Стихи
Проза
Разное
Песни
Форум
Отзывы
Конкурсы
Авторы
Литпортал

Парадокс


Выбрать темы по:  
Лев Вьюжин (24.07.2015   15:44:46)
Добавить тему в избранное
Просмотров: 310

Парадокс.
Бывает - открытая тема в ТМ не сулит, на первый взгляд, никаких особых откровений ни в общелитературном плане, ни в плане познавательности, ни с точки зрения интереса к ней нашей искушенной публики. Но смотришь, слово за слово, комментарий за комментарием, и вырисовываются такие горизонты и глубины интереснейшей информации и великолепнейшей литературной критики, что дух захватывает. Узнаешь очень много для себя ранее не увиденного, не услышанного, прошедшего мимо внимания. С каких изумительных сторон открываются наши авторы в роли критиков! В общем - душа поет, сердце радуется и благодарный разум пребывает в полнейшей благодати.
Но, бывает - вот, вроде бы, стихотворение или рассказ. Виден потенциал, виден простор для захватывающих дискуссий, для тонкой критики, для любопытнейших умозаключений и выводов. Ан - нет! На каком-то едва заметном ухабе, повороте повозка наших мыслей, идей и, главное, взаимопонимания - либо намертво тормозит, либо вовсе переворачивается, и весь могущий бы стать украшением темы литературный и человеческий багаж летит в тартарары!
Парадокс?..


Комментарии:

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (24.07.2015   16:04:42)

К сожалению, всё портят амбиции, тщеславие, непризнанность, уязвленное самолюбие, желание заявить о себе, прокукарекать, новые и старые обиды, оставить за собой последнее слово, признать себя гением, а других бездарностями, видеть во всем происки злодеев, которые сговорились вокруг, чтобы убить талант...

Всё это было под луной тысячи лет назад, осталось сегодня, будет и в будущем...
Такова природа человека!

Лев Вьюжин   (24.07.2015   16:16:52)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

Но с введением нового регламента ТМ, стал ли процент взаимопонимания, взаимоуважения среди участников хоть чуточку выше, чем даже год назад? Стали ли мы больше прислушиваться друг к другу, стали ли мы хоть на йоту лучше слышать чужое мнение? Или все изменения, если они и есть, не более, чем статистическая погрешность?
Как ты видишь это, Лео?

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (24.07.2015   17:07:39)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

Конечно, с введением Регламента ТМ и института общественных кураторов стало на порядок лучше и качественнее!
Раньше вообще было что-то жуткое...
:)

Однако вот залётные пользователи порой пытаются всё сломать и вернуть к прошлому беспределу. Не получится!

СИрена   (24.07.2015   16:33:10)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

Да уж. Вчера несколько часов не могла в себя прийти после обсуждения первой выставленной на ТМ работы и полчаса ломала голову над второй.
Самое забавное, что господин, назвавший меня склочной дамочкой, осчастливил тем, что определил в избранные.
Так что, комплименты создателям ТМ.
Равнодушными не оставляет.
Меня расстраивает не апломб непризнанных гениев. Меня расстраивает вот что: казалось бы, что может быть спокойнее и приятнее дистанционного общения. Ан нет: есть личности, которым так неуютно в реальной жизни, что они пытаются как-то отыграться в инете.
Не понимают, бедолаги, что в инете их распознать гораздо проще и быстрее.
А мне хочется приятного, интересного и не слишком эмоционального общения на форуме и в Избе. И что делать? Отступать некуда: скоро 5 лет на портале.
Вывод: правильной дорогой идёте, господа народные редакторы, избавляясь от скандалистов!
Другое дело, что свято место пусто не бывает. Не успели убрать одного за нарушения ПС, на его место приходит другой.
Но до сих пор не могу понять, почему хорошему инженеру или менеджеру в наше время так важно, чтобы его признали Писателем или Поэтом. Ведь есть же замечательное слово ДИЛЕТАНТ. И оно всегда было в цене.

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (24.07.2015   17:12:56)
(Ответ пользователю: СИрена)

Вчерашний пользователь показал свою полную неадекватность и давно уже подзабытую здесь агрессивность. От злобы на всех его распирало в разные стороны, он бросался на любого попавшегося ему на глаза...
Но этот пользователь оказался не так прост.
Он прекрасно знал всю историю нашего сайта и что здесь было в разные времена.
Скорее всего, это был чей-то клон, клон кого-то когда-то удаленного отсюда.

Терпеть такого на нашем сайте более и далее было невозможно.

СИрена   (24.07.2015   18:22:21)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

Пора для непризнанных гениев создавать на портале филиал.

Лев Вьюжин   (24.07.2015   17:33:21)
(Ответ пользователю: СИрена)

Спасибо, Ирина, за поддержку и добрые слова о работе народных редакторов. Значит, все же мы правильно сделали, что пошли по пути наведения порядка, в первую очередь, и создания определенной атмосферы на форуме?
Предлагалось разделять наших пользователей на новичков и старожилов. Вводить отдельные классы, виды, подвиды и пр. Но, по-моему, действительно профессиональная критика - явление штучное и вряд ли особо уместное именно на форуме, изначально задуманном, как место свободного общения самых разных в своей подготовке и интересах авторов. Но какие, как я отмечал выше, мы видим порой высочайшие взлеты освобожденных от обязательности мыслей наших доморощенных критиков! Иногда - это просто песня!

Нестор Северов   (24.07.2015   17:48:16)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

Нет, Лев. Правильнее сказать - каких песен мы не видим - верните тему Андрея Куликова - зачем быть голословным?

Лев Вьюжин   (24.07.2015   17:56:22)
(Ответ пользователю: Нестор Северов)

Тема находится в закрытом разделе и в ней можно вести дискуссии. Правда, для этого надо иметь определенный рейтинг.
Все остальные вопросы решает админ сайта, а не я. Обратитесь к нему в личном сообщении и выясните интересующие Вас подробности.

Нестор Северов   (24.07.2015   22:40:34)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

Лев, в этом разделе уже находится одна моя тема - о Союзе писателей. Рейтинга у меня нет, да. Вы - объявили меня причиной переноса в закрытый раздел - это смешно - спрятали от меня тему. Это к теме чорного списка, кстати - если автор удаляет нежелательные ему коменты - его страница выглядит не так, как выглядела бы в действительности. То-есть, это подтасовка, искажение реальности. Что касается моих критических замечаний,
в различной форме ) - на самом деле я хочу одного - ошибится. Но пока этого не происходит. И получается,
что администрация тоже хочет одного - не видеть меня на форуме.

Лев Вьюжин   (25.07.2015   05:26:42)
(Ответ пользователю: Нестор Северов)

Перефразируйте, пожалуйста, Вашу реплику от слов: "Это к теме чорного списка..."
Ничего же не понятно! Простыми словами, если можно, и ближе к теме форума. Спасибо.

Лара Фрол   (25.07.2015   15:44:55)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

Лев , Вы умничка ! Так тонко и с сарказмом ... " чорного списка " . Меня улыбнуло

Лев Вьюжин   (25.07.2015   17:14:09)
(Ответ пользователю: Лара Фрол)

Спасибо, Лара... (даже смущен несколько "умничкой")))

Нестор Северов   (24.07.2015   17:26:00)

Лео, поскольку вчера закрыли тему с моим участием я могу полюбопытствовать - не об мне ли речь?
В любом случае - я утверждаю что причина злобы обычно как раз не непризнанность, а наоборот - определённый статус,
который ни в коем случае не хочется потерять. Далее - на мой взгляд талантливому человеку абсолютно незачем
удалять чужие темы и коменты. Однажды - я в шутку удалил комент Геннадия Ростовского. Я потратил столько времени! -
грустно сказал он. Так подумайте - сколько вы отняли времени и текстов у авторов. Это всё к теме гений и злодейство
не совместимы, на самом деле. И поясняю свои высказывания - заметьте, Вас и Льва Вьюжина я практически не читал -
мне не к чему ревновать - сужу по вашим действиям на форуме.

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (24.07.2015   17:31:29)
(Ответ пользователю: Нестор Северов)

Нет, я имел в виду иного пользователя, который здесь вчера буянил.

Насчет наших действия на форуме...
Здесь следит за порядком группа модерации.
Это правильно. Без этого никак нельзя.

Нестор Северов   (24.07.2015   17:38:35)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

Лев - пришёл и воззвал к админу. Вы его поддержали. Один автор, имеющий право голоса возразил. Тема исчезла.
Это не порядок, Лео. Точнее, не правильный порядок - если это в порядке вещей.

Лев Вьюжин   (24.07.2015   17:51:37)
(Ответ пользователю: Нестор Северов)

Уважаемый Нестор Северов, он же Владимир, он же Сидоренко и кто там ещё. Вы сами нарушали регламент ТМ, и поспособствовали тому, что и автор темы вместе с Вами пустился во все тяжкие. Вы и его подставили, и помешали другим пользователям заниматься критикой и разбором. ТМ - специфическая рубрика форума, для которой прописан особый регламент. Я же Вам вполне серьезно посоветовал - откройте, если Вас мучит желание публичного общения, новую тему в прекрасном, специально для этого предназначенном разделе "На завалинке" и общайтесь сколько угодно, с кем угодно и на какие угодно темы. На сайте у нас практически все предусмотрено, и для таких случаев тоже. Ну, почему надо обязательно нарушать принятые нормы, при этом обязательно вставать в позу непонятого и притесняемого? Давайте будем уважать не только свои желания и хотения, но и желания и интересы остальных авторов.

Нестор Северов   (24.07.2015   17:55:52)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

Лев, меня - пригласил автор темы. И он так не считает, как Вы пытаетесь представить. Так что Вам всё Ваше построение надобно как-нибудь переиначить. ??

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (24.07.2015   17:58:25)
(Ответ пользователю: Нестор Северов)

Уважаемый Нестор, по правилам форума и по правилам Регламента ТМ флуд запрещен.
Мне сама тема Куликова понравилась.
И беседы были интересные, пока касались отрывка произведения и критики.
Однако далее собеседники ушли от самого произведения...
И ушли далеко. Разве не так?
Это факт.

Ну, открыли бы иную тему (вне ТМ).
Нам всем было бы интересно.
Но ТМ - это критика.

Быть может, формально и не надо было подходить к таким беседам...
Но тогда надо было самим остановиться.

Давайте в следующий раз будем более внимательны!
Признаю, что здесь был формальный подход.
Однако ошибки не было.
Таковы здесь правила.

Нестор Северов   (24.07.2015   18:01:57)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

В теме были и другие мнения на этот счёт. Я - мог бы аргументировать. Нет темы - и можете говорить всё что
вам угодно - получается.

Прошу прощения, необходимо временно отлучится. )

Дмитрий Лавров   [Москва]    (24.07.2015   19:20:15)
(Ответ пользователю: Нестор Северов)

= Нет темы =
Так создайте свою, которая Вас интересует - и может быть интересной другим.

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (24.07.2015   19:54:27)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Разумно!
Открыть тему вне ТМ и вперед.

Лев Вьюжин   (24.07.2015   20:13:35)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

Мне кажется, использование ТМ очень эффективный пиар ход. Открыть свою тему можно, но не факт, что будут желающие в ней общаться, а если и будут, не обязательно, что их будет больше одного-двух. В Творческой мастерской же гуляют люди солидные, известные на сайте, послушать их и поговорить с ними заглядывает достаточно большое количество авторов и гостей. Повращаться среди них, потереться, развести разговоры, пусть ни о чем, пусть даже не в тему и не в струю. Важен факт - себя показать, запечатлеть на фоне.
Может быть, я не совсем прав, но...

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (24.07.2015   21:48:29)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

В прошлом такое вообще очень часто было.
Здесь были один-два автора, кторые быстро собразили, что так можно пиариться бесконечно. И каждый день выбрасывали здесь свои произведения, мол, для разбора...
:)

Другие устраивали в ТМ скандалы - тоже пиар!
Кто-то дурачился и картинки разные развешивал.
Одним словом, здесь в ТМ такой идиотизм был...

Ну, после этого мы и решили, что пора создвать Регламент ТМ.

Нестор Северов   (24.07.2015   22:48:42)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Дмитрий, меня интересует тема, в которую меня пригласил Андрей. Вы, вероятно, не прочли мои предшетвующие
замечания. Относительно регламента ТМ мне ничего не известно, однако я считаю, что мои замечания
имели прямое отношение к тексту. Лев Вьюжин не сказал ни слова, кстати, сразу позвал админа - с чего бы?

Лев Вьюжин   (25.07.2015   05:12:00)
(Ответ пользователю: Нестор Северов)

Увы, должен Вас уличить в передергивании и искажении фактов.
Привожу дословно свой пост.

"
Лев Вьюжин 24.07.2015 10:00:52

По-моему, тут сплошной флуд и пустая болтовня со стороны двух авторов -
Андрея Куликова и Нестора Северова. Профанация сути Творческой мастерской во всей своей неприглядной красе.
Ау, кураторы..." (с)

На мой взгляд, я всего лишь высказал свое мнение, на которое имею полно право, как и любой участник форума. Где вы видите обращение к админу?

Нестор Северов   (25.07.2015   09:45:37)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

Вам легко говорить - у Вас-то текст под рукой - в закрытом для меня разделе. Я полагаю,
было бы уместно обратится для начала не кураторам, а к нам с Андреем. А также - высказатся
самому по теме - было бы с чем сравнивать. А что касается формулировки "сплошной флуд и пустая болтовня" - это сплошное оскорбление прежде всего автора темы. И Вам вполне справедливо было сделано замечание -
я так понял, автором, отвечающим за творческую мастерскую? Однако, тему удалили, а Вы тут же открыли
новую и рассуждаете о порядке и справедливости! Фантастика. А главное, никто и не заметил, как будто
так и должно быть.

Лев Вьюжин   (25.07.2015   10:00:07)
(Ответ пользователю: Нестор Северов)

Нестор, послушайте доброго совета - откройте форум, там есть кнопка- создать новую тему, нажимаете и создаете. Называете её (тему) - "Несправедливость", "Тирания", "Произвол администрации" или еще как-нибудь, на Ваше усмотрение. И рассуждаете в ней по вопросу, Вас волнующему, с тем кого заинтересует и кто откликнется на Вашу тему.
Здесь же говорят несколько о другом, смею Вас заверить, если Вы не заметили.
Более того, можете написать мне личное письмо, как это сделал Андрей, и я ему подробно объяснил свою позицию и своё мнение по интересующим его вопросам. Продолжение же Вами переливания из пустого в порожнее не имеет смысла, но создает ненужное напряжение на форуме.
Более того вы не извинились, за факт передергивания моего высказывания, видимо, полагая, что это в порядке вещей. Так вот - я считаю иначе.

Нестор Северов   (25.07.2015   10:08:02)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

Я вам уже ответил ниже. Замечание в теме было сделано Вам, а не мне. Не Вам требовать извининений,
а Ваши мне не нужны. Но - если бы Вы действительно не хотели выяснений - Вы бы уже извинились.

Поясняю:
То чём я здесь говорил - если бы Вы не стремились бы во-что бы то ни стало сохранить свой статус.
Моё мнение - своим неуместным вмешательством вы создали ситуацию, в которой ещё и меня обвиняете. А признать это - Вы не способны.

Лев Вьюжин   (25.07.2015   10:30:11)
(Ответ пользователю: Нестор Северов)

По-моему, Вы даже здесь умудряетесь создавать ситуацию, которая вполне тянет на нарушение правил пользования форумом. При этом абсолютно не хотите реагировать на просьбы и замечания. Но Вы и сейчас предпочитаете этого не увидеть...

Нестор Северов   (25.07.2015   10:34:51)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

Лев. Вы просите меня не флудить, а я Вам убедительно доказываю, что мои высказывания
имеют отношение к этой теме. Сейчас принесу сюда комент.




Нестор Северов 25.07.2015 10:26:57 (Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

Здесь говорят об этом, Лев. Цитата из Вас:

Но, бывает - вот, вроде бы, стихотворение или рассказ. Виден потенциал, виден простор для захватывающих дискуссий, для тонкой критики, для любопытнейших умозаключений и выводов. Ан - нет! На каком-то едва заметном ухабе, повороте повозка наших мыслей, идей и, главное, взаимопонимания - либо намертво тормозит, либо вовсе переворачивается, и весь могущий бы стать украшением темы литературный и человеческий багаж летит в тартарары!


Вы - случились именно таким ухабом в теме Андрея Куликова. По моему мнению, естественно.


Извините, Лев, мне уже сделали замечание. Если, не дай бог, я ещё вспомню пукающих немцев...
Вынужден Вас покинуть.

Нестор Северов   (24.07.2015   23:00:57)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Дмитрий, на самом деле вчера или позавчера... я открыл свою тему. Она провисела совсем чуть и исчезла -
тоже в закрытый раздел? Я - забыл, что решил не ходить на форум, прочитал стих Андрея - и напротив,
у меня возник не семейный, но социальный порыв. Это у Андрея о порывах, я эту тему начал в его теме. )
Что скажете?

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (24.07.2015   18:07:28)

Многие проблемы можно и нужно решать через личку!

СИрена   (24.07.2015   20:57:53)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

или - по скайпу.

Мурат Горский...   (24.07.2015   21:29:57)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

Здравствуйте, уважаемый Лео.

Захотелось сказать, что все проблемы нужно решать открыто. С уважением.

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (24.07.2015   21:51:18)
(Ответ пользователю: Мурат Горский...)

Добрый вечер, уважаемый Мурад!

Бывают ситуации, когда не нужно афишировать то,
что может спровоцировать скандал.
Всё можно решить без лишней огласки.
Это нормально.

Мурат Горский...   (24.07.2015   22:44:37)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

Зависает комп. не знаю, смогу ли участвовать в беседе, но тема открытая автором важная, нужная, именно потому, что многим не по нраву порядок, другим мало свободы, а сколько её надо? Есть и те, кто бы хотел всё вернуть в прошлое сайта, а там было и не мало, я помню. Однозначно, сайт здоров, спасибо Вам и тем, кто боролся за чистоту этого чуда в инете.

Два слова про парадокс. Многим не под силу оценить талант, это правда, другое дело когда зависть, страшное чувство, вот и выходит, если не могут завистники хамить открыто, то они, если такое есть, то они готовы свалять что нибудь такое, от которого плохо автору, который хотел просто поделиться мыслями, сказать в произведении о том, что его тревожит, то, что никому ни сказал, а доверился листу бумаги. Конечно, Вы абсолютно правы, к автору нужно быть с уважением, ибо можно сломать, а человека трогать нельзя, тем более если он гость форума, с душой пришёл, попросил помощи, спросил, может быть что-то не так. Вы совершенно правы в борьбе с хамством и бес пределом. Но когда я пришёл на сайт, всё было по другому и до сих пор держу ухо востро.

Вес-На Ларина   (24.07.2015   21:41:00)

За все время, я, честно сказать ни одного вразумительного разбора здесь не увидела.
Кто-то пытается переправить(и это чаще всего!), кто-то пытается сказать о пунктуации достаточно ясно или о стилистике очень не четко-размыто... Более... Что сказать более... Были пару авторов-критиков выхватывавшие суть парой фраз...
Нееееет.
Небо все время новичкам дает ссылки на правильность оформления тем в ТМ, сделайте один показательный разбор произведения.
Есть определенные направления: рецензия, аннотация, критический разбор - у меня есть все из перечисленного, но в ТМ я прошла по авторам и ни у кого в произведениях не нашла ничего из мной перечисленного.
Напишите все по одной определенной теме по....договоритесь сами кто и что. Покажите класс-к чему стремиться. Иначе без исходника так и будете говорить неизвестно о чем неопределенном.

Илья Васильев   (24.07.2015   21:51:36)
(Ответ пользователю: Вес-На Ларина)

Вес На, ну что Вы? Знаете же, как непросто вот так взять, и окунуться в чьё-то произведение глубоко и серьёзно, чтобы во всё вникнуть, прочувствовать и выдать исчерпывающую рецензию. Здесь никто не на работе. Ну, есть время и желание - что-то напишешь. Зачем такие предъявы предъявлять? Я думаю, для нашей любительской системы есть очень даже толковые и по делу замечания, подсказки, советы.

Вес-На Ларина   (24.07.2015   22:06:26)
(Ответ пользователю: Илья Васильев)

я так...ничего...
просто если критика то критика.
устала от подмены понятий.
как пример моя сегодняшняя просто рецензия.

Разберем первый катрен:
/ И снова средь ночных огней вокзала,
Среди сигнальных гаснущих звонков
В тебе растет печаль, которой мало
Всех сел, дорог, всех стран и городов./
С самых первых строк произведение заставляет человека читающего, вспомнить не только об уместности, но и возможности употребления слова «средь» тем более рядом со словом «среди».
«Средь» охарактеризовано всеми словарями, как разговорное, устаревшее, но еще и употребляемое лишь только в определенном склонении, во взамосвязи с другими словами-членами предложения. Употребление слова «средь» - невзаимодействующего с другими членами предложения, является не лучшим качеством в стихотворном произведении, изначально предполагающем по всем правилам стихосложения сгусток информативности, художественность и красоту мысли.
Необоснованно в данном произведении употребление «средь», ведь, его перечеркивает в следующем катрене «среди» - благозвучное, современное. Тем более, уместно об этом вспомнить, когда речь идет о вокзале, а не о средневековом, придорожном пункте смены дилижанса.
Но как бы там автор не написал, стихи:
/И снова средь ночных огней вокзала,
Среди сигнальных гаснущих звонков/
Несут смысл:
/Снова среди ночных огней вокзала,
Среди сигнальных гаснущих звонков/
Но в таком случаи, рушится весь стихотворный ритм!
Получается для автора главное попасть в точки и тире, ведь редактор уже научился опознавать что такое (–) и что такое (/). А русский язык все стерпит и не такое писали, как повторение в каждой строке по паре слов: средь-среди, всех-всех
Как просто ввести в замешательство читателей, не утруждать себя поиском литературных, нетавтологичных, не противоречащих троп! Такое только редакторы, наверно, могут себе позволить.
/ сигнальных гаснущих звонков/. Давно наблюдаю тенденцию оскуднения русского языка методом вложения в короткие предложения нескольких смыслов. Мы-читатели сегодняшние еще понимаем, что автор хотел сказать: световые сигналы на железнодорожном полотне часто сопровождаются звуковыми сигналами, когда гаснут световые сигналы тогда выключается звук и в звуковых – они замолкают. Те это два разных сигнала и один гаснет в визуальном измерении, а другой гаснет (и «гаснет» в данном случае аллегория) в измерении слуховом. Таким образом, написав автор просто лишил нас одного из измерения этой реальности или сообщил о сбое в железнодорожной системе?! Если огни сигнальные есть - и мы это видим-читаем у автора / среди ночных огней вокзала/ и далее читаем / Среди гаснущих звонков/, то это явный сбой в системе и не место здесь философским размышлениям! Надо сообщать о неисправности, пытаться спасти жизни!
Так много можно сказать о первом катрене… Стоит ли идти далее, где практически каждый стих будет сопровожден не меньшим разбором?!
Несоответствие временных, информативных и даже протестующих реальности фактов ставит в тупик читателя. А может быть заставляет стать проще – не задумываться о логике, правилах русского языка?! Изменить расширенное мировоззрение до отполовиненных мыслей-впечатлений?!

Вес-На Ларина   (24.07.2015   22:10:35)
(Ответ пользователю: Вес-На Ларина)

Кстати, здесь отсутствуют три абзаца, которые настоящий критик должен был вписать.
Все ли знают какие абзацы я не дописала?!
Надеюсь, что редактор-получатель хоть догадается какие, ну, хоть это то он должен знать?!
А знают ли простые авторы?! Они ведь не обязаны знать!

Лев Вьюжин   (25.07.2015   05:20:07)
(Ответ пользователю: Вес-На Ларина)

Вот, Вес На, тот самый пример в подтверждение моих слов. Читаешь порой рецензию или комментарий в ТМ и диву даешься. Откуда что берется! Какие скрытые творческие силы являют нам авторы подчас.

СИрена   (25.07.2015   06:04:18)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

Пира души, безусловно, хочется.
Тем не менее, скорее, соглашусь с Ильей Рассказовым.
Приятно читать грамотную критику, НО
вмешательство в творческий процесс - хождение по тонкому льду.
Нужно найти золотую середину в критике, даже, если рецензент видит много недостатков.
И не следует писать слишком длинно, с подробными комментариями.
Автор, возможно, обрадуется замечаниям, но уж никак - не пространными комментариям из личного опыта критика.
И себя, любимого, иногда нужно "сдЁрживать", как в сибирской деревне говорят.
Самое забавное в том, что, бывает, зайдешь после прочтения подобной критики на страницу к "идеальному" рецензенту, а у него произведения все такие правильные, гладкие, ....скууучно.
Зачастую в коротким и остроумном "трепе" наших завсегдатаев больше дельного, чем в
такой "идеальной" рецензии. И читать интересно и не долго. И улыбнуться талантливой подаче "вкусного блюда" хочется.
Мне кажется, на ТМ сложилась замечательная традиция: высказывать свое мнение коротко, с юмором, в меру доброжелательно, не слишком давить своим аффторритетом.
И оставлять самую сложную и почетную работу по подведению итогов
Льву и Лео.
И кайфовать от их рецензий.

Если же участник ТМ чувствует потребность реально помочь автору, пусть спишется или побеседует по скайпу.
При условии, что автору это действительно необходимо.
Результат будет, это проверено.

Лев Вьюжин   (25.07.2015   06:54:59)
(Ответ пользователю: СИрена)

Больше мнений - хороших и разных. Иногда авторы " сами не знают чего хочут". Ему коротко - он бурчит, ему с юмором - он обижается, хлопает дверью и говорит, что больше ни ногой, пока здесь не появятся серьезные критики.
А в основном, Ирина, я с Вами всецело согласен - наши рецензенты могут в двух иронично непринужденных словах очень точно выразить не только суть разбираемого произведения, его достоинства и недостатки, но и более глобальные проблемы, вплоть до того - есть ли жизнь на Марсе, и в чем смысл жизни?
Традиция, наверное, ещё не сложилась, но складывается, чему я лично очень и очень рад. Но пусть будет: больше мнений - хороших и разных...

Владимир Кочетков   (25.07.2015   09:06:02)
(Ответ пользователю: СИрена)

~*~

На страницы сильных авторов я не хожу.
У них всё правильно - до тошноты.
Красиво - до безобразия!
Умно′ - до отвращения!
Так что зайдёшь - и уходишь голодным.

То ли дело слабые авторы!
Ошибок всяких - слюнки бегут!
Корявостей разноцветных - не насмотришься!
Косяков ароматных - не надышишься!
Зайдёшь - и уйти невозможно!

Но к ним я тоже не хожу.
Попробуешь что, и слово скажешь - пошлют.
Скажешь два - дважды пошлют.
Скажешь три... ну да вы и сами считать умеете.

Поэтому я хожу только в одно место.
К самому себе!

Приготовлю новое блюдо, выставлю его.
Жду.
Терпеливо!
И - ура!
Пришел!
Я пришел.
Нюхаю блюдо - о-о-о!
Пробую - м-м-м!
Слов нет!!

Поэтому ничего и не говорю.
И мы оба - я и я - довольны и счастливы!

~*~

:)

Лев Вьюжин   (25.07.2015   09:28:38)
(Ответ пользователю: Владимир Кочетков)

Откуда такой шедевр, Владимир?!)))
Ваше?

Владимир Кочетков   (25.07.2015   09:42:05)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

Да только что придумал - Ирина, спасибо ей, вдохновила.
А лит. герой похож на меня, буку малообщительного :)

Лев Вьюжин   (25.07.2015   09:48:05)
(Ответ пользователю: Владимир Кочетков)

Пожалуй, надо бы это (даже и назвать не знаю как?), куда-нибудь в избранное забрать. Спасибо.

Владимир Кочетков   (25.07.2015   10:19:06)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

Шутливой миниатюрой, наверное, можно назвать.
У меня таких несколько - в разделе «Лирические улыбки».
Пожалуй, и эту миниатюру можно туда поместить.

Лев Вьюжин   (25.07.2015   10:24:51)
(Ответ пользователю: Владимир Кочетков)

Да, я думал куда у себя поместить, чтобы не потерялось? Расположил в блоге. Так и назвал: "Лирические улыбки".

СИрена   (25.07.2015   15:28:32)
(Ответ пользователю: Владимир Кочетков)

Мне показалось, это стихотворение - оскорбление вашей "вдохновительницы", Владимир.
Была бы признательна, если бы Вы в предисловии убрали мой ник.

Владимир Кочетков   (25.07.2015   16:07:14)
(Ответ пользователю: СИрена)

Ирина, убрать цитату из сказанного Вами - не проблема.
Но не будет ли это воспринято Вами, и другими, как моё признание действием того, что то, что Вам лишь показалось, является истиной?..
А Ваше подозрение сколь ошибочно, столь и оскорбительно для меня.
И я уже пояснил выше (см. https://www.chitalnya.ru/commentary/16016/#s684859 ), что это у меня самоирония.
Я такой и есть - по гостям почти не хожу.
Аналогичными (самоироничными) являются и другие мои шутливые миниатюры, о которых я тут выше упоминал.
Но я, конечно, не единственный такой, малообщительный.
И если кто-то, похожий на меня, почему-либо примет мою самоиронию как что-то негативное в свой адрес, то это не есть моя вина.

Короче - если будет команда от модератора или кого-то из руководства портала, то уберу цитату.
Но - повторяю - у меня не было намерений оскорблять Вас или кого-либо ещё.


p.s. эта моя миниатюра не стихотворение, а проза...

Лев Вьюжин   (25.07.2015   17:11:28)
(Ответ пользователю: Владимир Кочетков)

Владимир! По-моему, совсем не принципиально - наличие эпиграфа. Но дама просит. Мне кажется, можно было бы согласится... Я, кстати, забрал к себе без предисловия, и, на мой взгляд, миниатюра только выигрывает - появляется дополнительная глубина и чуть иная философия.
Не идеалам изменить, все же...

Владимир Кочетков   (25.07.2015   17:26:45)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

Лев, я непременно выполнил бы такую просьбу, а тем более - дамы.
Если бы это была просто просьба.
Но дама, по сути, меня обвинила в нарушении ПС.
И обвинила необоснованно.
При этом, как я считаю, она сама нарушила п.9.2.3 ПС в части «интерпретировать высказывания оппонента с целью его дискредитации».

Ну а если я опубликую эту миниатюру как произведение, то, конечно, там не будет этой цитаты.

Лев Вьюжин   (25.07.2015   17:29:44)
(Ответ пользователю: Владимир Кочетков)

Я Вас услышал... Спасибо.

СИрена   (25.07.2015   19:49:34)
(Ответ пользователю: Владимир Кочетков)

Владимир, Вы вырвали из моего поста часть фразы и читатели могут подумать, что в
посте я говорила о Вас.
Еще раз прошу убрать фрагмент моей цитаты из предисловия к Вашему стихотворению.
Неужели это так сложно сделать?

Владимир Кочетков   (26.07.2015   05:04:32)
(Ответ пользователю: СИрена)

... ох, Ирина, опять Вы выдумываете... ну да ладно - цитату убираю

СИрена   (26.07.2015   19:33:16)
(Ответ пользователю: Владимир Кочетков)

Уж такие мы, Рыбы, выдумщицы. Спасибо, Владимир.

Вес-На Ларина   (25.07.2015   08:24:01)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

Не переживайте, я в ТМ не Буду писать. Так что от удивления ничего ни с кем не случится.

Лев Вьюжин   (25.07.2015   08:39:39)
(Ответ пользователю: Вес-На Ларина)

Вы, видимо, меня не так поняли. Я не переживаю, я, наоборот, только радуюсь, когда вижу развернутые рецензии в ТМ. То, что не каждый может себе позволить, в силу разных причин, их писать - это вполне справедливые замечания и мнения. Но в ТМ нет ограничений на развернутость или краткость критического разбора, есть ограничение регламентом некоторых более приземленных моментов, а именно регулирование межличностных отношений.
Так что, Вес На, писать или не писать такого рода рецензии - дело Ваше, но мне было бы интересно их увидеть в разборах произведений.

Любовь Павлова   (25.07.2015   07:54:54)

Введение общественных кураторов – очень хорошая идея. Порядка стало больше. На мой взгляд, участники форума в последнее время более сдержанно стали относиться к выставленным на форуме произведениям: меньше стало слишком жестких высказываний, не говоря уже об оскорблениях.

Я тоже с Ильей Рассказовым соглашусь. Писать на каждое произведение в ТМ пространную рецензию по всем правилам очень затратно и по времени, и, бывает, по душевным силам. Иной раз разбираешь что-нибудь, разбираешь… а автору это на фиг не надо.
Ждать от участников форума развернутых рецензий не стоит. Есть у кого-то на это время и желание - хорошо, нет – значит, нужно довольствоваться тем, что есть. Вызывает удивление, когда читаешь возмущенные высказывания какого-нибудь автора, что ему тут ничего дельного не сказали, ни одной стоящей рецензии он не получил. Ну, не получил: кто смог, тот и откликнулся, что посчитал главным, то и написал, и это в формате ТМ нормально. У нас здесь нет профессиональных критиков, имеет право высказаться любой: один на одно обратил внимание, другой – на другое. У автора есть возможность собрать все мнения и взять для себя то, с чем он согласен, что соответствует его представлениям.

Кстати, и критикующим неплохо было бы помнить, что их мнение не истина в последней инстанции. Не принял автор замечания, ну и не принял. Скандалить по этому поводу, переходить на личности и с той, и с другой стороны нет смысла.

Лев Вьюжин   (25.07.2015   08:20:36)
(Ответ пользователю: Любовь Павлова)

"Кстати, и критикующим неплохо было бы помнить, что их мнение не истина в последней инстанции." (с)

И это справедливо, Любовь. Рецензии и комментарии по форме могут быть самыми разными. Даже резкими и, может быть, нелицеприятными (в рамках, естественно, приличий и регламента ТМ), но они не должны быть безапелляционными, на мой взгляд.

Любовь Павлова   (25.07.2015   08:27:39)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

Да, именно так.

Нестор Северов   (25.07.2015   09:34:35)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

Лев, а упрятывание от меня темы в закрытый раздел - апеляционное? И почему тут нет проф критиков? Это Любови Павловой. Тут одна автор безапеляционно пишет, что она профи. И что нечего к ней лезть с дурацкими не проф коментами. Представьте, даже не мне - другим авторам.

Лев Вьюжин   (25.07.2015   09:44:11)
(Ответ пользователю: Нестор Северов)

Я же Вам посоветовал - обращайтесь к админу. Убирать темы и обосновывать свое решение - это его прерогатива.
И ещё раз, Нестор, выражайтесь яснее, пожалуйста.
Самый простой способ для Вас, на мой взгляд: напишите одно предложение и подождите, когда Вам ответят. Потом следующее, и так далее.
Попробуйте.

Нестор Северов   (25.07.2015   09:51:45)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

А что тут непонятного? Хорошо, я сейчас снова принесу сюда цитату из Блока, которая в удалённой теме
с моими коментариями и чуть позже - применительно к Вам.

Нестор Северов   (25.07.2015   10:03:13)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

О, Русь моя! Жена моя! До боли
Нам ясен долгий путь.


Эту цитату изначально привёл один из рецензентов Андрея - под стихом.
Я сказал, что на мой взгляд звучит пафосно, и, ну, что-то не верится, мягко говоря.
Для меня - так звучите Вы, Лев. Вы - сознательно спровоцировали конфликт.
Полагаю - именно из-за того, что Вам! из-за меня! сделали замечание - тему поместили в закрытый раздел.

Лев Вьюжин   (25.07.2015   10:08:17)
(Ответ пользователю: Нестор Северов)

Дело Ваше - слышать и считать, кто и как звучит, и Вы имеете на это полное право, но...
Не флудите и не занимайтесь пустой болтовней. Повторяю еще - раз для обсуждения этого вопроса Вы вполне можете открыть свою тему. Здесь говорят о другом.

Нестор Северов   (25.07.2015   10:26:57)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

Здесь говорят об этом, Лев. Цитата из Вас:

Но, бывает - вот, вроде бы, стихотворение или рассказ. Виден потенциал, виден простор для захватывающих дискуссий, для тонкой критики, для любопытнейших умозаключений и выводов. Ан - нет! На каком-то едва заметном ухабе, повороте повозка наших мыслей, идей и, главное, взаимопонимания - либо намертво тормозит, либо вовсе переворачивается, и весь могущий бы стать украшением темы литературный и человеческий багаж летит в тартарары!


Вы - случились именно таким ухабом в теме Андрея Куликова. По моему мнению, естественно.

Админ Избы Читальни   [Москва]    (25.07.2015   10:33:38)
(Ответ пользователю: Нестор Северов)

Пользователю Нестору Северову делается замечание за провоцирующее поведение.

Любовь Павлова   (25.07.2015   11:13:57)
(Ответ пользователю: Нестор Северов)

Наверняка, есть здесь грамотные критики, но они высказываются в ТМ по желанию. Отвечать или нет на какие-то вопросы - это личное дело каждого. "Она" ведь не считается в ИЧ официальным критиком, который обязан вести какую-то работу.

Нестор Северов   (25.07.2015   16:24:35)
(Ответ пользователю: Любовь Павлова)

Я полагаю, грамотные критики высказываются относительно техники. Что касается содержания -
это обязательно - быть критиком? Или - обсуждение содержания исключается в ТМ?
Опять таки, я лично, практически вообще лишён возможности обсуждать - в любой момент
может возникнуть некий субьект, заявить, что не понимает меня, однако, тем не менее, может возникнуть скандал -
и либо меня с форума, либо тему от меня с форума. Разумеется, мой пример с автором-профи не имеет прямого отношения к теме, но иллюстрирует поведение профи - причём - сделать замечание этой даме никому не приходит
в голову, следовательно, это признаётся нормой, а я этого сделать не могу, поскольку у неё в чОрном списке. )
И вот с таких позиций, получается, здесь принимают решения профи. Пшёл вон, типа. Мы такие красивые, умные,
талантливые и правильные. А я так не считаю.

Любовь Павлова   (25.07.2015   17:26:38)
(Ответ пользователю: Нестор Северов)

Говоря о грамотных критиках, я имела в виду полные рецензии.
Любой участник форума может высказать свое мнение, хоть по технике, хоть по содержанию. С ним можно соглашаться или нет, но аргументированно и в рамках регламента ТМ.
Об остальном судить не могу - не в курсе, о чем идет речь.

Нестор Северов   (25.07.2015   21:47:53)
(Ответ пользователю: Любовь Павлова)

Ну, желательно хотя бы полностью прочитать эту тему. Попробую кратко сформулировать: по моему мнению,
группа лиц, по предварительному сговору, под предлогом поддержания порядка на форуме, создала ситуацию,
при которой исключается любое публичное обсуждение высказываний и действий участников группы. Мной.
В основном, группа сформирована по принципу членства в Союзе писателей. Что даёт паталогическую
уверенность в абсолютной непогрешимости их действий. Целью участников группы является поддержание
и преувеличение своего статуса в особо крупных размерах на фоне патриотической направленности.

Это - к вопросу о регламенте.

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (25.07.2015   21:50:22)
(Ответ пользователю: Нестор Северов)

Вы сами-то поняли, что сказали?
:)))

Нестор Северов   (25.07.2015   21:57:52)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

Лео, давайте не нарушать фактическую ситуацию - обычно не понимаете Вы, Лев и кто-то ещё.
Но, иногда, как я изящно намекнул Льву - вы делаете вид, что не понимаете.

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (25.07.2015   21:59:42)
(Ответ пользователю: Нестор Северов)

Но к кому Вы обращаетесь сейчас?

Нестор Северов   (25.07.2015   22:03:33)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

Вы меня озадачили, Лео. Дайте подумать. Только что - это Вы обратились к мне с вопросом.

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (25.07.2015   22:06:34)
(Ответ пользователю: Нестор Северов)

Ну, Вы же пишите - Лев, потом меняете на Лео...
Я не успеваю следить за ходом Вашей мысли и обращений...
:)

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (25.07.2015   22:24:35)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

Однако не будем плавать в тумане!

Итак, Ваша гипотеза звучит так:

Группа лиц, по предварительному сговору, под предлогом поддержания порядка на форуме, создала ситуацию,
при которой исключается любое публичное обсуждение высказываний и действий участников группы. Мной.
В основном, группа сформирована по принципу членства в Союзе писателей. Что даёт патологическую
уверенность в абсолютной непогрешимости их действий. Целью участников группы является поддержание
и преувеличение своего статуса в особо крупных размерах на фоне патриотической направленности.
Это - к вопросу о регламенте.

Отвечаю:

В группу лиц, которая называется группа модерации (коллективный Админ) входят несколько человек, один из которых принадлежит к СПР, остальные нет.
Общественные кураторы тоже не принадлежат к СПР. Главный редактор отсутствует (в отпуске). Единственный член СПР не в курсе того, что произошло с темой Куликова. Модераторы и общественные кураторы друг с другом мало знакомы. Мы не поддерживаем дружеских отношений. Каждый решает свои задачи в жизни.
Так что патологической или извращенной уверенности в непогрешимости наших действий никто не имеет. А говорить о сговоре - это вообще из области шпионских страстей...
:)

Цель группы модерации и общественных кураторов - поддерживать порядок на форуме. Это делается на всех сайтах.

Наш сайт имеет патриотическую направленность, это есть в преамбуле сайта на ГС. На логотипе поднят флаг Российской Федерации.

Нестор Северов   (26.07.2015   00:13:18)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

Лео. Разумеется, подробности мне неизвестны - сколько точно членов сп именно админы.
Моя тема о Союзе писателей попадает в недоступный для меня раздел - вот что существенно.
То-есть, кто-то за меня и других потенциальных непривелигированных участников принимает
решение. Вопрос - по какому праву? Что это за тема табу такая? Что там вообще можно сказать
такого, что взрослым людям неизвестно? Можно только собрать подборку определённых фактов -
как положительных, так и отрицательных - очевидно, вы боитесь, что отрицательные перевесят.
Нет другой причины. Стало быть - есть заитересованность завуалировать тему - налицо как минимум сопричастность. Не важно, какие у вас отношения - вы солидарны в принятии многих
неправомерных, с моей точки зрения, решений. То что, что на логотипе поднят флаг Российской Федерации, Вы напоминаете, не противоречит моему утверждению - упомянутое мной происходит на данном сайте - стало быть и на фоне флага. Заметьте - у меня, лично, нет и не было мысли -
удалить или лишить возможности высказыватся кого-нибудь из вас. Так что теория Льва о злобных
непризнанных авторах никак несостоятельна. Наоборот - своими действиями вы подтверждаете
моё утверждение - о злобных признанных авторах.

Лев Вьюжин   (26.07.2015   03:08:13)
(Ответ пользователю: Нестор Северов)

"Так что теория Льва о злобных
непризнанных авторах никак несостоятельна." (с)

Позвольте полюбопытствовать, Вы какого Льва имеете ввиду?

Нестор Северов   (26.07.2015   09:23:18)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

Лев, мне сделали замечание - не знаю как сказать, чтобы не нарушить правила -
в процессе беседы с Вами? Извините, я вообще не хочу получать замечания, а тем более
снова - Вас я провоцирую. Поэтому давайте беседовать при посредстве Лео, если он не против.

Лев Вьюжин   (26.07.2015   09:30:45)
(Ответ пользователю: Нестор Северов)

Не отвечать за свои слова - прибежище, как бы помягче сказать, несостоятельных натур.
Остап Бендер в бессмертном творении Ильфа и Петрова говорил: "В детстве я таких убивал из рогатки".
У нас во дворе таких просто били.
Простите, конечно, но я привык беседовать без посредников.

Нестор Северов   (26.07.2015   09:38:09)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

Ха-ха. Лео. Передайте, пожалуйста, Льву Вьюжину, что в моём случае -
он "привык" возникнуть и завопить "Админа!"

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (26.07.2015   09:44:15)
(Ответ пользователю: Нестор Северов)

Странный Вы человек!

Смеётесь неожиданно, обращаетесь в разговоре с одним к другому, говорите о каком-то клиническом случае, произошедшем с Вами, мол, кто-то привык кого-то звать...

Вам самому не кажется, что это не совсем позитивные симптомы?

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (26.07.2015   08:44:50)
(Ответ пользователю: Нестор Северов)

Мы поддерживаем с СПР доброжелательные отношения,
хотя в этих отношениях есть свои подводные камни и не всё так просто.

Я посмотрел Вашу тему о СПР.
В ней Вы хотели противопоставить авторов не членов СПР и авторов членов СПР. Зачем?
Не знаю, кто убрал эту тему в Закрытый раздел,
но сделано это правильно.
Нам здесь не нужны наезды на СПР и на членов СПР.
Пусть в самом СПР разбираются со своими членами...

Подведем итоги.
Сговора и заговора таинственных злодеев из СПР не существует.
Группы лиц, которые гнобят бедных и наивных авторов, тоже нет.

Итак, что еще Вас интересует и не устраивает?

Лев Вьюжин   (26.07.2015   08:58:19)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

Ах, Лео, Лео!
Зачем же так - несколькими фразами перечеркивать всю конспирологическую теорию, тщательно выращиваемую и бережно лелеемую. В ней так было удобно. Мир был понятен и почти полностью объясним (за исключением некоторых темных пятен, как то - сколько членов СПР в структурах разведки и контрразведки, и кто похищает темы?).
Ах, Лео, Лео...

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (26.07.2015   09:47:03)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

Я просто помог человеку раскрыть заговор злодеев из СПР,
которые суют в нос всем на улице свои удостоверения и приватизировали право на собственную исключительность...

Лев Вьюжин   (26.07.2015   10:40:09)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

Какая жуткая аббревиатура "СПР" - ты не находишь?

У меня есть некоторые наблюдения, они еще не оформились в окончательную теорию, но в общих чертах они таковы.
Сразу отмечу, сии наблюдения касаются очень небольшой группы людей, как в целом в стране, так и на сайте в частности.
Так вот, существуют, так называемые - либерасты. Которые в свою очередь делятся на множество подвидов и групп. Мной выделены несколько - либераст коммерческий, идейный, поддерживающий, заблудший, один раз - не либераст, либераст творческий и либераст поющий... Классификация не окончательная - в процессе оформления группы и виды могут добавляться, объединятся, переименовываться.
Есть еще одна очень любопытная группа, которая существует в основном в социальных сетях. Это - флудерасты. Из мной выделенных - флудераст явный или активный и флудераст подковерный (видов больше, но работа по сортировке и обозначению ещё идет). Мной замечено любопытное явление - взаимное притяжение, проникновение и соединение отдельных членов этих групп.
Я объясняю для себя (вывод не окончательный) такое тесное взаимопроницание тем, что малое число особей этих видов пытается выжить в современной российской действительности. Для этого им нужно быть все время на виду, в центре внимания. Для этого лучше всего использовать скандалы и ругань.
Вступать в полемику с либерастами, флудерастами, а тем более с флудолиберастами или либерастофлудистами не особо хочется, но порой необходимо, чтобы они окончательно не заполонили информационное пространство. При достаточно интенсивном воздействии на них правильно подобранными фактами и аргументами они на некоторое время затихают.
Есть, правда, один вид флудераста, который слабо поддается любым здравым аргументам и контраргументам. Я его назвал - флудераст экзистенциальный или флудераст-в-себе, флудераст-для-себя. Разговаривать с ним бесполезная трата времени и сил. Как с ними бороться? Пока у меня нет однозначного ответа. Но то, что это вредный и опасный для здоровья вид - несомненно!
Как ты думаешь, Лео, не сильно ли я грешу против истины в своих умозаключениях?
Кстати, было бы интересно услышать и других заинтересованных пользователей.

Владимир Кочетков   (26.07.2015   11:26:25)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

Лев, на мой взгляд, научный подход предполагает, прежде всего, изучение и классификацию наблюдаемого, и лишь потом - причин, вызывающих появление этого наблюдаемого. Что и понятно - так, манеру поведения можно имитировать, и литераторы это знают не хуже психологов. Не следует прибегать и к экспрессивным терминам - в глазах серьёзно интересующихся наукой людей это резко снижает доверие и к самому научному материалу, и к его автору.

А вообще, тем, кто пытается разобраться с поведением людей, я могу посоветовать смотреть современные фильмы о поведении животных - мы, люди, на 90% ведём себя по тем же природным правилам. В частности, многие конфликтные ситуации в общении являются следствием конкурентной борьбы особей, которая есть в любом, даже самом приятельском, сообществе особей. Лично я это понял давно, и, полушутя, провозгласил основной способ стать Человеком: увидь в себе обезьяну!.. :)

Лев Вьюжин   (26.07.2015   11:59:54)
(Ответ пользователю: Владимир Кочетков)

Владимир, мои наблюдения и то, что громко я назвал "теорией", вряд ли в полной мере можно назвать научными. Скорее - это симбиоз жизненного опыта и творческого сопереживания. Они не претендуют на внимание серьезно увлекающихся наукой людей. И тем более они не рассматривают "природную" психологию людей. Они лишь предполагают практическое пособие по различению выведенных искусственно и целенаправленно взращиваемых видов человеческой, или даже так - античеловеческой разрушительной сущности.
По поводу конкурентной борьбы. На современном этапе развития капиталистического общества и капиталистических отношений, конкуренция или конкурентная борьба - это такие же мифы, как демократия и общечеловеческие ценности.

Нестор Северов   (26.07.2015   09:17:32)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

Лео, прочтите, что Вы написали. "Я посмотрел Вашу тему о СПР..."
"В ней Вы хотите противопоставить..." - да всё с точностью до наоборот.
В том и дело - это члены СПР повсеместно противопоставляют себя
авторам НЕ СПР, это особенно актуально с появлением интернета -
они уже не могут узурпировать возможность печататся. А как ещё членам СПР
обозначить свою исключительность? Только ткнуть в морды своим удостоверением,
образно говоря и - помещая, например, мою тему в закрытый раздел - где ВЫ, Лео -
как Вы сейчас правильно сказали, а не я - посмотрели мою тему, но всё перевернули с ног
на голову. Меня не устраивает, что я захожу на сайт или форум и не знаю -
не лишили ли меня такой возможности в очередной раз. И дело не только в СПР -
я говорил шире - об авторах, "приватизировавших" право на исключительность,
повторяю, под предлогом наведения порядка и устремления к высоким идеалам
- на сайте и в литературе. ) Говоря иначе - если Вы, Лео, не член СПР - Вы ведёте себя
как член СПР.

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (26.07.2015   09:33:19)
(Ответ пользователю: Нестор Северов)

Когда человек обобщает и говорит: все...
Это уже плохо.

Все члены СПР суют в нос удостоверениями не членам СПР...
Авторы-приватизаторы исключительности...
Вас лишили права..
Я сам то ли член СПР, то ли нет...
Вас не устраивает...

Это сколько же новых вопросов Вы подкинули!
И если я начну отвечать, то Вы будете подбрасывать еще, не так ли?

Нет, так дело не пойдет.

Всё, что Вы сказали, не является правдой.
Это Ваши иллюзии.

PS
В следующий раз - задавайте лишь один конкретный вопрос,
и потом уже - переходите к следующему.

Нестор Северов   (26.07.2015   09:49:55)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

Лео. ВСЁ что я сказал не является правдой. В том смысле, что разумеется,
не все члены писатели "тыкают удостоверениями". Например, не тыкает Андрей Куликов,
тему которого вы поместили в закрытый раздел. На мой взгляд - вы выглядите
не лучшим образом - пытаясь прекратить таким образом разговор. Что значит - "подкинул"
вопросы? Сплошь и рядом пренебрежение, попытка "застрелить из рогатки".
Не сомневаюсь, что по вашему свистку, половина, если не весь сайт вас поддержат. Я сейчас говорю только про себя - в том смысле, что никто не пришёл и не сказал, что ваши действия против меня неправомерны. И способы вести дискуссию некорректны.

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (26.07.2015   10:03:05)
(Ответ пользователю: Нестор Северов)

???
Вы уже такое наговорили, что это не только смешно, но и печально...

Если прежде я думал, что Вы наивны и просто многое не понимаете здесь, то теперь вижу, что технику троллинга Вы освоили на приличном уровне...

Вот это утверждение, которое Вы так не осмотрительно кинули сейчас:
"Не сомневаюсь, что по вашему свистку, половина, если не весь сайт вас поддержат." - вот это уже ложь и клевета!

А стало быть Вы сами подвели себя.
Надо всё-таки чуть-чуть думать, перед тем как троллить...

Нестор Северов   (26.07.2015   10:19:04)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

Лео, Вам уместнее быть на сайте прокуратуры - там, вероятно, надо выражатся
предельно буквально и то я не уверен - многие адвокаты весьма красноречивы.
Вы сейчас выдернули фразу из контекста - я говорил о том, что меня никто не поддержал.
То-есть, я сразу дал понять, что высказался не совсем точно - ещё до Вашего наезда.
Тем не менее, это не означает, что не прав я - повторяю - я вас не оскорбляю,
не называю троллями, не стремлюсь удалить и т. п. Да, я считаю, что некоторыми своими поступками вы дискредитируете сайт. Тем не менее, вы вносите свой вклад, противодействуя информационной войне против нас. Зачем же мне троллить
своих единомышленников в этом вопросе? Нет, небольшие технически проблемы,
не более. Еще - я считаю, что гораздо лучше вас - разрулил бы различные конфликтные ситуации, которые периодически возникают на сайте.

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (26.07.2015   12:25:16)
(Ответ пользователю: Нестор Северов)

Как говорил Станиславский:
- Не верю!
:)

PS
Больше в этой теме не высказываюсь,
чтобы не подвести человека под баню...

Ольга Не   (26.07.2015   13:24:49)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

Надо быть очень терпеливым человеком, чтобы общаться на этом форуме.

михаил ершов   [СССР-Казань]    (26.07.2015   13:39:25)
(Ответ пользователю: Ольга Не)

терпение и выдержка - никогда не лишни...

Ольга Не   (26.07.2015   14:25:07)
(Ответ пользователю: михаил ершов)

А зачем проявлять чудеса терпения? Конструктива-то не видать. Одно только "тешение комплексов".

михаил ершов   [СССР-Казань]    (26.07.2015   15:08:11)
(Ответ пользователю: Ольга Не)

и кто ж ТУТ проявляет "чудеса терпения"?!... (ну, кроме меня, естественно): сплошное "тешение комплексов"!...

Админ Избы Читальни   [Москва]    (26.07.2015   10:11:23)

Пользователь Нестор Северов получает предупреждение и отстраняется от участия в этой теме.
Многочисленные нарушения ПС.
Лож и клевета в адрес представителя Администрации.
Троллинг.

Следующее нарушение - отстранение от форума.

Ольга Не   (26.07.2015   11:51:03)
(Ответ пользователю: Админ Избы Читальни)

Сторонний взгляд на местные дискуссии ;)
"Больше мнений - хороших и разных." Прекрасное пожелание, но, читая местные дискуссии, понимаешь:"Я не согласен с Вашим мнением, но готов погибнуть, чтобы Вы могли рассказать о вашей точке зрения окружающим" - это не про данный сайт. Всего доброго!;)

Админ Избы Читальни   [Москва]    (26.07.2015   12:30:29)
(Ответ пользователю: Ольга Не)

Пользователь Ольга Не - предупреждение.
В темах Админу не отвечают и не комментируют.
Только в личку.














1