Стихи
Проза
Разное
Песни
Форум
Отзывы
Конкурсы
Авторы
Литпортал

Малороссия на территории бывшей украины


Выбрать темы по:  

19 июля инициативная группа общественности во главе с лидером ДНР Алекксандром Захарченко выдвинула хорошо юридические продуманный проект учреждения на месте бывшей украины ( пишу с маленькой буквы по причине отсутствия у этой территории сейчас легитимного статуса государства) нового федеративного государства Малороссия, что оправдано с исторической точки зрения и продумано с точки зрения международного права и государственного строения.

Предлагаю прослушать эфир телепередачи на эту тему Крымского ТВ...
Почему Крым? А почему бы и нет?


Комментарии:

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (21.07.2017   08:21:46)

Итак, видео



Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (21.07.2017   08:26:21)

Помню наши многочисленные с мужем беседы на тему о будущем переформатировании государства на месте развалившейся Украины начиная с весны 2014.
Почему не пошел проект Новороссия?
Не все были готовы порвать с любимой нэнькой, здесь, в России, это не всегда видно и понятно. Причем, люди эти вовсе не сторонники Бандеры.
Проект Малороссия нацелен как раз на иное - объединение всех антибандеровцев и антихунтовцев на исторической почве с широкими автономными полномочиями территориальных объединений. То есть, Малороссия может включать в себя на правах конфедерации ( автономии) те же ДНР, ЛНР, а также Харьковскую, Одесскую и прочие Народные республики, и речь уже идет не только о Юго-Востоке, а любом согласном войти в новое государство регионе.
Будь то Закарпатье или места проживания русинов.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (21.07.2017   08:28:17)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Государство строится под новым лозунгом - территориальной целостности Малороссии. Что выбивает почву из-под ног кричащих про сепаратизм Донбасса. Донбасс становится центром собирания земель Малороссийских.
Нечто подобное родилось и в наших головах , но не в такой законченной и проработанной форме.
Считаю это предложение прорывом.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (21.07.2017   08:30:53)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Разумеется, Европа уже в шоке и сильно напряглась.
В ее сценарий конструктивные решения украинского вопроса не входят, там в планах затяжная гражданская война, дающая экономический профит "золотому миллиарду" и много крови самим украинцам ( которых я не отделяю от русских, ибо один народ) . .

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (21.07.2017   08:32:04)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Ну и конечно это дает неслабый аргумент давления со стороны ДНР -ЛНР на Киев ( Запад) в почивших в тупиковом болоте минских соглашений. Изживших себя полностью.

Yuriy   (21.07.2017   09:00:33)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Всё будет зависеть от Кремля, как Москва скажет, такой и пойдёт расклад....

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (22.07.2017   01:09:45)
(Ответ пользователю: Yuriy)

так то оно так, но Кремль внимательно следит за настроением и общественным мнением на территории сопредельной.
Если бы гражданская позиция людей была во много крат активнее, уже была бы Новосроссия. Этот проект провалили сами люди своей нерешительностью.

Yuriy   (22.07.2017   05:06:17)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Захотел бы Кремль активности масс, была бы активность, как в Крыму. Нерешительность со стороны Москвы, её придерживание Минских соглашений...., хотя эти Минские соглашения не выполняются Украиной с самого начала и, к несчастью, почти каждый день гибнут мирные люди.

Людмила Онищук   [Красноперекопск]    (21.07.2017   10:25:47)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Никакой Малороссии не будет. Это подпольная шутка Захарченка с подачи Прилепина, а возможно и других товарищей.
Это своеобразная мина замедленного действия. Это призыв за Новороссию, которую поддержат все украинцы, ненавидящие бандеровщину. А Малороссия - это очень обидное название и оно породило ранее противостояние таких людей, как Шевченко. Украина - ещё более неудачное название. Поэтому только Новороссия! И проблем бы не было, если бы ДНР и ЛНР объединились.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (22.07.2017   01:11:55)
(Ответ пользователю: Людмила Онищук)

Это не "подпольная штучка", Люда. Прежде, чем огласить этот проект, Захарченко советовался с Кремлем.
Проект Новороссия, как бы нам не хотелось его видеть, был провален из-за малой инициативы народа.
Нам, то есть, России, нужно не разделение территории всей Украины на два враждебных лагеря, за и против Донбасса, а собирание всех земель под прорусскими лозунгами и идеями.
Новороссия никуда не денется, но это другой, более обширный проект, который включает ее как автономию.
Малороссия - удачный выход, который предполагает присоединение к проекту "Новая Украина" всех земель, а не только юго-востока.
Новороссию при этом никто не от отменяет.
Я вижу будущее государство Малороссия в виде не просто федеративного, а в виде Конфедерации, или Союзного государства как Россия с Белоруссией. И в этом Соююзе могу быть Автономные независимые Народные республики - Донецкая, Луганская, Николаевская, Харьковская, Одесская, и т.п. Или, если договорятся, Новороссия и например Новая Украина, и Буковина и т.п.
Как Евросоюз, состоящий из независимых государств. все вместе - Малороссия. Она нужна, чтобы забрать почву из-нод ног у бендеровцев, не оставить им территории. Послушайте ролик внимательно.
Полагаю, что вброс " проекта Малороссия" в СМИ не без участия Кремля. Но пока не оглашается авторство, то есть именно пробный шар.
И он сто крат лучше Минских соглашений. Лживых.

Людмила Онищук   [Красноперекопск]    (22.07.2017   08:04:06)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Согласна, что "Она нужна, чтобы забрать почву из-нод ног у бендеровцев"... и это пробный шар.
Да, Малороссия , если и нужна, то только для ликвидации названия Украина, так как оно пропитано кровью украинцев. А Донбасс - это Россия и Малороссией не был. И не быть ему Малороссией. Такое позорное название Донбассу не к лицу. Считаю, что это дончане напоминают украинцам, кто есть кто. Как только появится возможность , они войдут с территорией в Россию.

Алексей Кесарь (Цыганков)   [Иркутск]    (22.07.2017   14:41:17)
(Ответ пользователю: Людмила Онищук)

Люда, а не просветите в чём именно позорно название Малая Рось?

Людмила Онищук   [Красноперекопск]    (22.07.2017   15:11:29)
(Ответ пользователю: Алексей Кесарь (Цыганков))

мне не нравится его трансформация - малоросс-... унизительно как то, как буд то недоросль.
Именно это название породило в своё время(до революции ) протесты. И именно малоросов считали вторым сортом. Нет, это название не пройдёт. Это , как насмешка. Без всякого сомнения, эта кличка навсегда отобьёт желание жителей Украины быть на подножках государства Россия. Очень неудачная идея. Не продуманная. Выглядит , как месть. Не думаю, что Захарченко согласился бы быть малороссом. Это вызов другим украинцам. Вообще чушь.
Прилепин, похоже, сработал, как подножка. Пора и Захарченка снять, раз такой дурко. Убили лучших (Гиви, Моторолла) - пришли писцатели, но не воины.
Какого там этот Прилепин сидит? Вот что бывает, если захваленные писатели лезут в политику. У меня и раньше было такое чувство, что Прилепин любит славу и власть. Карьерист. Подбил Захарченка на идиотизм. как теперь ему в глаза людям смотреть? За Новороссию люди кровь проливали, жизни отдавали. На фига им эта малороссия?
Кстати, малоросами назвала народ Екатерина- немка. Она сердита была на казачество. Русские никогда бы так не назвали братьев.
Так что ж теперь эту немецкую утку запустили? и кто? Прилепин, голова которого в кустах. А башкой за дурь придётся Захарченку ответить. Ух, морда писательская!

Алексей Кесарь (Цыганков)   [Иркутск]    (22.07.2017   17:31:32)
(Ответ пользователю: Людмила Онищук)

А Вы, хотя бы знаете происхождение слов “украина” и “Малороссия”? Во времена Гоголя, Шевченко даже не было такого понятия как "украинец", везде в литературе и в быту употреблялось слово "малоросс".

Сам термин Малая Рось появляется в связи разделением русских земель, и вдобавок хочу заметить — у одного народа. Сам же термин вводиться Православной церковью, которая была вынуждена в силу своего единства, но разделения светских властей, делить эти земли по устройству своих епархий. За образец они взяли не слово "маленький" или "меньший", как зачастую думают. Само понятие было заимствованное из Писаний, где упоминалось о "стаде малом"— начатке, сердцевине церкви, созданной Христом. Неудивительно, что за образец было выбрано и взято именно это понятие, так как слово "малое" в латино-церковном понимании несёт в себе понимание истока, то из чего всё зародилось, как и христианство — от апостолов. Но с захватом этих территории Речью Посполитой появляется и другое название этих земель "окрайна". Именно так именует их шляхта, как "у края" своих территорий. Вспоминая то, что в то время все их устремления были к захвату Москвы, куда они совершали и планировали свои походы, поэтому и здесь неудивительно, что именно Малороссию они считали краем своих границ по своей той направленности в то время — на восток, на Русь. Само прозвание украины украиной происходит именно от польской шляхты, и именно в те времена, когда они стремились подчинить себе Москву. Отхватили часть земель, и надеялись в Москве засесть — да пережрали себя там сами же, запертые ополчением собранным Кузьмой Мининым.

Ничего унизительного в термине Малороссия нет и не было никогда,— всё это придумки "укр-нациков", для малообразованной публики. Шевченко, между прочим, как и Григорий Сковорода и Николай Васильевич никогда не стеснялись своей национальности и всегда причисляли себя к малороссам, а об украинской национальности, они даже и слыхать не слыхивали. Есть ли у нас такая нация как уралец или сибиряк? Вот, в их время, появление этой-то национальности и было сродни такому явлению, когда грузин, приехавший в Сибирь, воспроизводит себя по национальности как сибиряк)). Полный абсурд!

Изучайте лучше историю, чем строить догадки по унижению исконно русских слов в их происхождении.

Людмила Онищук   [Красноперекопск]    (22.07.2017   19:58:16)
(Ответ пользователю: Алексей Кесарь (Цыганков))

Вы сами напросились изучить историю- Малая Россия имела в разные годы разную территорию. От Галичины до противопоставлению уже устоявшемуся названию «Великая Русь», которое относилось к более северным землям и означало «внешняя», «новая» Русь. А при Екатерине было так, как я написала.
И это не догадки, а факты. Смотрите, а то и Белоруссию захватим этим термином))) А это чревато.

Алексей Кесарь (Цыганков)   [Иркутск]    (22.07.2017   21:17:02)
(Ответ пользователю: Людмила Онищук)

То, что было при Екатерине, Вам бы лучше рассматривать в тех категориях, что тогда и царствовали в умах и Российской академий, возглавляемой гетманом Войска Запорожского, генерал-фельдмаршалом графом Разумовским. Не вспомните, по какому образцу приобретения графа Потёмкина нарекалось и вводился сам термин “Новороссия”? При этом надо понимать и то, что употребление самого слова "Великороссия" имеет лишь смысл в том случае, когда есть и употребляются другой топоним обращённый к другой части Руси, которая и не являлась частью подпадающей под это определение, а именно “Малороссия”, потому что эти термины вводились и появляются в одно время, вместе, для различения тех территорий о которых и ведётся речь. Хотелось бы ещё напомнить Вам, что эта часть, которая Вами позиционируется как "внешняя", "новая" только-только присоединялась усилиями Потёмкина и Екатерины, и не являлась частью Киевской Руси. Это новое на тот момент приобретение России. Кстати, можно тут сказать и ещё об одном, что само понятия “Киевская Русь” введено лишь историками в позапрошлом веке, в самом же описываемом времени такого понятия не существовало. Поэтому Ваши доводы на этот счёт не совсем корректны. Говоря "А" умолчать о "Б", и совсем не упоминать или не принимать в расчёт то, частью чего они и являются. Вы лишь больше размешали и запутываете само понимание, выхватывая одно из другого.

А по поводу Белоруссии — мы ничего не захватываем терминами. Это лишь укра-нацики, вслед за большевиками взялись вымарывать из российской истории все понятия и понимания, которые и говорят о единстве и славе России. Мы лишь можем говорить — как оно на самом деле было. А если и было так — то и врать или извращать, чего-то надумывая в свою голову, незачем,— что там будет “чревато”...

Людмила Онищук   [Красноперекопск]    (22.07.2017   21:29:34)
(Ответ пользователю: Алексей Кесарь (Цыганков))

Так, уже до большевиков дошли)))
Я высказала Вам своё мнение - украинки. Поэтому , прежде чем тут на форуме поддерживать Захарченко, надо прикинуть, захочет ли кто -либо на Донбассе, я уже не говорю об остальной Украине, жить под Малороссией.
Я Вам на 100% гарантирую, что "малороссийскую идею Прилепина" никто не поддержит. И тем более Донбасс не согласится. А Новороссию поддержит весь Юго Восток.
Я думаю, что возня вокруг Малороссии нужна для других целей. Вот Захарченко даже флаг достал от Богдана Хмельницкого. _ Крест , попирающий полумесяц , а вокруг звёзды, как евросоюз. Фигня, короче.



Алексей Кесарь (Цыганков)   [Иркутск]    (22.07.2017   21:45:03)
(Ответ пользователю: Людмила Онищук)

Поживём увидим. Но надо, наверное, сказать "спасибо" тов. Сталину и особенно Лазарю Кагановичу, занимающимся в своё время украинизацией этих самых земель, что теперь сама эта идея уж и не выглядит такой абсурдной, как претензия на всю ту территорию, что и понимается под Малороссией, как украина в своих границах, современного понимания.
Самое главное, что это даёт некоторую историческо-политическую основу для объединения и включение под свои знамёна новых территорий, не являющихся исторически частью Новороссии.

Kripti   (22.07.2017   21:59:22)
(Ответ пользователю: Людмила Онищук)

Люда, солидарна с Вами!
"Малороссия" для многих украинцев прозвучит уничижительно.
А нам ли это надо?
И не до экскурсов в историю сейчас....
Необходимо поддержать боевой дух тех ребят, которые выбрали своей целью Новороссию. Они более чем достойны данного выбора!

Людмила Онищук   [Красноперекопск]    (22.07.2017   22:13:16)
(Ответ пользователю: Kripti)

Да за Новороссию столько крови пролито, что она заслуживает и столицу Донецк и присоединение к ней всего Юго- Востока. А Киёвщина под Чернобылем пусть будет заповедной зоной.

Анатолий Лемыш   (22.07.2017   23:14:45)
(Ответ пользователю: Алексей Кесарь (Цыганков))

"Во времена Гоголя, Шевченко даже не было такого понятия как "украинец", везде в литературе и в быту употреблялось слово "малоросс"."
Это шедевр! В мемориз, как свидетельство познаний данного автора.

Пушкина прочли бы, что ли. В одной поэме "Полтава" он 6 раз упоминает Украина, украинский, украинцы.

"Но независимой державой
Украйне быть уже пора:
И знамя вольности кровавой
Я подымаю на Петра."

А.С. Пушкин

Алексей Кесарь (Цыганков)   [Иркутск]    (22.07.2017   23:39:41)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Анатолий уж извините меня, не дописал я там грешным делом... Что в понятии слова "украинец" здесь затрагивается прежде всего национальность, а не приобщение к какой-то территории. Так и запорожские казаки, малороссы, русины, черкасы, да и поляки,— кажется бандера был поляком на половину, если не ошибаюсь,— могли именоваться этим гордым именем)), самоназвания в самоидентификации себя как нации, того, что сейчас под этим понимается не было тогда и в помине. Я лишь кратко написал то, о чём шла речь, будто бы Кобзарь в графе национальность ставил "укр")), считая самоназвание "малоросс" обидным для себя. Но уж так получается, что краткость не всегда сестра таланта.

Анатолий Лемыш   (23.07.2017   00:46:11)
(Ответ пользователю: Алексей Кесарь (Цыганков))

Не Вы ли написали выше:
"Шевченко, между прочим, как и Григорий Сковорода и Николай Васильевич никогда не стеснялись своей национальности и всегда причисляли себя к малороссам, а об украинской национальности, они даже и слыхать не слыхивали."

А теперь в сами себя опровергаете:

"Кобзарь в графе национальность ставил "укр")), считая самоназвание "малоросс" обидным для себя. "

Такого оппонента я еще не встречал...

И, кстати:

Этого одного историческогго факта, что Шевченко не терпел названия "малоросс", достаточно, чтобы украинцы современной Украины на корню отвергли новоназвание "малороссия"!

Собственно, спорить не о чем. Заява А.З. - дурацкая шутка для имитации политтехнологий.

Алексей Кесарь (Цыганков)   [Иркутск]    (23.07.2017   02:06:19)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Анатолий, а Вы иронию-то понимаете? Вы там скобочки видите. Вы это чего... Шевченко мог опуститься до такого, чтоб свою принадлежность к неньке сокращать до трёх букв))) Ну Вы меня потешаете острым умом и сообразительностью.

А если серьёзно, читайте ниже....
По паспорту выданному Тарасу Шевченко он записан как православный Малороссиянин, Иван Франко и Леся Украинка — русины. В своём дневнике Иван Франко так записал одну запись: Меня сегодня кровно ′образили′. Меня обозвали украинцем, хотя все знают что я – русин. В универсале к казачеству Хмельницкий пишет: я потомственный русский шляхтич… Григорий Сковорода о себе написал: я босоногий русский философ.

Почитайте дневники Кобзаря всего пару раз там упоминается ваша украина, а вот Малороссия с завидным постоянством. Это уже, как говорят, личное. Стал бы он дневник марать себе-ненавистным словом?

Всё говорит о том, что украинцев просто придумали как нацию, так как ни в каких переписях Российской или Австро-венгерской империи украинцы не значатся, были либо поляки, малороссы, русины, казаки, черкесы, но укры нигде и никак себя не проявляют и не обозначают. Да и неудивительно это, так как под самим словом “окраинец”, “украинец” обозначался житель окрайных рубежей, и говорило это скорее о том, что человек отошёл от православной веры и принял унию греко-католиков. А вот напоследок, такой поэт как Василь Симоненко.

НІ, НЕ ВМЕРЛА УКРАЇНА!

Я зустрічався з вами в дні суворі,
Коли вогнів червоні язики
Сягали від землі під самі зорі
І роздирали небо літаки.

Тоді вас люди називали псами,
Бо ви лизали німцям постоли,
Кричали "хайль" охриплими басами
І "Ще не вмерла…" голосно ревли.

Де ви ішли — там пустка і руїна,
І трупи не вміщалися до ям, —
Плювала кров′ю "ненька Україна"
У морди вам і вашим хазяям.

Ви пропили б уже її, небогу,
Розпродали б і нас по всій землі,
Коли б тоді Вкраїні на підмогу
Зі сходу не вернулись "москалі".

Тепер ви знов, позв′язувавши кості,
Торгуєте і оптом, і вроздріб,
Нових катів припрошуєте в гості
На українське сало і на хліб.

Ви будете тинятись по чужинах,
Аж доки дідько всіх не забере,
Бо знайте — ще не вмерла Україна
І не умре!

Алексей Кесарь (Цыганков)   [Иркутск]    (22.07.2017   23:55:00)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Да, кстати, Анатолии прочитайте мои отзывы дальше, там явно говорится, что слово "украина", а также можно и заключить что и все связанные с ним парадигмой появляются гораздо раньше затрагиваемого времени XVII -XVIII веков и того времени, что Вы цитируете.

Анатолий Лемыш   (23.07.2017   00:52:24)
(Ответ пользователю: Алексей Кесарь (Цыганков))

"Само прозвание украины украиной происходит именно от польской шляхты, и именно в те времена, когда они стремились подчинить себе Москву. "
Это неверно.

Название УКРАИНА появилось задолго до польских войн.

В Ипатиевской летописи под 1187 годом читаем - Украина; под 1189 г. - Украина, а в Ермолаевском списке - Краина; под 1213 г. - Украина; под 1268 г. - Украиняне; под 1280 г. – Вкраина.

Ипатьевская летопись.



Анатолий Лемыш   (23.07.2017   01:22:43)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Ипатьевская летопись, 1268 год, читаем: Украиняне, как жители Украины



Алексей Кесарь (Цыганков)   [Иркутск]    (23.07.2017   02:23:19)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Да, а ещё кроме окраин Галицких существовали окраины Владимирские, Тверские и т.д. по списку.

Кстати, Вы приводите не подлинник, а список, сделанный намного позже датированного сообщения в летописи. Вам никто не говорил, что в те времена, к каким относится повествование этой летописи, писали сплошной строкой без пробелов на выделения слов. Так что ещё бабка на двое говорила, кто и как делил строку на отдельные слова. Споры об этом до сих пор ведутся, насколько я знаю. И весьма сомнительно, что центр земли для русичей того времени называли окраиной, если это только не окраина самого места, о котором сообщается.

Но не это главное, а куда девались тогда укры, если ни в одной империи они не обозначались как самостоятельная нация?

Амарант   (23.07.2017   06:50:24)
(Ответ пользователю: Алексей Кесарь (Цыганков))

Окраиной могли называть в знак солидарность с предками считавшими до-кириллическое О священной буквой, но не Украиной
и тем более не украми. Это диверсия Кирилла по опусканию роськой -
Антарийской культуры, он букву О озаглавил как Оук, А на её священную роль ввёл греческую Омегу примерно такую как дабл-ю W , поместив её в один кружок с Х как, мол, Отца и Сына в Святом Духе.
Кстати, варианты греческая веры в роських российских землях была приняты дважды и главным образом стараниями на те времена или ещё не Украиной или ещё не совсем,
что теперь сами же больше всех и заблудились.

Амарант   (24.07.2017   08:52:47)
(Ответ пользователю: Амарант)

А на это слабо ответить, мозги дымятся от натуги? Видимо, придётся пояснительный пост написать.

Анатолий Лемыш   (23.07.2017   14:57:55)
(Ответ пользователю: Алексей Кесарь (Цыганков))

1. "Вам никто не говорил, что в те времена, к каким относится повествование этой летописи, писали сплошной строкой без пробелов на выделения слов." -

- Вы меня обижаете. А Вам никто не говорил, что во времена Др. Руси не было печатной машины, на которой набран приведенный мной выше текст?
Разумеется, сканы были сделаны не с самой Ипатьевской летописи, а с ее перевода на язык Российской империи 19 века, в том числе произведена разбивка на отдельные слова. Слова Украина и украиняне читаются однозначно, никакая переразбивка на другие слова здесь невозможна.

2. Вообще, есть масса достоверных научных материалов об истории России и Украины. Вот только мало у кого есть желание в них копаться.

Есть, к примеру, такое уникальное явление в 19 веке, как Археографическая комиссии Российской Академии наук . Она собирала, обрабатывала и печатала все приказы, указы, послания, письма 12-19 веков, какие только могла найти. Благодаря Археографическо комиссии сохранились уникальнейшие документы. А сами тома, изданные Комиссией, сохранились, к примеру, в Российской церкви и выложены в виде сканов на сайте http://www.sedmitza.ru/ .

Так вот! Рекомендую открыть том № 4, изданный в 1863 году.
http://www.sedmitza.ru/data/2011/10/23/1236327833/auzr_4_1.pdf
Цитата: "В четвертом томе Актов для истории Южной и Западной России, печатаются материалы, заимствованные из Главного московского архива иностранных дел, относящиеся к кратковременному периоду истории Украины при гетманстве Ивана Выговского (1657-1659), и состоит из гетманских писем и универсалов, царских грамот, списков воевод, послов и посланцев, отправляемых в Украину, писем жителей и пограничных воевод, документов судопризводства, челобитных и т. п."

А вот оглавление (начало) :
"1657;
№1; 16 августа;
Письмо господаря Молдавского Георгия Стефана, к генеральному писарю Войска Запорожского Ивану Выговскому об отправке к нему своего за учеными людьми для устроенного им монастыря, с вестями о намерениях Поляков идти _в Украину_, по смерти гетмана Богдана Хмельницкого;

№2; 16 августа;
Письмо секретаря господаря Молдавского Николая Прилуского к генеральному писарю Войска Запорожского Ивану Выговскому, посланное с тем же посланцем, с вестями о движении Польских гетманов _в Украину_, о намерениях князя Семиградского Ракоццы и о отношении его к Польше, об измене Поляков своим обещаниям касательно Московского царя, и прочее;

№3; 16 августа;
Письмо генерального писаря Войска Запорожского Ивана Выговского к Путильскому воеводе Никите Зюзину о том, что по смерти Богдана Хмельницкого остается гетманов сын его Юрий и что скоро будет рада старшины казацкой и черни; о нежелании своем занимать какую нибудь должность в Войске Запорожском; вести о мире Венгерского Ракоццы с Поляками, о сборах Поляков с Татарами в походе _на Украину_, о намерении войска послать посла к царю после погребения Богдана и прочее;

№4; 17 августа;
Письмо Браславского полковника Михаила Зеленского к генеральному писарю Войска Запорожского Ивану Выговскому о приготовлениях Татар завоевать _Украину_; "

Там таких упоминаний об Украине - куча. В том числе в письмах казацкой старшины, деятелей религии и т.д.
Таким образом, вот вам документальные доказательства из российских архивов о существовании Украины как единого образования еще в середине 17 века.
Это уже потом, при Екатерине и позже, всякие упоминания об Украине уничтожались, утверждалась Малороссия, жители ее записывались малороссами и т.д.



Алексей Кесарь (Цыганков)   [Иркутск]    (23.07.2017   19:40:08)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Анатолий, ну да! кто бы говорил о том, что 1657 г. об украине не упоминалось, так ещё 1648 г. Богдан Хмельницкий поднял восстание за независимость от польской шляхты. Но украиной-то хоть и называли ту территорию, как её и нарекали поляки, но в документах-то с подчеркиванием своего титула и подотчетных себе земель почему-то всегда именовались — князьями, гетманами Малой Руси. Первое упоминание термина Малая Русь восходит к 1335 г., грамота Галицко-Волынского князя Юрия II Болеслава к великому магистру Немецкого ордена Дитриху, даже число указывается 20 октября. В ней князь себя именует “dux totius Russiæ Minoris” — князь всея Малыя Руси. Где Вы видели упоминание украины в официальных источниках, прямых документов от лица, как сейчас говорят юридического, лишь летописцы и историки и то вскользь её упоминают, и то только как имя нарицательное к той территории, о которой и ведут свою речь, но ни как имя собственное этой территории. Это примерно тоже, если я буду утверждать, что по записям 1814 года, описывающих как русские казаки гуляющие по марсовому полю — сообщают нам, как уже тогда совершался полёт на Марс. Вот такую подобную чушь Вы здесь и несёте оперируя записями, летописями, хронологическими источниками: якобы украина уже в те времена состоялось как государство. Украину как государство придумал Грушевский, очертил Ленин, и создал Иосиф Виссарионович.

Укажите мне документ, факт, где бы само это название не фигурировало именем нарицательным, не соотносилось бы с нарицанием местности так, как левый приток реки Кударейки, а именовалось бы именем собственным, как, например, часть официального титула, того или иного государя. Это наверное бы должно звучать так: господарь всея украины))

Но оставив шутки, можно, наверное, по логике заключить, что, если бы существовало такое государство как украина раньше, то и должны быть хоть какие-то органы его управления, которые бы официально заявляли о себе и своём существовании. Но пока что я лишь слышу, что кто-то где-то там что-то произнёс якобы об окраинах, именуемых почему-то ни с того и ни с сего государством. Что где-то кто-то сообщает, что из бермудского треугольника доносились какие-то сообщения, и кто-то даже туда отправлялся и видел всё своими глазами, а значит и бермудский треугольник — это явно государство!)). Вы хоть понимаете, на чём Вы основываетесь и какую чушь предлагаете принять за истину. Скажите уж прямо: мы пришли к вам из Гималаи своего гималайского государства.))) Вот и весь Ваш исторический экскурс в двух словах.

Вы так и не поняли, чем имя собственное — Малая Рось, отличается от имени нарицательного — украина, для наших предков. Хоть эта территория и прозывалась украиной с захвата её и вхождение в состав Речи Посполитой, но официально её всегда именовали как часть Руси или Малороссия. Поэтому-то и Кобзарь в своём дневнике за 1857-58гг. всего четыре раза упоминает имя украйны, а Малороссия в тех или иных формах появляется при затрагивании им родного себе, своему сердцу, как свою истинную Отчизну. Даже стихи свои и свой язык он именуют не как украинские, а как малоросские. А вот в записи от 26 июня 1857г. Малороссию он называет милой своему сердцу: “Для этого, я думаю, достаточно будет двух лет прилежного занятия. Потом уеду на дешевый хлеб в мою милую Малороссию и примуся за исполнение эстампов…”

Так достаточно ли будет, для украинцев слов Кобзаря, по вашему же вопросу заданному мне, чтоб принять этот термин?

Анатолий Лемыш   (24.07.2017   01:30:51)
(Ответ пользователю: Алексей Кесарь (Цыганков))

Ну, сам Кобзарь писал:
"Як умру, то поховайте
Мене на могилі
Серед степу широкого
На Вкраїні милій"
Ни на какой Малороссии, а именно на Вкраїні. Так что ваш довод неубедителен.

В Вашем посте собраны основные ошибки, касающиеся Украины.
Для начала зафиксируем то, о чем мы с Вами уже пришли к общему мнению: Отдельная территория, имевшая самоназвание Украина, в середине 17 века существовала.
Теперь вы хотите, чтобы я указал, что эта Украина была еще и самостоятельным государством с тем же названием.
Это неверно. Государственное образование на территории Украины тогда называлось Войском Запорожским.
В истории сплошь и рядом бывает, что территория называется так, а государство на нем - совсем иначе. Примеры: Российская Империя и СССР, затем РФ. Кралевство Польске и Ржеч Посполита. Турция и Османская империя. Трудней найти обратные примеры - чтобы государство всю свою историю называлось одним и тем же названием, да еще равным именованию территории.

Так вот. На территории Украины в 17 веке сложилось общественно-политическое образование под названием Войско Запорожское. Во главе его стоял гетман, который избирался на казацкой генеральной раде и должен был подчиняться ей. Его титул был: Гетьман Войска запорожского. Вскоре гетман стал фактически правителем Украины. Гетман командовал казацким войском, осуществлял собственную внешнюю политику, осуществлял надзор за системой управления и судопроизводства, контролировал казачью казну и земельный фонд. Он имел право издавать общеобязательные для всех нормативные акты - универсалы. Гетьманы подписывали межгосударственные договоры (всякие унии и т.д.)

При гетмане существовал своеобразный кабинет министров и генеральный штаб - генеральная старшина, состоявшая из 9 человек: обозного, писаря, двух судей, казначея, двух есаулов, хорунжего и бунчужного. Они возглавляли вооруженные силы, в их ведении находились финансы и судопроизводство. Они составляли верхушку административного аппарата.

Вся территория казацкого государства была поделена на 16 административных единиц - полков. В полках также была создана местная администрация во главе с полковником и полковой старшиной. Полки, в свою очередь, делились на сотни, которые возглавляли сотники и сотенная старшина. Все жители, населявшие земли Украины, подчинялись этому административному аппарату, и платили налоги в общую казну.

Была государственная церковь - православная. Была столица, гетьманская резиденция - Чигирин, затем Батурин. Была своя система образования - знаменитые академии: Острожская, затем Киево-Могилянская. Кстати, Киево-Могилянская академия была основана почти на сто лет раньше Российской, и, заметим, в ней учился Михаил Ломоносов, поскольку в его времена никакого подобного высшего учебного заведения в России не было.

Таким образом, Войско Запорожское обладало всеми признаками государственности. Оно вело войны с соседями, заключало договора, В том числе с Польшей и с Россией.

Даже после известного договора с Россией Войско Запорожское долгое время управлялось гетьманами как автономное образование. Но Украину раздирали междоусобицы. Пользуясь ими, постепенно Россия поглотила ее: даровала казацкой старшине дворянские титулы (перекупив тем самым на свою сторону), ввела разные ограничения, В 1708 году Гетьманщина была включена в состав новообразованной Киевской губернии Российской империи, при сохранении ограниченного управления гетьманами.
Окончательно автономию Войска Запорожского ликвидировала Екатерина в середине 18 в.

Таким образом, полновесное государство на территории Украины уже было. Только называлось оно иначе. И не Малороссия.

Алексей Кесарь (Цыганков)   [Иркутск]    (24.07.2017   06:24:37)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Я так понимаю, что всё Ваше знание Т. Шевченко сводится к этим четырем строчкам. Нет, Вы, конечно, можете утверждать, что он более ничего не написал, и вообще не заикался о Малороссии, и вошёл в культурное наследие Малороссии и России только этими строчками. Но боюсь, Вас даже Ваши нацики не поймут. Так категорично заявлять, что именно здесь, в этих строчках, им ничего не сказано о Малороссии, а значит мне, а также и другим его почитателям, всё что им написано окромя этого только привиделось, кажется, оптический обман зрения!

Я понимаю, что ущербность вряд ли может осознавать своё ущербство, но до такой степени… я даже и не предполагал! Когда приводишь одну выдержку, запрашивая собеседника хотя бы пробежать материал глазами, откуда она взята,— он выхватывает цитату из какого-нибудь стихотворения этого же автора и ещё утверждает, что там ничего не сказано о том, на что его и просили обратить внимание. Милостивый государь, а Вам знаком анекдот о ключах, которые в усмерть пьяный алкаш искал под фонарём, пуская пузыри в луже? Так вот, когда у него поинтересовались, где же он их потерял… Ответ был совсем необычен: да там, за углом.
А что же ты их здесь-то ищешь?
А здесь светлей.

Ну Вы меня своим комментарием к приведённой части стихотворения совсем убили)) А я всё думаю, чего же все свидомые такими недоделанными кажутся, как из страны оборванных цитат.

Ну а теперь о главном. Сам институт гетманства, того о котором Вы пишите, а не учреждённого Сигизмундом, берёт своё начало с Богдана Хмельницкого, поднявшего восстание и освободившего неньку от вассального положения холопства к ляхам. И ему хватило ума обратится за помощью к русскому царю. В тексте от 8 июня 1648 г. есть такие слова:

”Зичили бихмо соби самодержца господаря такого в своей земли, яко ваша царская велможност православний хрестиянский цар, азали би предвичное пророчество от Христа Бога нашего исполнилося, што все в руках его святое милости. В чом упевняем ваше царское величество, если би била на то воля Божая, а поспех твуй царский зараз, не бавячися, на панство тое наступати, а ми зо всим Войском Запорозким услужить вашой царской велможности готовисмо, до которогосмо з найнижшими услугами своими яко найпилне ся отдаем”.

Так что Вы опять малость лукавите, когда говорите об отдельности украины. Сам Богдан с самого начала желал воссоединение земель, и избирал подданство к русскому царю. Естественно ему даровались некоторые вольности, как вновь обретённой территории. Хотя, после смерти Богдана гетманом стал Иван Выговский. И в августе 1658 г он перешёл на сторону Речи Посполитой. В сентябре этого же года он подписывает с ляхами Гадячские статьи. Но вот незадача, не все были с этим согласны, менять русского православного царя на ляха. Да и, судя по всему, украинцев там среди тех, что пытались уйти под Польшу, как ни ищи ни свищи, а нетути! Где Вы их там найдёте?... Ведь по соглашению подписанному обеими сторонами выходило всё так, что вступали они в состав Речи Посполитой как “Великое княжество Русское”. Но княжества так и не получилось, а получилась гражданская война, более известная как Руина (1657 - 1687).

Или Вы мне хотите сказать, что пришедший после этих событий гетман Мазепа, занявший с помощью российских войск отколовшуюся правобережную часть, и предавший после этого своего союзника, дающего ему такую автономию, по Вашим же словам, поступил правильно? Теперь я Вас отправлю к перечтению “Полтавы” Пушкина. Вы, по-моему, живёте в своих фантазиях, и свою же историю представляете какой-то недоделанной, так как говорите о том, о чём бы лучше Вам помолчать и не упоминать вовсе. И прав был Петр когда упразднил гетманство после этого, это и вытекало из иудской сущности самих ваших правителей, на вроде Мазепы. Вам медаль его не давит?

Кстати, это Пётр ввел кабинет министров, и совсем не для того, чтоб они заключали договоры, а чтоб пригляд иметь. И последний до упраздения Петром гетманства, как раз именно на этот кабинет и жаловался, прося отменить или заменить его.

После лишь Елизавета ввела ради исключения должность гетмана для младшего брата своего фаворита. Так что к Екатерине и никаких претензий быть не может. Да, и если ляхи вас не принимали как украинцев, во время как Вы говорите более автономного государства, а считали русскими — так медаль иуды по праву нашла своего хозяина.

И уж совсем никак не Россия воспользовалась вашими междоусобицами, а вы сами отвергли свою вольность,— предав, причём неоднократно, саму Россию, устроившую для вас такую автономию, о которой Вы сейчас мне тут и расписываете. Вот так и вспоминайте с наслаждением то время, когда вам Россия помогла выйти из польского холопства, даровала вольности, по тем временами вами ещё невиданные. Но иудство — это видимо в крови. И сейчас это подтверждается вполне... Всё возвращается на круги своя.

Анатолий Лемыш   (24.07.2017   11:22:11)
(Ответ пользователю: Алексей Кесарь (Цыганков))

"Я так понимаю, что всё Ваше знание Т. Шевченко сводится к этим четырем строчкам.
"говорите о том, о чём бы лучше Вам помолчать и не упоминать вовсе. "
" Но иудство — это видимо в крови."

Хватит. Прощаюсь.

Алексей Кесарь (Цыганков)   [Иркутск]    (24.07.2017   12:52:01)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Ну так, орден иуды не я выдавал Мазепе, а тот, кто был в силе оттаскать его, как кота шкодливого, за усы.

А Вам совет: сколь мыльный пузырь не надувать, а рано или поздно он лопнет.



Валерий Гулянов   [Алтай]    (24.07.2017   08:16:48)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

"Край ты мой родной, край ты мой любимый!" (это я пою)). Анатолий, как Вы думаете, это я об Украине пою? Ай, нет! Не угадали! Это я об Алтайском крае пою. А сколько у нас в России таких краев? Вы знаете??? - Краснодарский край, Красноярский край, Уральский край, Сибирский край, Уссурийский край, Приморский край, Камчатский край...и т. д...
Но судя по Вашей "логике", все эти края являются Украиной (потому что в них есть географическое название (термин): (край, то бишь -крайна, вкрайна) - с чем Вас и поздравляю!))) Ай, посмотрите, какая у нас большая "Украина"!))) Просто - Прелесть!)))

Вам бы в цирке выступать со всеми Вашими "украинскими историками" цены бы вам не было!)))

Людмила Онищук   [Красноперекопск]    (24.07.2017   08:30:42)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Также князь Галицкий и Волынский Юрий II Болеслав в грамоте к великому магистру Немецкого ордена Дитриху, от 20 октября 1335 года называл себя «dux totius Russiæ Minoris» («князь всея Малыя Руси»), .
ист. Википедия

Валерий Гулянов   [Алтай]    (24.07.2017   09:43:00)
(Ответ пользователю: Людмила Онищук)

Совершенно, верно! Но меня больше всего забавляет жонглирование словами : "край", "окраина", которые были и есть у любого государства (страны) во всём Мире (!) Как же много "Украин" у нас на планете! Обалдеть!)))
Не будем говорить заумно, а скажем ясно и просто:
"Край"с точки зрения истории и географии это - прежде всего территория (земля), входящее в то или иное государство, и являющееся его частью. (Но никак не само государство(!).
А для человека (гражданина) "Край", это прежде всего его Малая Родина. Край, где он родился и вырос. Не зря же есть такая наука (предмет) - Краеведение.))

Амарант   (24.07.2017   10:15:10)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Однако, учитывайте, что край изначально направление - Рай, а потом, возможно из-за того что на кромке жилось вольнее, кромку как территорию это и стало обозначать.

Валерий Гулянов   [Алтай]    (24.07.2017   11:45:12)
(Ответ пользователю: Амарант)

=край изначально направление - Рай=
Разумеется, К-Рай, РА-Й. Вы в корень смотрите.))
Ра- Бог солнца, божественный свет. Рай - с Богом.
Велик и Богат Русский Язык, оставленный нам в наследство от наших Великих и Мудрых Предков.

Людмила Онищук   [Красноперекопск]    (24.07.2017   11:25:18)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Вот именно - у любого государства есть край! Если кое-кто его решил повыгоднее продать, а сам своих детей вывез подальше от окраины, то грош ему цена в базарный день - иудина порода.

Алексей Кесарь (Цыганков)   [Иркутск]    (24.07.2017   13:06:33)
(Ответ пользователю: Людмила Онищук)

Люда, я что-то не понимаю, что Вас смущает в этой информации? Википедия —? Ну так, информация всегда остаётся информацией, главное, чтоб она была достоверной. И в Википедии не всё пишут от левого фонаря, правой ногой. К тому же, это инф. по всему инету ходит

Людмила Онищук   [Красноперекопск]    (24.07.2017   08:28:13)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

В документах Шевченка - он малоросс)) А Ваш пример говорит лишь о том, что Украина очень неудачное название, если её можно спутать с просто краем. Малороссия не рифмуется, а краина это край, родина. В буква В вписана и для удобства чтения, и для ритма и вообще в мове такая трансформация допускается. Така мова, що поробиш)))
Малороссией впервые была названа Галичина при Даниле Галицком. Это 13 век.
Из Википедии
Появилось в начале XIV века как византийское церковно-административное определение Галицко-Волынского княжества[2][3]. С XVI века название всех русских земель в составе Речи Посполитой[4] (позже из них выделили Белую Русь). С XVII века Малороссия — одно из официальных названий Гетманщины. В дальнейшем использовалось для обозначения исторического региона Российской империи и Малороссийской губернии. После Октябрьской революции термин оказался фактически под запретом.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (22.07.2017   17:28:17)
(Ответ пользователю: Алексей Кесарь (Цыганков))

Алексей, этот комплекс чувствовать унижении в этом названии прививали долго, причем ненавистники России, Люда не виновата, это исторический делалось, но исходно в названии нет унижения. Его сейчас стали трактовать так.
Малая Родина, Малая Рось, красиво и нежно.
Мужчина говорит любимой женщине "Маленькая моя", и это любовь и нежность.

Алексей Кесарь (Цыганков)   [Иркутск]    (22.07.2017   17:48:24)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Виолетта, спасибо!
Я ответил Людмиле, по хроникам тех лет более устанавливают, что само название территории Малой Росью явилось следствием, реакции Церкви на само разделение земель. Церковь оставалась единой, а управляться и строить свои взаимоотношения с властями, князьями была вынуждена в разном порядке. Отсюда и появляются в бумагах и документах той эпохи такое понятие как Малая Рось, обозначающая именно то, о какой части Руси идёт речь. Этим термином, кстати, более охотно пользовались сами князья, называя себя "князьями Малой Руси".

Впоследствии, когда произошло воссоединение земель Алексей Михайлович и принял на себя титул "Великий Государь, Царь и Великий Князь Алексей Михайлович, всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержец".

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (22.07.2017   17:26:23)
(Ответ пользователю: Людмила Онищук)

Люда, мы с мужем как раз говорили на эту тему. Малороссия конечно имеет исторический след и ассоциации. Но другого названия для целой бывшей Украины нет. А разбивая территорию на части, мы можем получить одну или несколько частей, враждебных России, откуда на нас будут нацелены НАТОВские ракеты.

Мало-Россия не потому, что она в ментальном плане "меньший брат" или сестра России.
Ведь малая Родина например не означает унижение в названии. малая в свое время - как характеристика территории ( меньше), и как малая Родина.
Киевская Русь было бы неплохо, для оставшейся от Новороссии части территории, если бы это название не испортил бы Порошенко и его нац. батальон "Киевская Русь".
И еще, не может быть плохим название, в котором ключевое слово "Россия", Мало-Россия" это Россия!

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (22.07.2017   17:30:57)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Хотя если бы можно было реализовать проект Новороссия, проваленный в своей время именно народом этих земель, ведь я понимаю, это трудно, встать и пойти сражаться против фашистского киевского режима, если бы не был провален проект Новороссия всеми кроме героических Донбасса и Луганщины, то лучшего названия и государства и не было бы.
Я от всей души мечтаю, чтобы так и было.
Но реально, пройдет не один год до появления большого независимого государства Новороссия, которому сам Бог велел бы стать одной из лучших автономий государства Россия.

Людмила Онищук   [Красноперекопск]    (22.07.2017   20:37:34)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

кто сказал , что Новороссия - это несостоявшийся проект? Он ещё и не заработал в полную силу. Вот к нему бы весь юг до Одессы с удовольствием бы присоединился. Захарченко поспешил на руку врагам. Так что или Новороссия или Русь со столицей в Донецке (город этот заслужил быть столицей).
А долги МВФ пусть мифическая украина выплачивает, как написал великий Лемыш. В этом он молодец! Поддерживаю)) Я бы не догадалась долги сюда примешать)))
А столица в Киеве нам и подавно не нужна - она потеряла смысл , когда путь из варяг в греки исчерпал себя, благодаря папству (а др. словами Европе) и его крестовым походам..

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (23.07.2017   02:39:23)
(Ответ пользователю: Людмила Онищук)

Люда, да я всей душой за Новороссию! Просто мы ждали, что не только ДНР и ЛНР будут в 2014, а все шесть областей.
Был и такой флаг, у меня есть все шесть.



Анатолий Лемыш   (22.07.2017   01:59:53)

"Европа уже в шоке и сильно напряглась" - (с)
Позвольте на ушко: а Вы уверены, что Европа в шоке?
Наверное, главы всех стран Европы в своих кабинетах бьются в истерике и причитают:
"Ах, зачем мы только что, в мае, дали Украине право безвизового посещения Евросоюза?"
"Ах, зачем мы в июне подписали договор об ассоциации Украины с ЕС?"
"Ах, зачем мы так наращивали торговлю с Украиной?
Не отстает и МВФ:
"Ах, зачем мы дали УКраине очередной транш в миллиард? Кто его будет возвращать, если вместо УКраины возникнет Малороссия?"
Из-за океана, из сената тоже доносятся рыдания:
"Ах, зачем мы только что выделили Украине 500 миллионов и проголосовали за поставки летального вооружения?"
А из-за чего все рыдания? А просто один неизвестный в большой политике товарищ заявил, что "Украина - несостоявшееся государство", и что вместо нее он намерен строить Малороссию. Позор на наши головы! Оказывается, мы так плотно работали с несостоявшимся государством! Куда теперь девать этот безвиз и кредиты?
- А кто он такой, этот товарищ? - спрашивают лидеры мира у референтов.
- Ну, он уже заявлял, что вот-вот возьмет Киев, и что дальше будет двигаться на Берлин, вплоть до Великобритании.
- И что, у него есть поддержка?
- Чтоб да, так нет. Даже ближайший коллега по такой же непризнанной республике от него уже открестился.
- О-кей, тогда будем в шоке и начинаем напрягаться!

Анатолий Сухаржевский   [Новосибирск]    (22.07.2017   03:09:59)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Анатолий, согласись, что надо ведь что-то делать, когда Киев только обстреливает и пакости новые придумывает. Мы ждали, что это произойдёт гораздо раньше, но тогда ещё не созрел народ и разрушения были незначительные; порошенка помог большинству граждан определиться, за что ему слава и украине слава...Когда-то это должно было произойти и это теперь обретает определённые формы!

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (22.07.2017   04:15:07)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Анатолий, опять вы не в курсе или делаете вид, что не в курсе деталей, а ведь я вам не верю. Вы знаете больше, чем представляете здесь нам.

Украина развалились в тот самый момент, когда произошел гос. переворот.
на деньги США и прод руководством США.
Под лозунгом борьбы с корркупцией поставили к власти еще больших коррупционеров и воров.

Нелегитимные выборы завершили развал страны.
Часть регионов не приняла в них участие, на многие участки вооруженные националисты просто не пускали людей, или заставляли голосовать так, как они хотят. Европа, ибо это ее проект, закрыла глаза на дикие нарушения.

Власти в стране нет.
Порошенко висит на волоске,подвешенным Ярошем и прочими Парубиями.
Нацики в любой момент могу повесить этого подонка - самоназванного "президента Руины" или "страны 404" на Майдане.

Если Вам хочется верить в сказки - верьте. Но ваша сладостная виртуальная реальность Укростана отсутствует в реальности настоящей.

То, что территории бесхозна, ясно всему миру, даже США отступились от нее.
жалкие подачки в виде тур. визы на три месяца без права на работу и разорительные контракты с квотами, истекающие на пару месяцев - на продажу меда - смехотворны.

Вопрос только в одном - что делать с кровавыми развалинами?

Вариант Малороссии - самый мягкий и безболезненный возврат к легитимности причем без нацизма.

После того, как все регионы вступят в Малороссию, думаю,столицу из Киева надо будет переносить.

Анатолий Сухаржевский   [Новосибирск]    (22.07.2017   07:44:48)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

В Москву?

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (22.07.2017   17:32:43)
(Ответ пользователю: Анатолий Сухаржевский)

В Донецк или Харьков ( где уже была столица)

Людмила Онищук   [Красноперекопск]    (22.07.2017   08:14:11)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

А в это время у Порошенка снова что то упало- на сей раз генерал погранслужбы... Да упал в обморок прямо на его встрече с Лукашенком.... Видео вам... Переживаю за Вас, Анатолий! Переезжайте на Донбасс. Киев окутан ПОРЧЕЙ,
Хотя Лукашенко попытался придать древней порче современный окрас, назвав порчу- !Введение инновационных технологий"!



Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (22.07.2017   17:34:32)
(Ответ пользователю: Людмила Онищук)

У Порошенко сахарный диабет. При этом если еще и пить, то это смертельно опасно.

Боюсь, что нацики так и останутся ни с чем, они ведь мечтают повесить Петра на Майдане.

Людмила Онищук   [Красноперекопск]    (22.07.2017   22:03:39)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Тем не менее, Порошенку легче руководить, чем Захарченку. Да и он опытнее политик, что не говори. Порошенку диктуют НАТОвцы всё, а вот Захарченко устал уже, а ещё советчики-писатели. Я Захарченка осуждать не вправе. Он многое делает. Но он не безразмерный и не всесильный. Слишком много на него навалилось. Толковых помощников нет. Потому и сорвался на этой теме о Малороссии. А коней на переправе не меняют. Но отдых Захарченку нужен, а то вообще сдвинуться головой можно.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (23.07.2017   02:48:25)
(Ответ пользователю: Людмила Онищук)

Люда, мне нравится Захарченко хотя бы за смелость, в тяжкое время он взял на себя ответственность и тащит ее, на нем держится как на Атланте управление ДНР, не надо разбрасываться такими людьми.
И идея хорошая, не пойдет она или пойдет, не в этом дело.
Она укрепила позиции самой ДНР на всех переговорах включая продолжение Минска. Это инструмент давления на киев и сша.
Прилепин - я не читала его как писателя, у Путина тоже много советников и разных. И не все нам нравятся. И мне было больно и больно сейчас за гибель Гиви, Моторолы, Мозгового, ярких лидеров и сильных мужиков.

Но пусть руководит Захарченко, пока он жив и пока он справляется.
Ведь этих лидеров уже нет с нами.
Давайте подождем и посмотрим, что нам даст эта идея. Но ничего плохого она не даст, или ноль, или плюс ( попугать Киев в лице нациков тоже хорошее дело).

И еще.
Мой отец родом из Харькова. И в его паспорте при жизни было записано как и положено в СССР 5 графа - украинец.
Для меня никогда слово малорос не было оскорбительным. Оно звучало ласково и нежно. Отец пел мне колыбельные на украинском, и это было красиво. И он был русским офицером, именно так и говорил, полковником.
Потому что мы тогда не была просто братьями, народы, мы были и есть одно целое.
Сейчас все стало болезненно, и то, что для меня непонятно, вызывает в вас и Оксане отторжение, я про название малорос.
А я в детстве когда закончила пребывание в детском садике и у нас был утренник и каждый выбрил танец какой-то республики СССР 9 так задумали воспитатели), умоляла нарядить меня в "Украину", и танцевала в венке с лентами и в вышиванке, есть фото. 1961.
И я - русский патриот. Который любит Малороссию.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (22.07.2017   07:35:34)

Интересно мнение с той стороны.
Он конечно "древний укр", засветившийся на ОРТ, однако в одном он прав - проект Малороссии проработан в Москве и нацелен на повышение ставок ДНР в переговорах.



Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (22.07.2017   07:36:52)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Пардон за заставку, ее сделала как вы понимаете не я. :)

Людмила Онищук   [Красноперекопск]    (22.07.2017   09:58:27)

Самый лучший вариант предложил сам Порошенко для переименования Украины - Киевская Русь.
Да, Киев подкачал - приютил америко-европейскую орду... Но это его рок.. а что касается ЛДНР - то это Россия.
Думаю, что Украину надо разделить на Галиччину, Киевскую Русь и российский Юго-Восток.
Если этого не сделать в ближайшее время, то Николаевская и Херсонская область превратятся в пустыни. http://qoo.by/2kY3
Хотели напакостить Крыму- перекрыли воду, а теперь на этих территориях происходит засоление грунта и земля становится непригодной для сельского хозяйства.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (22.07.2017   17:39:13)
(Ответ пользователю: Людмила Онищук)

Мне очень нравится Киевская Русь, но если она и возродится, то только не в понимании Порошенко! Киевской Русью можно будет назвать центральную часть бывшей украины, когда ее освободят от колониального американско-нацистского правительства.
И далее из всех таких частей-независимых автономных республик создать даже не федерацию, а Конфедерацию ( больше автономии) под названием Малороссия.

Уровень интеграции я видела бы примерно такой, как в союзном государстве России и Белоруссия. Такая интеграция почти формальна, название у нее - Малороссия, и в нее войдут Новороссия ( весь Юго-восток), Киевская Русь) и Русинское Прикарпатье ( там тоже есть наши братья русины).
Бандерам нельзя отдавать ни единого поселка!

Людмила Онищук   [Красноперекопск]    (22.07.2017   22:10:02)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

"Бандерам нельзя отдавать ни единого поселка!" (с)
У бандер есть исторический аналог - ЯНЫЧАРЫ . Странно, почему мало эту тему развивают?
Это же исторический факт. Да об этом кричать надо!!!

Людмила Онищук   [Красноперекопск]    (22.07.2017   10:44:21)

Кто-нибудь задумался о том, почему на Востоке сосредоточились страны, как страны- территории необъятные, а европа - это латанное -перелатанное одеяло ? Эти евространы - куципердики!!!!
И Киевскую Русь грызли они же, особенно Польша. Сталину стыдно за Украину было - такой огрызок держать, когда все республики, как республики!(( и оттяпал от России ей территорию от Донбасса до Одессы, Хрущёв тоже постарался(((.
Так почему эта склочница Европа такая мелко-нашинкованная? Кто там воду мутит? Вот бы этого рака достать и в кипяточек.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (22.07.2017   17:40:09)
(Ответ пользователю: Людмила Онищук)

Ленин сделал огромный подарок Украине, создав ее, Сталин ее прирастил.
Не ценят.

Геннадий Ростовский   (22.07.2017   13:22:40)

Что стоит за созданием Малороссии
(начало большой статьи)
№ 28(570) от 20.07.17 [«Аргументы Недели », Ярослав Вяткин ]

Заявление главы ДНР Александра Захарченко об образовании Малороссии, безусловно, в первую очередь – пиар-ход. Он призван привлечь внимание к войне между нынешней Украиной и восставшими против национал-фашистов Киева республиками Донбасса. Но эта война является элементом глобального противостояния, когда супердержавы отстаивают свои интересы не лично, а опосредованно. Что ж, внимание привлечь удалось. Но что дальше?


Уже ясно, что выполнять «Минск-2» никто не собирается. В первую очередь это не нужно Киеву, но и республикам Донбасса тоже. Да и положа руку на сердце ни Москве, ни Берлину с Парижем, ни Вашингтону это точно так же не нужно, пусть и по разным причинам. И все стороны понимают, что «Минск-2» – не более чем живой труп, кажущееся живым, но мёртвое, противоестественное создание.
Все заявляют о «приверженности» этим соглашениям только в надежде, что кто-то выйдет из них первым, положив начало признанию очевидного факта. Того, что республики никогда не вернутся в состав Украины.

И с этой точки зрения идея Малороссии – весьма неплоха. Должна же быть какая-то альтернатива? По сути, Малороссия – не более чем озвучивание изначальных идей о том, каким может быть будущее территории бывшей УССР. То есть федеративного или конфедеративного образования с высокой автономностью регионов, не входящего в какие-то блоки и дружественного РФ. Но с новыми идеями вроде отказа от столицы в Киеве и переноса её в Донецк, нового названия, использованного явно с целью быть ближе к жителям центральной Украины и нового флага.

Точнее, старого – флага гетмана Богдана Хмельницкого. Конечно, флаг с со- временной точки зрения выглядит устарелым и геральдически абсурдным. На нём присутствуют «скользкие» моменты вроде православного креста, попирающего полумесяц, или шестиконечных звёзд.

С этой точки зрения существующий флаг Новороссии куда красивее, осмысленнее и современнее. Но дело, понятно, не во флаге, а в том, что мирно реформировать Украину не получается.

Это значит, что озвученные в Донецке декларации адресовались кому-то другому.
Кому же? И как понимать то, что деятели из Луганска и даже ряд персонажей из самого Донецка эту инициативу не поддержали? А Кремль высказался сначала в том плане, что всё «надо осмыслить и обдумать», а потом, что это было «инициативное предложение» только главы ДНР.

Вокруг Украины идёт большая игра, и в ней каждая из сторон разыгрывает свои козыри так, как хочет, и в том порядке, в каком считает нужным.

Геннадий Ростовский   (22.07.2017   13:32:50)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

Обращают на себя внимание недавние заявления нового американского спец.посланника в Киеве. Их смысл: у проблемы нет мирного решения, надо вооружить Киев до зубов и решить вопрос военным путём. Что касается России - она, мол, не рискнёт начать ответные военные действия.
Не исключаю, что эти заявления - тоже элемент большой игры.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (24.07.2017   03:03:29)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

Первая часть статьи - и ее большая часть понятна, и аналогичные статьи я уже читала, видимо, все так и есть. Это и пиар-ход, и похороны Минска-2, и попытка выйти из тупиковой ситуации.
Флаг не так важен на первом этапе, важна попытка выйти из войны и переформатировать территории.
А вот заявление американского посланника и заодно представителя "партии войны" о необходимости перейти к военной фазе не просто настраживает. Ясно, что это состряпанный на коленке козырь. На что Трамп - мастак.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (22.07.2017   17:40:49)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

Спасибо, Геннадий.
Очень интересный и конкретно-содержательный материал

Макар Онский   (22.07.2017   19:03:18)

Сообщение удалено автором темы...

Студент   (22.07.2017   19:56:37)
(Ответ пользователю: Макар Онский)

"Украина выбрала, наконец-то, путь цивилизации - такой путь развития, в котором государство для гражданина, а не наоборот. " (с)
Скажи это им.



Людмила Онищук   [Красноперекопск]    (22.07.2017   20:56:41)
(Ответ пользователю: Студент)

Да бросьте этого Янычарика... пусть сначала долги МВФ на себя возьмёт этот харьковчанин.
Вот когда подойдут к нему лично с расчётом за петькины долги, тогда он завоет. А сейчас ещё не известно за чей счёт живёт. Знаю о многих, которые наворовались в АТО и катаются на донецких БМВ. Тем, кому БМВ не достались, то ходят в ворованных трусах или в том, что утянули.

Моя реакция на стихи майданного поэта Анастасии Дмытрук «Никогда мы не будем братьями», где она рассуждает о том, у кого нет духа быть свободными.
Так це ваш дух, Анастасія?
Брехливий Вальцман вам месія,
в підвалах сплять чужі вам діти,
АТО в труси-трофей одіті* –
(бо мародери – це майданна
все надкусить злодюг примана).
Ви боїтесь коріння тіні –
пам’ять закули в Львова скрині
з печаттю яничар-бандерів,
кривавих вбивців-мародерів.
Під штамп-табу лише забули
Шевченка заховать, бамбули!
Бо він сказав вам правду-матір:
ЩО У КЕРМА ЖИДИ ПРОКЛЯТІ.

Збирали яйця золотії –
а в торбі бовтуни гнилії.


АТО в труси-трофей одіті* – Донецкие жители жаловались, что герои АТО воруют всё, вплоть до нижнего белья
бовтун - это тухлое яйцо
бамбула - обращение к недоумкам по-украински

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (23.07.2017   07:53:14)
(Ответ пользователю: Людмила Онищук)

Люда, мой отец родился в Харькове, учился там же, и только став лейтенантом , его перевели служить в РСФСР.
этот "оппонент" позорит город моих предков, не могли там раньше жить такие...
Или это не харковчанин, или это продукт 23- летнего зомбирования и промывания мозгов Госдепом США и их марионеточными правительствами, сменявшимися регулярно, но не менявшими сути. Суть - предательство

Астсергей   (22.07.2017   20:02:06)
(Ответ пользователю: Макар Онский)

Макар, вы считаете,что ваше мнение весит больше мнения человека из Донецка, Крыма ?
Насчёт пути цивилизации.. -когда вы сожгли более сотни человек в доме профсоюзов ? Когда вы выбрали своим духовным лидером - убийцу и обычного предателя ? И вас Европа не примет в "свои объятья" с вашим Чикатило ..

Людмила Онищук   [Красноперекопск]    (22.07.2017   20:59:18)
(Ответ пользователю: Макар Онский)

Лично для вас подходит название Янычария, как для убийц соотечественников на Донбассе.

Kripti   (22.07.2017   21:13:03)
(Ответ пользователю: Макар Онский)

Cмертный полк....
И Вам мудрости!



Дмитрий Лавров   [Москва]    (23.07.2017   07:50:04)
(Ответ пользователю: Kripti)

= Cмертный полк....=

Не так. СмерДный полк! Уж очень смердит от них...

Людмила Онищук   [Красноперекопск]    (23.07.2017   16:27:34)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

надо уточнить - "СмерДный полк из Укараины."
уКАРАиной обозвали на днях грузины Украину, встречая Порошенко.
Это по Фрейду - кара в названии страны



Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (23.07.2017   02:57:27)
(Ответ пользователю: Макар Онский)

Не позорьте мой родной город Харьков. Мне дико видеть, когда в нем есть люди, одобряющие фашизм и бандеровщину. Понимаю, что 23 года шло зомбирование, что ложь лилась потоком не только с экранов телевизоров, но и в школах.
Харьков всегда был , есть и останется русским городом.
А бандеровцев надо отдавать под суд, и Европа вас никогда не примет к себе, они пока терпят, но уже отказывают нацистскому государству в любом союзе с укро-нацистским Третьем Рухом ( пардон, Рейхом).

Россия - часть мирового пространстве европейского мира, издревле европейская страна, принадлежащая к европейской цивилизации, частью которой была и Древняя Киевская Русь. Украина - это просто часть России. Как тверская волость или Сибирский автономный округ.
Мы не братья, мы - одни народ с едиными генами, все остальное - ложь.
Ползи на четвереньках в европейские бордели или на стройки Португалии,где работают одни деревенские украинцы, стыдно и позорно. Ничего другого в Европе вам не предложат.

Сейчас т.н. украина состоит в большей части из исконно русских земель, подаренных в коммунистическое время.

Вся территория украины входила в свою время в Российскую Империю и была ее частью.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (23.07.2017   02:58:10)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Я верою и вижу, что так и будет, все эти земли до границы с Польшей вернутся домой, в Россию.
Не только Новороссия.

Людмила Онищук   [Красноперекопск]    (23.07.2017   05:53:26)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Это Очередной клон майдановских постояльцев на нашем форуме. Он из тех, кто на войне, развязанной его режимом , зарабатывает баллы. Интересно, что даже рупор Янычарщины Вадим Карасёв признался, что он всех украинцев делит на общество- это те, кто киёвщину поддерживает , и просто население (ведущая уточнила - стадо), которые просто живут на Украине. Он же считает, что общества мало. (ведущая назвала это общество маргиналами).
Это было на одной из последних передач.
А наш макар может быть кем угодно. Они привыкли в намордниках ходить, что по Украине, что по форуму. Маска к морде уже приросла.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (23.07.2017   07:55:11)
(Ответ пользователю: Людмила Онищук)

так ясно же, на странице - ни одного произведения, и ни из какого он не из Харькова, если этот клон и был в Харькове, то в составе нациков, приезжавших запугивать харьковчан.

Астсергей   (22.07.2017   19:12:56)

Я лично считаю, что у России нет другого выбора как поддерживать решения регионов Украины.. И делает это или нет Россия- санкции и дикая агрессивная реакция Запада -налицо?! - Так тогда и будет "за что" и торг будет уместен.. А сейчас -???????

Анатолий Лемыш   (22.07.2017   23:06:20)
(Ответ пользователю: Астсергей)

А есть решения каких-либо регионов Украины за Малороссию, окромя заявы самого Захарченко?
Ой как интересно, просветите нас!

Алексей Кесарь (Цыганков)   [Иркутск]    (23.07.2017   00:28:44)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Будет день, и будет пища,
Жить не торопись.
Иногда богаче нищий
Тот, кто не успел скопить.
Тот, кого уже никто нигде ничем не держит.

Так по-моему пелось))

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (23.07.2017   02:59:57)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Анатолий, подождем - увидим. Прошло только 3 дня. На возвращение территорий понадобятся годы.

Астсергей   (23.07.2017   10:12:36)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

А вы не знаете про митинги в Харькове и др.городах? И западная Укр не желает жить под Парашей.. Запугали народ убийствами и террором.. поэтому и будут потом всех бандеровцев отлавливать и уничтожать ..

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (23.07.2017   02:58:57)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Сергей, полностью согласна. это наши земли, и я жду и надеюсь дожить до времени, когда Киевская Русь вся и целиком вернется домой в Россию.

Амарант   (22.07.2017   23:18:25)

Давайте спорить мы не будем, -
Даёшь Артанию по-вновь,
Сварога Истиной для буден
и в Праздник, - роськая мы кровь!

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (23.07.2017   07:56:35)
(Ответ пользователю: Амарант)

Вы бы лучше прозой что ли, не совсем понятно излагаете.
Но видимо, вы - за Малороссию?
И за Объединение русских земель? если так, то отлично.

(ёлка) Галина Шубарина   [МОСКВА]    (23.07.2017   08:30:42)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Спасибо за такую тему...Только тут ( я прочитала все отзывы) что-то люди увлеклись именно "названием"... А мне вот показалось, что нет смысла становиться "приемником украины" (по той же причине пишу с маленькой буквы) Ведь именно в таком случае (коли всё состоится) именно ей "мало - ново - россии" придется принять на себя д о л г и этих горе-правителей... Пусть те, кто не присоединится - останется именно в Украине и... выплачивает разворованные бабки... Новому государству и так будет тяжело, так что пусть будет просто н о в а я страна не обременённая долгами, которых она не брала... Интересно = кто-нибудь думал об такой ситуации?

Амарант   (23.07.2017   09:24:35)
(Ответ пользователю: (ёлка) Галина Шубарина)

Долги надо валить на спонсоров майдана.

Людмила Онищук   [Красноперекопск]    (23.07.2017   09:41:41)
(Ответ пользователю: (ёлка) Галина Шубарина)

Вот именно - пусть платят долги те, кто за эту долбанную европу украину уничтожил. Но эти люди и не планируют жить на украине. Они стремятся получить безвиз, что бы навсегда переменить место жительства.
Посмотрите хотя бы на нашего киевлянина Лемыша. Где его дети? Во Франции и он этим ещё тут гордится.
Жаль тех, кто страдает по их вине.

Амарант   (23.07.2017   09:46:53)
(Ответ пользователю: Людмила Онищук)

Если серьёзно пост-Украина упрётся в свою правду, то кредиторы все равно набросятся на сбежавших.

Людмила Онищук   [Красноперекопск]    (23.07.2017   09:57:29)
(Ответ пользователю: Амарант)

этих кредиторов ненавидит весь мир. думаю. что весь мир заинтересован в их банкротстве

Амарант   (23.07.2017   10:05:06)
(Ответ пользователю: Людмила Онищук)

Отличиться в служении сильным и богатым тем кто покупает предательство многим очень хочется, на том и стоит этот мир на коленях, а хохлы разбежались стать важными надсмотрщиками, но не у всех тут возникло рвении у многих оторопь, и понимание что их мир воспринимает как самых свежих из предателей, а хозяева заведомо считают падалью.

Амарант   (23.07.2017   09:17:00)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Малороссия - альтернативный вариант не состоятельной Украине, но он заведомо ограниченный, а Артания прародина всех восточных славян. а может быть и некоторых других потерявших свою славянскость западных народов. Журавль в небе? - Не совсем , пока в руках нет и синицы, обеих птиц надо приглашать сразу. Не надо сразу ставить из себя сепаратистов, надо исходить из того что сепаратисты это киевская власть, а не наоборот.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (23.07.2017   10:20:04)
(Ответ пользователю: Амарант)

Так и есть, согласна.

Людмила Онищук   [Красноперекопск]    (23.07.2017   16:50:51)

Самое лучшее название для Украины - Русь
Вот документ, подтверждающий, что поляки всегда считали занятые ими земли русскими.
Слова польского короля Яна II Казимира перед отречением свидетельствуют, что поляки понимали, что территория, которую занимает сегодняшняя Украина, это русские земли.
«Дай Бог, чтобы я не был пророком, но говорю вам: если вы не исправитесь и не измените своих порядков, то Польша погибнет от иностранцев. Москва оторвет у неё все русские земли и Литву до самого Буга, Нарева и даже до Вислы; Пруссия примет Великую Польшу и польскую Пруссию. Австрия же, видя, что другие делят между собой наше добро, бросится на Краков и смежные воеводства, — и каждое из соседних государств пожелает лучше владеть частью нашего государства, чем иметь его все с вашим безобразием и вашими вольностями»

Арнольд   (24.07.2017   13:23:16)
(Ответ пользователю: Людмила Онищук)

Возражаю против имени «Русь» для бывшей "Україны (с 1922 г.)". Богдан Хмельницкий, личный князь Московского стандарта, отрицая западенско-Малопольское "Стара Руса" (более позднее, "Старая Русь"), зная что в реалиях извечных россичей-россиян Сев. Причёрноиорья, вечно (с 1314 г.) жило самоназвание «Старая Росси́я-Новоросси́я» (как часть доледниковой Артани́и-Росси́и; постледниково-домонгольской Ро́ссии-Росси́и) переименовал свою автономию (Малыя Русь + Белыя Русь) в исконно-народное «Малая Росси́я» с аббревиатурой «МАЛОРОССИ́Я». Поэтому то и сегодня традицонно-народными именами этого, изначально-Росси́йского региона Мал. Русь, будут только-лишь: «Новоросси́я (с 1764 г., официальная); Малая Росси́я; возможно, Малая Артани́я».

Ибо ж «Малая Русь», как и «Киевская Русь», и сам термин «Русь», ввиду причастности их к тербатальонам хунты, для Нового государства 21-го века, уже не котируются, то есть, не внушают доверия (личное мнение).

Людмила Онищук   [Красноперекопск]    (24.07.2017   13:29:15)
(Ответ пользователю: Арнольд)

Вот и подумайте, что Малороссия включала в себя в разные периоды много чего. даже Белоруссию. Представляете , что начнётся? А почему Вам не нравится Русь - Есть Россия , будет ещё и Русь. Названия разные же?
Новороссия тоже отлично, Только Русь древнее.

Арнольд   (24.07.2017   13:42:13)
(Ответ пользователю: Людмила Онищук)

Простите Людмила, я ответил на Ваш вопрос в своём посте. Просто, видать чуть опоздал с добавлением, уточнением своего первого ответа Вам.

Людмила Онищук   [Красноперекопск]    (24.07.2017   13:46:18)
(Ответ пользователю: Арнольд)

да дочитала, особенно конец возмутил ".....и сам термин «Русь», ввиду причастности их к тербатальонам хунты, для Нового государства 21-го века...."(с)
Где Русь причастна к тербатальонам хунты? Я полагаю, что Киевская Русь и Русь - это не одно и тоже. Да и даже Киевская Русь не виновата ни в чём.

Арнольд   (24.07.2017   14:01:36)
(Ответ пользователю: Людмила Онищук)

Речь там шла о термине "Русь", отнюдь, не о российском государстве Русь(с 1314 г.)-"Ст. Русь (самозванная Новороссия с 1363 г.)". Если Вам угодно знать, то Киев, - это вообще Российский Церёв-град, ибо ж нарицательное "кий", - на старославянском означает "царь" и ничего другого. В реалиях Киевская Русь, в сущности, и была истино-российским государством. Просто, укро-"ысторыкы" всё извратили.

Людмила Онищук   [Красноперекопск]    (24.07.2017   15:59:20)
(Ответ пользователю: Арнольд)

ок.
Почему то нигде не отмечено в теме( я и сама только обратила внимание), что Захарченко предложил заменить Украину Малороссией только на 3 года.
"""предлагаем учредить государство Малороссия. Малороссия — независимое молодое государство. На переходный период до 3 лет»
Читать далее: http://ukraina.ru/news/20170718/1018923225.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Что Вы об этот скажете?

Людмила Онищук   [Красноперекопск]    (24.07.2017   18:23:07)

Очевидно стало и другое- Если бы газовая труба шла не через Украину, а через Белоруссию, то Майдан бы случился в Белоруссии и никакой батько бы не пикнул. Тогда логично было бы предположить, что Сегодня вопрос быть Малороссией или Белоруссией ставился бы белоруссами!!!
Подтверждение своей мысли вижу в потугах США "прикрыть газовый поток 2 в европу" из России.
Если Польша, пся крев, и согласилась платить Америке в 4 раза дороже, то Германия не такая дура. Назревает раскол Европы . Теперь то киевский майдан аукнулся Меркель по-настоящему. Да её немцы сгрызут, если они вынуждены будут платить в 4 раза дороже.
Да и поляки зимой взвоют от союза с газом США. 100%.
Я вот думаю, зачем нам строить этот газ 2? Да пусть США Европу обдирает до гола!

Людмила Онищук   [Красноперекопск]    (25.07.2017   10:00:56)
(Ответ пользователю: Людмила Онищук)

А Порошенко то наш, трубаДур!
Благополучие США все последние 100 лет строилось на проталкивании своего продукта. Например, газ. Если не получается взять даром чужую трубу, США опускается до военных конфликтов ради газа. Сирия. Украина.
На что рассчитывала Европа, увязавшись с США за украинскую трубу? На шантаж России.
Не вышло. И теперь приходится строить Северный поток 2 в условиях санкций. Дошло до скандала - Не хотят евространы переплачивать в 4 раза за американский газ. И не допустят этого , потому что это финиш для них.
Так что раком назад Украину обратно в дружбу с Россией впихивать? Или плюнуть на трубаДура Порошенко и строить Северный поток 2?
Вот влипли так влипли.
Как раз кстати Захарченко напомнил сообществу, с кем они могут иметь дело в лице малорослой Украины.
И Польша губу зря раскатала. Она не только не вкусит кусочек Малороссии, но и от неё оттяпают по старым меркам. Есть кому)))














1