Знаки препинания – моя проблема! Помогите!!! (ТМ)

выбрать темы по:  





мишель (16.05.2015   22:13:19)
Просмотров: 362

Читаем у Великого Шекспира:
- Меж семьями Веронскими нет мира!
С чего бы это, знать нам интересно,
Но автору об этом неизвестно.
Итак, Верона... Слуги Капулетти
Бранят соседских, в ход пуская сплетни,
За честь своих хозяев лезут в драку
И лаются почище, чем собаки.
Один глупец их помирить старался,
Другой глупец, некстати, в спор вмешался,
И сорван мир... Кто званье "трус" потерпит?
Грызутся господа. Друг друга слуги треплют.
Торопятся на место шумной брани
С дубьем и кольями от скуки горожане.
Персоной собственной главы семейств явились.
Еще б мгновенье, и они б сцепились,
Как петухи, когда бы не помеха.
- Сам князь явился и ... конец потехе.
Утихомирил всех он в полминуты.
Не мудрено! Он обошелся круто.
- Кто уличный покой смущать решится
Еще хоть раз, тот с жизнью распростится... -
Так князь решил, не мудрствуя лукаво,
И, как мне кажется теперь, умно и здраво.

Завязка есть. Теперь пора на сцене
Нам сделать кой-какие перемены -
Ввести героев главных по сюжету,
Подростков двух - Ромео и Джульетту.
Несчастен наш Ромео... На примете
Зазноба у него, но не Джульетта.
Пока влюблен он только в Розалину,
Являя всем страдальческую мину.
Ведь надо же случиться незадаче,
Она дала обет - обет безбрачья.
Советует ему дружок: - Отныне
Найди замену глупой Розалине.
У Капулетти бал, тебе он кстати.
Нас скроет маска, шутовское платье,
Увидишь, как красавицы Вероны
Затмят ее и превратят в ворону.
Одна из них - прекрасная Джульетта,
Единственная дочь у Капулетти.
На выданье готовая девица,
Да только есть кому на ней жениться.
Парис пока что второпях и вкратце
Посватался. Красавец из красавцев!

----------------------------------

Да, говорят ... "полюбишь и козла".
И все-таки, что в нем она нашла?
Ради чего похерена родня?
Забыт Парис? - Загадка для меня!


http://www.chitalnya.ru/work/545612/

С регламентом ТМ ознакомлен.


От Руководства литературно-художественного портала Изба-Читальня!

Убедительная просьба ко всем авторам и пользователям нашего сайта:
- Если вы зарегистрированы в социальных сетях, то, пожалуйста, нажимайте на значки соцсетей на всём пространстве нашего портала.
- Ваша регистрация в соцсетях и выход на них со страниц нашего портала позволит привлечь внимание дополнительных читателей к произведениям наших авторов, их обсуждениям и форумным темам, а также даст возможность многим людям в Интернете узнать о нашем сайте Изба-Читальня и его возможностях.
- Предлагайте внедрение новых направлений нашей деятельности, развитие которых обеспечит активная деятельность в социальных сетях участников литературно-общественного проекта Изба-Читальня.


Комментарии:

Алексей Небо   (16.05.2015   23:22:36)

Михаил,
К сожалению Ваша работа подлежит снятию из ТМ.
Основание:
статья 5 РТМ
Любой автор сайта может выставлять в ТМ свои произведения, но не более 2 (двух) в один календарный месяц. Если автор нарушает это правило, то его произведения, превышающие лимит, удаляются. В ТМ рассматриваются только стихи и проза. (!)Стихи не должны превышать 2000 знаков с пробелами, проза не должна превышать 3000 знаков с пробелами. (!) Если допущено превышение объема, то произведение удаляется из ТМ.
-----------------
У Вас эта работа насчитывает 4 197 знаков с пробелами.

мишель   [Москва]    (16.05.2015   23:37:52)
(Ответ пользователю: Алексей Небо)

Понял. Спасибо. Жаль. Через месяц встретимся.

Алексей Небо   (16.05.2015   23:42:09)
(Ответ пользователю: мишель)

Нет-нет, Михаил. Дело не в месячном лимите. С этим все в порядке у Вас - есть право размещения работы (это вторая работа).
Дело в Вашем тексте - в нем объем превышен. Допустимо для стихов 2000 знаков с пробелами, а у Вас объем 4 197 знаков с пробелами.
Вот в чем проблема.

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (16.05.2015   23:45:30)
(Ответ пользователю: Алексей Небо)

Верно, Алексей.

И удаленная работа из ТМ не будет считаться выставленной для обсуждения в ТМ.
Вместо удаленной можно выставлять в этом месяце еще одну!

Алексей Небо   (16.05.2015   23:47:01)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

Лео,
Надо это отразить в РТМ...

мишель   [Москва]    (17.05.2015   00:00:34)
(Ответ пользователю: Алексей Небо)

Сокращаю на 50%.

Алексей Небо   (17.05.2015   00:07:58)
(Ответ пользователю: мишель)

ОК.
Тогда принимается.

Алексей Небо   (17.05.2015   00:14:49)

Общественным куратором в этой теме буду я.
Ждем критиков...

СИрена   (17.05.2015   07:43:51)
(Ответ пользователю: Алексей Небо)

возможно, именно в таком порядке шекспир создавал свою самую романтичную пьесу. но уж слишком хладнокровно автор стихотворения "знаки препинания" двигает "пешки".

как-то довелось побывать в вероне. дворик джульетты - место, куда десятилетиями стекаются влюбленные, молодые и не очень. оставляют записочки, поднимаются на балкон.
всем известно, что дом не имеет никакого отношения к событиям, о которых говорит шекспир. тем не менее, люди идут туда как в церковь. прикоснуться к трогательной скульптуре джульетты и помолиться о счастье. просветлеть душой.

стихотворение показалось мне комиксом. причем, не самым занимательным.
или - дайджестом.
но, на дай б.г, этот дайджест прочтут подростки, ровесники ромео и джульетты, у которых пьеса - в программе по литературе. нынешние восьмиклассники или - девятиклассники.
прошу прощения за резкость. возможно, не поняла всей глубины замысла автора.

мишель   [Москва]    (17.05.2015   10:05:34)
(Ответ пользователю: СИрена)

СИрена, Вы очень ко мне внимательны! Спасибо!!! А насчёт "препинаний"? Всё ОКЭЙ?

СИрена   (17.05.2015   16:05:42)
(Ответ пользователю: мишель)

пытаюсь вас понять, михаил.
уже второй раз возникает ощущение, что вам нравится эпатировать.
"препинания" и всё остальное непременно проанализируют другие рецензенты. если мне, читателю, не интересен смысл, углубляться в синтаксис, пунктуацию и пр. не хочется.

Алексей Небо   (17.05.2015   16:35:58)
(Ответ пользователю: СИрена)

Интересно, что же скажет Алексей Алексеев.
Он большой специалист по Шекспиру и вообще той эпохе...

СИрена   (18.05.2015   07:46:40)
(Ответ пользователю: Алексей Небо)

Я - не специалист по Шекспиру, хотя в институте изучала Старый английский и посещала семинар по его творчеству.

Нужно ли быть шекспироведом, чтобы помочь автору разобраться с "загадкой":

"Да, говорят - ... полюбишь и козла.
И все-таки что в нем она нашла?
Ради чего похерена родня?
Забыт Парис? - Загадка для меня!" ?

Или это - очередное приглашение автора к разговору о хрестоматийных истинах?
"Загадка для меня".

Алексей Небо   (18.05.2015   10:06:09)
(Ответ пользователю: СИрена)

Ну просто мнения спецов всегда нужны и важны при, собственно, критике произведения.
А про загадку ничего сказать не могу...

Валерий Белов   [Москва]    (17.05.2015   19:34:07)

Со знаками препинания всё нормально. Также как и со всем прочим. Замечательные строчки. Мне понравилось...

Наина   [Саратов]    (17.05.2015   21:42:11)

Такой высокий штиль, и на тебе - похерена. Там таких слов не знавали, и чуть что - на драку вызывали.

Алексей Небо   (17.05.2015   22:45:08)
(Ответ пользователю: Наина)

Наина,
Ну что это такое?
Критика что ли...
---------------
Что скажете в формате рецензии? Можно краткую.
(Ваш пост считается неполноценным без отзыва)

Наина   [Саратов]    (17.05.2015   23:00:29)
(Ответ пользователю: Алексей Небо)

Я же похвалила - чудесные стихи. И что не понравилось тоже указала.
Я ж не Лео и не Лев, не люблю в стихах помех. Словечко не понравилось - планка на плинтус смотрит.

Алексей Небо   (17.05.2015   23:02:47)
(Ответ пользователю: Наина)

Ладно тогда...
Вы заходите почаще.
И критикуйте пожалуйста.
Только не так. Экспромты запрещены.
----------------
Админу ИЧ:
Отзыв Наины принимается как критическое замечание.

Наина   [Саратов]    (17.05.2015   23:25:03)
(Ответ пользователю: Алексей Небо)

И критический разбор стихов в стихах тоже запрещён?

Алексей Небо   (17.05.2015   23:30:25)
(Ответ пользователю: Наина)

Еще как!
Еще как разрешен!!!)

Такое, Наина, только приветствуется.
А запрещено все, что тут есть:
https://www.chitalnya.ru/workshop/s35/
Это Регламент ТМ.
Будут вопросы - обращайтесь.

Алексей Небо   (17.05.2015   23:32:04)
(Ответ пользователю: Наина)

Ой...
Вот это не заметил: "в стихах".
Или Вы потом добавили?

Это нет, нельзя, Наина.
Ведь это - художественное произведение...
А значит, не лит.критика.

Наталья Анвип   (18.05.2015   08:44:55)

Вообще -то, существует так называемый - авторский синтаксис.
Т.е. автор вправе сам расставлять знаки препинания в тех местах,
которые он желает выделить. Этим пользовались многие великие писатели.
Сейчас, некоторые авторы вообще не ставят знаки препинания в стихах.
Но это возможно, когда не теряется смысл произведения.
Как во фразе "Казнить нельзя помиловать." от того, где поставлена запятая -
зависит жизнь.

Т.е. знаки препинания созданы для того, чтобы правильно сохранить смысл
того. что хочет сказать нам автор.
Поэтому. я думаю, что отсутствие запятой в стихотворении, если не теряется смысл,
можно отнести к "задумке" автора.
Вот такое мое мнение.

Админ Избы Читальни   [Москва]    (18.05.2015   10:29:47)

Удалены картинки.

11.
В ТМ не допускается добавлять к критическим комментариям и авторским отзывам любого рода видео, фотографии и любые картинки, в т.ч. картинки-смайлики. Такие «дополнения» удаляются. Повторные действия влекут за собой предупреждение автору.

Мила П.   [Москва]    (19.05.2015   02:03:48)

Ввиду большого объема работы, без сокращения для предоставления в ТМ, я отправила Вам, Михаил, в личку коррекцию работы в полном объеме с Вашей странички. Основные моменты:
- 7 знаков препинания
- МонтеККи
- "похерена" : пожелание автору - заменить другим словом либо поменять рубрику размещения работы. Слово это матерное, согласитесь. Я работаю с детьми, и только из-за одного такого слова не стану рекомендовать прочтение. Поймите. А это незаслуженно.

Потому что общее впечатление от работы осталось хорошим. Читается живо и с интересом. Спасибо.

СИрена   (19.05.2015   07:47:11)
(Ответ пользователю: Мила П.)

Мила, как раз со словом " похерить" всё нормально:
"Это слово, имеющее значение "зачеркнуть, уничтожить что-либо", образовано от старинного названия буквы "х", которая в прежние времена именовалась "хер". Это наименование представляет собой сокращение еще более старого названия этой буквы – "херувим". Буквальное значение – "ставить крест, зачеркивать крестом" – объясняется крестообразным начертанием буквы "х"".
Это слово считается разговорным, фамильярным.

Мне кажется, "рекомендовать к прочтению" подобное произведение можно только очень пожившим немолодым "мужам", собравшимся в теплой, точнее, - уже тёпленькой - компании - вспомнить свои юношеские разочарования, посколько Ромео из них не получилось.
Имхо.

Алексей Небо   (19.05.2015   10:05:01)
(Ответ пользователю: СИрена)

Я вот не знал про "похерить" такое...
Спасибо, СИрена, теперь буду знать.
Только надо указывать ссылки на источники в таких случаях. Словарь, справочник...

Алексей Алексеев   [Москва]    (19.05.2015   10:36:15)
(Ответ пользователю: Алексей Небо)

Слово "хер" превратилось в почти нецензурное из-за старорежимного сочетания "послать на хер". Поэтому и глагол "похерить" стал выглядеть подозрительно.

Алексей Небо   (19.05.2015   10:43:13)
(Ответ пользователю: Алексей Алексеев)

Значит тут случай омонима?

Алексей Алексеев   [Москва]    (19.05.2015   10:47:00)
(Ответ пользователю: Алексей Небо)

Виной всему благой мат. Все знают матерное табуизированное слово, имеющее наглость начинаться на букву Х - вот хер с производными и незаслуженно пострадал.

Алексей Небо   (19.05.2015   10:48:09)
(Ответ пользователю: Алексей Алексеев)

Полезно знать, как херятся слова...

Мила П.   [Москва]    (19.05.2015   12:09:37)
(Ответ пользователю: Алексей Небо)


СИрена   (19.05.2015   12:58:14)
(Ответ пользователю: Алексей Небо)

Алексей, многолетняя преподовская привычка проверить, потом - делать замечания. Кстати, нашла интереснейшую статью. Рекомендую всем!

http://www.textologia.ru/russkiy/interesnie-fakti-yazika/facty-leksikologii/proishozhdenie-i-pervonachalnoe-znachenie-slova-poherit/3709/?q=463&n=3709

Мила П.   [Москва]    (19.05.2015   13:06:03)
(Ответ пользователю: СИрена)

В пьесе Александра Николаевича Островского: «Возьми бумажку-то!.. Захерь, всю захерь!»

Интересная статья, Ирина. С удовольствием прочла)

Алексей Алексеев   [Москва]    (19.05.2015   14:15:31)
(Ответ пользователю: СИрена)

От другой буквы азбуки - ферта - также произошло несколько выражений: ходить, стоять, держаться фертом (подбоченясь), а слова "ферт, фертик" стали почти синонимом ухаря, франта. Как ни странно, происхождение слова "ферт" ученым не ясно. Была еще фита. Любопытно, что отношение к этим буквам в среде русских грамотеев было довольно странное: одни считали "неблагопристойной" фиту, другие называли "неприличным" ферта.

Мила П.   [Москва]    (19.05.2015   12:09:09)
(Ответ пользователю: СИрена)

Ирина, Вы правы, этимология слова. То, во что превращают слова, искажая первоначальную смысловую нагрузку, особенно превращая их в ругательства, где суть - загрязнение языка, это и важно учитывать, используя в стихах подобные слова. В случае с этими стихами, я бы посоветовала автору дать сразу сноску для читателя. Именно намеренно дать сноску... зачем? Чтобы вот так , пошагово, ОЧИЩАТЬ наш могучий и русский от подобного рода заблуждений. Спасибо таким людям как Задорнов за его "Этимологию русского мата".

https://www.chitalnya.ru/commentary/15830/#s675137 видео


У меня есть начатая серия про Первоклашек. Думаю, стоит продолжить. Сейчас понимаю, что несет в себе благое зерно. Там про слово "фиг".

мишель   [Москва]    (19.05.2015   12:13:17)
(Ответ пользователю: Мила П.)

Дорогая Мила, благодарю за помощь! Отредактировал по Вашей рекомендации!

Насчет слова "похерена"... пока погожу. Думаю, что это слово вполне подходит к тексту, потому как ничего в нем "матерного" не нахожу.

Мила П.   [Москва]    (19.05.2015   12:39:11)
(Ответ пользователю: мишель)

Да, Михаил, Вы правы. Слово вполне приличное. И я думаю это хороший шаг для обращения к этимологии. Равно как и в случаях обращения к другим изначально чистым и гуманным в своем значении словам, которые путем их загрязнения опошлением и похабническим отношением в употреблении, и даже просто интонационной окраской звучания, стали матными и непригодными для их нормального употребления.
Спасибо. Это слово для меня, например, будет стоить урока со старшеклассниками. Донести и очистить его значение.










1