Стихи
Проза
Разное
Песни
Форум
Отзывы
Конкурсы
Авторы
Литпортал

Поэтическое произведение...


Выбрать темы по:  
Лев Вьюжин (04.06.2017   14:14:21)
Просмотров: 261

Поэтическое произведение…
Что же такого особенного там, в зарифмованных строчках? Почему мы острее и ярче реагируем на стихотворные высказывания? Почему нас больнее задевает сарказм и даже просто ирония, выраженные в поэтической форме?
Зачем мы вчера ещё с завидным упорством, долго и нудно отвечали стихами на заурядный пасквиль украинской девушки с вывернутым мировоззрением?
Для чего мы носились совсем недавно со слабеньким и проходным, с точки зрения поэтики и стихотворного мастерства, произведением небезызвестного певца, разглядев в нём (произведении), вдруг, какие-то высоты искусства?
Чем же так притягательна поэзия, пусть и не самого высокого уровня и не в самых лучших образцах?



Комментарии:

Лев Полыковский   (04.06.2017   16:31:09)

Стихи гармонизируют нам души,
их чутких струн пронзая естество.
Их надо сердцем увлечённым слушать,
внимая слов прекрасных естество.

Приводят в трепет нас необъяснимый,
и открывают новых смыслов зов.
Для чутких душ, прекрасных и ранимых,
в них раскрываются глубины чувств основ.

Неясные безликие виденья
приобретают в них живую плоть.
Поэзией великой увлеченье,
дарует нам всезнающий Господь.

4.06.2017

Лев Вьюжин   (04.06.2017   16:51:49)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

Лев, я уважаю Ваш творческий поэтический порыв.
Но зачем почти в каждой теме несколько нескромно рекламировать себя.
Я уже как-то замечал Вам, что прозой было бы корректней...

Лев Полыковский   (04.06.2017   16:56:58)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

Причём здесь реклама. Вы говорите о поэзии. Именно поэзия и может отразить значение поэзии. Неужели отвечать прозой это корректно, а отвечать стихами это самореклама? Не вижу в этом логики. Вот в прозе я сформулировать сразу не смог, а поэтически получилось, что в этом плохого. Я ведь философ аналитик, а не поэт.

Лев Вьюжин   (04.06.2017   17:12:31)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

Ну, то, что Вы "философ аналитик, а не поэт", слышали все.
Правда, почему-то, формулировать мысль у Вас получается ( по Вашим же словам) легче в стихотворной форме, чем обычным философско-аналитическим языком? Парадокс...
И таки, да - размещение своих стихов по поводу и без повода в самых разных темах, мне видится (исключительно мне) пиаром и саморекламой, и я считаю (лично я) такой пиар нескромным.
Впрочем, как Вам будет угодно, но в моих темах постарайтесь воздержаться...)))

СИрена   (05.06.2017   10:10:46)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

Поддерживаю.

Юрий Левченко   [Нижний Тагил]    (06.06.2017   10:57:53)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

А я согласен с Л. Полыковским!

Почему тема или комментарий в ней, поданные в прозе не являются самопиаром и саморекламой, а то же самое - даже экспромт, поданное в рифмующихся строчках - это грубейшее нарушение этических норм ИЧ?

Увы, на Форуме периодически появляются не только стихи, но и проза, напоминающая раннего Пушкина! :))
При этом, в качестве самопиара чаще всего используется именно проза! Почему? Да потому, что достаточно правильно расставить знаки препинания и вписаться в обойму конъюнктуры, дабы не получить выговор за отсутствие художественности и социальной значимости темы.

Стихотворный текст, на мой взгляд, обычно более рельефный, и поэтому "работает", как линза, даже через небольшой объём выпячивая личность автора во всей, присущей ему особенности. Поэтому стихи предпочитают прозе и некоторые авторы, и некоторые читатели.
Вот только мнения первых и вторых частенько разнятся. :)

Владимир Грикс   [Нижний Новгород]    (06.06.2017   11:19:33)
(Ответ пользователю: Юрий Левченко)

"Почему тема или комментарий в ней, поданные в прозе не являются самопиаром и саморекламой, а то же самое - даже экспромт, поданное в рифмующихся строчках - это грубейшее нарушение этических норм ИЧ?

Увы, на Форуме периодически появляются не только стихи, но и проза, напоминающая раннего Пушкина! :))
При этом, в качестве самопиара чаще всего используется именно проза! Почему? Да потому, что достаточно правильно расставить знаки препинания и вписаться в обойму конъюнктуры, дабы не получить выговор за отсутствие художественности и социальной значимости темы."

По моему не стоит вообще опасаться на форуме
так называемого "самопиара".
Лучшим самопиаром, на мой взгляд
является проявление глупости, зашоренности
и пресного, пустого текста.

Лев Полыковский   (06.06.2017   11:27:30)
(Ответ пользователю: Владимир Грикс)

Вообще правила некоторых сайтов и форумов не подаются никакой логике и этической оценке. На некоторых форумах запрещаются ссылки, хотя ссылки являются основой интернета. На некоторых сайтах можно ссылаться на другие сайты, только не на избу-читальню. В общем эти все непонятные правила напоминают детские игры.

Владимир Грикс   [Нижний Новгород]    (06.06.2017   11:32:37)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

Вообще жизнь частенько не поддаётся логике.
Та, что вне нас.
И уж конечно не поддаётся никакой этической оценке.
А сайты и форумы некая её внешняя часть.

Юрий Левченко   [Нижний Тагил]    (06.06.2017   12:11:35)
(Ответ пользователю: Владимир Грикс)

Совершенно с Вами согласен!

Елена Радкевич   (07.06.2017   11:55:49)
(Ответ пользователю: Владимир Грикс)

Владимир, мне, кажется, здесь дело в другом.Комментарий в прозе скорее форма разговорной речи, она менее концентрирована,ближе для восприятия мозга. Поэтому мы и воспринимаем ее как должное. В стихах концентрация,как в химическом растворе, большая. целенаправленная,где-то навязчивая, получается перегрузка информации.Поэтому в повседневной жизни нам речь стихотворная не кажется нормой, скорее наоборот. Ведь мыслим мы в прозе. А при обсуждении любой темы важно живое мнение собеседника, экспромт, "здесь и сейчас. Выставляя стихи, собеседник их не сочиняет на ходу, а выбирает из уже ранее написанных, значит делает рекламу. И когда вставляются цитаты на две страницы из других источников, тогда, согласна с вами, это самопиар, реклама начитанности. Как правило, большие ссылки читать не интересно. Обсуждение темы - диалог, а не монолог.

Лев Вьюжин   (06.06.2017   20:37:21)
(Ответ пользователю: Юрий Левченко)

Я всего лишь выразил, Юрий, будьте внимательны, свое личное мнение и просил воздержаться не от экспромтов (если они к месту) но от размещения в моих! темах своих стихотворений. Тоже могу повторить и для прозаических работ, как законченных литературных произведений. Все хорошо к месту, и во всем должно быть чувство меры!

Юрий Левченко   [Нижний Тагил]    (06.06.2017   21:52:57)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

Лев, я правильно понял, что на медаль, т.е. на экспромт Вы согласны? :)
А как быть, если стишок написан несколько раньше, напр., нашего диалога в поднятой Вами теме, но, на мой взгляд, он очень точно выражает именно то, что я хочу сказать Вам, или другому коллеге-оппоненту в той же теме?

Лев Вьюжин   (06.06.2017   23:34:23)
(Ответ пользователю: Юрий Левченко)

Юрий, я сказал только то, что я сказал. Относилась моя реплика ко Льву, который излишне, на мой взгляд!, перегружает мои темы своими стихотворными опытами.
Могу только повторить - все должно быть к месту, во всем должна быть мера и гармония...

Лев Полыковский   (07.06.2017   07:36:17)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

Я непонятливый такой, привык на сайте стихи.ру к длинным диалогам в стихах. И тупой наверно. Ну хоть убейте меня, не понимаю: в чём моя вина? Ну не вина, а некорректность какая-то с моей стороны?

Лев Вьюжин   (07.06.2017   11:03:56)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

Всё, пропала тема...
Вещи этического характера объяснить практически невозможно.

Владимир Грикс   [Нижний Новгород]    (07.06.2017   11:11:35)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

Лев!
Пациент скорее жив, чем мёртв...
Весь интерес общения в ... объяснении
вещей этического характера.
Ну, не всё же объяснять "диктатурой пролетариата",
особенно сегодня.
У Вас - замечательная тема!

Лев Полыковский   (07.06.2017   16:21:49)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

В перспективе мы не будем стесняться общаться в стихах и наше общение станет душевней. А сейчас мы ещё младенцы духовные, если общение в стихах вызывает у нас психологическое напряжение. Но общаться в стихах полезнее для здоровья и творческого саморазвития, даже если стихи несовершенные.

Юрий Левченко   [Нижний Тагил]    (07.06.2017   08:41:12)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

За гармонию! :)

Елена Радкевич   (07.06.2017   12:33:21)
(Ответ пользователю: Юрий Левченко)

Юрий, а вы попробуйте перевести свое стихотворение в прозу и в такой форме дать ответ. На это тоже нужно мастерство не менее, чем написать сам стих.

Юрий Левченко   [Нижний Тагил]    (07.06.2017   14:57:46)
(Ответ пользователю: Елена Радкевич)

Замечание верное.
Спасибо, Елена!
Я прочёл Ваш "стартовый" комментарий, в котором Вы говорите о вторичности смысла относительно космических вибраций, выраженных стихами. Надеюсь, Вы помните детскую считалочку:
"Экэтэ бэкэтэ чукэтэ мэ,
Абэль фабэль дэмэнэ..." Что можно извлечь из этого "послания" ?

А из этого: "Фиолетовое небо пронзил луч первой звезды. Ушлый филин - витязь тьмы, над опушкой пролетая, без внимания оставил вдоль кромки чёткие следы: снег опушки ровной строчкой пропятнала волчья стая"?

А из этого: "В ноябре, первого, во дворе, стервою, осень брошена..."?

Может (простите за забавную тавтологию) имеет смысл изменить, придаваемую Вами значимость смысла относительно космических вибраций? :) Ведь он порождает их, а не они его!

Елена Радкевич   (07.06.2017   12:26:16)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

Лев, ваше стихотворение несет в себе определенную долю истины и идеи, но выражена она, на мой взгляд, очень сумбурно, много штампов, Чтобы о поэзии размышлять стихами, нужно самому быть мастером слова: чем глубже мысль - тем короче фраза. Когда это не получается, лучший вариант - проза. Я имею ввиду только данный пример в рамках темы разговора.

Лев Полыковский   (07.06.2017   18:00:29)
(Ответ пользователю: Елена Радкевич)

Согласен Вы правы, И Лев прав, а я не прав.

Лев Полыковский   (08.06.2017   00:27:15)
(Ответ пользователю: Елена Радкевич)

А Вы знаете, что написать художественное произведение в прозе труднее, чем в стихотворной форме. Вот, с научным произведением легче, но его вряд ли многие поймут.

Елена Радкевич   (08.06.2017   08:36:38)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

Да, я всегда считала, что прозу писать труднее, нужно из потока информации и событий уметь выбирать главную суть, быть психологом. Это касается художественного произведения. А В отзывах можно и своими словами выразить мысль, никто в данном случае вас не будет анализировать как литератора-прозаика. На этом предлагаю закончить полемику, которая уходит от сути темы. Искренне - Елена.

Лев Полыковский   (08.06.2017   12:38:21)
(Ответ пользователю: Елена Радкевич)

Согласен.

Владимир Грикс   [Нижний Новгород]    (08.06.2017   08:59:50)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

Весьма спорное утверждение.
Пример - история про Ваньку Жукова.
Нечто способен написать каждый.
Но... не написал.
Тем она и хороша!

Лев Полыковский   (08.06.2017   12:48:09)
(Ответ пользователю: Владимир Грикс)

И кто же морщит нос от несовершенства написанного другими? Интеллектуал максималист для которого лучше всё идеально или ничего вообще.

Елена Радкевич   (04.06.2017   18:27:08)

Давайте порассуждаем.В начало было слово! Слово - звук. Вся Вселенная наполнена звуками разной частоты, неуловимыми обычным слухом. Но! Неродившийся еще ребенок слышит ритмичный стук материнского сердца, позже ему нравится слушать колыбельную песню, не понимая еще смысла слов.Поэтому наше внутреннее восприятие,наш мозг ориентированы на звук, на вибрации .
В прозе нарушен ритм, для передачи информации приходится более подробно делать описание, оттенять знаками препинания,украшать оборотами, чтобы мозг обработать более детально и выстроить информации в другом формате.В стихах наоборот. Чем короче и концентрированнее мысль - тем просится и более короткий размер, короткая волна. Читая стихи наше сознание и наше внутреннее чувство ритма приходит в норму. Я , может быть, сумбурно размышляю, опять же - ритм моего восприятия настроен на короткую волну-информацию и для меня, чем короче строчка, тем она понятней. Короче: стихи - носители космических вибраций. Это первично.Вторичен -смысл.

Лев Вьюжин   (04.06.2017   18:32:00)
(Ответ пользователю: Елена Радкевич)

"Читая стихи наше сознание и наше внутреннее чувство ритма приходит в норму. " (с)

Такая мысль мне очень нравится. Я лично её принимаю без внутреннего противоречия.

Лев Полыковский   (04.06.2017   19:43:14)
(Ответ пользователю: Елена Радкевич)

У меня возникла гипотеза, что в далёком прошлом люди говорили только напевно и в поэтической форме. Я думаю, что в будущем люди вернутся к поэтической форме общения и это гармонизирует их жизнь.

Лев Полыковский   (04.06.2017   19:47:33)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

Пока я не могу её строго обосновать, но это гармонизирует нашу жизнь и сделает нас духовно лучше и чище, доброжелательнее и без предрассудков.

СИрена   (05.06.2017   10:10:01)

Спасибо, что инициировали очередную интересную тему, Лев.
"Зарифмованные строчки" есть не только в поэзии. С раннего детства ребенок в любой стране слышит зарифмованные
поговорки, например. Короткие и толковые. В них в концентрированной четкой и остроумной форме даются первые, легко запоминающиеся уроки жизни. Кстати, рифмы в этих поговорках не самые плохие.
Ну, не чудо ли: На всяк роток не накинешь платок, Мели Емеля, твоя неделя. Дурак дурака видит издалека!
Счастлив тот, в чьей семье были простые и мудрые бабушки и дедушки, которые получили эти знания от своих бабушек и дедушек.
Мне повезло. Моя бабушка не только цитировала Надсона, Лермонтова, Фета..., но до весьма и весьма преклонного возраста к месту
вставляла в свою речь цитаты из Крылова и всевозможные перлы народной мудрости.
И я с удовольствием их цитирую - и в опусах, если придется, и в спорах.
Лучшего аргумента, чем поговорка, пословица, цитата из классика ещё не придумали.
На форуме, например, когда утомляет какой-нибудь очередной напризнанный гений, приходит на ум цитата из Пушкина: "И молча обменённый взор ему был общий приговор".

Лев Вьюжин   (05.06.2017   11:36:38)
(Ответ пользователю: СИрена)

Согласен, Ирина! Поговорки - это огромнейший пласт народной поэзии, именно поэзии!
В наших пословицах и поговорках раскрывается глубинная суть поэтичекой русской души.
Как, кстати, в поговорках и пословицах других народов видны их поэтические корни.
А то, что устное народное творчество любого народа опоэтизированно - это факт общеизвестный.

Анатолий Болгов   [Санкт-Петербург]    (05.06.2017   16:18:09)
(Ответ пользователю: СИрена)

У меня есть любимая книга сейчас. Открываю её наугад тогда, когда усталость не даёт читать ничего. Это русский фразеологический словарь идиоматических оборотов. Называю их в шутку "обормотами", но не идиотическими. :))) Что за прелесть эта книга! Сколько в ней таится сокровищ ...

Владимир Грикс   [Нижний Новгород]    (05.06.2017   12:14:22)

Пожалуй, потому что эмоции и чувства выстраданы.
Есть желание поделиться с ними с другими.
И, возможно, "срубить деньгу",
что наивно.

Лев Вьюжин   (05.06.2017   14:22:12)
(Ответ пользователю: Владимир Грикс)

"Пожалуй, потому что эмоции и чувства выстраданы." (с)

Порой бывает и так, не всегда, правда...
Действительно, выстраданное трогает нас сильнее, чем проходное. Но все же сие справедливо и для прозы. А я спрашивал конкретно о стихах, Владимир...

Kripti   (05.06.2017   14:50:21)

Задействовано больше рецепторов души.

Смысл, подкреплённый мастерским слогом - лаконичной образностью, гармонией рифмы и ритма, кажется нам более убедительным, а недосказанность, при прочих равных, влечёт за собой, заставляет задуматься...
Красивая музыка обогащает палитру литературного произведения.
Как правило, удачная песня воздействует на нас сильнее, чем стихи.

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (05.06.2017   15:17:51)
(Ответ пользователю: Kripti)

...

Лев Вьюжин   (05.06.2017   16:27:05)
(Ответ пользователю: Kripti)

Русские былины - они напевные, обязательно.
Сказители пропевали именно слова. Музыка - фон, который, конечно же, помогал и помогает воздействию на восприятие.
Музыка давно уже не вторична, и в песнях тоже. Но она вышла из поэзии, из слова.
"В начале было Слово..." )))

Нина Ладожская   [Санкт-Петербург]    (06.06.2017   10:30:08)

". Бродский написал следующие слова: «Поэзия – это не развлечение и даже не форма искусства, но, скорее, наша видовая цель». Если то, что отделяет нас остального животного царства, – это речь, то поэзия – это высшая форма речи. Отказываясь от нее, мы обрекаем себя на низшие формы общения. Это колоссальный ускоритель сознания и для пишущего и для читающего. Вы обнаруживаете связи и зависимости, о существовании которых и не подозревали. Это уникальный инструмент познания. " ( Т.В. Черниговская)

Владимир Грикс   [Нижний Новгород]    (06.06.2017   11:29:21)
(Ответ пользователю: Нина Ладожская)

У него и Пьесы были видовой целью.
Кстати весьма недурственные.
Мне понравились!

Лев Вьюжин   (06.06.2017   20:39:26)
(Ответ пользователю: Нина Ладожская)

"Это колоссальный ускоритель сознания...", "Это уникальный инструмент познания..." -
всецело согласен с таким взглядом на поэзию, Нина!

Алмост   (06.06.2017   11:11:34)

Ну а почему мы начинаем машинально притоптывать ногой или качать головой в такт мелодии?
Стихи нам ближе, потому что в них есть музыка.

Владимир Грикс   [Нижний Новгород]    (06.06.2017   11:25:20)
(Ответ пользователю: Алмост)

И наоборот, часто музыка даёт ассоциацию на
поэзию.
Так было у меня с "Метелью" Свиридова.
А иногда специально просят написать стихи к мелодии.

Алмост   (06.06.2017   11:45:32)
(Ответ пользователю: Владимир Грикс)

Безусловно! Я практически всегда, когда пишу, слышу в голове мелодию и под неё подстраиваю темп стиха.

Владимир Грикс   [Нижний Новгород]    (07.06.2017   10:59:39)
(Ответ пользователю: Алмост)

Попробуйте послушать "Вальс №2" Шостаковича.
(есть чудесное видео в Ютубе)
И "Метель" Свиридова.
И меня ощущение, что это музыка одного человека!
Ведь так!
Ведь Свиридов считал себе (и называл!)
учеником Шостаковича.
Никогда не думал, что у композиторов?!
это возможно...

Владимир Грикс   [Нижний Новгород]    (06.06.2017   11:16:38)

"Чем же так притягательна поэзия, пусть и не самого высокого уровня и не в самых лучших образцах?"

Она притягательна в первую очередь ещё и страстной попыткой
человека понять себя и то, что происходит вокруг.

Алмост   (06.06.2017   11:47:12)
(Ответ пользователю: Владимир Грикс)

Тогда бы мы обожали графоманов.))

Владимир Грикс   [Нижний Новгород]    (06.06.2017   12:11:52)
(Ответ пользователю: Алмост)

От этого никто не застрахован!














1