Стихи
Проза
Разное
Песни
Форум
Отзывы
Конкурсы
Авторы
Литпортал

Алло, мы ищем таланты


Выбрать темы по:  
Лев Вьюжин (23.05.2017   19:45:44)
Добавить тему в избранное
Просмотров: 527

Наблюдая за поэтическим «светопреставлением» в интернете, убеждаюсь – насколько не правы те, кто твердит, что поэзия умерла, что она никому не нужна, что её никто не читает. Количество авторов на литературных сайтах, причем, авторов, постоянно прибывающих, свидетельствует о том, что поэзия переживает, если не очередное рождение, то обретение какой-то новой, странной и преинтересной ипостаси.
Если представить нынешнее положение дел в стихотворчестве в виде привычной уже пирамиды, то подошва этой пирамиды, хотя и является очень широкой и массовой, она также массово поэтически безлика и откровенно слаба.
Но это бы – бог с ним.
Наличие такой огромной, практически бесконечной «питательной среды» (уж простите меня за такое сравнение) должно по всем законам (физическим и философским) помогать росту и становлению сильных мастеров, появлению выдающихся талантов и даже – гениев, почему бы и нет?
Увы. Не только гениев, сравнимых с величинами прошлого, но и выдающихся талантов, известных подавляющему большинству нынешней авторско-читательской общности, предлагающих новые поэтические направления, тенденции, являющих образцы новых поэтических сущностей – нет в литературном интернете, да и вне его тоже, на мой взгляд.
Почему, как вы думаете?
Нет читательского запроса? Нет социальных и политических причин? Глобальность и усредненность всей мировой структуры? Потребительская философия человеческого бытия, возводимая в Абсолют?


PS. Справедливости ради надо сказать, что средний уровень сегодняшних мастеров поэтического слова мне видится выше соответствующего уровня не так далеко отстоящей от нас советской эпохи.



Комментарии:

Михаил Ярославцев   (23.05.2017   20:32:32)

Потому что аналогия с пирамидой не подходит для описания ситуации.
Все в одном болоте сидим, кто громче квакает, тот и более заметен.

Простите за грубое сравнение, уж как могу...

А все Вами перечисленные - есть. Да только кто их увидит...

Лев Вьюжин   (23.05.2017   21:01:46)
(Ответ пользователю: Михаил Ярославцев)

Ну, Михаил, с болотом Вы немного перегнули...
Но я рад тому, что Вы не сомневаетесь в наличии гениев и талантов в поэтической среде.

Так Надо   (23.05.2017   20:35:32)

"Если представить нынешнее положение дел в стихотворчестве в виде привычной уже пирамиды, то подошва этой пирамиды, хотя и является очень широкой и массовой, она также массово поэтически безлика и откровенно слаба."

ввиду относительной молодости данного явления ( сетературы), эта пирамида, на мой взгляд, является усеченной, и чем дольше (шире) будет расползаться основание, тем позже
она приобретет вид законченной пирамиды.

Лев Вьюжин   (23.05.2017   21:03:34)
(Ответ пользователю: Так Надо)

Я согласен с Вашим видением приамиды. Я сам так думаю.
Мне интересно - почему она не стремится к своей естественной форме?

Так Надо   (23.05.2017   22:00:59)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

она то, может, и стремится, но расползающееся основание пока не дает это сделать...
раньше войти в категорию публичных авторов (хоть каких) было проблематично, причем был отбор профессионалами на уровне редакций, поэтому основание было намного прочнее и имело более и менее четкие очертания...теперь же хлынул поток тех, кто раньше и мечтать об этом не мог...если взять компьютеризацию на территории бывшего ссср, то, я думаю, что основной прирост этому основанию дали именно те, кто застал время, когда стать автором было проблематично...теперешнему поколению это не в диковинку и в конце концов этот процесс остановится...

Лев Вьюжин   (23.05.2017   22:49:01)
(Ответ пользователю: Так Надо)

В Вашем ответе для меня очень важно уточнение - ""пока не дает"...
Искусство не умирает, более того оно развивается, принимает новые формы, меняется внутренне... Будем ждать прорыва.)))

Так Надо   (23.05.2017   23:33:07)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

остановится - это я не о развитии искусства...-)
это я о том, что пройдет этот ажиотаж интернетавторства и тогда в более
спокойной обстановке и в интернете смогут сформироваться правила игры, подобные тем, что были без него (интернета) - с проф. критиками и редакциями или что-то в этом роде, которые будут отфильтровывать весь мусор...а там уже проще отыскать и назначить новых гениев...-)))

Лев Полыковский   (23.05.2017   23:44:15)
(Ответ пользователю: Так Надо)

Мусора никакого нет, все пытаются по своему духовно пробудится. У каждого это происходит по разному. Зависит от уровня духовного развития.

Лев Вьюжин   (23.05.2017   23:47:55)
(Ответ пользователю: Так Надо)

Вот, это то, о чем я часто размышляю и рассуждаю. Развитие остановить нельзя, муки рождения и становления литературы в интернетной ипостаси (которая станет основной формой литературы, как категории искусства, никуда не денешься) пройдут и довольно скоро (такие времена), создание собственных атрибутов редакторства, критики, общих правил произойдет, несомненно.
С гениями сложнее - что-то ещё должно сойтись... На земле ли, на небе, в сети?...

Вадим Луговской   [Рязань]    (24.05.2017   21:08:37)
(Ответ пользователю: Так Надо)

Я помню какие стихи печатали, отобранные "профессионалами,"– в основном идеологический "мусор"(как вы называете), которые убивали интерес к поэзии. Но тяга к ней была (соблазнов и возможностей было меньше). Поэтому пользовались бешеной популярностью бардовские песни (в то время "профи" заявляли, что Высоцкий вообще не поэт. Как трудно пробивались к публикациям, через этих "профи", стихи Рубцова...), ходил по рукам самиздат, подписка на классиков зашкаливала...
И гением назначить никого нельзя. Такая ваша "перевёрнутая пирамида"неизбежно рухнет...

Так Надо   (24.05.2017   23:27:49)
(Ответ пользователю: Вадим Луговской)

вы бы пост внимательней прочитали...-)
слово "мусор" относится к тому, что сейчас массово публикуется в интернете и очень отдаленно напоминает поэзию...
что же касается ваших примеров, то в конечном итоге они пробились же...
и то, что это было запрещено, сыграло свою положительную роль тоже...

Вадим Луговской   [Рязань]    (25.05.2017   00:01:39)
(Ответ пользователю: Так Надо)

А для меня "мусор" – это "труды" вождей и о них и проч. "идеологическая литература", которую никто не читал, но издавалась она на мелованной бумаге и фантастическими тиражами. На классику бумаги не оставалось.
Как-то у вас всё наоборот... надо было бы им ещё ноги переломать, чтобы не отвлекались от написания шедевров...

Так Надо   (25.05.2017   00:06:09)
(Ответ пользователю: Вадим Луговской)

у вас удивительная способность к утрированию...-)

Алла Латулина   [Москва]    (23.05.2017   20:55:16)

А зачем сейчас нужна поэзия?, ...когда и без неё всё что хочешь сказать можно!
Раньше поэзия скрывала какие-то тайные смыслы... Под рифмой и витиеватостью фраз можно было спрятать откровенную эротику или новое мировоззрение, отличающееся от общепринятого,или политические воззвания ... или публично открыть тайны своей души и т.д.
А сейчас ... пожалуйста, пиши хоть матом. кричи... все всё и без стихов поймут, ...у нового поколения вообще нет времени разбираться в утончённости и красивости фраз и рифм, им важнее кратко проинформироваться и "быть в теме"!

Поэзия сегодня не нужна,
Отвыкли видеть смысл между строк,
И никого не радует строфа
Своим размером вдоль и поперёк,

Уходят в прошлое красивые слова,
Уходят в прошлое великие стихи,
Поэты гениального ума -
Кудесники божественной строки.

Безжалостное время перемен
Стирает в людях Каллиопы дар,
Экран приходит чтению взамен,
И книги скоро поглотит пожар...

О, как опасен этот переход
От теплоты и шелеста страниц...
Быть может завтра поэзия уйдёт
Тропой забытых профилей и лиц.

* * *

Нина Ладожская   [Санкт-Петербург]    (23.05.2017   21:03:13)
(Ответ пользователю: Алла Латулина)

Молодежь пишет и читает рэп. Новый вид поэзии.

Алла Латулина   [Москва]    (23.05.2017   21:15:03)
(Ответ пользователю: Нина Ладожская)

Точно!

Валерий Гулянов   [Алтай]    (23.05.2017   21:08:29)
(Ответ пользователю: Алла Латулина)

Алла, поэзия нужна сегодня для того, чтобы из стихов песни сочинять...и видеоролики на них делать)))
Увы, современные реалии жизни таковы, что сегодня люди больше смотрят и слушают,
чем читают...Просто темп жизни увеличился очень, и читать многим некогда, видимо...

Алла Латулина   [Москва]    (23.05.2017   21:15:16)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Согласна!

Нина Ладожская   [Санкт-Петербург]    (23.05.2017   21:18:57)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Езжу в метро и вижу читающую молодежь - кто с электронной книгой, кто с бумажной, а уж в телефонах все сидят, уткнувшись. Другое дело ЧТО читают?

Валерий Гулянов   [Алтай]    (23.05.2017   21:30:14)
(Ответ пользователю: Нина Ладожская)

В том-то и дело ЧТО читают? Может, просто комиксы...)) Чем больше картинок, тем лучше...))
У психологов и педагогов, есть даже такое выражение: "клиповое мышление", которое имеет место быть в современных реалиях, у многих молодых людей... Хорошо ли это или плохо? Здесь нужно анализировать...Но... то, что читать стихов и прозы (в хорошем литературном смысле) меньше стали, это конечно - плохо. Уровень культуры общества из-за этого падает, увы...

Лев Полыковский   (24.05.2017   23:08:24)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Вы близки к истине, но она намного глубже, Поэзия - это голос сердца, голос души в его высшем смысле. Если мы убьём поэзию, мы убьём своё сердце свою душу.

Лев Вьюжин   (23.05.2017   21:09:02)
(Ответ пользователю: Алла Латулина)

Про то - нужна или не нужна поэзия, я сказал в самом начале, Алла.
Количество пишущих и публикующихся на поэтических страницах интернет сайтов говорит о том, что поэзия, как раз, нужна. Сегодня востребованна и развивается именно такая форма поэзии - сетературная. Почему она не рождает гениев - вот мой вопрос?

Алла Латулина   [Москва]    (23.05.2017   21:41:29)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

А Вы посмотрите, кто эти стихи читает и отзывы на них пишет... сами же поэты! Получается, что поэзия востребована самими поэтами...)))
Поэзия сейчас - это клуб по интересам.
И есть очень много хороших поэтов и хороших стихов!
А вот гениев действительно не видно что-то, согласна....
Наверное гении проявляются на тех площадках, где требуется что-то прорывное для общества.
Это всегда наука прежде всего и у неё нет предела возможностей ... там всегда есть гении!
Сейчас гениальные программисты, хакеры ... даже спортсмены!
Потому что это обществом востребовано!
А в поэзии за срок её существования человечество уже всё сказало и всё написало.
То что я читаю, например, уже читала раньше... у поэтов которые были до... И заметьте все поэты пишут про одно и тоже... темы одинаковые и даже названия одинаковые. И в собственном творчестве они всё время повторяются и повторяются. Ну кто всё это читать то будет, кроме нас самих?
Сейчас главное искусство это кино!
Кому надо напрягаться стихи читать?
................................
В общем, поэзия не рождает гениев, потому что она не востребована обществом и потому, что она уже всё сказала. что могла!
Гениям сейчас не интересно быть поэтами.

Лев Полыковский   (23.05.2017   22:23:01)
(Ответ пользователю: Алла Латулина)

Во-первых, гениев труднее разглядеть, чем не гениев, потому что гении имеют привычку так обгонять остальных, что их перестают понимать и поэтому верно оценивать.
Во-вторых, гении имеют привычку мыслить нестандартно, а это раздражает, тех, в силу отставания от гениев, не могут оторваться от стандарта.
В-третьих, конфликты между гениями и негениями могут преодолеть только гении, ибо они ярче и глубже, чем остальные видят ситуацию. Но гении так увлечены предметом своего творчества, что им редко хватает времени на разъяснение негениям ситуации.
Интересно ли гениям быть поэтами? Вопрос банальный. Поэт - это особое состояние души и, если человек - гениальный поэт, то никто не сможет доказать, что ему не интересно быть поэтом. Потому, что его интерес именно к поэзии - аксиома, не требующая доказательств.
Вот представьте ситуацию. Поэт гений - это такой творец поэтического продукта, который порождает трепет даже у тех читателей или слушателей, которые, не будь этого продукта прошли бы мимо и даже не заметили бы ничего особенного. Таким образом трепет читателя или слушателя, или зрителя является единственным индикатором гениальности творения.

Лев Полыковский   (23.05.2017   22:36:58)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

Возникает парадокс: гений обогнал всех и потому всем непонятен, а, с другой стороны гениальное творение искусства только тогда гениально, от которого трепещет любой, который сталкивается с этим творением искусства.
Какой выход из этого парадокса, если гений учёный, то для него верно то, что он может быть непонятен никому, а если гений работает в сфере искусства, то даже будучи непонятным никому он всё равно порождает трепет в душах людей и они каким-то неведомым образом начинают его понимать.
Значит лишь творения гения выраженные средствами искусства, если они выражены гениально, являются единственными посредниками между гениями и негениями. Поэтому все гениальные учёные или почти все подсознательно тянутся к искусству, как к спасению от непонимания их идей.

Алла Латулина   [Москва]    (23.05.2017   22:39:29)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

Частично согласна с Вами....
Тогда будем ждать нового Пушкина...))

Лев Полыковский   (23.05.2017   22:58:36)
(Ответ пользователю: Алла Латулина)

Его не надо ждать, следует духовно пробуждаться до уровня трепета от гениального.

Дневник романтика   [Новосибирск]    (24.05.2017   06:17:15)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

Отлично сказано! Поддерживаю!

Лев Вьюжин   (23.05.2017   22:44:27)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

"Во-первых, гениев труднее разглядеть, чем не гениев, потому что гении имеют привычку так обгонять остальных, что их перестают понимать и поэтому верно оценивать." (с)

Я так понимаю, Вы считаете, что в современной поэзии гении есть, но мы их не умеем увидеть...

Лев Полыковский   (23.05.2017   22:45:45)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

В этом и состоит весь фокус.

Лев Полыковский   (23.05.2017   22:52:39)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

Мне кажется люди настолько отстали от гениев, что перестали трепетать перед гениальным, то есть закрылось их глубинное зрение.

Лев Вьюжин   (23.05.2017   23:12:03)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

Лев, но если Вы с уверенностью говорите о существовании гениев, то Вы должны были их встречать и можете назвать нам имя. В противном случае нарушается логика Ваших утверждений.
Назовите нам имя поэта и примеры его произведений, если не трудно...

Лев Полыковский   (23.05.2017   23:27:35)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

Есть два уровня углубления в истину. 1. Уровень, когда общество дорастает до уровня гениальных научных идей, 2.Уровень, когда общество начинает трепетать от гениальных произведений искусства, которые раньше никто не мог заметить. Михаил Анчаров говорил: "Гении не рождаются они лишь умирают". Я философ аналитик, а не ясновидящий. Вы требуете от меня невозможного.

Лев Полыковский   (23.05.2017   23:34:30)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

Трепет перед гениальным искусством иррационален, он не поддаётся логике современного общества. Необходима более глубокая логика. Срабатывает теорема Гёделя о неполноте формальных систем. Чем более система полна, тем более она противоречива.

Лев Вьюжин   (23.05.2017   23:50:28)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

Ну, тогда я прав - сегодняшнее внутреннее состояние и формы поэтической литературы гениев, увы, не предусматривает...

Лев Полыковский   (24.05.2017   00:01:02)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

Ваше мнение имеет право на существование, как и моё. Ваше духовное зрение, как и моё не позволяет разглядеть гениев. Это равносильно тому, как будто их не существует для нас.

Лев Полыковский   (24.05.2017   00:07:59)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

Диапазон нашего панорамного мышления не позволяет отличить современных гениев от негениев. И это происходило во все времена.

Лев Полыковский   (24.05.2017   06:20:55)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

А давайте пусть все желающие ответят на вопросы самоиндентификации.
1.Кем они себя считают?
Я отвечаю на этот вопрос так: я себя считаю философом аналитиком.
2.Почему они пришли именно в поэзию?
Я пришёл в поэзию потому, что приходилось много переживать из-за не понимающих мою любовь женщин. И я пытался как-то показать им свои чувства.
И не только из-за этого. Я пытался поэтически выразить свои философские идеи.

Лев Вьюжин   (23.05.2017   22:42:16)
(Ответ пользователю: Алла Латулина)

"В общем, поэзия не рождает гениев, потому что она не востребована обществом" (с)

Ваше мнение понятно, Алла.

Михаил Ярославцев   (24.05.2017   04:36:49)
(Ответ пользователю: Алла Латулина)

"Поэзия сейчас - это клуб по интересам. "
А что, разве раньше это было как-то по-другому? :)))

Алла Латулина   [Москва]    (24.05.2017   15:46:06)
(Ответ пользователю: Михаил Ярославцев)

В древности поэзия была частью драматического действа.
Потом она была и развлечением, и занятием знати... Она несла знания и культуру, но только богатому сословию ( элите ), любовь к поэзии воспитывалась, как хорошие манеры.
Потом, с появлением всеобщей грамотности она стала и большой литературой, и поздравлением на открытках и политическими лозунгами и школьной программой. А девочки от руки переписывали в дневники стихи Асадова!

И только сейчас поэзия, помимо узкой школьной программы стала клубом по интересам, кружком для самих же поэтов, которые сами пишут и сами друг друга читают.

Видимо у нового поколения поэзия и в качестве клуба по интересам не пройдёт...(((

Разве не так?

Михаил Ярославцев   (24.05.2017   15:58:04)
(Ответ пользователю: Алла Латулина)

По-моему как минимум начиная с Серебряного века поэзия - это и есть кружок по интересам :))

Лев Полыковский   (24.05.2017   17:03:24)
(Ответ пользователю: Михаил Ярославцев)

Возможно и кружок, а возможно и занятие одиночек.

Алла Латулина   [Москва]    (24.05.2017   17:11:39)
(Ответ пользователю: Михаил Ярославцев)

Серебряный век может быть... как эпизод...
Но после 1917 года поэзия ворвалась в массы...
и ушла из масс вместе с поэтами шестидесятниками...((

Лев Полыковский   (24.05.2017   17:00:47)
(Ответ пользователю: Алла Латулина)

Не знаю, почему Вы так думаете, что не пройдёт? Мой сын и дочь не умеют и не хотят писать стихи, но это ничего не значит. Молодых стихотворцев не меньше, чем старых.

Алла Латулина   [Москва]    (24.05.2017   17:15:23)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

Может быть и не меньше, но ситуацию это не меняет...
Они не востребованы!

Лев Полыковский   (24.05.2017   17:54:29)
(Ответ пользователю: Алла Латулина)

Вот тут Вы правы. Вот нас востребуют эпизодами. То мы нужны, то мы не нужны. Этот феномен достоин исследования.

Лев Полыковский   (24.05.2017   23:05:20)
(Ответ пользователю: Алла Латулина)

Алла, Вы не правы. Поэзия - это посредник между нами и Богом, который есть любовь. Говоря, что не нужна поэзия, Вы утверждаете, что не нужна любовь, не нужна музыка, не нужна живопись, не нужно искусство. Если бы мы были роботами, нам не нужно было бы искусство.

Алмост   (23.05.2017   22:05:43)

Потому что сейчас это хобби, наподобие разгадывания кроссворда.

Лев Вьюжин   (23.05.2017   22:50:15)
(Ответ пользователю: Алмост)

Для кого-то, несомненно, и такое времяпрепровождение...

Михаил Ярославцев   (24.05.2017   08:52:30)
(Ответ пользователю: Алмост)

Полагаю, что у тех, для кого это хобби, и литературная ценность произведений не сильно выше, чем у кроссвордов.

Лев Полыковский   (24.05.2017   08:58:24)
(Ответ пользователю: Михаил Ярославцев)

Насчёт хобби сомневаюсь и это зависит от таланта. Если человек имеет сильный поэтический талант, то даже как хобби он больше для поэзии значит, чем поэт профессионал, у которого поэтический талант меньше.

Михаил Ярославцев   (24.05.2017   09:10:41)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

Ну, думаю что профессионалов (тех, для кого написание стихов является основным источником дохода) среди присутствующих крайне немного.
Хобби - понятие довольно широкое. Но в данном случае оно было конкретизировано, проведена параллель с разгадыванием кроссвордов.

А так да, согласен.

Лев Полыковский   (24.05.2017   09:19:16)
(Ответ пользователю: Михаил Ярославцев)

Согласен с Вами, Михаил.

Алмост   (24.05.2017   10:23:00)
(Ответ пользователю: Михаил Ярославцев)

Если честно, то стойкое отвращение к поэзии, любой, мне привила школа на дооолгие годы.Я до сих пор не понимаю зачем нас заставляли учить стихи. Не читать, а учить, причём зачастую темы этих стихов были мягко сказать за пределами интересов школьника. А когда тебя насильно заставляют делать что-то, да ещё и неинтересное, идёт естественная реакция отторжения. Это к вопросу почему поэзия не востребована в обществе.
Для меня поэзия - это хобби. С тех пор, как кроссворды стали составлять компьютерные программы, разгадывать их стало не интересно. Встал вопрос: чем занять себя по пути на работу (2- 4 часа в день, в зависимости от времени года), читать что-то серьёзное в транспорте проблематично, нужна тишина, на ходу тем более. Сочинение стихов в этом плане очень удобно,так как не требует никаких затрат, рабочего места, вообще ничего, просто идёшь и на ходу сочиняешь, через час стих готов. В плане практической пользы это тренировка ума, ведь поэзия учит компактно и в заданном формате сформулировать мысль. Очень помогает на совещаниях.

Лев Полыковский   (24.05.2017   10:59:42)
(Ответ пользователю: Алмост)

Я тоже очень трудно заучивал стихи на память в школе. Для меня это была сущая мука. А стихи для меня не игра, а для выражения чувства.

Алмост   (24.05.2017   11:27:56)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

Одно другому не помеха. Я могу писать только в состоянии транса, ну или как это правильно называется...направленной медитации? А для этого мне нужно два фактора: тишина и одиночество. Поймать их я могу только когда иду на работу или если ночью встану покурить и никого не разбужу, но ночью я и сам спать хочу)).
Так как мои стихи ни кто из близких и друзей не читал и читать не будет, чувства я выражаю прозой. Я не могу писать в пустоту, всегда ориентируюсь на читателя, не на шаблонного, а на похожего на меня по образу мышления, с мозговым подвывертом, так что по сути пишу для себя, пока не найду единомышленников, а какие Вы чувства самому себе напишете?))Только мысли и ощущения.

Лев Полыковский   (24.05.2017   16:58:04)
(Ответ пользователю: Алмост)

Я пишу стихи везде, где возникает желание писать: и в транспорте, и дома и на работе, когда я работал и когда вхожу в состояние и когда не вхожу.

Алмост   (24.05.2017   17:08:30)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

Не,ну это уже рабство какое то или зависимость, предпочитаю смаковать деликатесы, а не жадно глотать на бегу.)))

Лев Полыковский   (24.05.2017   17:50:38)
(Ответ пользователю: Алмост)

Да я трудоголик. Если за что возьмусь, то количество интеллектуального продукта на гора превышает всякие лимиты.

Алмост   (24.05.2017   17:54:59)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

а как с качеством?

Лев Полыковский   (24.05.2017   18:01:08)
(Ответ пользователю: Алмост)

"Темпы без качества, не темпы, а рвачество". Тут не до качества. Темпы такие, что не успеваю ничего запоминать и править. Всё что пишу: или для мероприятий, или в отзывы. И все время требуют. Никаких остановок не получается. Сегодня кстати нашествие читателей на мою страницу в избе-читальне. Непонятно зачем так много. Все неопознанные читатели.

Алмост   (24.05.2017   18:04:59)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

Не,я на заказ не пишу, а уж отзывы в стихах просто считаю плохим тоном, если конечно не близким друзьям пишется.

Лев Полыковский   (24.05.2017   18:10:42)
(Ответ пользователю: Алмост)

Сегодня у меня 5300 прочтений. Что-то непонятное происходит. Бывает когда-нибудь по 200 за сутки, а тут скачок. Я на заказ очень редко пишу. Почти не заказывают. А поздравлений так бесплатно друзьям и знакомым - много. А отзывы в стихах - это если что-то зацепит в произведении прочитанном или похвалить за что-то автора в стихах.

Алмост   (24.05.2017   18:30:52)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

Просто написать стихотворный отзыв на уровне автора очень сложно, как правило пишут или хуже или лучше, и то и другое плохо выглядит. А на сайте сегодня какой то сбой,я отвечая на комментарий высветился вообще, как неавторизованный пользователь.))

Лев Полыковский   (24.05.2017   18:43:41)
(Ответ пользователю: Алмост)

Возможно и сбой. Я пишу отзыв, когда понимаю автора, произведение мне нравится или не очень нравится. Если не понимаю, что автор написал, то и отзыв ни к чему.

Вадим Луговской   [Рязань]    (24.05.2017   21:44:47)
(Ответ пользователю: Алмост)

"В плане практической пользы это тренировка ума, ведь поэзия учит компактно и в заданном формате сформулировать мысль." – Ну, уже ради этого стоит сочинять стихи (вот вам и "клуб по-интересам" –интеллектуальное развитие, собранность, тренировка памяти, чётка сформулированная мысль...совсем немало. Потому наверно дворяне и заставляли своих детей этим заниматься. Не знаю как с этим сочетается ещё музыка – в понимании прекрасного и чего-то ещё...) Знал человека, который сравнивал сочинительство стихов с шахматной партией (?!) И ведь совсем неплохо у него получалось...
А то некоторые предлагают "не пущать". Уж лучше пусть люди стихи сочиняют, чем каким непотребством занимаются...

Алмост   (24.05.2017   22:13:18)
(Ответ пользователю: Вадим Луговской)

Ну...некоторые вообще считают, что поэзия - это только любовная лирика, а всё остальное не достойно так называться.)))

Лев Полыковский   (25.05.2017   19:16:43)
(Ответ пользователю: Алмост)

В этом что-то есть. Поэзия - это лирика про любовь в широком и узком смыслах. О любви мужчины к женщине и о любви женщины к мужчине, О любви к Богу и к природе, о любви к творчеству и любви к истине, о любви к доброте и о любви к людям. О любви как высшему началу человека. творящей этого человека. О недостаче любви и счастья в этом мире. О любви к красоте и о любви к высококачественному общению, о любви к миру между людьми и странами и о ненависти к войне и фашистам, ко всякой мрази, которая мешает любви победоносно шагать по земле и т.д. То есть поэзия это лирика о сильных чувствах и чем выше накал поэзии, тем больше в ней чувств и переживаний человека.
Не осуждайте слабого поэта,
кто сильно может ненавидеть и любить.
Ему быть может не хватает света,
чтоб свою душу до глубин раскрыть.

Не осуждайте, он ещё раскроет
нечто для нас, неведомое нам.
Он ничего не утаит, не скроет,
и устремит все мысли к чудесам.

Хоть он немой, поступками своими
докажет, что он честен и правдив.
Он верный путь найдёт мечты во имя,
себя борьбе за счастье посвятив.

Ведь заглянул в поэзии он недра,
и ужаснулся этой глубине,
ей отдаёт себя всецело щедро,
он на любви и радости волне.

25.05.2017

Лев Полыковский   (24.05.2017   23:35:58)
(Ответ пользователю: Вадим Луговской)

Не только. Функция поэзии как методики тренировки ума второстепенна по сравнению с функцией поэзии как посредника между разумом и сердцем человека.

Вадим Луговской   [Рязань]    (24.05.2017   23:46:33)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

Я не против, Лев!

Вадим Луговской   [Рязань]    (24.05.2017   00:18:18)

Хотел было поднять более "приземлённую" тему, да недосуг (а может и "неформат"):

БОЖЬЯ ДУДКА
Граждане поэты и поэтки ( поэтессы и стихотворцы) и прочий читающий люд. А чего собственно вам не хватает на главной странице "Избушки"?
Мне не хватает ссылок на лучшее, что есть на сайте. Но чтоб не только "начальство" подсказывало, у которого и глаз может "замылиться", а чтоб всем миром. Вот зашёл почитать для души, времени в обрез, а тут появился поэт "милостию божией", а ты "ни сном, ни духом".
Мы ведь для себя сразу отмечаем, какой автор пишет лучше нас. Но вот встречаешь стихи, когда испытываешь восхищение: " какая красотища!" И хочется крикнуть : " Нашёл! "Божью дудку"нашёл! И поделится этой радостью со всеми. А как?!
Последний раз подобное испытал читая стихи Елены Заостровцевой. Но она больше не печатается в "Избе". А почему? Может и потому что была обделена вниманием?
Вот как популяризовать стихи (и автора), которые заслуживают, чтобы о них знало как можно больше читателей. (Может я просто не знаю?) Но только чтоб без соревнований рейтингистов, как на Стихи.ру. Где иные "шедевры" заслуживали: "...но я их вслух вчера прочёл и в клетке сдохла канарейка."
Извини, Лев, не совсем в тему.

Лев Вьюжин   (24.05.2017   00:26:16)
(Ответ пользователю: Вадим Луговской)

Вопросы, конечно, важные и интересные многим пользователям. Но никто, Вадим, не мешает и не запрещает Вам открыть отдельную тему на форуме, чтобы узнать мнение авторов сайта..

Валерий Леви   [Маале-Адумим]    (24.05.2017   23:00:59)
(Ответ пользователю: Вадим Луговской)

Вот как популяризовать стихи (и автора), которые заслуживают, чтобы о них знало как можно больше читателей. (Может я просто не знаю?)

Для этих целей существует КЛиК.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (24.05.2017   07:40:55)

Согласна с автором темы в том, что сейчас поэзия переживает новую ипостась - выход в интернет.
Разумеется, питательной почвой для нее является массовое творчество граждан в интернете, которое чаще всего серое и безликое, как и заметил автор темы. Компилятивное мышление генерирует штампы. Мотивация - недостаточная самореализация в иных областях.
НО.
Но мы сейчас говорим не столько о талантливых поэтах, которых по определению не может быть много ( хорошо, если несколько тысяч в России), сколько о талантливых читателях. Разная эта аудитория или нет?
думаю, разная. Хотя в части эти два множества пересекаются.

Не соглашусь с автором темы в том, что сейчас нет ярких и талантливых поэтов, равных тем, что были в России в прошлом. Они есть. Очень яркие и очень талантливые. Но они не всегда на самых массовых порталах со свободной публикацией. Хотя сейчас есть тенденция и у них размещать свои страницы в сети.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (24.05.2017   07:44:21)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Второй вопрос, о котором здесь говорили. Что же такое сама поэзия?
На мой взгляд, это служение.
Русский поэт - это часовой на просторах России. Свеча, горящая ради России и во благо России. Глашатай ее бед. Провозвестник ее свершений и побед. Пророк и провидец. О чем замечательно написал один из настоящих русских поэтов Денис Коротаев. ( Стихотворение "Идол").
То, что для многих стихосложение - это хобби и особого рода игра - да, такое понимание встречается и часто. Для меня это не поэзия. И для этого феномена существует свой термин - "речевые игры" ( постмодернизм в том числе).
Это две диаметрально противоположные вещи.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (24.05.2017   07:46:31)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Определение поэзия многие пытались дать или хотя бы приблизится к нему.
Вот как пишет о ней Денис Коротаев в стихотворении "Поэзия"

Поэзия, живущая в душе, -
Не горький плод излома или сдвига,
Но вечности распахнутая книга,
Но песня на затерянной меже.

Поэзия, живущая в душе, -
Не копия рожденной наспех мысли,
Но слепок и былой, и новой жизни,
Не знающей повторов и клише.


Владычице отринутых теней,
Ей равно чужды золото гинеи
И нищенская сутолока дней,

Но, данное оспаривать не смея,
Она стократ и выше, и мудрее
Того, что после скажут вам о ней…

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (24.05.2017   07:48:53)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Понимание того, какая сила в русском слове, в слове поэтическом, которое ведет в бой и меняет саму русскую историю, есть у многих в том числе и современных поэтов.

Русское слово (Виолетта Баша):
Ударит Слово - пулею в висок.
Потянут гарью дальние зарницы.
Свинцовым ливнем пулемётных строк
Рубеж столетий рвётся на страницы.

Взревёт станок, бумагою давясь,
В разрывах притяжения земного -
Ударит влёт - кириллицею - в вязь
Пропитанною кровью русской Слово.

https://www.chitalnya.ru/work/14797/

Русский язык (Леонид Корнилов)
Мне последнего слова не надо.
И когда хлынет кровь под кадык.
Из меня, как чеку из гранаты,
Время выдернет русский язык.

И сорвёт оглушительной силой
Свет со звёзд, словно пламя со свеч.
Над воронкой, размером с Россию,
В космос вздыбится русская речь.

Немота перейдёт все границы.
И полмира забудет слова.
И минута молчанья продлится
Может, год, может, век, может, два.

Но когда кошельками моллюсков
Мир себя до отвала набьет,
Он очнется и вспомнит про русских,
Про бессребреник – русский народ,

Раздаривший Аляску и правду,
И поднявшийся к Богу впритык.
Мне последнего слова не надо.
Говорить будет русский язык.

Он из наших - последний великий
Прикрывает надежно отход.
Не иконы, а книги, как лики,
Остаются на полках высот.

Что хотите вы мне говорите…
Как в пространстве царит высота,
Так числом русских букв в алфавите
Измеряется возраст Христа.

Древним словом мы с будущим слиты.
Человечество – наш ученик.
Наш круг чтенья – земная орбита.
Наша Родина – русский язык.


* * *
Предвижу, какой тут поднимется крик,
И сколько великих обидятся...
Но гений один, это – русский язык.
А прочих пока не предвидится.




http://lkornilov.livejournal.com/3404.html

и др.

О том, что поэты в России долго не живут, написано немало. Эта цепочка тянется и до наших дней.
Почему? Что такого в казалось бы простой форме текста - текста рифмованного?
Да просто не тексты это - угли горящие, обжигающие руки. Угольки, или кинжальная поэзия. Пропущенная через сердце и душу, она убивает автора, рождая такое слово, которое рушит миры и создает новые.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (24.05.2017   07:55:43)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Леонид Корнилов на мой взгляд - один из очень сильных современных русских поэтов, хотя с рядом его политических взглядов я не согласна. Но его стихи "Русский русскому помоги" звучат как набат, как и "Русский язык", очень сильный его цикл стихов о Донбассе.

Если будет время и интерес у автора темы и коллег по сайту, мы могли бы все вместе привести еще примеры настоящих и сильных поэтов, которыми не оскудела земля русская. На ваше усмотрение.
Хотя такие темы на нашем сайте уже присутствуют ( избранные поэты, предпочтения, могу поискать в архиве сайта). Хорошие темы.

Мое убеждение в одном - России не оскудела талантами.

Лев Полыковский   (24.05.2017   08:44:07)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Посмотрел Леонида Корнилова. Действительно очень сильные стихи.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (24.05.2017   09:33:10)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

Благодарю, Лев

ytn   (24.05.2017   10:34:44)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

"Если будет время и интерес у автора темы и коллег по сайту, мы могли бы все вместе привести еще примеры настоящих и сильных поэтов, которыми не оскудела земля русская".
А зачем ждать. Зайдите на страницу Владимира Порошилова и в этом убедитесь.

Олег Павловский   [Санкт-Петербург]    (25.05.2017   19:13:40)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

Леонид Корнилов всего лишь сочинитель средней руки, не более.
Агитпроп Корнилова направлен (это очевидно) на самопродвижение, для этого используется "проходная тематика" русского, якобы, патриотизма.
К сожалению, в основной своей массе так называемый "патриотизм", это очень удобная форма мгновенного подъема из грязи в князи - делать ничего не надо, надо только заявить - я патриот!
Тот же Корнилов на закрытом ныне сайте Лит.зона net (за откровенный и вульгарный нацизм и вопиющий антисемитизм) не раз топтал, что назывется, ногами этносы и субэтносы России, чувашей, мордвин и другие малые народы, но одновременно и народообразующие нации. И никак ему невдомек, что Василий Шукшин - мордвин (мокша), Лидия Русланова (псевдоним) тоже мордвинка, даже Митрополит Санкт-Петербургский Антоний (до 1909 года) тоже был по национальности мордвином. Корнилову все нипочем, пока у него есть площадка для "раскрутки" и покорные ему подпевалы, которые душили любое проявление здравомыслия на Литзоне net. Когда же "жареным запахло" сам Корнилов и его камарилья позорно убежали и спрятались в кусты, оставив сайт на откуп полудюжине сетевых троллей. Вот и вся цена корниловскому патриотизму.

ytn   (24.05.2017   10:36:29)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Вас тоже приглашаю

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (24.05.2017   19:37:51)
(Ответ пользователю: ytn)

Зашла. Таких авторов на сайте немало. Всего же на сайте около 30 тысяч авторов. И хорошо, что у каждого из нас есть личные симпатии.

Лев Полыковский   (24.05.2017   19:57:22)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

И что будет в случае максимального совпадения симпатий?

ytn   (24.05.2017   20:36:54)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Ну и не много. Хоть "Всего же на сайте около 30 тысяч авторов" А таких единицы.

Лев Полыковский   (24.05.2017   20:50:31)
(Ответ пользователю: ytn)

А как определять?

Алла Латулина   [Москва]    (24.05.2017   21:07:58)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

Я думаю, что время покажет...
Самые талантливые поэты не должны забыться!
И это от нас тоже зависит...

Как хорошо, что поэзию Дениса Коротаева популяризируют,...
вот так бы и всех остальных талантливых, кто сам себя не может пропиарить.

ytn   (24.05.2017   21:16:16)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

Dictum sapienti sat est

ytn   (24.05.2017   21:23:59)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Дело не личных симпатиях. Есть прекрасные люди, а есть прекрасные поэты. И не всегда эти симпатии совпадают.
Кстати, поэзия Л. Корнилова мне тоже очень и очень нравится.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (25.05.2017   00:26:44)
(Ответ пользователю: ytn)

Это ваше мнение. Я его услышала. У каждое может быть свое мнение. Кто-то может и не разделять ваше. Будет время, почитаю еще вашего протеже и составлю для себя свое мнение.
Спасибо за ссылку.

Лев Полыковский   (25.05.2017   06:45:12)
(Ответ пользователю: ytn)

Первое стихотворение Владимира Порошилова меня не зацепило. Будет свободное время, загляну ещё.

Лев Вьюжин   (24.05.2017   10:49:42)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

"Но мы сейчас говорим не столько о талантливых поэтах, которых по определению не может быть много ( хорошо, если несколько тысяч в России), сколько о талантливых читателях." (с)

Вот здесь, пожалуй, один из ответов на мои вопросы.
Читатели и автор очень прочно взаимосвязаны. Уменьшение умных и вдумчивых читателей влечет за собой уменьшение талантливых авторов.

Вадим Луговской   [Рязань]    (24.05.2017   22:19:46)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

Убеждён, Лев, если опять навязывать, как при советах, мнения "профи", кого нам читать, "народная любовь" опять уйдёт в подполье (из протеста) и не к самым может быть лучшим образцам поэзии. ( А как гибли журналы, скатившиеся к междусобойчику нескольких авторов и тем,– мы наблюдали).
Кто был " революционером-новатором" в наше время – оценят потомки ( многих, кого мы считаем гениями сейчас, при жизни таковыми не считали).
Насчёт современных гениев. Вот стих, для меня равный по воздействию со стихами классиков:
Николай Зиновьев

В степи, покрытой пылью бренной,
Сидел и плакал человек.
А мимо шел Творец Вселенной.
Остановившись, он изрек:
"Я друг униженных и бедных,
Я всех убогих берегу,
Я знаю много слов заветных.
Я есмь твой Бог. Я все могу.
Меня печалит вид твой грустный,
Какой бедою ты тесним?!"
И человек сказал: "Я – русский",
И Бог заплакал вместе с ним.

Лев Вьюжин   (24.05.2017   23:44:43)
(Ответ пользователю: Вадим Луговской)

Я ничего не говорил о каком-либо навязывании, о чем Вы?...
Кстати, стих, приведенный Вами, не видится мне образцом высокой поэзии. Ни по смыслу, ни по форме. Как видите - на вкус и цвет... Но я ничего не навязываю, ни в этом комментарии, ни в корневом посте всей темы

Вадим Луговской   [Рязань]    (25.05.2017   00:37:51)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

Я ответил вам как автору темы. Один автор поста ( almost) высказался о навязывании нам, что читать, в прошлом. Другой (Так Надо) высказался о будущем:
"... пройдет этот ажиотаж интернетавторства и тогда в более
спокойной обстановке и в интернете смогут сформироваться правила игры, подобные тем, что были без него (интернета) - с проф. критиками и редакциями или что-то в этом роде, которые будут отфильтровывать весь мусор...а там уже проще отыскать и назначить новых гениев...-)))". Вот как умеют фильтровать "профи" и кого они нам назначали в гении, я помню. Я об этом.
О стихе Зиновьева – я высказался о воздействии на меня лично.

Лев Вьюжин   (25.05.2017   09:31:50)
(Ответ пользователю: Вадим Луговской)

Хорошо. Я Вас услышал, Вадим...

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (25.05.2017   00:27:52)
(Ответ пользователю: Вадим Луговской)

Николай Зиновьев безусловно один из сильных поэтов России. Согласна. Есть еще Николай Мельников.

Лев Полыковский   (25.05.2017   06:47:45)
(Ответ пользователю: Вадим Луговской)

Стихотворение Зиновьева мне понравилось. Оно содержит глубокий смысл.

Олег Павловский   [Санкт-Петербург]    (25.05.2017   19:24:43)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

Из Козьмы Пруткова:
- Вы любите ли сыр? - спросили раз ханжу.
- Люблю, - ответил он, - я вкус а нем нахожу!

Вадим Луговской   [Рязань]    (25.05.2017   22:17:17)
(Ответ пользователю: Олег Павловский)

Не хами, парниша!
Из Козьмы Пруткова: Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану.

Олег Павловский   [Санкт-Петербург]    (26.05.2017   02:21:35)
(Ответ пользователю: Вадим Луговской)

А мы разве на ты?

Вадим Луговской   [Рязань]    (26.05.2017   17:55:47)
(Ответ пользователю: Олег Павловский)

Это не "на ты", а 2 цитаты в защиту Николая Зиновьева и Льва Полыковского.
Вместо того, чтобы просто сказать, что вам не понравилось, вы ответили столь витиевато, как тот ханжа про сыр.
З.Ы. Для меня лично, вы, после всего у вас прочитанного, абсолютно неинтересны и смешны со своим снобизмом.
— Аркадий, не говори красиво!

Олег Павловский   [Санкт-Петербург]    (26.05.2017   18:09:28)
(Ответ пользователю: Вадим Луговской)

Зато вы мне совсем не смешны.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (26.05.2017   17:16:01)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

Лев, стихотворение Зиновьева "Русский" признано и не только мной и не десятком, а тысячами одним из самых сильных сегодня в русской гражданской лирике.

Диана Звездова   (26.05.2017   19:56:59)
(Ответ пользователю: Вадим Луговской)

Так не любить себя, что от сознания, что ты русский, сидеть и плакать - это жесть!:)
И, по-вашему, это симпатично?
Тем более, Богу-то чего плакать?
Он ведь не русский.:)
В общем, что-то тут не так...
Когда-то мы гордились, что мы русские.

Валерий Гулянов   [Алтай]    (26.05.2017   20:14:27)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

А какая у Бога, национальность, по Вашему?))
Мы и сейчас гордимся, что мы - русские.
И говорим, и пишем, и думаем на русском языке.
И Культура Русская никуда не делась. И Русский Дух с нами.
А вот стих, действительно, какой-то странный. Тут, Вы правы.
Не русский - этот стих по духу.

Диана Звездова   (26.05.2017   20:30:42)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

А какая у Бога, национальность, по Вашему?))

Это не смешно, обратитесь к родословной Иисуса Христа, не ко мне.
Вы противоречите сами себе, одно из двух: или вы разделяете настроения автора и оплакиваете себя, или не разделяете - и гордитесь собой и своим народом.

Ой, простите, вторая половина поста адресована не вам.:)

Валерий Гулянов   [Алтай]    (26.05.2017   20:41:33)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Вообще-то, Иисус Христос, сам Сын Божий.
И о национальности (родословности) его спорят до сих пор.

Диана Звездова   (26.05.2017   21:01:21)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Об этом спорят только невежды.

Валерий Гулянов   [Алтай]    (26.05.2017   21:10:29)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

А те, кто не спорит и слепо верит всему, и принимает всё за "чистую монету",
те, конечно эрудиты. Не смешите меня, ради Бога.))

Диана Звездова   (26.05.2017   21:14:19)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Извините, есть такая книга, называется Библия.
Там всё о Боге.
И не надо ни с кем спорить. Его Самого можно исповедать по ней, ни с кем не споря.
Впрочем, мы не по теме.

Валерий Гулянов   [Алтай]    (26.05.2017   21:22:40)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Про Библию здесь уже была тема. И спорили в ней (и о об этой "Книге", в частности) очень и очень много. Зайдите в архив Форума и почитайте.

Диана Звездова   (26.05.2017   21:27:03)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Не знаю, какому вы Богу молитесь, а мы - Иисусу Христу, сыну еврейской женщины, иудейки, Марии.
Как говорится, моя твоя не понимает.

Валерий Гулянов   [Алтай]    (26.05.2017   21:31:32)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

"Моя твоя тоже не понимает.
Тайга ходить надо".
(Дерсу Узала)))

Вадим Луговской   [Рязань]    (26.05.2017   20:32:17)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

"Жесть" – это то что нас сейчас 147 млн. вместо 500 млн. чел. по расчётам ученых к 2000 году и потеряли земель с Австралию, где остались десятки млн. наших соотечественников ( поднимавших окраины, по ленинскому плану, до среднего уровня, а теперь те кому удалось бежать в Россию, от "благодарных народов", мыкаются без жилья и прописки...) Да что я вам пишу... если вы не осознаёте всего того ужаса, который претерпел наш народ в 20-ом веке, то чем я вам смогу помочь своим постом.
З.Ы. Бог вне национальности, расы и проч. ( Если у Бога была бы национальность, то и все люди были бы этой национальности, которых он создал по своему образу и подобию...) Не отвечайте мне, ладно. Я устал.

Диана Звездова   (26.05.2017   21:04:37)
(Ответ пользователю: Вадим Луговской)

Я не говорю о том, что перетерпел наш народ, я говорю о том, что мы гордились, что мы русские.
Бог вне национальности только у невежд и язычников.

Алла Латулина   [Москва]    (26.05.2017   22:27:03)
(Ответ пользователю: Вадим Луговской)

А я почему-то тоже думаю. что если Библия это еврейская книга, то и Иисус, и Бог (Иегова) тоже евреи, ....и почти все русские сейчас носят еврейские имена, начиная с Ивана, который с еврейского переводится, как "дар божий".
То есть мы реально впитали в себя еврейскую культуру и мифологию вместо русской. Причём насильственным образом!

Диана Звездова   (26.05.2017   22:29:20)
(Ответ пользователю: Алла Латулина)

Вот-вот...
Мы и есть евреи, только второго сорта.:)

Алла Латулина   [Москва]    (26.05.2017   22:37:50)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Ураааа !!!
Я еврейка....))))))))))))))))
Надо срочно в Израиль ехать на пмж ...

Хавааа нагилаааа...!!!

Диана Звездова   (26.05.2017   22:47:16)
(Ответ пользователю: Алла Латулина)

Ну что вы...
Там живёт первый сорт.:)

Олег Павловский   [Санкт-Петербург]    (25.05.2017   19:21:24)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

Что-ты вы размечтались, Лев. В России и в СССР никогда не было одновременно более ста поэтов "первого ряда" (все они, по сути, вошли в "золотую серию" издания Библиотека поэта, что-то немногим более 300 томов за два века русской поэзии.
Талантливый читатель такая же редкость, как и талантливый поэт.

Лев Вьюжин   (25.05.2017   21:07:23)
(Ответ пользователю: Олег Павловский)

"Что-ты вы размечтались, Лев. В России и в СССР никогда не было одновременно более ста поэтов "первого ряда" " (с)

Сто поэтов "первого ряда" - это же поэтическое пиршество! И это было, Олег!
Сейчас и десяти поэтов, не то что первого, второго ряда - практически нет...
Но я не то что бы мечтаю, но - наблюдаю, анализирую...

Олег Павловский   [Санкт-Петербург]    (26.05.2017   02:58:29)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

Лев, к сожалению, вы правы. Но еще не вечер...

https://www.chitalnya.ru/work/871907/

"Новое направление в литературе и искусстве не отвергнет игровой, иногда ироничный характер творчества, не канут в лету и некоторая театральность, и приверженность к разного рода постановкам (инсталляция, перформанс). Интертекстуальность и многоуровневая организация текста (музыкальных и изобразительных форм) тоже, скорее всего никуда не денутся. Если люди уже не способны терпеливо переносить бездуховность и голый практицизм, характерные для общества «идеальных потребителей», то неизбежно возникнет и НОВАЯ ДУХОВНОСТЬ, которая, не отвергая старых ценностей, придаст им новые содержание и окраску."

.

Лев Вьюжин   (26.05.2017   13:34:31)
(Ответ пользователю: Олег Павловский)

"Если люди уже не способны терпеливо переносить бездуховность и голый практицизм, характерные для общества «идеальных потребителей», то неизбежно возникнет и НОВАЯ ДУХОВНОСТЬ, которая, не отвергая старых ценностей, придаст им новые содержание и окраску." (с)

Согласен всецело. Не устаю повторять: сетература выработает, не сразу, конечно, свои общие "правила игры", а так как она (сетература) плоть от плоти литературная ипостась, форма искусства, то весь естественный отбор будет проходить под знаком духовности и человечности (не путать с "общечеловеческими ценностями")...

Олег Павловский   [Санкт-Петербург]    (26.05.2017   14:44:36)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

.
Лев, к сожалению, на подавляющем большинстве лит. ресурсов имеет место быть "свободная регистрация" без предварительной оценки 3 - 5 произведений новых авторов редколлегией сайта. В результате мы имеем то, что имеем, большинство пользователей воспринимают Сеть исключительно, как площадку для развлечений, часто очень невысокого уровня.

В этом смысле журнальные публикации в СССР как минимум не захламлялись "необязательными текстами" и выходками флудистов.
А теперь за завесой этого литературного мусора авторы просто теряются...

Лев Вьюжин   (26.05.2017   14:56:28)
(Ответ пользователю: Олег Павловский)

"В этом смысле журнальные публикации в СССР как минимум не захламлялись "необязательными текстами" и выходками флудистов.
А теперь за завесой этого литературного мусора авторы просто теряются..." (с)

Думаю, все же, становление и развитие сетературного общества будет идти по пути похожем на наработки бумажной литературы недавнего прошлого. Со своими, конечно, особенностями. Но в конце концов творческая иерархия (в самом высоком понимании термина) всегда существовала и являлась залогом качественного развития любого жанра искусства.

Олег Павловский   [Санкт-Петербург]    (26.05.2017   15:07:45)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

Лев, нет ее, "творческой иерархии". Два - три тролля легко сведут на нет все "души прекрасные порывы".

Лев Вьюжин   (26.05.2017   15:17:26)
(Ответ пользователю: Олег Павловский)

Я говорю - существовала. И надеюсь на развитие.

Алла Латулина   [Москва]    (27.05.2017   14:28:56)
(Ответ пользователю: Олег Павловский)

А судьи кто?

Этак с "грязной водой" и ребёнка выплеснуть можно...(((

Олег Павловский   [Санкт-Петербург]    (25.05.2017   18:48:01)

" PS. Справедливости ради надо сказать, что средний уровень сегодняшних мастеров поэтического слова мне видится выше соответствующего уровня не так далеко отстоящей от нас советской эпохи."
/Автор темы Лев Вьюжин/.

Хотелось бы более конкретно, кто эти так называемые мастера?
Приличные версификаторы иногда встречаются в Сети. Встречаются и просто неплохие люди, искренне любящие литературу. Но с мастерами как всегда все "очень напряженно".
Что автор понимает под словами "мастер" или "мастерство"? А ведь ответ должен быть более, чем конкретным.

.

Лев Вьюжин   (25.05.2017   21:09:41)
(Ответ пользователю: Олег Павловский)

"Что автор понимает под словами "мастер" или "мастерство"" (с)
Вот именно - сначала надо определиться с терминами, а потом задавать вопросы о конкретных фамилиях...

Олег Павловский   [Санкт-Петербург]    (26.05.2017   02:50:04)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

Речь конечно же идет о поэтах "первого ряда". В этом смысле Пушкин, Лермонтов или Есенин и Маяковский, и Бродский (безусловно) равны и стоят в одном ряду. В первом ряду и (популисты, чего уж там "скромничать") А.Вознесенский и Е.Евтушенко, и их "общая мама" Б.Ахмадулина. Как так? А очень просто – популярность, тиражи изданий это тоже "принимается во внимание".
Надо еще вспомнить "Метрополь" и все "реверансы перед властями Б.Окуджавы – а ведь и Окуджава тоже из "первого ряда"? Выходит, что так. И это при всем его "нарочитом "литературном косноязычии"! Андрей Вознесенский тоже особенно себя не обременял изысканной речью.

Заслонивши тебя от простуды
Я подумаю: "Боже, Всевышний"
Я тебя никогда не забуду
Я тебя никогда не увижу

Не мигают, слезятся от ветра
Безнадежные карие вишни
Возвращаться - плохая примета
Я тебя никогда не увижу

И качнутся бессмысленной высью
Пара фраз залетевших отсюда
Я тебя никогда не увижу
Я тебя никогда не забуду
______________________________________
/Юнона и Авось/

Конечно, спеть можно все, что угодно, но здесь уже какая-то "вопиющая необязательность"! Причем здесь простуда и Всевышний, что такое "безнадежные карие вишни" или что такое "бессмысленная высь"?
Вот такого словесного мусора у Вознесенского пруд пруди.

Верно, поэзия – это "искусство невысказанного", но нельзя под "невысказанным" понимать откровенные ляпы.

Лев Вьюжин   (26.05.2017   13:45:26)
(Ответ пользователю: Олег Павловский)

Конечно, Олег, даже в первых рядах поэтов недалекого прошлого мы (каждый из нас) склонны выделять для себя одних, при этом признавая и других за поэтов божьей милостью.

Представляете, какое высочайшее читательское наслаждение рассуждать на таком уровне о достоинствах и недостатках.
А сейчас мне показывают отдельный стих и спрашивают, утверждая: "Ведь, правда, хорошо?" Или так: "Неужели Вы не видите, как это прекрасно?". Я могу ответить: "Да, хорошо и, может быть, прекрасно. И что? Что дальше?" А дальше - ничего...

Олег Павловский   [Санкт-Петербург]    (26.05.2017   14:22:10)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

.
"Может быть прекрасно, а может быть и нет"?

А как по вашему -

"За что же Ваньку вы Морозова
ведь он совсем не виноват?
Она сама его морочила,
а он совсемне виноват..."

- это "прекрасно"? Нет уж, позвольте мне и на этот раз усомниться.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (26.05.2017   17:20:47)
(Ответ пользователю: Олег Павловский)

Олег, соглашусь, Окуджава не поэт, он просто символ поколения, ушедшего в лес попеть песенки душевно. если брать его тексты отдельно от вкрадчивого голоса и душевности, и от того факта, что все мы и я в том числе перепели сотни его песен, то тексты рассыпаются, они и правда косноязычны. Но и здесь есть исключения, есть и хорошие тексты. Это характерный "бардовский" уровень.
Меня убило то, как он отнесся к расстрелу Белого Дома в октябре 1993 года. После этого весь флер с его песен для меня спал, песни кстати я люблю до сих пор, но автора уже нет. Сложно это.

Олег Павловский   [Санкт-Петербург]    (26.05.2017   17:38:40)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

https://www.proza.ru/diary/wladimfilipp/2017-01-15
Булат Окуджава - предатель!
____________________________________

Пройди по ссылке, там много любопытного...
Окуджава за то был так любим советскими "интеллигентами",
что почти всегда прославлял "маленького человечка" (интеллигента, само собой...) Молодежь уезжала на стройки, покоряла сибирскую тайгу и Арктику с Антарктидой, а "московский интеллигент" пыжился на кухне, изображая из себя "непонятого" злыми сталинистами. Вот и весь Окуджава...



Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (27.05.2017   07:09:41)
(Ответ пользователю: Олег Павловский)

Спасибо за ссылку, посмотрю конечно. Но в целом так и есть, знала и давно, и так жаль, что его песни для нас - это символ нашей юности лесной и песенной. Тут никуда не деться. И слушаю, и пою. А автор - знать его не хочу.
Предатель как и Макаревич, которой пошел против России, Крым требует вернуть- и кому? А как он в Незалежную попал, не помнит?
Незаконная передача Хрущевым ( есть статьи, он не согласовал с ЦК!), но это было в рамках одного государства. Кстати. Севастополь УССР никто не передавал, город Союзного подчинения. Военная база. Затем незаконный раздел СССР.
Так что Украинский штат США, которым сейчас является бывшая территория УССР, никаких прав на Крым не имела и не имеет, его у нас украли! Но Макаревич требует вернуть. Они оба одинаковые предатели России. Грузин и еврей всея Руси.

Диана Звездова   (26.05.2017   14:03:47)
(Ответ пользователю: Олег Павловский)

Заслонивши тебя от простуды
Я подумаю: "Боже, Всевышний"
Я тебя никогда не забуду
Я тебя никогда не увижу

Не мигают, слезятся от ветра
Безнадежные карие вишни
Возвращаться - плохая примета
Я тебя никогда не увижу

И качнутся бессмысленной высью
Пара фраз залетевших отсюда
Я тебя никогда не увижу
Я тебя никогда не забуду

Ну и где вы тут увидели ляпы?
Лирический герой, заслонив любимую от ветра, мысленно обращается к Всевышнему со словами сожаления и понимая, что прощается с этой женщиной навсегда...
Он сравнивает её глаза, полные слёз, со спелыми вишнями, которые смотрят на него, не мигая, безнадёжно зовущие, и литгерой боится, что не выдержит этого взгляда и останется...
Он бессмысленно повторяет, как клятву: Я тебя никогда не забуду! А в душе понимает: я тебя никогда не увижу...

Здесь именно недосказанность, глубокая и полная смысла, что нельзя сказать о некоторых известных нам авторах, у которых действительно просто набор слов вместо "недосказанности".
ИМХО.

Олег Павловский   [Санкт-Петербург]    (26.05.2017   14:17:18)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

.
Диана, к "песенным текстам" у поэтов всегда было отношение на уровне "ниже или еще ниже". Спеть можно все, подмостки стерпят.
Если бы Вознесенский занимался своим "привычным волюнтаризмом" только в Юноне и Авось! И знаменитая "Оза" Вознесенского грешит "некоторой необязательностью автора", да если бы только "Оза"!
Встав на лыжи "умеренного футуризма" Андрей Вознесенский, похоже, так до конца жизни с них и не слезал...
Да, согласен, для "интеллигентных дам" Юнона и Авось - это более, чем "душещипательно", ну и что? Не было бы одноименной рок-оперы, не было бы и "вздохов прекрасных дам". Все остальное - ваши эмоции, которые к поэзии отношения не имеют.

Диана Звездова   (26.05.2017   14:29:58)
(Ответ пользователю: Олег Павловский)

Все остальное - ваши эмоции, которые к поэзии отношения не имеют.

Спасибо, предупредили. А то я бы и дальше думала, что поэзия - это в первую очередь эмоции и вдохновение.
Оказывается, читая стихи, надо думать о футуризме и волюнтаризме.

Алла Латулина   [Москва]    (26.05.2017   15:26:22)
(Ответ пользователю: Олег Павловский)

Могу согласится, что стихи Юноны и Авось стали знаменитыми и общенародными только благодаря хорошему музыкальному оформлению и запоминающейся театральной постановке.
Сами по себе они на любителя... читать и додумывать за автора не все хотят.

Олег Павловский   [Санкт-Петербург]    (26.05.2017   15:37:20)
(Ответ пользователю: Алла Латулина)

.
Алла, сейчас уже можно определенно сказать, что "московский квартет" (Ахмадулина, Вознесенский, Евтушенко, Рождественский) суть плоть от плоти "хрущевской оттепели", тогда многие сделали себе литературную карьеру и не всегда это было плохо. Но равняться на промахи "шестидесятников" все же не следует.

Диана Звездова   (26.05.2017   16:21:50)
(Ответ пользователю: Алла Латулина)

читать и додумывать за автора не все хотят(c)

Это вы очень адресно заметили.

Алла Латулина   [Москва]    (26.05.2017   17:09:14)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Не случайно все с детства Пушкина знают и любят...
Не случайно он НАШЕ ВСЁ до сих пор!

Когда его читаешь или слушаешь, то понимание и чувства идут одновременно "в ногу", ничего друг от друга не отстаёт...
И перечитывать не надо, и догадываться не надо.
Читатель и автор как бы объединяются в одно целое, становятся одним организмом.... может быть даже читателю кажется, что это он сам так мыслит, видит и говорит.

Может быть именно в этом гениальность Пушкина!?

Диана Звездова   (26.05.2017   19:29:27)
(Ответ пользователю: Алла Латулина)

Не нами придумано, что всё гениальное просто.:)
Для сравнения: вот сейчас повсюду продают очень красивые розы, но... они не имеют аромата, красота их какая-то пластмассовая, искусственная.
Чувство, вложенное в стихотворение, и есть его аромат... Насколько бы ни было оно изящно, технично выполнено, без чувства оно мертво.
То, что сейчас называют энергетикой, не очень понимая, что это такое, - и есть чувство, эмоции, вдохновение.
Это, конечно, только моё мнение.

Алла Латулина   [Москва]    (26.05.2017   22:15:07)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Согласна!

Лев Полыковский   (28.05.2017   21:32:15)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

"Всё гениальное просто" - это мысль Гёте. Но объяснить: почему именно всё гениальное просто очень не легко.

Владимир Грикс   [Нижний Новгород]    (26.05.2017   14:32:51)

"Увы. Не только гениев, сравнимых с величинами прошлого, но и выдающихся талантов, известных подавляющему большинству нынешней авторско-читательской общности, предлагающих новые поэтические направления, тенденции, являющих образцы новых поэтических сущностей – нет в литературном интернете,"

Оставлю в покое "гениев".
Но выдающиеся таланты имеются.
Просто стоит их поискать, найти и познакомиться.
Попробуйте зайти на :
"УМНЫЙ САЙТ ПОЭЗИИ - форум поэтов, стихи, объективная ...
forum.poets-club.ru/
УМНЫЙ САЙТ ПОЭЗИИ - форум поэтов, стихи, объективная критика, обмен опытом.
‎Классическая поэзия · ‎Свободная поэзия · ‎Стихи поэтов-классиков"

Попробуйте прочесть темы Марины, Клика и того же Петра Давыдова.
С третьим аккуратнее.
А первые двое вполне заслуживают внимания.
А вот в стихи.ру что то не встречалось.

Лев Вьюжин   (26.05.2017   15:00:53)
(Ответ пользователю: Владимир Грикс)

Владимир, я не спорю - есть способные и даже талантливые авторы. Я говорю о том, что нет общепризнанных величин, а это несколько другое...
Кстати, когда я услышал от одного из "властителей дум" упомянутого Вами сайта, что настоящая поэзия предусматривает только точные рифмы, мне стало жаль многих и многих, кто пойдет следом за таким поводырем...

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (26.05.2017   17:22:55)
(Ответ пользователю: Владимир Грикс)

Ах, какое имя, мы с Петей Давыдовым были очень даже знакомы по Стихи.ру. Петр писал в основном эротические стихи и часто за деньги. Коммерческое предприятие у него было ( может быть и есть), стихи за заказ". "Вышлю стихи за предоплату". Причем здесь вообще поэзия? Молодец, нашел целевую аудиторию ( девочек в гламурном стиле и их "папиков") и обогатился.
Я его по доброму пародировала, он был очень доволен, все смеялись, дружили. Помню самое известное его стихотворение "Секс на сидении машины", оно довольно долго провисело в топах Стихи.ру. Давно это было ( лет 15 назад) , прикольно и весело.

Простонародный   (28.05.2017   20:15:10)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Пробежался по комментариям и, с одной стороны, рад, что затронута тема неисчерпаемости и величия Госпожи Поэзии. С другой стороны, в силу своей консервативности, хочется услышать глас - воззвание о пользе подвижничества на ниве реальной поддержки талантов, создания в Избушке среды их обитания. Слабо вам, господа законодатели, не себя выпячивать а вытаскивать за волосы из болота посредственности лучшее, что есть на наших страницах?
Эдуард простонародный.

Хафиз Шахмамедов   [Москва]    (29.10.2017   23:56:34)

Тема суперская! Наконец-то прочитал все (но по ссылкам практически не бегал). А зачем? И так ведь ясно, кто какого мнения придерживается, тот с такой точки зрения все и будет воспринимать. Скажу сразу, да, много приходилось и читать и смотреть о том, что дескать "подлые янки, всех обманули, на Луну не летали и.т. д и т. п" И складывается такое впечатление, что идею "лунного блефа" поддерживают в основном те, кто и родился-то после 1969 года. Ну а мне в 1969 было 17, я как раз школу заканчивал (у нас тогда 10-летка была), и у нас тема космоса была на одном из первых мест вместе с радио, телевидением и автомобилями и техникой вообще. Естественно мы и газеты и журналы читали, и не только популярные, то есть насколько это было тогда возможно, старались находиться в "теме". Конечно же, ни Интернета, ни компьютеров вообще тогда в СССР не было, но и информационного вакуума (как это может сейчас показаться) тоже не было. Сомнений в том, что американцы высадились на Луне, у нас не было, как впрочем нет их и сейчас у любого мало-мальски здравомыслящего человека ( как мне кажется). Просто сейчас, в наш компьютерный век можно изготовить любые фото- и видеоматериалы, а также состряпать любой документ, искусственно состарить его и выдать за подлинник. Единственное, что мне непонятно, для чего это все делается, для оболванивания молодежи что ли? Интересно бы найти того автора, или тот сайт, который первым завопил про "голого короля". Ведь в Интернете как, один что-то опубликует, а другие начинают копипастить. В наше время просто сказали бы - плагиат. Ну правильно, если у тебя есть сайт, то ведь его надо чем-то наполнять. Смешно читать научные выкладки авторов с математическими расчетами, чертежами и формулами. Каждый пытается доказать другому, какой он (имярек) умный , а оппонент дурак. Только вот ведь дело в чем, спорят двое, а читают десятки, а может сотни и непредвзятому читателю сразу видно, кто прав, а кто нет. Тут и высшего образования не надо. Достаточно знать психологию человека. Если человек чувствует свою правоту, он и в споре ведет себя достойно, никогда не оскорбит собеседника не станет привирать даже в малом. Если кто-то сомневается в моих словах, пусть еще раз перечитает форум и посмотрит, кто ведет себя достойно, а кто слюной брызжет и сразу станет ясно - летали или нет?

Хафиз Шахмамедов   [Москва]    (30.10.2017   00:09:42)

Извините за мой предыдущий пост. Нечайно в эту тему забросил. Прошу топикстартера удалить этот и предыдущий мои посты из этой темы.














1