Стихи
Проза
Разное
Песни
Форум
Отзывы
Конкурсы
Авторы
Литпортал

Вор ли Евтушенко при авторстве Влодова - Бабий яр?


Выбрать темы по:  
Валерий Белов (12.06.2016   17:31:51)
Рубрика: Общение литературного характера
Просмотров: 2728

Мною получено письмо следующего содержания:

"Украл, но с какой пользой для увековечивания памяти о замученных и убитых евреях. Украл, доработал, прославился.

Именно Влодов автор Бабьего Яра и во время публикации он был в лагере.
поэт Юрий Александрович Влодов, по рождению - Левицкий, (1932 – 2009).
Сколь же причудливы переплетения судеб..
Не слишком молодые уже харьковчане помнят, что Евтушенко они выдвинули в депутаты последнего, горбачёвского съезда Совета СССР.. вместе с Коротичем.
Оба эти талантливые борцы за свободу слиняли за бугор, даже не попрощавшись с Харьковом..
Ну и, конечно, не слишком распространяясь о Юрии Влодове..
А о нём, о Юрии Влодове, нужно бы знать !
Уверен, что нет среди вас, тех, кто не знаком с крылатым двустишием:
«Прошла зима, настало лето.
Спасибо партии за это!».
Их автор – поэт Юрий Александрович Влодов, по рождению - Левицкий, (1932 – 2009).
А вот и сама «Ода партии», строчки которой обрели небывалую известность и популярность:

"Прошла зима, настало лето -
Спасибо партии за это!
За то, что дым идет в трубе,
Спасибо, партия, тебе!

За то, что день сменил зарю,
Я партию благодарю!
За пятницей у нас суббота -
Ведь это партии забота!

А за субботой выходной.
Спасибо партии родной!
Спасибо партии с народом
За то, что дышим кислородом!

У моей милой грудь бела -
Всё это партия дала.
И хоть я с ней в постели сплю,
Тебя я, партия, люблю!"

В начале пятидесятых молодой поэт объявился в писательском поселке Переделкино – решил познакомиться… с классиками. Встречался с Ильей Сельвинским, Корнеем Чуковским, Борисом Пастернаком. И мэтры, признав в Юрии Влодове коллегу по цеху, прочили ему большое литературное будущее.
С предисловием Сельвинского подборка его стихов вышла в журнале «Смена». Пастернак напутствовал его так: «Каждое стихотворение поэта Юрия Влодова есть кирпич, заложенный в основание современной русскоязычной поэзии. Доброго пути, брат мой Юрий!» А вот мнение Александра Солженицына: «Мощь этого поэта в том, что он идёт не от книг, а от самой жизни, и поэтому, несмотря на вневременные темы, всегда современен».
В советские годы литературная карьера у Юрия Александровича не сложилась, он не публиковался, слишком острыми и необычными для того времени его стихами нередко интересовались гебешники. Да и вообще, в судьбе поэта – немало темных пятен, начиная с тесных связей с криминальным миром в молодости…;
Лев Новоженов вспоминает: «Богохульник. Не стремился публиковаться. Было безразлично, напечатают - не напечатают. Не видел в этом трагедии. Писал, как бог. Думаю, можно поставить вровень с Бродским»...
Но во время и после перестройки стихи Ю.Влодова мощно выплеснулись на страницы журналов, сборников, альманахов. А первая его книга «Крест» увидела свет в 1996 году, когда поэту исполнилось 64 года…;
И еще пара интересных фактов. Кроме «Прошла зима, настало лето…», перу поэта принадлежат не менее знаменитые строки: «Под нашим красным знаменем гореть нам синим пламенем». Стихи Юрий Александрович сочинял по 8-12 строчек, а то и меньше, нередко - одно- и двустишия.
«Веду по жизни, как по лезвию,
Слепую девочку – Поэзию»
Война распяла детство.
Оставила наследство:
Сухую емкость фраз,
Почти звериный глаз,
Сверхбдительный рассудок,
Отравленный желудок,
Горячий камень сердца
И дух единоверца…;
И нет моей вины,
Что я - поэт войны!

* * *

Талант, по сути, толст.
А гений тощ, как щепка.
Неважно, что там: холст,
Поэма, фуга, лепка.
Судьба, как дышло в бок, —;
Что дали, то и схавал…;
Талант по духу — Бог,
А гений — сущий Дьявол!

* * *
Я вижу Ахматову Анну:
Безумные чётки в руках,
И розы открытую рану
На чёрных житейских шелках.

А в медленном взгляде – бравада
И страсти тягучая мгла…;
А в царственном жесте – блокада,
В которой до гроба жила.

* * *
Я думаю: Исус писал стихи,
Плел сети из волшебной чепухи…;
А жизнь Христа — была душа поэта…;
Иначе — как?! — откуда бы все это?!

В кругу слепых болезненных племен
Он, как слепец, питал себя обманом…;
И не был ли Иуда графоманом,
Неузнанным Сальери тех времен?!

* * *

Друг друга предали…;
И сразу - легче стало.
Иуда - горяч и смугл -
Шагал из угла в угол,
Шагал из угла в угол,
Терзал запотелый ус!..
А мысль долбила по нервам:
«Успеть бы предать первым!
Суметь бы предать первым!..
Пока не предал Иисус…»

* * *

Скажу, что слишком тяжело мне –;
Почти солгу:
Как каторжник в каменоломне
Я жить могу.
Мигнет из каменного праха
Глазок цветка…;
И на весу дрожа от страха
Замрет кирка.

* * *

Был послушным послужником -
Шел по жизни за посохом.
Стал мятежным ослушником -
Восхитительным ослухом!…;
Ждет смутьяна-художника
Путь нежданный, нечаянный…;
И зовет его Боженька -
Сам такой же отчаянный!…;

* * *

Слаще заоблачных манн
Сладкий наркотик творений.
Гений – всегда наркоман.
Но наркоман – не гений.
Жаркий туман и дурман
Жарче суданов и кений.
Гений – всегда графоман,
Но графоман – не гений!

* * *

Увидел я себя со стороны
В предательском свечении луны:
Стою – прижат к распятию спиной,
Две бездны – надо мной и подо мной…;
И призрак ночи с отблеском дневным
Дух опалил дыханьем ледяным…;
Наверно, это вовсе и не я,
А лишь судьба заблудшая моя…;
* * *

Я заглянул в зерцало Бытия…;
Прозрачный звон слегка коснулся слуха…;
Чу! – за спиной стояла побируха!
«Ты – Смерть моя?» – едва промолвил я.
«Я – Жизнь твоя…» – прошамкала старуха.

А вот это стихотворение - ведь тоже харьковчанину Влодову принадлежит..
Юрий Влодов. Бабий Яр
ЮРИЙ ВЛОДОВ
(1932-2009)

БАБИЙ ЯР

Над Бабьим Яром памятников нет.
Крутой обрыв, как грубое надгробье.
Мне страшно.
Мне сегодня столько лет,
как самому еврейскому народу.
Мне кажется сейчас -
я иудей.
Вот я бреду по древнему Египту.
А вот я, на кресте распятый, гибну,
и до сих пор на мне - следы гвоздей.

Мне кажется -
я мальчик в Белостоке.
Кровь льется, растекаясь по полам.
Бесчинствуют вожди трактирной стойки
и пахнут водкой с луком пополам.
Я, сапогом отброшенный, бессилен.
Напрасно я погромщиков молю.
Под гогот:
"Бей жидов, спасай Россию!"-
насилует лабазник мать мою.
Мне кажется -
я - это Анна Франк,
прозрачная,
как веточка в апреле.
И я люблю.
И мне не надо фраз.
Мне надо,
чтоб друг в друга мы смотрели.
Как мало можно видеть,
обонять!
Нельзя нам листьев
и нельзя нам неба.
Но можно очень много -
это нежно
друг друга в темной комнате обнять.
Сюда идут?
Не бойся - это гулы
самой весны -
она сюда идет.
Иди ко мне.
Дай мне скорее губы.
Ломают дверь?
Нет - это ледоход...
Над Бабьим Яром шелест диких трав.
Деревья смотрят грозно,
по-судейски.
Все молча здесь кричит,
и, шапку сняв,
я чувствую,
как медленно седею.
И сам я,
как сплошной беззвучный крик,
над тысячами тысяч погребенных.
Я -
каждый здесь расстрелянный старик.
Я -
каждый здесь расстрелянный ребенок.
Ничто во мне
про это не забудет!
"Интернационал"
пусть прогремит,
когда навеки похоронен будет
последний на земле антисемит.

Еврея кровь бурлит в душе моей
И, ненавистен злобой заскорузлой,
Для всех антисемитов я – еврей! –;
И потому - я настоящий русский!

1961(?)

Авторство Влодова Евтушенко признавал.. и оборонялся тем, что, мол, ему всё равно было сидеть, а я - вывел поэму в люди.. Хотя вписанное Евтушенкой не слабее оригинала - мне это не симпатично.
. ..Да и вся жизнь и приключения Евтушенки выглядят иначе.. Если знаешь, что он вор".

Вор ли Е.Евтушенко? Моё мне - однозначно нет! Осуждать его возможно по разным основаниям, которые в данном письме не приведены. Но ставить вопрос столь категорично нельзя!
Интересно узнать ваше мнение и прочее, имеющее отношение к жизни и творчеству Влодова.


Комментарии:

Леон Ле   [Маале-Адумим]    (12.06.2016   18:20:11)

Талант по духу — Бог,
А гений — сущий Дьявол!
------------------------
Интересное наблюдение.
Выходит, от гениев надо держаться подальше))

Аристова Нина   (13.06.2016   03:56:04)
(Ответ пользователю: Леон Ле)

Здравствуйте, Вам!
А разве можно определить гений человек или нет при встрече?

Дмитрий Лавров   [Москва]    (13.06.2016   04:17:34)
(Ответ пользователю: Аристова Нина)

Запросто!!!
Да что там далеко ходить - скромно скажу о себе: https://www.chitalnya.ru/work/634633/

Аристова Нина   (13.06.2016   05:54:57)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Дмитрий, и Валерий Леви и я говорим о личной встрече,
а заявления (хоть устные или записанные) они всегда претенциозны.

Леон Ле   [Маале-Адумим]    (13.06.2016   06:41:51)
(Ответ пользователю: Аристова Нина)

Если человек, сущий дьявол, это легко определить.
А вот, чтобы оценить гениальность, нужно, действительно, отойти подальше.
Великое видится на расстоянии.

Никогда не был поклонником творчества Евтушенко, но стихи про Бабий Яр мне понравились.

Еврея кровь бурлит в душе моей
И, ненавистен злобой заскорузлой,
Для всех антисемитов я – еврей! –;
И потому - я настоящий русский!

Прекрасные строчки.
Я рад, что авторство Влодова восстановлено и справедливость восторжествовала.
Лучше поздно, чем никогда.

Аристова Нина   (13.06.2016   07:00:12)
(Ответ пользователю: Леон Ле)

я сомневаюсь!
Дьявол ведь многолик!

Мною записан пост не "в защиту" кого бы то ни было, а так я думаю по поводу открытой темы.
А уж получить немалые деньги за чужой материал, совсем безсовестно.

И тоже приятно было открыть для себя "новое" имя в поэзии.
Наверное где-то опубликованы стихи Влодова!?
Ведь он прожил до 2009 года!

Леон Ле   [Маале-Адумим]    (13.06.2016   18:10:13)
(Ответ пользователю: Аристова Нина)

По одному письму трудно судить. Мало информации по этому вопросу.

За Ленина   [Красноперекопск]    (12.06.2016   18:25:05)

Вы правы - Е.Евтушенко - не вор, так же как и Вы не вор , напечатавший чужое письмо без указания авторства.
Мне что не понравилось в теме.
Тема в заглавии спрашивает
Вор ли Евтушенко при авторстве Влодова - Бабий яр?
а в выводах тема обозначается, как категоричная и звучит призыв к анализу стихов Влодова!
=================
Т.е. налицо типичный фокус рекламной кампании.
Честно, даже не знаю на чём акцент сделать- на особой форме подачи материала или вникать в смысл стихов???
=============
Как по мне - такое впечатление, что я ребёнок и меня решили заманить конфетой в странной обвёртке.
Думаю, что было бы лучше писать и спрашивать в лоб!
Но это моё мнение.

Валерий Белов   [Москва]    (12.06.2016   19:02:14)
(Ответ пользователю: За Ленина)

Птаха, а с чего это вдруг я должен перед кем-то отчитываться в том, что я публикую? Вы видели хотя бы раз, чтобы я использовал чужой материал без уведомления автора и без его согласия на это? Но должен ли я при этом упоминать чьи-то имена, и сообщать, кто и что мне написал? А по-вашему "напечатать чужое письмо без указания авторства" - это обязательно воровство?
"в выводах тема обозначается, как категоричная... (с)" - это с чего Вы вдруг сделали такой вывод? В чём её категоричность? И вообще - что это такое "категоричная тема"? Мне непонятно.
Видимо для Вас "ставить вопрос столь категорично нельзя (с)" и "тема категоричная" - понятия идентичные.
А разве заглавие темы и поставленные в ней вопросы должны всегда однозначно совпадать? И какой в теме Вы усмотрели "фокус рекламной кампании" в том, что "...Интересно узнать чьё-то мнение и прочее, имеющее отношение к жизни и творчеству Влодова"?
Уж если говорить в лоб (по Вашему выражению), то Птаха - Вы не понимаете, что Ваше желание оскорбить меня шито белыми нитками? Или это от издержек в понимании русского языка?

Наина   [Саратов]    (12.06.2016   19:09:50)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

Уважаемый Валерий Сергеевич, для Птахи классики - не авторитет, над Владимиром Солоухиным изгалялась; надо мной, теперь и на Вас наехала - безнаказанность чревата.

Наталья Анвип   (12.06.2016   19:11:34)
(Ответ пользователю: Наина)

Наина, а Вы тоже классик?

Студент   (12.06.2016   19:17:06)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

)))

Наина   [Саратов]    (12.06.2016   19:31:51)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Кисса, лкежо ты ваани ан.

Наталья Анвип   (12.06.2016   19:40:48)
(Ответ пользователю: Наина)

Мурка, перевод опубликуй, а то по фене не ботаю.

Наина   [Саратов]    (12.06.2016   19:44:51)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Мне с Вами не о чем говорить - читайте своё же обращение, только справа налево.

Наталья Анвип   (12.06.2016   19:49:45)
(Ответ пользователю: Наина)

Наина, слева направо читать не буду,
это гей- извращение.
Пишите по -русски, и лучше, не мне...

Наина   [Саратов]    (12.06.2016   19:51:56)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Не оскорбляйте народы, письменность которых читается именно таким образом.

Наталья Анвип   (12.06.2016   19:55:50)
(Ответ пользователю: Наина)

я лично народы не оскорбляю,
а вот вы на русскоязычном сайте оскорбляете русскую словесность.
Оставьте меня в покое...с вами не о чем говорить, уже пошел пошел сплошной флуд.

Наталья Анвип   (12.06.2016   19:10:40)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

а не с этим ли стихотворением "Бабий Яр" Евтушенко выдвигался на Нобелевскую премию?
Или я что - то путаю?

За Ленина   [Красноперекопск]    (12.06.2016   19:18:14)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

1.Жаль , что Вам не понятно- я провела аналогию между Вами и Е.Евтушенко - он так же поступил, как и Вы и какие к нему могут быть претензии?
2.В этой теме я действительно усмотрела типичные рекламные фокусы- это обычное явление сегодня- привлекают названием, но дают свой подтекст.

---
3. А вообще Вы в чём то правы-но чуть промахнулись-
меня во всей этой теме интересует автор, так как я по авторству сужу о целях темы.
Раскройте его имя, пожалуйста!.. Зачем же на форум в балаклавах ходить- мы же боремся за открытое общество!!!???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

Студент   (12.06.2016   19:39:38)
(Ответ пользователю: За Ленина)

Чтой-то Вы, Птаха, дюже сурово настроены сёдни!)))
Письмо, опубликованное автором темы, никоим образом не затрагивает честь и достоинство автора письма. Не наносит ему никакого ущерба. )) Более того, вполне себе можно допустить, что автор письма изъявил желание остаться неизвестным для широкой публики, а Вы сразу с "аналогиями". )) И тема открыта не для восхваления или осуждения автора письма. Главное, насколько я понимаю, выяснить отношение пишущей братии, ну, и сестрий, понятное дело, к описанной в письме истории и поступку корифея от поэзии. Всего то и делов. А Вы пытаетесь открыть небольшую личную битву. )) Давайте жить дружно! ))

За Ленина   [Красноперекопск]    (12.06.2016   19:47:54)
(Ответ пользователю: Студент)

ок, но балаклавы на форуме не приятны... может так и цру влезть сюда.. оно нам надо?

Студент   (12.06.2016   20:02:58)
(Ответ пользователю: За Ленина)

ЦРУ!!!? Ой, не делайте мне смешно, ей-богу! ))) Птаха, так Вы считаете, что приведенный пример, мягко говоря, заимствования чужого произведения не может считаться плагиатом? А мы тут давеча в одной из тем осудили одного из авторов за такое заимствование, хотя, и с юмором. И проштрафившийся немедленно исправил положение, убрав со своей страницы, также слегка доработанный, стих. Хотя, прямых призывов, вроде как, ни от кого не получал, разве что от пострадавшего. ))
Может быть, следовало в названии темы выразиться мягче, использовать иную терминологию - не "вор", а "плагиатор", например?

За Ленина   [Красноперекопск]    (12.06.2016   20:04:40)
(Ответ пользователю: Студент)

я сказала ясно...тайные письма оскорбляют читателя...
К сожалению, Вы поехали в плагиат. Это совсем не то.

=======
Вам приятно, что на майдане ходят в балаклавах и ещё что то требуют?
Это тоже самое!
Не можешь открыто назвать своё имя - не высказывай и свои мысли.
===
Вот подумайте над этим, пож.!

Студент   (12.06.2016   20:22:00)
(Ответ пользователю: За Ленина)

Птаха, применительно к теме, рассматривается не "тайное письмо", а одно из многих мнений по описываемой в письме истории. Я полагаю, такого мнения придерживается не только автор письма. Поэтому Вы смело можете рассматривать это письмо, как выдумку, уделив главное внимание мнению, в нем изложенному.

За Ленина   [Красноперекопск]    (12.06.2016   20:27:02)
(Ответ пользователю: Студент)

Дорогой друг, я с Вами выяснила в личной переписке, что надо уступать массе. Я уступаю. Всё - давайте не будем дальше продолжать.
нравится вам - пусть приходят в чём хотят.

Студент   (12.06.2016   20:32:07)
(Ответ пользователю: За Ленина)

Если Вы считаете себя правой в своём мнении, уступать кому бы то ни было не следует. Даже "массе".
И уступать я Вас не призывал. )) Всего лишь попытался объяснить, что Вы уделили внимание деталям, но не сути темы. ))

Валерий Белов   [Москва]    (12.06.2016   20:04:56)
(Ответ пользователю: За Ленина)

1. К Евтушенко претензии могут быть только этического плана. И то - мы не знаем всех обстоятельств того, как он этот вопрос решал с Влодовым, сообщил ли публично, что он использовал его стихотворение, и прочее, о чём кстати, было бы интересно узнать и нам, если есть на этот предмет чьи-то воспоминания. Евтушенко авторство Влодова не отрицал, но каким образом?
2. Реклама всегда предполагает чей-то интерес. Чей интерес может быть в этой теме? Правонаследников Влодина? Можно ли обращение к творчеству малоизвестного ушедшего автора считать рекламой?
3. В отличие от Евтушенко (как Вы меня с ним объединении в желании выставить меня вором), я авторство не моих слов не ставил под сомнение. Они выразили мнение человека, а не подробности его биографии, что Вам, судя по Вашим словам, интересней, чем знакомство с неоднозначностью авторства при создании Бабьего яра.
В этой теме мы боремся не за абстрактное открытое общество, а за соблюдение этических норм и за право любого человека быть как узнаваемым, так и напротив. Мнения живут отдельно от чьих бы то ни было биографий. А то, как они появились, вопрос иного порядка. И если кто-то мне в частном порядке изложит своё отношение к чему-то, а я это суждение предам огласке как мнение не моё, но существующее, то можете быть уверены, что имя высказавшего мнение без его на то согласие от меня никто не узнает.
Балаклава на форуме - это неавторизованный пользователь, а не то, что скрывает чьё-то лицо, не желающее, чтобы его склоняли кому ни попади.

За Ленина   [Красноперекопск]    (12.06.2016   20:19:36)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

1. , 2. я объяснила ранее-осталось пригласить третейского судью.Мы всё-равно уже не согласимся друг с другом.
3. (с конца) Балаклава оскорбляет не того , кто под ней, а собеседника. Это вообще майданная особенность.
Ну не может человек лицо показать, так пусть и мысли свои прячет. Справедливо?

За Ленина   [Красноперекопск]    (12.06.2016   19:42:50)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

Ваша фраза?
"Вор ли Е.Евтушенко? Моё мне - однозначно нет! Осуждать его возможно по разным основаниям, которые в данном письме не приведены. Но ставить вопрос столь категорично нельзя!"
и теперь Ваш вопрос?
"в выводах тема обозначается, как категоричная... (с)" - это с чего Вы вдруг сделали такой вывод?

==============
Вывод сделан из Вашей фразы
Всё?претензий больше нет?



Валерий Белов   [Москва]    (12.06.2016   20:25:05)
(Ответ пользователю: За Ленина)

Заставляете меня объяснять стилистические особенности русского языка. Ставить вопрос категорично - это предполагает, что ответ на него будет однозначным - или, или.
Форумная тема предполагает обсуждение, а не вердикт. Наличие разных мнений исключает категоричность. Исходя из этого фраза "категоричная тема" составлена их двух слов противоположных смысловых рядов. Это оксюморон.

За Ленина   [Красноперекопск]    (12.06.2016   20:32:39)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

... ну так какие ко мне претензии по категоричности могут быть, если Я ЦИТИРУЮ ВАС И ДАЖЕ дала Ваш screenshot...??????????????
Т.Е. Это был не оксюморон, как Вы изволили выразится, а Ваш личный screenshot.
вот полюбуйтесь ещё раз или перечитайте свой анонс



Валерий Белов   [Москва]    (12.06.2016   20:39:52)
(Ответ пользователю: За Ленина)

Претензии по категоричности - это одно. А вот то, как они выражены - это другое. Ваше выражение "категоричная тема" для форумного обсуждения - это оксюморон. А почему это так, я Вам объяснил чуть раньше.

За Ленина   [Красноперекопск]    (12.06.2016   20:45:39)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

)) ХОРОШО! я обратила Ваше внимание, на то, что Вы назвали тему категоричной и согласилась с этим.
-----------
Пусть будет оксюморон)))хотя на самом деле, это мысли в унисон)))
я написала Вам, что в Ваших (из анонса):



Валерий Белов   [Москва]    (12.06.2016   21:28:22)
(Ответ пользователю: За Ленина)

Категорично суждение, высказанное моим корреспондентом. Я не сторонник голословных обвинений кого бы то ни было. Но у меня есть основания думать, что общее отношение к действиям Евтушенко будет осудительным.

За Ленина   [Красноперекопск]    (12.06.2016   22:10:56)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

осудят точно.. только не за воровство стихотворения(лично меня не убедило письмо тайного автора), а за фразу
Под гогот:
"Бей жидов, спасай Россию!"-
насилует лабазник мать мою.."
============
При СССР евреев никто не бил и не истязал.
а Бабин Яр был во многих уголках Украины,а не только в Киеве. Например, в моём городе Летичев Хмельницкой обл.Но скорее всего, Вы запретите здесь открыть эту страшную информацию о преступлениях фашистов.

За Ленина   [Красноперекопск]    (12.06.2016   23:02:47)
(Ответ пользователю: За Ленина)

Спасибо автору темы за то, что приоткрыл дверь в мир "крутого искусства, которое вне законов времени".
Думаю,что с таким жизненным багажом любому из нас было бы что сказать!

— Начну с того, что я родом из театральной семьи: мать — актриса Надежда Надеждина, отец — режиссер Александр Захарович Влодов. Фамилия моя — Влодов — редкая, потому что придуманная, родилась она из театрального псевдонима, а настоящая фамилия моего отца — Левицкий. Он был племянником знаменитого одесского гангстера 20-х годов прошлого века Мишки Япончика, с которого Бабель написал своего Беню Крика. После того как советская власть расправилась с Мишкой Япончиком, моему отцу не хотелось носить такую одиозную фамилию, и он решил от греха поменять ее на псевдоним. Шел как-то по улице, видит: висит афиша, возвещающая о гастролях югославского певца Славко Влодыча. Ну он фамилию Влодыч переделал на русский лад — получилось Влодов. Вот такая у меня «русская» фамилия.
http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/45n/n45n-s37.shtml

За Ленина   [Красноперекопск]    (12.06.2016   23:24:24)
(Ответ пользователю: За Ленина)

исходя из этой информации - стихи Бабий Яр не мог написать Влодов.
Почему?
Есть противоречие
1 . В стихах есть фраза
"Еврейской крови нет в крови моей."
Но из его интервью http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/45n/n45n-s37.shtml мы видим, что таки да... есть и ещё какая!!
Так что ошибочка вышла.
Бабий Яр не Влодова!Он, судя по всему , не мог пойти на обман, назвав себя человеком, без капли еврейской крови.

Поэтому пришла пора спросить у автора письма господину Белову- откуда дровишки?
Но похоже балаклавы никто не снимет... Но надежда умирает последней. Ждём развязки!

Валерий Белов   [Москва]    (13.06.2016   18:20:39)
(Ответ пользователю: За Ленина)

Вы опять про балаклавы... Человек прислал мне информацию. Участвовать в обсуждениях он не хочет. Причины дл этого могут быть разные. Про эту тему на форуме он знает. Ваши вопросы и попытки "сорвать с него балаклаву" он видит, на его месте я просто проигнорировал бы общение с человеком, который сразу характеризует его "прибегающего к балаклаве", а меня как человека, нарушившего тайну личной переписки.
Вы так свободно оперируете понятиями вор и балаклава, применительно к другим людям, что отпадает всякое желание вступать с Вами с дискуссии.

По поводу открытия тем. Никто Вам ничего не запрещает до тех пор, пока Вы не нарушаете ПС и Решения ОС.

За Ленина   [Красноперекопск]    (13.06.2016   19:31:33)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

по балаклавам - согласна
вор- идёт от ...
бог с вами... я в теме не для общения с Вами писала, а для защиты ... кого, чего.. уже неважно!
============
"Вы так свободно оперируете понятиями вор и балаклава...."(с)
=======
а вообще в посте, на который Вы только что ответили , ключевой фразой было "Бабий Яр не Влодова!"

Viacheslav   (12.06.2016   21:14:05)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

Для таймаута.. а то жарко что-то
Верю я . Песня Днепрова. Исполняет мой муж https://www.chitalnya.ru/work/1698561/

Зашла с его страницы, я там главный редактор.
С уважением ко всем - Людмила.

Валерий Белов   [Москва]    (12.06.2016   21:46:17)
(Ответ пользователю: Viacheslav)

Людмила. То, чем Вы сейчас занимаетесь - пиар, а это нарушение правил сайта. Всевозможные таймауты - это флуд. На первый раз, как руководитель администрации, делаю Вам замечание. Напоминаю, что вступать с администрацией в дискуссию на форуме запрещено. Любое общение - только в установленном порядке через личную почту Админа ИЧ.
Админ ИЧ.

Студент   (12.06.2016   18:39:06)

У каждого в личной истории найдутся тёмные пятна. Один тяготится ими всю жизнь, другой, благополучно забывает или не придаёт им особого значения. Что касается мнения сторонних наблюдателей по отношению к описываемой истории, то это, опять же личное, дело каждого.
Каждый несёт свой крест и виновный, и обличитель. Есть на это желание и силы, - неси.

Наталья Анвип   (12.06.2016   18:53:11)

Е. Евтушенко Бабий Яр

Над Бабьим Яром памятников нет.
Крутой обрыв, как грубое надгробье.
Мне страшно.
Мне сегодня столько лет,
как самому еврейскому народу.

Мне кажется сейчас -
я иудей.
Вот я бреду по древнему Египту.
А вот я, на кресте распятый, гибну,
и до сих пор на мне - следы гвоздей.
Мне кажется, что Дрейфус -
это я.
Мещанство -
мой доносчик и судья.
Я за решеткой.
Я попал в кольцо.
Затравленный,
оплеванный,
оболганный.
И дамочки с брюссельскими оборками,
визжа, зонтами тычут мне в лицо.
Мне кажется -
я мальчик в Белостоке.
Кровь льется, растекаясь по полам.
Бесчинствуют вожди трактирной стойки
и пахнут водкой с луком пополам.
Я, сапогом отброшенный, бессилен.
Напрасно я погромщиков молю.
Под гогот:
"Бей жидов, спасай Россию!"-
насилует лабазник мать мою.
О, русский мой народ! -
Я знаю -
ты
По сущности интернационален.
Но часто те, чьи руки нечисты,
твоим чистейшим именем бряцали.
Я знаю доброту твоей земли.
Как подло,
что, и жилочкой не дрогнув,
антисемиты пышно нарекли
себя "Союзом русского народа"!
Мне кажется -
я - это Анна Франк,
прозрачная,
как веточка в апреле.
И я люблю.
И мне не надо фраз.
Мне надо,
чтоб друг в друга мы смотрели.
Как мало можно видеть,
обонять!
Нельзя нам листьев
и нельзя нам неба.
Но можно очень много -
это нежно
друг друга в темной комнате обнять.
Сюда идут?
Не бойся — это гулы
самой весны -
она сюда идет.
Иди ко мне.
Дай мне скорее губы.
Ломают дверь?
Нет - это ледоход...
Над Бабьим Яром шелест диких трав.
Деревья смотрят грозно,
по-судейски.
Все молча здесь кричит,
и, шапку сняв,
я чувствую,
как медленно седею.
И сам я,
как сплошной беззвучный крик,
над тысячами тысяч погребенных.
Я -
каждый здесь расстрелянный старик.
Я -
каждый здесь расстрелянный ребенок.
Ничто во мне
про это не забудет!
"Интернационал"
пусть прогремит,
когда навеки похоронен будет
последний на земле антисемит.
Еврейской крови нет в крови моей.
Но ненавистен злобой заскорузлой
я всем антисемитам,
как еврей,
и потому -
я настоящий русский!

сравнивать надо тексты....

Наталья Анвип   (12.06.2016   18:56:38)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

какие - то близнецы - братья, а не стихи...

Наталья Анвип   (12.06.2016   19:52:39)

Валерий Сергеевич! Краденая шуба не греет.

Вот, если украсть шубку и поменять на ней воротничок, она
возможно, станет симпатичнее, но перестанет ли она быть краденой?
Вот в чем вопрос.

Валерий Белов   [Москва]    (12.06.2016   20:33:32)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Наталья. Воровство предполагает скрытность действия. А как было с появлением "краденной шубки с переделанным воротником" мы не знаем. Это своего рода презумпция невиновности. Хотя и у меня есть ощущение, что эта история дурно пахнет.

Наталья Анвип   (12.06.2016   20:51:16)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

Дело в том, что Евтушенко был в "обойме", он печатался, был известным.

Нет ничего проще присвоить стихотворение поэта, который не печатался, и его произведения были известны только узкому кругу лиц.

С одной стороны, это - вопрос нравственности.

С точки зрения эзотерики, творчество - это подарок Бога конкретному лицу,
поэтому присвоение чужого творчества - это тяжкий грех и наказывается
черной кармой.

О Влодове известно очень мало. Мотив, что Влодов будет сидеть, а "я выведу поэму в люди," так
надо было ее "выводить в люди" под именем автора Влодова, привлечь к нему внимание общественности.

Очень некрасивая история. Пока скажем так...

Студент   (12.06.2016   21:01:02)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Согласен с Вашей оценкой, Наталья. Но "бросать камни", я думаю, не наша задача. Каждый несёт свою ношу сам.

Наталья Анвип   (12.06.2016   21:26:14)
(Ответ пользователю: Студент)

На самом деле, это очень интересная тема.
У каждого талантливого автора есть свой стиль.
Человек, знающий поэзию, никогда не перепутает Пушкина с Лермонтовым, Цветаеву с Ахматовой, даже если эти стихи впервые слышит.

В свое время в "Литературной газете" была большая статья о том, что тексты некоторых песен
очень известной нашей певицы ( без имен) принадлежат не озвученному автору, а были просто похищены у неизвестных талантливых авторов, лежащих в психбольнице. В советские времена туда попасть можно было за выражение : "Бог есть.". В статье было доказано, что авторство присвоено, плагиат, стихи украдены, последствий никаких...

Печатали и печатают не всех. Известно, что есть случаи, когда стихи покупают, а потом выдают за свои собственные. Нельзя купить то, что дано Богом, но люди не понимают.
Если взять творчество Евтушенко, то у него нет своего стиля. У него есть хорошие стихи,
есть никуда не годные, такое впечатление, что их писали разные люди.

А МОЖЕТ, СТИХИ БЫЛИ КУПЛЕНЫ?
АВТОР НАХОДИЛСЯ В ТЯЖЕЛОМ МАТЕРИАЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ, В ТЮРЬМЕ, ЧЕЛОВЕК БЕЗ ВСЯКИХ ПРАВ?
Тоже плохая история, ибо уважающий себя поэт не возьмет чужую идею, образ, метафору, не будет пользоваться штампами.

В любом случае, Евтушенко здесь плохо выглядит.
Поставлено под сомнение его творчество.
Но нужно выслушать его, а также Влодова ( нет в живых)

На догадках сделать выводы нельзя.
Но стиль стихотворения не Евтушенко.

Студент   (13.06.2016   12:58:30)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

Воровство предполагает скрытность действий, а если это действие доступно обозрению общественности или пострадавшему лицу, или лицам, то это квалифицируется, если мне не изменяет память, как грабеж.))

Семён Диванов   [Москва]    (12.06.2016   20:46:48)

О степени правдивости самих первоисточников про Бабий Яр
судить, наверное, смогут специалисты-эксперты,
допущенные к изучению реальных документальных первоисточников,
свидетельствующих об этих событиях.

По Центральному телевидению России было показано выступление
Павла Судоплатова, возглавлявшего
во время Великой Отечественной войны 4-е управление НКВД,
где Павел Судоплатов рассказал о вбросах в в Государственные архивы страны
искажённых материалов по этому делу, и по многим другим делам.

При этом Павел Судоплатов продемонстрировал наборы фиктивных
печатей, штампов, клише с подписями руководителей страны и пр.

Все эти поддельные документы, были переданы, по заявлению Павла Судоплатова
президенту-раскольнику СССР Б. Н. Ельцину,
и тот с большим удовольствием передавал их нашим бывшим врагам
из стран НАТО и т. д. д. и т. п.

Валерий Белов   [Москва]    (12.06.2016   21:49:37)
(Ответ пользователю: Семён Диванов)

Семён. Сведения несомненно интересные, но не для этой темы.

Вес-На Ларина   (13.06.2016   02:35:25)

Валерий, здравствуйте!
Позволю себе порассуждать со "своей колокольни".
Ника Турбина была старше меня и когда я впервые отослала свои стихи в "Пионерскую правду" она уже была легендой.
Не буду говорить о заочном личном сравнении, но скажу одну "крылатую" для меня фразу одного из редакторов издания /И сколько их этих "Турбиных" развелось!/.
Возможно, блин, такая пятилетка выдалась))) хочется с оглядкой назад сказать тому редактору))) Ибо читала я много признаний от близких мне по году рождения авторов о том, что гнобили таланты плюясь именем Ника Турбина.
В чем суть? Почему, в принципе талантливая, поэтесса была именем нарицательным? Почему на фоне славы она была в высших литературных кругах (и тех кто себя к ним причислял) чем-то вроде шута?!
Я считаю, то немалую роль в ее судьбе сыграл Евтушенко.
Будучи хорошим менеджером, как сказали бы сейчас, он искал таких талантливых людей в разных областях нашей необъятной (оооогггрррроооомной!!!) Родины!
Все, что я пишу здесь, я и в лицо Евтушенко скажу, ибо отвечаю за свои слова!
Человек просто умеющий рифмовать питался не только энергетикой талантов, но и пользовал их по полной!
По сути, Евтушенко ничему не мог научить Нику (мы и видим по ходу её творчества - её стихи не приобрели классические размеры, не меняли направлений, драматизма, характеров и тд и тп) все оставалось на уровне выгодном Евтушенко, а сейчас можно с уверенностью отнести его деятельность к сфере желтой прессы. Прессы не гнушающейся ничем.
Он "ехал" на Турбиной.
Его поездка - раскрутка была столь очевидна любому близкому к литературе человеку, что имя Ники стало нарицательным!
Я думаю, что сотни талантливых людей, с легкой руки Евтушенко, были образцами для насмешек, как и сама Ника.
Таких друзей иметь - врагов не надо!
Посмотрим "Википедию":
Предисловие к ней (книге Н. Турбиной) написал Евгений Евтушенко, который в судьбе Турбиной, как и многих других молодых поэтов, принял активное участие.
Прошу обратить внимание на слова / многих других молодых поэтов/...
Да у этого мэтра общения с талантами должны быть десятки и сотни успешных, известных, качественных и даже великих воспитанных, взращенных, продвинутых, благодарных за обучение, популярные бесплатные уроки - лекции, которые позволили достигнуть определенных вершин в творчестве...
Что же мы видим???
Ника погибает оставшись на уровне /потока/.
те с чем пришла с тем и ушла...
Разве, что Евтушенко погрелся рядом с ней.
Далее не буду список продолжать.
Если Евтушенко мне заплатит, то я напишу о нем статью. А так....Не формат моего интереса!
Тема поднятая Вами, Валерий, мне видится звеном моего твердого убеждения(суть которого я раскрыла) об авторе Евтушенко.
Он мне видится неким таким спортсменом поставившим цель победить - собрать студию, зал, стадион и победившим в этом соревновании Вознесенского, Ахмадулину, Рождественского... Жаль, допинг проб в этом "спортивном" соревновании не существует!
Мое мнение может отличаться от мнения администрации, но ... имеет право быть.

Анатолий Сухаржевский   [Новосибирск]    (13.06.2016   05:10:30)

Всегда такие темы и вопросы, в них поднимаемые избегаю потому, что всегда кажется, что возле таланта "потусоваться", как к нему приблизиться, возвысив и себя до его уровня. Мюнхаузен себя за волосы так тащил из болота. Не хочу никого в теме обидеть, но где доказательства таких обвинений? Так мы можем обвинить и любого другого и так было в жестокие тридцать седьмые, когда оброненное слово являлось для кого-то страшным приговором. Пусть сам поэт скажет об этом, а до тех пор я лично говорить не могу потому, что всё сказанное является безосновательным.

Аристова Нина   (13.06.2016   05:39:54)

Валерий, это ведь не первый случай в истории, когда тема, сюжет и, даже обороты речи, используются «другими» авторами стихосложения или в прозе.
Это можно проследить и в русской поэзии, почитав ранних поэтов («современного русского языка»), и более поздних.
Если автор (как утверждается в письме) сам передал своё творение другому автору (на воле),
то им руководило честолюбие.
Он понимал, что «сколько верёвочке не виться, конец ей будет» и авторство (исходное) будет установлено.
Другой же автор, получив такой «материал» «обработал» его в меру своего таланта.
Здесь было бы уместно дать определение «воровство» и « плагиат» в искусстве.
Тогда многое бы встало «на свои места».
С уважением, Нина.

Анатолий   [Саров (Нижегородская обл.)]    (13.06.2016   06:21:42)

Человек взявший чужой труд, пусть даже переработав его, в личной выгоде - ВОР!!!
И все красивые слова - обёртка конфетки. Что, смелости не хватило Евтушенко опубликовать "Бабий Яр" в оригинале? История не нова. Соблазн прославиться, обогатиться всегда идут рядом с творчеством. И сегодня Евтушенко (Гангнус) с 1991 года проживает в США. Россия ему чужда. Сюда он приезжает наездами подзаработать...

Студент   (13.06.2016   06:53:27)
(Ответ пользователю: Анатолий)

"...в личной выгоде - ВОР!!!" (с) Вот с такой формулировкой можно согласиться. Но для этого, надо доказать, что личная выгода, с точки зрения Закона, действительно имела место. А кто возьмётся доказывать? Поэтому, главное по жизни - то, что мы знаем, и то, что он знает, что мы знаем.)))

Аристова Нина   (13.06.2016   07:02:51)
(Ответ пользователю: Анатолий)

А что это Гангнус?

Дмитрий Лавров   [Москва]    (13.06.2016   07:49:05)
(Ответ пользователю: Аристова Нина)

= А что это Гангнус =
Это фамилия Евгения. А Евтушенко - псевдоним.

Аристова Нина   (13.06.2016   12:33:33)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Так странно.
Никогда бы не подумала,
что такой поэт-трибун может скрывать своё настоящее имя.

Александр Змейков   (13.06.2016   07:18:34)

"""Прошла зима, настало лето -
Спасибо партии за это!
За то, что дым идет в трубе,
Спасибо, партия, тебе!""

Евтушенко, Влодов - да какая разница? Судить надо по результатам. А результаты таковы, что нас развели вот этими стихами как кроликов, а результат такой - страну разрушили. Поэтому к такой поэзии лично у меня резко отрицательное отношение, потому что мы то думали - это шутки, а оказалось ... Евтушенко, оказывается - еврей, планомерно разрушавший наше государство, для того, что бы уехать во враждебную страну. А мы то ему аплодировали. И он ведь был не один, а мы, слушали раскрыв рты, на этих типа гениев. Вы понимаете, лично у меня от этого на душе очень скверно.

Аристова Нина   (13.06.2016   12:39:25)
(Ответ пользователю: Александр Змейков)

Вот в этом "какя разница?" и кроется ответ.

Потому что не ВСЁ РАВНО,
как принято часто говорить,
не задумываясь над сказанным.

Юрий Алексеенко   (13.06.2016   09:20:48)

Если он не вор, то пусть суд определит степень воровства.

Родственникам Влодова можно написать исковое заявление.

Хотя, наверное, этого не будет, ибо судебные издержки будут очень велики. Родственники, наверно, не столь шикарно живут, чтобы нанимать литературных экспертов, оплачивать адвоката. Ведь бесплатно сейчас даже пальцА не растопыривают.

За Ленина   [Красноперекопск]    (13.06.2016   09:38:45)
(Ответ пользователю: Юрий Алексеенко)

Родственникам обоих проще осудить эту тему - налицо вход в личное пространство людей. Причём шансы нас наказать высоки у обеих сторон.
Мы забываем, что закон имеет два конца!!!
Мы же, даже при наличии доказательной базы, проиграем. Мы не имеем право решать за людей, кто кому что продал или подарил, или вообще не причастен.
Это манеры жёлтой прессы... Но известно много случаев, когда прессу наказывали рублём.







1