неоднократно - не отмечайтесь в моих темах, пожалуйста! Запретить не могу, но прошу ещё и ещё раз!
Вы отметились во многих темах уже сегодня - Вам разве мало этого? Ваша фамилия достаточно широко представлена на страницах форума (посмотрите сами) - зачем Вам ещё одна площадка для пиара самого себя? Простите, если резко.

Лев Вьюжин   (30.07.2017   12:27:15)
(Ответ пользователю: Рыжая Соня)

Глубоко. Позиция Ваша, конечно же, будет принята очень немногими, но вызывает уважение наличие именно позиции, а не просто разглогольствования. Очень рад.

Игорь Штайн   (31.07.2017   18:42:13)

Вот по ранним стихам могу сказать с уверенностью, что очень большая часть - полнейшая графомания. Но написание стихотворения это ведь не всегда результат, прежде всего ценность писательства во внутренней работе, в процессе. Есть люди, которые вообще никому не дают читать своих стихов, но всё равно продолжают заниматься творчеством. Если человек старается мыслить стихами или чувствовать, это всегда хорошо. Человек ведь и в других делах не всегда искусен. Но он всему может научиться. Поэтому писательство как познание себя и мира заслуживает уважения безотносительно к результату. Другое дело - профессионал. Профессионал обязан давать результат. И здесь я не могу осуждать Мастера, если он оценивает профессионала. Но в целом, с точки зрения философии, он глубоко не прав.

Что касается осуждения стихов современных. То здесь у творческого человека стоит блок. Ты не можешь судить о том, над чем ещё не поднялся. Только шагнув на новый уровень можно увидеть ошибки в прошлом.

Но настоящий творческий человек всегда перерастает свои стихи. Рано или поздно.

Лев Вьюжин   (01.08.2017   10:50:19)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

"Но в целом, с точки зрения философии, он глубоко не прав." (с)

Здесь, при всей философичности посыла, в уста Мастера вложена позиция Булгакова-писателя, на мой взгляд. А он именно писатель, а не поэт. И это профессия, а не призвание. Потому - мастер.
Более того в конце романа Мастер призвал или даже предрек Ивану писательскую стезю.
Он с ним, с Бездомным, связал продолжение романа...
Роман Булгакова, как я отмечал, очень метафоричен, но и весь пронизан личностью самого автора...














1