Стихи
Проза
Разное
Песни
Форум
Отзывы
Конкурсы
Авторы
Литпортал

Зарапортовался ?..


Выбрать темы по:  
Лев Вьюжин (24.11.2014   20:19:28)
Просмотров: 366

Анатолий Сухаржевский 24.11.2014 14:47:59

"Не хочу ни с кем ссориться, но возможно, что русские были до революции, а сейчас в своём большинстве - быдло." (с)
http://www.chitalnya.ru/commentary/15154/

Вот такая фраза была написана одним из пользователей портала. Но суть не в том, что думает и пишет о русских тот или иной человек, суть в том, что практически никто не возмутился и не призвал автора данного комментария к ответу за сии гнусные слова в адрес целого народа. Или я чего-то не понимаю?
А если бы фразу написать так:

Не хочу ни с кем ссориться, но возможно, что ... были до ..., а сейчас в своём большинстве - быдло.

Вместо многоточия можно подставить любую нацию (немцы, евреи, татары, чеченцы, украинцы, армяне и др.).
Будет ли это считаться оскорбительным высказыванием? Будет ли такой комментатор подвергнут обструкции, вплоть до удаления из приличного общества? Или о русских можно рассуждать в какой угодно, даже в самой грубой и подлой форме?
На призыв, хотя бы извиниться, реакции не последовало...


Комментарии:

Наина   [Саратов]    (24.11.2014   20:40:40)

Сам Анатолий Сухаржевский - русский. Дело в том, что все, кто проживает в России - русские: евреи, немцы... Они так и называются у себя на исторической родине. Есть у нас молодёжь, с которой мог встречаться Анатолий - они не то что стены измажут... И это могут быть русские кавказцы или другие люди. Проблема существует. Я думаю, что Анатолий погорячился, поскольку мы с Вами, как минимум, себя не причисляем к названной братиии, Лев...

Лев Вьюжин   (24.11.2014   21:08:42)
(Ответ пользователю: Наина)

Наина, я не о том - кем является А. Сухаржевский, с какой молодёжью он встречался, даже не о том - погорячился он или нет. Я - об оскорбительном высказывании в адрес целого народа.
Я себя ни к кому не причисляю - я являюсь частичкой русского народа, большую часть которого назвали быдлом. При этом я почувствовал и услышал снисходительность со стороны участников форума по отношению к оскорбителю. А Вашем случае - даже попытку найти оправдание и смягчающие обстоятельства сему мерзкому, на мой взгляд, поступку.
Я говорю прямо и открыто: ни большая, ни меньшая часть русского народа не является быдлом. Так же, как и любого другого народа. Извинения (которые я не приму, но может кто- либо...) - это самое малое, что должен был сделать в такой ситуации погорячившийся человек. Но даже они не были принесены.

Наина   [Саратов]    (24.11.2014   21:18:51)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

Видимо, у Анатолия подобное окружение... Жаль, конечно. Меня, в частности, здесь на форуме приучили ничего близко к сердцу не принимать. А Вы новичок. Но за "быдло" в реале ему пришлось бы отвечать.
Хорошо, что есть ещё мужчины чести, вроде Вас, Лев.

ВераНиКа   (24.11.2014   22:36:48)
(Ответ пользователю: Наина)

"Сам Анатолий Сухаржевский - русский. Дело в том, что все, кто проживает в России - русские: евреи, немцы..."

Наина, внутри России мы делимся пока еще по национальному признаку, не так ли? У нас и национальные Республики есть, и национальные автономные области. Значит, он имел ввиду этнических русских. Но, унижая кого бы то ни было, называя народ быдлом, человек в первую очередь показывает, кто есть он на самом деле.

Не будет русских, этнически русских, не будет и России. Потому и ударяют в первую очередь по русским, пытаются унизить в глазах других народов. Считаю, что Анатолий Сухаржевский разжигает межнациональную вражду своими оскорбительными высказываниями в адрес русского народа. Просто тенденция странная какая-то наметилась.

Сначала - быдлом назвать, потом ватниками, колорадами, потом - что? жечь, как на Украине?

Интересно, админ сделает хотя бы замечание господину Сухаржевскому?

Лев Вьюжин   (24.11.2014   22:49:20)
(Ответ пользователю: ВераНиКа)

Мне всегда в таких случаях, кроме осуждения непотребных поступков, хочется понять - зачем? Ну, не может взрослый, неглупый человек не понимать, не просчитывать последствий сказанных слов в такой сложной, легковоспламеняющейся теме? Что же движет, какой подспудный душевный или мысленный посыл заставляет его все же бросать грубые и подлые слова, осознавая, что они оскорбительны для огромного числа людей?

Наина   [Саратов]    (25.11.2014   07:24:07)
(Ответ пользователю: ВераНиКа)

У нас в стране ещё не определились с русичами. Очень хочется, чтобы они появились и отличались внешне - мужчины с бородой и усами, женщины с длинными волосами, все с повязками-оберегами на челе, одежда традиционная льняная со свастикой и шестилепестковыми цветами - оберегами. Очень хотелось бы видеть нарядные национальные одежды. Мы уже обезличены по внешнем аксессуарам, что привело быдловский запад к узакониванию гомосексуальных браков, к нивелированию семьи - отбиранию детей у родителей - всё это быдловское проникает в Россию...

СИрена   (24.11.2014   20:56:34)

"быдло

быдла, ср., чаще собир. (польск. bydlo - скот) (обл. бран.). О тупых, безвольных людях, покорных насилию.

В устах помещиков - крепостников - презрительное обозначение крестьянской массы, как безвольного, бессловесного и покорного

стада, опекаемого помещиком".

словарь Ушакова

Бедный господин Сухаржевский: как же невыносимо ему находиться в подобном окружении! Но что поделать, если он так думает?

Любое извинение, если оно и последует, будет формальным, на мой взгляд.

Лев Вьюжин   (24.11.2014   21:15:08)
(Ответ пользователю: СИрена)

Но, согласитесь, эта формальность должна быть соблюдена. Человек не может не чувствовать, что он совершил, мягко сказать, предосудительный поступок. Хотя бы для тех, кто склонен его оправдывать.

Алексей Алексеев   [Москва]    (25.11.2014   13:16:02)
(Ответ пользователю: СИрена)

Следует этимологию слова давать ширше. Западнославянское слово bydlo первоначально имело значение "бытие". Оно сохранилось в этом значении до сих пор в чешском языке, известном своей архаичностью. В 19 в. в результате многовековых мутаций в польском языке одним из значений этого слова стал "скот", "скотина". Из польского это слово и с этим значением перешло в середине 19 в. на Украину и в Россию, но с оттенком ругательства (скотина!), поскольку ссыльные польские дворяне-патриоты, видимо, считали "быдлом" своих крестьян, не поддержавших польское восстание 30-х годов.

Николай Лемкин   (25.11.2014   13:26:16)
(Ответ пользователю: Алексей Алексеев)

до семидесятых годов прошлого века
в Нижегородчине было слово "ляховский", синоним сумасшедшего, дурака.
после польского восстания поляки были расселены в селении "Ляхово"
на обочине Нижнего Новгорода,
затем там организовали обл.псмхдиспансер,
вот вам пример...
кстати,
Лукояновский район Нижегородской тоже получил массу литовцев и поляков-переселенцев,
целые сёла...
РУСИФИЦИРОВАЛИСЬ!

Алексей Алексеев   [Москва]    (25.11.2014   13:27:53)
(Ответ пользователю: Николай Лемкин)

А куда им деться-то было?

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (24.11.2014   21:05:43)

Меня лично возмущает такая позиция автора.
Я высказался насчет его слов в той теме.

Вообще у нас часто бардак в собственном подъезде выдается за бардак в стране.
И при этом виноват русский народ...

Или если у автора на ужин нет красной икры с маслом, то виноват в этом обязательно Кремль.
:)

Лев Вьюжин   (24.11.2014   21:26:42)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

Я слышал. Спасибо, Лео...
Я много лет жил и работал в Молдавии, в Казахстане, в Узбекистане. Подолгу (до года) бывал в командировках на Западной Украине. Межэтнические, межконфессиональные отношения тончайшая сфера, нарушаемая порой одним неосторожным, бездумно сказанным словом. В силу своего жизненного опыта, я не позволял и не позволю себе уничижительных, оскорбительных высказываний по отношению к какой-либо нации, религии. Но я в такой же мере не желаю выслушивать гадости по адресу русского народа. Не важно кем и в какой ситуации это будет высказано.

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (24.11.2014   21:33:20)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

Согласен с Вами, Лев!

Наина   [Саратов]    (24.11.2014   21:22:48)

Вообще было бы интересно бросить к нам улыбающихся американцев на житьё и на наши зарплаты, процентные кредиты и ипотеки. Долго бы они улыбались?)

Наина   [Саратов]    (24.11.2014   21:32:57)

А вообще, я поддержу Анатолия. Быдло - это те,
кто по радио втирает пенсионерам панацею за неслабые деньги,
кто торгует поддельными лекарствами
просроченными и генномодифицированными продуктами,
кто грабит пенсионеров на улицах и в подъездах
кто не умеет разговаривать без мата
кто беспробудно пьёт и употребляет наркотики
кто калечит физически и нравственно наших детей
кто установил памятники фашистам
кто терпит эти памятники фашистам.

Лев Вьюжин   (24.11.2014   21:40:34)
(Ответ пользователю: Наина)

При чем здесь - русский народ?

Наина   [Саратов]    (24.11.2014   21:44:09)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

Потому, что всё это происходит не в Америке. С нашего молчаливого согласия приватизировали всю страну, распродали лучшие земли.
Сколько обманутых вкладчиков и кинутых людей с новостройками...

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (24.11.2014   21:46:16)
(Ответ пользователю: Наина)

Иными словами, во всем виноват русский народ?

Наина   [Саратов]    (24.11.2014   21:49:49)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

Нет - китайцы и ямайцы. Но мы любим наш островок русскости - ещё не так плохо, как в Донбассе.

Лев Вьюжин   (24.11.2014   22:01:15)
(Ответ пользователю: Наина)

В связи с этим русские - быдло?

Наина   [Саратов]    (24.11.2014   22:10:45)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

Нет, конечно - высоконравственный народ, дружба народов у нас в крови. К сожалению тенденция намечается.
Саратов - интеллигентный город (тьфу, тьфу, тьфу), но за другие города не знаю: в Одессе жгут и убивают людей, расследования не проводят, а там тоже русские встречаются, в Челябинске папиного друга в подъезде избили и отобрали пенсию, он вскоре умер. Пусть сам Анатолий скажет, что мне гадать.

Лев Вьюжин   (24.11.2014   22:38:15)
(Ответ пользователю: Наина)

Уважаемая, Наина! Я никак не могу взять в толк - вот так просто в публичном пространстве, на многолюдном форуме человек называет целый народ быдлом, и Вам не видится это неправомерным, неправильным, оскорбительным и мерзким?
Вы мне приводите примеры, которые должны подтвердить правоту слов А.Сухаржевского? Или, извините, я ошибаюсь?

Следуя Вашей логике, народы, в странах которых происходят уголовные преступления, ничтоже сумняшеся можно называть быдлом? Мне кажется, ни один не останется в стороне от такой оценки.
Может быть Вы назовете мне нацию или народность, которую Вы считаете стоящей на более высоком, "не быдляческом", уровне, чем русские? И в силу этого, могущей наставлять и направлять заблудшие стада на путь истинный?

Наина   [Саратов]    (24.11.2014   22:56:24)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

Лев, Вы не прошли чистилище ТМ прошлых лет. Ознакомьтесь:
https://www.chitalnya.ru/commentary/13040/
https://www.chitalnya.ru/commentary/12327/

Там некоторые пытались просто уничтожить автора со всей страстью заскучавшего интеллигента.
Кстати, стихи, за которые меня критиковали, творческий народ, а значит не быдло, использует для презентации коллекции
http://www.livemaster.ru/gallery/718651

Лев Вьюжин   (24.11.2014   23:03:40)
(Ответ пользователю: Наина)

Наина, чистилища прошлых лет, тем более происходившие на страницах ТМ, никоим образом не соотносятся с темой данного форума.
PS. Вы, зачем-то(намеренно?), снова ставите рядом слова "быдло" и "народ", не обращая внимания на мои предыдущие высказывания о неприемлемости таких сравнений и оценок.

Наина   [Саратов]    (25.11.2014   07:31:37)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

Лев Вьюжин 24.11.2014 23:03:40 (Ответ пользователю: Наина)
Наина, чистилища прошлых лет, тем более происходившие на страницах ТМ, никоим образом не соотносятся с темой данного форума.

Интеллигента отличает неравнодушие. Вы не проявили сочувствие к автору. Именно на фоне равнодушия небыдла вырастают крылья у быдла.

Лев Вьюжин   (25.11.2014   08:14:48)
(Ответ пользователю: Наина)

Наина, откройте тему - о равнодушии и неравнодушии интеллигенции, о сочувственном отношении к "быдлу" и "небыдлу",
о чистилищах прошлых лет на страницах ТМ. Может быть я зайду и побеседую с Вами...
Но здесь, еще раз прошу, держитесь в рамках заданных вопросов. Они в самом верху. Вы на них почему-то не отвечаете? Мне важно получить на них ответы.

Наина   [Саратов]    (25.11.2014   09:11:13)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

А разве не понятен ответ в самом изречении
Анатолий Сухаржевский 24.11.2014 14:47:59
"Не хочу ни с кем ссориться, но возможно, что русские были до революции, а сейчас в своём большинстве - быдло." (с)

В Октябрьской революции победило быдло, памятники вожаку этого быдла стоят повсеместно и о них сильно пекутся потомки этого победившего быдла. Но прослойка интеллигенции сохранилась - с ней Вы можете повстречаться в консерватории, например, которая, к сожаления заполняется на одну треть при выступлении Юлии Славянской.

Вот пример:
После гибели в 1911 году бывшего саратовского губернатора и российского премьер-министра Петра Аркадьевича Столыпина активный член Саратовской учёной архивной комиссии Адольф Андреевич Тилло распорядился открыть в своём особняке, подаренном комиссии в том же году, музей выдающегося политика. Довольно быстро был собран и музейный фонд, в который вошли личные вещи Столыпина и предметы быта. Открылся мемориальный музей Столыпина в 1913 году и проработал, как нетрудно предположить, до 1918-го. Его экспонаты чудом пережили советский период, когда Столыпин был предан анафеме, и составляют сегодня основу тематической выставки в Саратовском областном краеведческом музее.
http://saratovregion.ucoz.ru/saratov/culture/muzei_stolypina.htm

Очень красивый портрет в кабинете П.А. Солыпина. Жаль, в инете не нашла. Царь Николай II



Лев Вьюжин   (25.11.2014   09:43:58)
(Ответ пользователю: Наина)

Вопросы мной были заданы довольно простые и конкретные. Вы их или не читаете, или Вам не интересен диалог со мной? Вы пытаетесь говорить, причем в форме монолога, на интересующие Вас, именно Вас, темы. Вынужден предупредить, что в случае дальнейшего "зафлуживания" (на мой взгляд) обсуждения, буду просить Вас покинуть данный форум.

Наина   [Саратов]    (25.11.2014   09:50:35)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

Вы или не понимаете, или не хотите понять, что стало со страной после революции - о чём и говорит поэт Анатолий Сухаржевский...

Лев Вьюжин   (25.11.2014   10:03:56)
(Ответ пользователю: Наина)

Наина, во избежание более серьезных санкций, убедительно прошу Вас покинуть данный форум. Давайте не будем накалять атмосферу и портить отношения. С уважением, Лев.

Марина Миртаева   (25.11.2014   00:29:25)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

Быдло очень грубое слово. Но раболепская психология в народе, наверно, есть...
В конце концов, крепостное право было отменено всего-то 150 лет назад ( что это в масштабах вечности?)
Тут заинтересовалась искоренением рабской психологии у евреев.
Многие в пустыне ныли и бунтовали, чтобы к фараону вернуться: там было тепло, он их кормил,Моисей у него советником был. Трудно всё это искоренялось и как!- "еврею, пожелавшему остаться в рабстве проткни ухо шилом..."
В общем, темка ещё та... сложна и неоднозначна, на много-много форумных тем:-)

Наина   [Саратов]    (25.11.2014   00:42:46)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

То крепостное право ничто по сравнению с коммунистическим бесправным рабством СССР (колхозы, ГУЛаги)

Марина Миртаева   (25.11.2014   00:44:03)
(Ответ пользователю: Наина)

Т.е. рабство отменено совсем недалече? :-))))

Валерий Белов   [Москва]    (25.11.2014   01:12:51)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

А Вы не интересовались когда крепостная зависимость была отменена в тех странах, которые сейчас выступают единым фронтом против России? И с раболепской психологией, применительно к русскому народу, тоже нужно быть осторожней. Не всё так однозначно, чтобы весь народ клеймить подобными ярлыками.
А евреи тут и вовсе не при чём...
Как мне воспринимать Ваши заявления? Если русофобия у кого-то в крови, то нужно ли мне, как администратору патриотического портала, предоставлять этому человеку трибуну для его деятельности, отравляющее общественное сознание?

Марина Миртаева   (25.11.2014   01:16:55)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

У меня в крови русофобия?

А про евреев я написала как и с каким трудом раболепство искоренялось.

Уж больше русских в предвоенные и послевоенные годы никто не натерпелся. В войну только по количеству погибших всё понятно, кто эту Победу выстрадал.

Валерий Белов   [Москва]    (25.11.2014   01:32:47)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

А при чём тут Победа? Её можно признавать, но при случае написать, что она была выиграна из-за заград отрядов и нечеловеческих репрессий Сталина, а если бы Ленинград отдать немцам, то таких жертв не было бы.
Это примерно то, как действуют русофобы по крови или за материальное благополучие.
(Из Адъютант его превосходительства: Пал Андреич, Вы шпион? - Видишь ли Юра...)

Марина Миртаева   (25.11.2014   01:39:16)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

Да кто знает, что было бы если бы?

А вот Победа - наша!

Валерий Белов   [Москва]    (25.11.2014   01:47:25)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

А чья Ваша? Тех, кто перевирает историю, кто призывает к покаянию и радикальному пересмотру традиционных ценностей, созывает народ на площади для смены "диктаторского режима"? Тех, кто не стесняется собственный народ называть быдлом и в доказательство его раболепской психологии обращается к истории древних евреев? Это ваша Победа?

Марина Миртаева   (25.11.2014   01:54:10)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

Валерий, под покаянием призывающие к нему подразумевают совсем не то, что Вы.
У Вас - унижение, но это не так.
(Хотя, покаяться всегда призывает более сильный и успешный)

А про евреев я вспомнила к тому, что, может быть, все люди и не прочь жить в рабстве, когда кормят, поят, одевают.
И к тому, что нелегко выбивание этого далось тому же Моисею :-)

Валерий Белов   [Москва]    (25.11.2014   02:10:29)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Это кто более сильный и успешный призывает к покаянию? Победители в холодной войне и их приспешники? А разве их призывы к отрицанию российской самобытности и сведением её к надуманным преступлениям не является унижением?
А про характер крепостного права на Руси, которое было значительно мягче всех иных форм рабства и про то, когда оно было отменено сравнительно с подобными процессами на Западе, Вы предпочли не отвечать, удовлетворившись Ветхозаветной историей исхода евреев из Египта. Для кого-то это Книга Священная, для кого-то историческая, а для многих людей понимающих это не более чем выдающийся литературный памятник. А для Вас этого достаточно, чтобы рассуждать о раболепстве русского народа?

Марина Миртаева   (24.11.2014   23:20:51)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

Это - составляющая народа, которая живёт не в резервации, увы...

Лев Вьюжин   (24.11.2014   23:24:18)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Простите, Марина. Не совсем понятна Ваша реплика. Более подробно, если не трудно.

Марина Миртаева   (25.11.2014   00:09:12)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

Да я что-то в последнее время много думаю и читаю про покаяние, которое всегда сопровождается радикальным пересмотром своих взглядов и системы ценностей.
Русских так много к покаянию призывают, я тоже воспринимала сначала как унижение, а сейчас всё больше склоняюсь к тому, что это - очищение.
Почему-то думается, что если мы сами себе научимся говорить правду о прошлом, о настоящем, то нам всем будет лучше.
Пока лучше всего мы ( и я в том числе) научились огрызаться, чтоб другие сами на себя посмотрели :-)

Валерий Белов   [Москва]    (25.11.2014   00:59:47)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

О каком покаянии может идти речь? О каких радикальных пересмотрах ценностей? О каком очищении идёт речь? Русская цивилизация - это спасение человечества от возведении низменных потребностей на уровень фетишизма. И какие-то недоумки или проплаченные мерзавцы начинают взывать к очищению. От чего очищаться-то, от общечеловеческих пороков, отдельных их носителей и маргиналов? Так где их только нет?
Говорить правду о чём бы то ни было - хороший призыв, только из него не следует, что русскому народу нужно от чего-то очищаться. Нужно очищаться от тех, кто любыми путями под самыми благовидными предлогами пытается внушить нашему народу представление о его неполноценности. И Вы, Марина, в их числе. ИМХО, как Вы любите говорить.

Марина Миртаева   (25.11.2014   01:13:00)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

Валерий, просто скопирую из ФБ:

Из Парижа написали "Я иду сегодня в Нотр Дам на мессу по голодомору". Это Париж. И все-таки хочется напомнить, что голодомор был на всей территории СССР, где шло раскулачивание. Это и Кавказ, и Казахстан, и Урал. Никогда не слышала, что бы у нас были молебны за миллионы погибших.


Я не внушаю народу мысль о его неполноценности, свою историю надо знать, помнить и анализировать...
А вот с этим у нас не лучшим образом.

А когда люди забывют, что был и голодомор, и ГУЛАГ, и прочие вещи, то это имеет свойство повторяться.

А вот Вы всё время стараетесь мне приписать то, что и в мыслях у меня не было и упечь в баню "по совокупности грехов"

Валерий Белов   [Москва]    (25.11.2014   01:23:41)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Да теперь уже речь идёт не об упечь в баню, а чтобы вообще от форума отстранить... а там глядишь, и вовсе аккаунт заблокировать за антироссийскую деятельность. Вы к этому готовы?
Историю нужно знать и анализировать, но учить её следует не по извращениям врагов России, эту историю переписавших для своих низкопотребных целей и продолжающих свою деятельность. В мире идёт война цивилизаций. Агрессивная идеология Запада пытается разрушить славянский мир, создавая целые обряды по одурманиванию простого обывателя. И тем, кто этому потакает или даже к этому призывает, нужно найти себе место на портале, в цели которого не входит формирование патриотического мировоззрения у читателей.

Марина Миртаева   (25.11.2014   01:35:44)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

Валерий, если люди будут помнить, что с ними было, то ничего подобного больше не случится.
И любовь к своему народу это не только патриотические песни, но и осознание того ужаса, что был.
Ни выхолощенная история, ни приукрашивание её ни к чему хорошему не приводят, также как и вытаскивание сплошного негатива.
Простой обыватель у нас не такой уж простой, а гораздо более начитанный, думающий, чем другие, из более экономически благополучных стран. Не стоит людей считать глупее, чем они есть на самом деле.
Советская система образования была не так уж и плоха, многие, учившиеся в то время обладают уникальным мышлением, умеют сопоставлять, думать, анализировать.

Валерий Белов   [Москва]    (25.11.2014   01:40:16)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

А вот сейчас Вы заговори совсем по-другому... просто бальзам на мою патриотическую душу. Люди будут помнить то, что им вобьют в общественное сознание. Одна надежда на начитанного и думающего обывателя...

Марина Миртаева   (25.11.2014   01:48:15)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

Тупо вбивать в общественное сознание или учить историю и видеть "объёмно", понимая происходящие процессы, всё-таки разные вещи.

"Вбивать в общественное сознание" - это недооценивать людей.

Валерий Белов   [Москва]    (25.11.2014   01:52:57)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Это Вы называете видеть "объёмно", призывая к покаянию и радикальному пересмотру традиционных ценностей? Какие ещё Вы предложите красивые упаковки, чтобы спрятать откровенную антироссийскую сущность Ваших высказываний?

Марина Миртаева   (25.11.2014   01:58:11)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

Да что Вы выдумываете про меня? Просто ужас какой-то...

Я призываю к пересмотру традиционных ценностей?!!

Всё, я пошла спать, завтра на работу.

Валерий Белов   [Москва]    (25.11.2014   02:14:18)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

"Да я что-то в последнее время много думаю и читаю про покаяние, которое всегда сопровождается радикальным пересмотром своих взглядов и системы ценностей.
Русских так много к покаянию призывают, я тоже воспринимала сначала как унижение, а сейчас всё больше склоняюсь к тому, что это - очищение (с)".

Действительно, утро вечера мудренее.
Спокойной ночи.

Лев Фадеев   [Москва]    (24.11.2014   22:40:26)
(Ответ пользователю: Наина)

Я бы добавил; кто в форме полиции под аббревиатурой ДПС грабит водителей, водителей изображающих писающих мальчиков вдоль дорог, моргающих дальним и не соблюдающих дистанцию, путающих пляж, леса, поля с помойкой,чиновников чьи доходы измерятся не млн в месяц,а уже млнчас.
Анатолию надо точнее адресовать своё возмущение.

Наина   [Саратов]    (24.11.2014   23:00:28)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

Точнее,точнее - Вы верно подметили, уважаемый Лев. Такого быдла, которое ворует в миллиардах, Россия ещё не встречала. Было, конечно, время при первых Романовых - набежали немцы и прочие воры, оскверняли Россию...

Лев Вьюжин   (24.11.2014   23:06:28)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

При чем здесь русский или какой-либо другой народ?

Лев Фадеев   [Москва]    (25.11.2014   09:17:40)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

Я согласен с вашим протестом, но у нас особая стать, мы любим ругать сами себя и не позволяем этого делать другим.Конечно, огульно называть быдлом весь народ весьма не справедливо. можно говорить о сожалении, по поводу качественного изменения народа. Сердолюбие,которым так отличался русский этнос, становится всё чаще воспоминанием.Как то телевизионщики решили проверить, где больше этого самого сердолюбия. Молодой человек упал в приступе(мнимой) боли. У нас к нему никто не подошёл.
Тот же молодой человек это проделал в Америке, тут же сбежались сочувствующие.
Я могу это объяснить.Очень долго это качество -сердолюбие использовалось в корыстных целях всякого рода мошенниками.Раньше если была нужна помощь на дороге, то проблем не было. Сейчас это просто опасно
оказывать помощь другому. В первую очередь жертвами мошенников всегда становятся самые бескорыстные и отзывчивые. Лично у меня большие претензии, к тем кто в форме полиции, в этом символе власти позорно занимаются элементарным разбоем. Это самый верный признак -быдлы. Но мне будет крайне обидно это же услышать от других.

Лев Вьюжин   (25.11.2014   10:00:31)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

Лев, много правильного и нелицеприятного в Ваших словах, но... я спрашивал в преамбуле о том, что если изменить высказывание о русских, подставив любой другой народ, будет или это расценено как оскорбление народа, нации, поскольку в случае с русским народом многие участники форума начинают рассуждать о покаянии, о прощении, о революциях и войнах , о чем угодно: но не говорят прямо - А.Сухаржевский, Вы оскорбили своим высказыванием русский народ?
Ну и вытекающие из этого второстепенные, но не менее важные, вопросы - правомерно ли подвергнуть такого хулителя обструкции и т.п.?

Лев Фадеев   [Москва]    (25.11.2014   10:14:16)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

Если отвечать прямо, то -Да. В прямой речи, такое является оскорблением. Но здесь в каждой мысли Суаржевского видна боль и надежда, что Россия встанет прежней "Птицей -Тройкой".
Вот недавно к нам в Москву приезжал Охотник. У меня после общения, появилась большая надежда, что то всё хорошее, что есть в русском человеке ещё не умерло,это живо!
А какое сплочение показала наша Избушка. Незабываемые дни. Все были настоящей русской семьёй.
У меня большие претензии к тем кто выбился в буржуи и к тем кто рядится в форму власти, но по сути является преступным элементом и к тем кто не ценит красоту, гадит на неё.
Задранный нос и взгляд сверху вниз -вот основной признак быдлы и не важно какой он национальности.

Лев Вьюжин   (25.11.2014   10:27:28)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

Лев, судя по Вашим высказываниям, Вы не относите себя к той большей части русского народа, которое было названо быдлом? Вы думаете, что А.Сухаржевский определил лично Вас в меньшую, "небыдляческую" часть? Мне странно и горько слышать такое. Не может быть боли и надежды в словах человека, который решил (посмел, измыслил) разделить целый народ на быдло и "небыдло". Неужели Вы не чувствуете, что такая постановка вопроса дурно и дурно пахнет?

Лев Фадеев   [Москва]    (25.11.2014   10:34:15)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

Да нет, я со всеми. Ведь я не подошёл к писающему у всех на виду и не дал ему пинка под зад.
Я сам же совал депеэснику деньги, чтобы отвязался. Но чего не могу стерпеть, здесь я взрываюсь, когда слышу в общественном месте нецензурную речь, здесь моему "быдловскому" терпению приходит конец.

Анатолий Сухаржевский   [Новосибирск]    (25.11.2014   15:50:29)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

Лев! Прими моё признание! Я был в шоке от того, что самое святое место запоганили эти пуси-муси. Где ваш великий народ, где Достоевские и Толстые? Почти все растёрли плевки на своём лице и заткнулись. Где был и Лев Вьюжин? Я бы согласился быть каким-нибудь чеченом или киргизом, чтобы уничтожить этих мразей. Они показали явно, что за народ и что от него можно ждать. Если бы мы все ставили на место это быдло, то не было бы такого позора на нашу голову. От хороших людей нет плохого, а всё плохое, что нам мешает жить и творить, исходит от плохих. Вы согласны? Так что и зачем заступаться за плохих - чтобы России было хуже?..( Лев, я не к тебе конкретно обращаюсь, как ты понимаешь).

Лев Фадеев   [Москва]    (25.11.2014   16:09:50)
(Ответ пользователю: Анатолий Сухаржевский)

Анатолий прекрасно понимаю твою горечь. Наверное, время собирать камни ещё не наступило.
И на одну хорошую новость приходят две плохих. Но верю, что все эти пуси -муси, тату унесёт как шелуху.

Эрик   [Москва]    (25.11.2014   00:22:29)

Лев, Вы возмущены от целого народа или от себя лично? Если от целого народа, то какие у Вас есть полномочия? Если от себя лично, то обращу Ваше внимание на лазейку, оставленную автором для меньшинства.

Валерий Белов   [Москва]    (25.11.2014   01:03:53)
(Ответ пользователю: Эрик)

Если народ называют быдло - то тут нечего рассуждать, от чьего имени кто-то говорит. Это оскорбление, а тот, кто этого не понимает, или не соотносит себя с этим народом или просто закомплексованная личность, позволяющая в свой адрес любые оскорбления.

Эрик   [Москва]    (25.11.2014   01:20:53)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

Есть народ, есть население. Вот в чём штука.

СИрена   (25.11.2014   06:49:59)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

Начали от пророка Моисея и дошли до 1917 года, попутно вспомнив свои былые обиды. Не потому ли в России важные решения

принимаются так медленно?

Было бы интересно уточнить мнение самогО "зарапортовавшегося". Вдруг и вправду в неистребимом желании "на всё отозваться

сердцем своим", точнее, словом,

перегнул наш главный

радетель за точность русского языка?

Лев Вьюжин   (25.11.2014   06:35:33)
(Ответ пользователю: Эрик)

Мне не нужны ни лазейки, ни щёлочки... Я не являюсь ни меньшинством, ни большинством. Я уже написал выше - я маленькая, крохотная частичка русского народа. Но - русского! Но - народа! И я не желаю, и не позволю - народ, к которому я имею честь и счастье принадлежать, называть (походя ли, сознательно ли?) быдлом. Если Вы хотите сказать, что я не имею права на такие заявления, то Вы глубоко заблуждаетесь. Право на защиту своей страны и своего народа от всяческого рода , мягко скажем, "недоброжелателей", как внешних, так и внутренних, дано нам от рождения. И каждый сам вправе решать - воспользоваться им или нет.

СИрена   (25.11.2014   12:45:31)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

Льву Вьюжину.

Лев, я Вас полностью поддерживаю.

Речь о том, что мы привыкли "долго запрягать". Я - человек конкретных поступков. Некорректно человек себя повёл - выяснить

его точку зрения и потом сделать выводы. Или поступить как во времена Пушкина: "И молча обмененный взор ему был общий

приговор".

Анатолий Сухаржевский   [Новосибирск]    (25.11.2014   15:57:12)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

Лев! Раньше очень удобно было таким, как я, затыкать рот говоря: "Так ты против партии?" Это означало, что сейчас тобой займутся соответствующие органы и тебе - хана! Сейчас немного иначе и я могу объяснить, что те, с кем ты себя консолидируешь, не дают русским людям входить в чистый подъезд, не дают людям русским ехать в автобусе без всякого мата и т.д. Зачем ты сам с ними объединился, когда нужно наоборот отстраниться от таких мразей?

Эрик   [Москва]    (25.11.2014   17:00:24)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

Лев, извиняйте, но говорить Вы можете только от себя. Это очевидно, что бы там Вы о себе не думали. Или от имени какой-то группы лиц, если они Вас на это уполномочат. Что же касается самого выражения господина Сухаржевского, то мне оно представляется неудачным. Желательно излагать свои мысли аккуратней, без использования "грязных" слов.

Анатолий Сухаржевский   [Новосибирск]    (25.11.2014   06:40:44)

Очень хорошая дискуссия и даже есть положительные выводы: не все плохие среди любой нации, в том числе и русской; большинство в любой нации остаётся только народной массой ( боюсь повторять), а украшением нации является меньшинство, к сожалению. Вспомнить можно историю и даже надо вспоминать и голодомор, и НКВД... Не надо быть страусами, а надо оценить, осудить и с уже очищенными душами идти дальше. Почему у нашего народа не произошло покаяния? Если его не было, то как же нация может очиститься от тех грехов, которые на нас всех налипли как вериги? Сказано: "Не покаешься, не спасёшься!" А коммунисты каялись? Они до сих пор утверждают, что все эти многомиллионные жертвы были не напрасны и т.д. Да, чубайсам и лужковым эти жертвы помогли, а ещё быковым и сердюковым... А русский народ?.. Где русский дух, где гражданская позиция, где величие? Как там, у классика( А Русь всё так же будет...)! Ну, вы знаете дальше. Обижаться на меня не надо. Если бы я не был патриотом, то сидел бы где-нибудь в чулане и руки потирал, а я хочу отделить от истинно русского народа ту мерзость, о которой очень хорошо сказала выше Наина. Она меня поняла на все сто...

Александр Соколов 7   (25.11.2014   09:17:33)
(Ответ пользователю: Анатолий Сухаржевский)

Почему у нашего народа не произошло покаяния?
Хороший вопрос.
А у кого оно было, коллективное покаяние? У немцев с японцами? По указаниям победителей – в чём именно следует каяться? Забавно, но случись такое, что победили бы они – и каяться в преступлениях пришлось бы совсем другим людям. И преступления были бы другие.
Мы тоже, говорят, проиграли в холодной войне. И как раз в то время всплыл вопрос о покаянии. Мы все должны покаяться за преступления гнусного советского режима, который виноват в том, что…. В том, что проиграл!
В истории любого народа есть горькие и славные моменты. Их надо помнить. Не для покаяния или восхваления. А чтобы извлекать из прошлого уроки и идти своим путём дальше.
А покаяние – оно сугубо личностно. Когда Я осознаю СВОЮ вину перед собой…. Перед другими людьми…. Перед Богом…. И каюсь в этом – наедине с Богом. Людьми. Самим собой….
Каяться в грехах моих дедов и прадедов (В том, что Я счёл грехом, или в том, что меня убедили считать грехом)? Они уже дали ответ перед Богом. Он уже их оправдал, или осудил. Нам сегодня каяться в их грехах – это извращение. Лучше уж в своих. Сегодняшних.
Это так. Размышлизмы.

Наина   [Саратов]    (25.11.2014   09:42:02)
(Ответ пользователю: Александр Соколов 7)

У немцев существует уголовное наказание для тех, кто не признаёт холокост.
То, что произошло в революцию и гражданскую войну в России хуже любого холокоста в тысячи раз.

Александр Соколов 7   (25.11.2014   10:07:12)
(Ответ пользователю: Наина)

А что произошло в революцию и гражданскую войну? Мои предки что-то отобрали у Ваших предков?... Ну, такое было в истории неоднократно в какой угодно стране.
И, собственно, кто перед кем должен каяться за революцию и гражданскую войну?
С холокостом понятно - немцы перед евреями)))

Валерий Белов   [Москва]    (25.11.2014   10:51:12)
(Ответ пользователю: Наина)

А в революцию произошло следующее. Аристократия отделилась от народа. Стала воспринимать его как нечто второсортное, рождённое для того, чтобы обслуживать её прихоти). В народе это сформировало внутренний протест такой силы, что в самые благополучные годы они стали сжигать поместья помещиков, даже несмотря на то, как много пользы они приносили в организации социальной жизни крестьян и образования их детей. И далеко не все помещики были плохими и безнравственными людьми, но они стали другими, белой костью.
Этим внутренним социальным напряжением воспользовались враги России, как внешние, так и внутренние. Недальновидная политика правления Николая 2 привела к тому, что у народа в руках оказалось оружие, которое он и повернул против вековой несправедливости - социального расслоения. Не хотел народ быть вторым сортом. Нашлись и подстрекатели, и вожди. Джин был выпущен из бутылки (Доктор Живаго, Б.Пастернак), который стал сметать всё на своём пути, вплоть до разрушения империи. Но потребность в сохранении государственности была больше, чем война всех против всех (Гражданская война) и образовался СССР. Сталину удалось "загнать джина в бутылку" - направить отрицательную энергетику народа на созидательную деятельность.
Крови пролилось очень много. Получилось так, что без кровопускания внутреннюю болезнь российского общества вылечить тогда не удалось. И сейчас её симптомы повторяются. Но это видимо естественный процесс для любого здорового организма, которым является русский народ.

Лев Фадеев   [Москва]    (25.11.2014   09:28:17)
(Ответ пользователю: Анатолий Сухаржевский)

По поводу покаяния. Не стоит эту миссию возлагать на себя русскому народу. В том, что произошло, было множество рук из вне. Как человек, которого заразили гриппом не может просить у других за это прощения.

Валерий Белов   [Москва]    (25.11.2014   10:29:09)
(Ответ пользователю: Анатолий Сухаржевский)

Анатолий. Быдло - это скот. Употреблять это слово к "венцу Творения", а что на это скажет Создатель?
Украшение нации, оно себя когда-то называло мозг нации, правда, Ленин дал этому меньшинству другое определение... ну да ладно. Действительно все не могут быть одинаково умны и порядочны. А может ли быть глубоко порядочным человек из глубинки, ходивший разве что в церковноприходскую школу? А может ли быть подлецом окончивший Литературный институт?
Не надо быть страусами и душу очистить - это рекомендация кому, Быкову, Сердюкову, а может быть Ерофееву? Так они себя и без того считают мозгом нации (или её кошельком). Готовы ли они к покаянию и нужно ли оно им?
А кто вообще призывает к покаянию и зачем? Чисто психологическое действие характерное для нравственного человека, так может ли он каяться за чьи-то грехи? Кому это надо? А надо это тем же Быквым и Ерофеевым, чтобы сформировать у русского человека чувство вины, зародить сомнение в его самобытности, развить в нём чувство ущербности... О, это дорогого стоит! Тогда бери этот народ под уздцы и веди в стойло. Вот тогда, наверное, и слово быдло подойдёт как определение. Только дойдёт ли до этого, если в годину самых суровых испытаний в народе сохранились лучшие человеческие качества. Только ослеплённый навязанными на уровне подсознания ужасами не может объяснить почему вдовы, русские женщины кормили пленных немцев. Почему бойцы НКВД защищали до последнего Брестскую крепость, почему Сталин не обменял своего единокровного "рядового на маршала". Да и многое ещё что можно здесь привести в подтверждение того, что жить чужими фетишами - действительно обратиться в быдло (прости меня Господи за употребление этого слова применительно к людям, какие бы они ни были).

Николай Лемкин   (25.11.2014   10:34:18)
(Ответ пользователю: Анатолий Сухаржевский)

«Нужно покаяние, покаяние всех за прошлое нашего грязного СССР.
Вот гляньте-Германия покаялась и расцвела!»…

Подоплёка проста-приравнять фашистскую Германию к коммунистическому СССР,
это ясно…

Но возникает вопрос, который НИКТО и НИКОГДА не поднимал-«О какой Германии идёт речь?»
Западная Германия покаялась, и делала после этого «Мерседесы»…
Восточная тоже, вроде бы покаялась, но делала «Трабанты»,

В чём причина столь разных результатов?

В уровне покаяния?
Да!

Так и видится народ, стоящий на коленях, упёршись лбом в задницу впередистоящего-
вот вам и расцвет автомобилестроения!
А эти не достаточно нагнулись-вот вам и жалкие «Трабанты»!
Вроде бы и каемся…

Неправильно каемся, неискренне!Ниже надо гнуться, ниже!
Лицом-в зад стоящего впереди!
Чтобы не видеть ни неба, ни горизонта!


Когда же мы все это осознаем?...

Лев Вьюжин   (25.11.2014   12:08:41)
(Ответ пользователю: Николай Лемкин)

Не в бровь - а в глаз...

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (25.11.2014   12:30:21)
(Ответ пользователю: Николай Лемкин)

Николай, хорошо говоришь!

Николай Лемкин   (25.11.2014   12:32:52)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

ну, я ещё и готовить умею!



Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (25.11.2014   12:37:03)
(Ответ пользователю: Николай Лемкин)

Знаю!
Когда рассказываешь, то очень кушать хочется...
:)

Николай Лемкин   (25.11.2014   12:47:34)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

в воскресенье закупил потрясную телячью вырезку,
вот размышляю...что бы из неё сварганить.
голод, батенька, голод!
Нет польских яблок и литовского сыра,
то ли сделать телятинку в горшочке,
то ли карпаччо?...



Николай Лемкин   (25.11.2014   10:37:08)
(Ответ пользователю: Анатолий Сухаржевский)

Что нам мешает вздохнуть полной грудью и жить не по лжи?

Мы телом уже в Новой России, но наши души погрязли в лживом СССР!
В предрассудках и мифах.

В старых совковых фильмах любовные сцены ограничивалист поцелуем, после которого появлялись дети…
Чудно, господа, вспомнить!
Вроде бы и не было половых органов…

А где сцены справления «естесственных нужд»?
Ну, помочиться в кусты, или на дерево?
Где сексуальные меньшинства?
Да, это трудно-стать другим-прогрессивным и цивилизованным, да, трудно привыкнуть к американскому киноюмору с громким газоиспусканием.
Но давайте спросим себя – а есть ли другой путь к процветанию?
Нет!
Начните с себя!
Я уже стал цивилизованным!

Окрошку я делаю на «Кока-коле», кроша в неё «Чупа-чупс», «Орбит без сахара»,«Тампексы» и «Сникерсы».

Заедаю «Хот догом».

Стыдно быть «Квасным патриотом»! Я что-комуняка, или ксенофоб-фашист?
Стыдно, господа!
Пора становиться цивилизованными!
Пора!
Жить не по лжи!

Лев Вьюжин   (25.11.2014   12:09:35)
(Ответ пользователю: Николай Лемкин)

Жестко, но справедливо.

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (25.11.2014   12:35:42)
(Ответ пользователю: Николай Лемкин)

Николай сегодня в ударе!

СССР - это была прекрасная страна.
По сути, это был рай на земле.

И ни перед кем нам не надо каяться!

Покаяние - это хитрая фишка, вброшенная нам из либерального западного ада, чтобы мы поползли туда на коленях...

Каяться должен быдлячий и ожиревший Запад перед Россией!

Николай Лемкин   (25.11.2014   12:43:19)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

ты же понял мою иронию?...

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (25.11.2014   12:50:27)
(Ответ пользователю: Николай Лемкин)

Естественно.
:)

Это я отвечаю тем, кто на СССР бочки катит и о покаянии слёзы льёт...
:)

Николай Лемкин   (25.11.2014   12:52:52)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

ну такие толкаются на "гадиво брехо москвы",
здесь их единицы...

Николай Лемкин   (25.11.2014   12:57:11)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

Урок в седьмом классе, ( это уже наши дни) беру у девочки с парты пёстрый детский журнал.
«Барби», её жених, косметика для девочек, мода…
А вот и переписка редакции с читателями:-...мама застала меня с мальчиком в постели, что делать?...
-…не огорчайся, мама с папой сами этим занимаются!...
-…мой бойфренд добивается близости, я думаю что рано-мне нет ещё четырнадцати лет…

А я когда-то читал «Шхуну «Колумб», «Аэлиту»…
А почтовый ящик каждый день был забит, (читала вся семья)-«Литературная газета», «Иностранная литература», «Юность», «Моделист-конструктор», «Радио», «Военно-исторический журнал», «Химия и жизнь», «Знание – сила», «Техника молодёжи»…и многое другого...

Муляжи истиных знаний!
Сурогатная культура совкового быдла!

Слава Богу, дожили до НАСТОЯЩЕЙ КУЛЬТУРЫ с голожопием, петросянщиной и гомосятиной!

И слава Богу-дал Солженицын нам, жертвам совковой псевдокультуры определение «Образованщина»!

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (25.11.2014   13:20:26)
(Ответ пользователю: Николай Лемкин)

Всё верно.

А откуда всё пришло?

С Запада!
Западный мир - это одно сплошное большое дерьмо.
Так оттуда и гадят...
:)

Анатолий Сухаржевский   [Новосибирск]    (25.11.2014   16:14:47)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

Лео! Интересно то, что всё, включая наши компьютеры, приобретается с запада. Все машины с запада, все медицинские приборы, все инструменты... Даже нитки медицинские и простые... И всё время мы "обезьяничаем", копируя запад. Даже сейчас подняли вопрос о каком-то легионе иностранном... Так что, - у нас нет ничего своего? Вот и гордись "волгами", которые "слизали" и "москвичами", которые надо в музей. Есть люди, которыми гордимся. Это и С.Королёв, Но чудо не в том, что он у нас в России родился, а в том, что он остался жив. Если бы его НКВД угробило, то чтобы Вы сказали о Гагарине и первых спутниках? А Вавилов? Где бы мы были с генетикой, если бы это быдло не запытало культурного человека и великого учёного? Ещё примеры? Вот и думай про быдло и русский народ!...

Лео Сильвио (Л.К.-Т.)   [Москва]    (25.11.2014   16:30:04)
(Ответ пользователю: Анатолий Сухаржевский)

Анатолий, Вас, наверное, в детстве испугали работники НКВД?
Что-то Вы при любом удобном случае вставляете эту аббревиатуру в свои тексты...
:)

А мне НКВД нравится... Помню, там в буфете в 37 году чай с лимоном подавали заслуженным сотрудникам...
:)))

Со шпионами в СССР кто боролся-то, не знаете?
То-то!

А что Вы, Анатолий, делали ночью 24 августа 1969 года на квартире у гражданки Мандрыкиной?
Отвечайте только: да или нет!

Хорошая была организация!
:)

Анатолий Сухаржевский   [Новосибирск]    (25.11.2014   16:49:48)
(Ответ пользователю: Лео Сильвио (Л.К.-Т.))

Это, видно, у меня в генах передалось... Я бы здесь поместил свои стихи по теме, но боюсь, что меня обвинят в самопиаре. Помните выражение, что Карфаген должен быть разрушен? (Carthagj delenda est...) СССР развалился как колосс на глиняных ногах и надо, чтобы как и фашизм, он не возродился...

Валерий Белов   [Москва]    (25.11.2014   16:43:11)
(Ответ пользователю: Анатолий Сухаржевский)

Вы опять упорствуете называя кого-то из русских людей быдлом? Да кто Вам дал такое право?
Ваши представления о том, что было в нашей стране, во многом стереотипны и являются калькой с западных методичек по разрушению России. На основании этих "знаний" Вы позволяете себе оскорблять огульно весь аппарат НКВД, а ведь и там были настоящие герои, которые любили отчизну не меньше Вашего.
Да и можно ли любить Родину по частям, деля её народ на плохих и хороших?

Алексей Алексеев   [Москва]    (25.11.2014   13:25:36)
(Ответ пользователю: Николай Лемкин)

В этой связи интересен школьный учебник аглицкого языка начиная класса с 8-го: сам язык, конечно, напоминает иногда язык Шакеспеара; во всяком случае в нем нет диалогов типа "Хелло, Колья, уэр ду ю уорк?" Однако содержание учебных текстов позволяет сделать вывод: учебник - струмент продвижения ихних "ценностей" в нашу среду и навязывания их российским трудящимся.

Николай Лемкин   (25.11.2014   13:28:49)
(Ответ пользователю: Алексей Алексеев)

нашим трудящимся их хаодуюду-брэд сив хоз!
(бред сивой лошади) проживём и с китайским!

Николай Лемкин   (25.11.2014   10:02:13)

возможно, Анатолий Сухаржевский имеет какой-то счёт к России,
может, его предки были шляхтичами с имениями,
или евреями с галантерейными лавками, да потеряли всё от "красных"?
Помнится, был у нас на форуме русофоб-казах подобный,
"красные" отняли у него возможность жить в юрте и топиться кизяками, как его предки...
может, стоит понять и его?

Лев Вьюжин   (25.11.2014   10:17:55)
(Ответ пользователю: Николай Лемкин)

Понять - может и стоит, но не прощать же? Нет, так просто и без последствий, хотя бы в виде осуждения участниками форума таких высказываний, спускать нельзя. Не должны чувствовать себя в своем праве, а тем более в силе, пользователи с подобными взглядами. Они могут иметь свое мнение, они могут его высказывать, но они должны чувствовать негативное отношение большого числа людей к своим словам и поступкам. Заслуженное отношение к ним того самого народа, который они вознамерились оскорбить.

Николай Лемкин   (25.11.2014   10:23:48)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

похоже, ты его заблокировал в этой теме,
ну так дай ему слово-авось прояснит свою мысль!

Лев Вьюжин   (25.11.2014   10:30:11)
(Ответ пользователю: Николай Лемкин)

Нет, никаких мер я не предпринимал. Единственное - я прямо попросил (именно попросил) Наину покинуть форум.

Николай Лемкин   (25.11.2014   10:31:26)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

правильное решение.

Наина   [Саратов]    (25.11.2014   10:40:28)
(Ответ пользователю: Николай Лемкин)

А можно с ответной просьбой обратиться - покиньте форум, господа Лев Вьюжин и Николай Лемкин!
Но просьбе уйти из темы внемлю, господин Лев Вьюжин.
Хотя в 90-е годы тоже интеллигенцию задвинули. Абрамович имеет среднее школьное образование. Дипломы сейчас покупают: при мне
маме мальчика из хорошей еврейской семьи вдруг позвонили на работу из мед. института и сообщили, что её сына отчисляют за не посещаемость лекций (учился платно). Мамочка, конечно, договорилась с институтом.
УХОЖУ.

Николай Лемкин   (25.11.2014   11:20:04)
(Ответ пользователю: Наина)

ну и слава Богу!

Валерий Белов   [Москва]    (25.11.2014   10:34:56)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

Мнения высказывать они могут, вот правила ПС нарушать нет.
25.11.2014 01:56:20 (Ответ пользователю: Анатолий Сухаржевский) https://www.chitalnya.ru/commentary/15154/#s638837 За оскорбление русского народа и издевательское искажение роли его руководителя Сталина и воинов НКВД (защитников Брестской крепости) сделано предупреждение. Админ ИЧ (Хроника нарушений... https://www.chitalnya.ru/work/671492/)

Лев Вьюжин   (25.11.2014   10:50:40)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

Dura lex sed lex — «закон суров, но это закон»...

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (25.11.2014   16:12:12)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

Лев, а Вы сами-то - как называете ту часть народа, которая гадит под Вашими окнами, колется в Вашем подъезде, материт на улице Вашу жену и Вас, тащит у Вас кошелёк, не желает работать, но любит выпить и погорланить за Вашей стенкой.. Продолжать?
Лично я не стану называть эту часть НАРОДОМ - это слишком оскорбительно для него, работящего, совестливого и т.п.
Так что - зря Вы ополчились на Анатолия. Разделение на "профессоров" и "шариковых" было, есть и будет.
Правда, шариковы всегда поднимают вой, что они - народ.))))

Валерий Белов   [Москва]    (25.11.2014   16:53:34)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Тот, кто называет публично людей быдлом (скотом), не заслуживает никакого уважения, даже если в подъезде не гадит и в лифте на стенах не пишет. Эта лексика подходит только для низкопробных разборок. И в число самой отвратительной категории людей, назвав их быдлом, Анатолий включил не только тех, кто гадит в подъездах, и не только по списку, представленного Наиной (человека верующего, но...), а в эту категорию он включил по сути всех, имеющих иной взгляд на нашу истории, чем у него самого.

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (25.11.2014   17:04:52)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

Валерий, с Вашей стороны это - домысливание и интерпретация. Я не думаю, что Анатолий хотел оскорбить весь великий русский народ - для этого просто нет оснований. А взгляд на историю у каждого - свой. И всяк волен его пересматривать в свете вновь открывающихся фактов. Говорю это как выпускник Истфака ЛГУ постперестроечного времени: вранья в нашей Новой и Новейшей истории не меньше, чем сейчас в украинской. Правда, оно не настолько глупое.. Но тоже сплошь идеологизированное. Поэтому, если людям хочется знать больше правды, не стоит их за это осуждать. Повторюсь: нельзя прятать весь мусор под кровать - захлебнемся.. Надо выметать и сортировать - что-то пригодится во избежание повторений.

Валерий Белов   [Москва]    (25.11.2014   17:11:05)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Речь тут о другом - о неподобающей стилистике, оскорбительной для миллионов людей, независимо от их образовательного уровня и осознания собственной истории.

Геннадий Ростовский   (25.11.2014   13:46:43)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

Поэт-фронтовик М.Максимов как-то написал:

В чем мы жили так, а в чем не так,
Новые мальчишки разберутся,
Но не троньте памяти атак,
А не то погибшие проснутся.

Анатолий Сухаржевский   [Новосибирск]    (25.11.2014   16:18:59)
(Ответ пользователю: Николай Лемкин)

Егорыч! Я не корысти ради, а ради великой и могучей России, которая когда-то встанет и как Илья Муромец стряхнёт своих врагов со своих плеч. А что мне лавки и поместья? Всё быльём поросло! Мой отец родился в Харбине, а дед убежал в Монголию вместе с атаманом Семёновым. Но всё покрыто мраком... Я ведь не корысти ради, а токмо ...

ВераНиКа   (25.11.2014   10:14:40)

Очень странно. Я ответила Анатолию Сухаржевскому в теме https://www.chitalnya.ru/commentary/15154/, но тема почему-то не поднялась наверх. Поскольку адресат может не увидеть ответа, копирую свой ответ сюда.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Есть чуваши и у них есть родина; есть киргизы, есть татары, есть... В общем, у всех есть родина, а у русских?"

Когда говорят "Родина", имеют ввиду страну, в которой родился. Если русский родился в России, то его Родина – Россия. Большая Родина. А малая - тот регион страны или даже та деревня, где родился. Если русский родился в Татарстане, то его малая Родина - Татарстан. Если татарин родился в... Чувашии, к примеру – его малая Родина Чувашия. Если человек, не важно какой национальности, родился в Татарии, в Чувашии, в Мордовии... он пользуется плодами труда всех народов России, общими достижениями всех народов (80% которых - этнически русские, которые и создали государство Россия, объединив народы в одну семью, и именно потому сумели справиться с Гитлером, под которым лежала вся Европа, который мечтал о мировом господстве, как сейчас мечтают США).

Вот Вы в каком регионе России родились?

Игорь Штайн   (25.11.2014   10:59:16)

Народ не может быть ни быдлом, ни злым, ни добрым. Все эти качества свойственны личности, а не народу в целом. Поэтому, когда человек переносит какие-то личностные качества, возможно, какой-то группы лиц, например, номенклатурного клана или какого-либо ещё, то он намеренно вводит в заблуждение своих собеседников. Проще говоря врёт. И всё это идёт из-за глубинного неприятия процессов, происходящих в России. Именно поэтому и Наина бросилась защищать, ведь и она не принимает и ненавидит советский период. Здесь происходит тот же самый перенос, как и в случае с личностью. Отрицая какое-то время в развитии своего народа, человек приходит к отрицанию и самого народа. Это неизбежно. Иначе постоянно приходится сталкиваться с противоречиями.

Считаю, что делать такие обобщения и переносы недопустимо. Это оскорбление в том числе и моё личное.
Потому что не смотря на фамилию и своё европейское по корням происхождение, я считаю себя глубоко русским человеком. Более того, сибиряком. Потому что здесь родился и вырос. Русский человек это не национальность, это духовная составляющая.

Лев Вьюжин   (25.11.2014   12:12:49)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Согласен.

Николай Лемкин   (25.11.2014   13:11:03)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

если отбросить пафосность,то

ну есть такой слой людей, смакующих страдания,
они как нищие на паперти колупают и колупают свои болячки
с криком-"Смотрите как ОНИ нас!"
болячки-инструмент!
Без них они без внимания!
Отсюда и плевки в наше прошлое,
отсюда и "гулаг Солженицина" и гадиво бреха москвы,
и многое другого...
Но не кается США за миллионы умерших от голода в великую депрессию,
не кается и за переселение японцев США в пустыни,
ибо-это крест СССР-"голодомор" и депортации...

Алексей Алексеев   [Москва]    (25.11.2014   13:26:53)
(Ответ пользователю: Николай Лемкин)

и расстрел ляхов.

Николай Лемкин   (25.11.2014   13:32:37)
(Ответ пользователю: Алексей Алексеев)

да это бы по фигу, но вот гибель
третьего рейха простить не могут...гуманисты.

Анатолий Сухаржевский   [Новосибирск]    (25.11.2014   17:08:53)
(Ответ пользователю: Николай Лемкин)

Егорыч! Опять мы должны пример с них брать? А своего ума так и нет? Я приводил слова: "Не покаешься, не спасёшься!" Давай тогда и эти слова опровергать, чтобы своё упорство оправдать...

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (25.11.2014   17:50:45)
(Ответ пользователю: Анатолий Сухаржевский)

По-моему, каяться каждый должен только за свои грехи, если его самосознание созрело до такой степени. Каяться за свою историю? А какой в этом смысл? У истории есть закономерность и предопределение, если хотите - Божий промысел. Вы за Божий промысел будете осуждать народ? И каяться за Божий промысел - что Бог дал народу трудности, дабы воспитать в нём это самое самосознание?

Марина Миртаева   (25.11.2014   18:28:21)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Понять бы ещё Божий промысел...
Трудности, конечно, для того чтобы воспитать самосознание.
Господь Бог трудится неустанно, если не понял с первого раза, он повторит...

.........
Елена, вот как каждая отдельная личность созревает до самосознания (если, конечно, созревает,а не уходит так ничего и не поняв), так и целый народ...
Мне кажется, что русскому народу уготовано будущее, а не прозябание.

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (25.11.2014   21:15:20)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Не видела дописанное, Марина.. По поводу: "..Мне кажется, что русскому народу уготовано будущее, а не прозябание."(с) отвечу: будущее уготовано даже динозаврам, хотя и считается, что они вымерли. Это не так. Их яйца в анабиозе ждут своё время. Так и народы, некоторое время находящиеся в состоянии стагнации, получают толчок - либо к развитию, либо к вымиранию. Ибо стагнация - очень неустойчивое состояние для жизни. А толчок - это потрясения, войны и революции, как ни странно.. У нас стагнация - это время Брежнева, названное эпохой застоя.

Yuriy   (25.11.2014   21:19:54)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

"это время Брежнева, названное эпохой застоя".

Эпохой застолья со знаком качества...

Геннадий Ростовский   (25.11.2014   13:51:56)

Эту тему (вступление и ссылку на неё) я сейчас разместил в фейсбуке, в Одноклассниках и в трёх сообществах макспарка.

Геннадий Ростовский   (25.11.2014   14:14:48)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

Покаяние - ой как оно нам сегодня надоть! Покаемся, ребята и девчата, дружно за наше гадливое прошлое, а? Только за какое?
И призовём к такому же мужественному поступку все другие нации и народности, начиная с США, Англии, Франции и т.д. У каждой страны в шкафу немало скелетов...
Насчёт нашего прошлого - я когда-то уже публиковал некое пособие для современных сценаристов и режиссёров. Повторение - мать учения. Ещё раз его помещаю:

А - Арбат. Улица в Москве, на которой обязан жить или хотя бы побывать главный положительный герой. Культовая улица для любого интеллигента. Показ этой улицы должен сопровождаться проникновенной песенкой Окуджавы «ах, Арбат, мой Арбат...».
Б - Белая гвардия. Беззаветная гвардия, сражающаяся на просторах бывшей Российской Империи за торжество Добра. Характерная деталь - воины Белой гвардии всегда наступают правильными пехотными цепями и всегда во весь рост - это потому, что они благородны и бесстрашны в отличие от пьяной матросни или черни. Также отличаются подтянутостью, трезвостью и золотыми эполетами.
БАРЖИ. В баржах зверски топятся интеллигенты, поэты, а также воины Белой гвардии, которые изредка все же попадают в плен к пьяной матросне.
В - ВЕЧЕРА. Всегда упоительны. Но - только в России, Которую Мы Потеряли (РКМП). В кадре обязательны балы, красавицы, лакеи и юнкера. В звуковое сопровождение включить хруст французской булки.
Г - Гимназистки румяные. Совершенно необходимы для создания художественного образа РКМП. Всегда румяные. Целомудренные и честные. Аристократки духа. Если ваш фильм - тяжелая социальная драма, то над гимназистками должны надругаться чернь или пьяная матросня.
ГУЛАГ. Нечто не вполне определенное и весьма зловещее. Состоит из бесчисленного количества лагерей. Туда отправляют за колоски и еще тех, кого прикажет лично Сталин. Никто точно не знает, где находится ГУЛАГ, но ориентировочно это либо на Колыме, либо в Магадане. Обязательны бесконечные ряды колючей проволоки, собаки-лайки и бесконечная лютая зима.
Д - Диссиденты. Совесть нации. Всегда борются с тоталитарной системой. Формируются только из интеллигенции и особенно из поэтов.
Е - Есаул. Он оставил страну. Обязательный кадр - его конь под седлом чужака (некоего красного комиссара). Крупный план - показать полные страдания и тоски глаза коня.
Ж - Жертвы. Собирательный трагический образ. Всегда исчисляются миллионами. Могут быть - жертвы пьяной матросни либо жертвы сталинского режима (они же жертвы НКВД). Собственно, это все, так как больше никаких других жертв быть в фильме не может.
З - За Россию! Фраза, которую часто повторяют воины Белой гвардии, идя в бой с пьяной матросней.
И - Интеллигенция. Всегда положительный образ. Они несут правду и всегда думают о судьбах Родины, за что страдают от НКВД и оказываются в ГУЛАГе. Обязательно крупный план - НКВДешники топчут очки интеллигента.
ИКРА. То, чего было много в РКМП, и никогда не было в СССР. Обязательный кадр - крестьянин приходит с поля домой и жена подает ему рюмку водки и блюдце из майсеновского фарфора, наполненное икрой. Крестьянин крестится, произносит «ну, за государя!», выпивает водку и закусывает икрой.
К - Колоски. Колосья какой-либо зерновой культуры (тут возможны варианты). Наличие любого количества колосков при себе автоматически означает отправку в ГУЛАГ. Обязательный кадр - рука следователя из НКВД макает перо в чернильницу и пишет в деле обвиняемого «осужден за колоски».
КОЛБАСА. То, что в изобилии продавалось на ярмарках в РКМП, то, чего почти не было в СССР. На ярмарках ее много, она аппетитная, прилавки прогибаются под ее тяжестью.
Л - Лагеря. См. выше ГУЛАГ.
М - Миллионы. Та цифра, которой должен оперировать всякий уважающий себя сценарист. Означает количество жертв сталинского режима. Точное количество миллионов указано в книгах Солженицына.
МОСКВА. Если она изображается во времена РКМП, то обязательно златоглавая. В ней есть изобильные ярмарки, рекой течет шампанское и икра разносится ведрами. Также в кадре необходимы юнкера, гимназистки румяные, конфетки и бараночки.
Вариант второй - СОВЕТСКАЯ МОСКВА. Много черного и серого цвета. По улицам должны ездить черные автомобили, куда люди из НКВД периодически заталкивают рабочих и крестьян, одетых в ватники и кирзовые сапоги. Обязательно наличие портретов Сталина - чем больше, тем и лучше.
Н - НКВД. Всемогущая организация, агенты которой приходят к людям по ночам для того, чтобы арестовать и отправить их в ГУЛАГ. На совести НКВД - миллионы жертв, точное количество которых указано опять-таки в книгах Солженицына.
О - Охота. Если фильм рассказывает о РКМП, то в кадрах присутствуют: породистые борзые собаки, орловские рысаки, возможна и французская булка. Желательно показать крестьян в косоворотках и ермолках, благостно наблюдающих за тем, как дворяне и помещики на лошадях топчут их посевы.
П - ПОЭТЫ. Лучшая часть интеллигенции. Элита. Самые одухотворенные люди. Гордо презирают деньги, Советскую власть и чернь. За это часто были утапливаемы в баржах по приказам Сталина.
ПЬЯНАЯ МАТРОСНЯ. Движущая сила 1917 года и последующей Гражданской войны в России. Всегда пьяная. Художественный образ - в бескозырках и черных кителях, опоясанные пулеметными лентами. Лица - зверские. Если фильм претендует на серьезную проработку исторических деталей, то необходимо показать, как пьяные матросы пронзают насквозь своими штыками поэтов или просто интеллигентов.
Р - Россия, Которую Мы Потеряли (РКМП). Собирательный образ царской России, уничтоженной пьяной матросней и неблагодарной чернью. Золотой век русского народа. Звуковое сопровождение - русские романсы под гитару или проникновенное чтение стихов Мандельштама или звон бокалов с шампанским.
С - СОЛЖЕНИЦЫН. Гениальный русский писатель, противостоявший тоталитарной советской системе и лично Сталину. Один из немногих, кто все-таки выжил в ГУЛАГе вопреки всему. Книги Солженицына - самый лучший материал для съемок исторических лент, ибо в них - Правда.
С - СТАЛИН. Тиран и палач русского народа, руки его всегда залиты кровью невинных жертв. Воплощение зла. Лично расстрелял гениального советского полководца Тухачевского и замучил поэта Мандельштама, за что и проклят навеки всем прогрессивным человечеством. Его появление в кадре автоматически означает, что кто-то немедленно отправится в ГУЛАГ.
Т - Тетрадь расстрелянного генерала. Некая полумифическая тетрадь некоего неизвестного генерала Белой гвардии, беззаветно служившего России и подло расстрелянного пьяной матросней. Предполагается, что в этой Тетради сокрыта Истина. Она - символ сопротивления советской системе и одновременно живительный духовный источник для любого истинного интеллигента и тем более поэта. Широким народным массам стала известна из песни И. Талькова по словам «листая старую Тетрадь расстрелянного генерала....»
У - Уголовники советские. Очень сложный острохарактерный персонаж. Обязательно должен быть в фильме, снятом о войне 1941-45 годов. Они совершают небольшие правонарушения, но при этом отважны, не боятся НКВД и всегда противостоят тоталитарной ситеме. Характерная деталь - уголовники, массово забранные из лагерей в штрафбаты, решают судьбу всей войны и даже берут Берлин.
Ф - Французская булка. Непременный атрибут настоящего упоительного вечера, непременно должна хрустеть. Ею хрустят не все, а только избранные аристократы, которые понимают различие между обычной русской булкой и элитной - французской.
Х - ХЛЕБ. Два варианта - если вы показываете РКМП, то в кадре должны быть большие вкусные караваи, продающиеся на ярмарках (показать в нескольких ракурсах). Дополнительно показать полные зерна амбары и пароходы, доверху груженые зерном. Пароходы плывут в Европу, которую мы (до прихода Советской власти) кормили нашим русским хлебом. Если же в фильме показан СССР - все гораздо проще: хлеб раздается только по карточкам.
Ц - ЦАРЬ. Очень важный персонаж. В картине необходимо подчеркнуть его святость, ибо он - помазанник Божий. Наиболее выигрышным вариантом будет показать в вашей картине царя Николая Второго как наиболее святого и вместе с тем мученического персонажа.
Ч - ЧЕРНЬ. Возникает буквально из ниоткуда в 1917 году и вслед за пьяной матросней начинает необоснованно крушить РКМП. Художественное исполнение - пьяные, давно небритые лица, совсем не отягощенные интеллектом. Носят рваные зипуны и мятые картузы. На ногах - лапти (причем грязные). Чернь желает нагло захапать не принадлежащие ей поля, леса, фабрики, заводы и красивые дворцы дворян-аристократов.
ЧЕСТЬ ИМЕЮ. Фраза, по которой легко идентифицируются представители Белой гвардии. Может произноситься в разных обстоятельствах, но не перед боем. Т.к. перед боем произносится За Россию! (см. выше).
Ш - шампанское. Напиток всех благородных людей до 1917 года. Непременный атрибут при изображении картин РКМП.
ШТРАФБАТЫ. Штрафные батальоны, укомплектованные интеллигентами, уголовниками, священниками, политическими заключенными. Главная ударная сила, решившая исход всей войны. Именно они окружили немцев в Сталинграде, именно они остановили немецкое наступление под Курском и именно они взяли Берлин. В конце фильма должны все погибнуть - останется только один. Именно он и донесет до народа Правду о той войне.
Щ - Щепотка земли. Берется на прощанье есаулом или офицером Белой гвардии, которые потерпели поражение и покидают неблагодарную Россию. Наиболее пронзительные кадры - в эмиграции. Париж, ресторан, белая скатерть. На столе лежит щепотка русской земли, по щеке офицера скатывается скупая мужская слеза, в руке - револьвер с одним патроном.
Э - Экипаж. Должен ездить по улицам РКМП. В экипажах ездят гимназистки румяные, дамы с собачкой, юнкера и др.
Ю - Юнкера. Воспитанники лучших воинских учреждений в РКМП. По типажу близки к офицерам Белой гвардии, часто смеются заливистым юношеским смехом и ухлестывают за гимназистками румяными.
Я - Ярмарка. Устраивалась исключительно в РКМП. В кадре необходимы - медовые соты, хлебные караваи, корзины яблок, штофы с водкой, длинные колбасы, двухметровые осетры и, конечно же, икра. На заднем плане - балалайки, шуты-скоморохи, веселые пляшущие медведи.
Ъ. Если картина повествует о РКМП, то этот символ алфавита совершенно необходимо вставлять по ходу фильма во все, что можно - в вывески, афиши, газетные статьи. Это придаст максимальную достоверность изображаемым событиям. Еще лучше, если Ъ будет стоять и в названии фильма. Критики-искусствоведы, да и обычные зрители это оценят по достоинству.

Д.Ю. ПУЧКОВ



Марина Миртаева   (25.11.2014   14:49:01)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

Покаяние в разных религиозных течениях понимается по-разному.
В буквальном переводе с греческого означает "перемена ума".
Вы воспринимаете покаяние как унижение, а мне ближе как осознание, включающее в себя и память о прошлом.
Почему я считаю, что мы нуждаемся в осознании? Ну хотя бы потому, что столько раз наш народ ходил по словно заколдованному кругу: военный коммунизм - НЭП...

Сейчас нет времени, вечером постараюсь написать подробнее.

Геннадий Ростовский   (25.11.2014   15:27:43)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Осознание себя и своего народа быдлом?

Марина Миртаева   (25.11.2014   15:42:11)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

Почему "быдлом"?


Меня тут Лео Сильвио спрашивал, не обманывали ли меня всякие там МММ?

Недавно на открытии выставки, посвященной Цветаевой и Скрябиной, рассказывали о послереволюционных временах начала 20 века...


Знаете, меня поразила информация, что всякие МММ уже были.

У поэтов тех времён ( 20-е годы 20 века) был своеобразный опекун, 19 - летний мальчик, который очень любил поэзию и боготворил поэтов, помогал им выжить. Он во времена военного коммунизма, голода, продавал и менял их вещи, которые они ему давали.
Неожиданно наступили времена НЭПа и тут же всё появилось,и даже знакомые нам "пирамиды".
Он был в Воронеже и деньги, которые выручил от распродажи, вложил в тогдашний "Хапёр", и, конечно, прогорел. Он хотел помочь творческим людям...

Марина Цветаева пишет о 19-летнем Борисе Бессарабове в своих воспоминаниях, как о умыкнувшем у них 11 миллионов... Она так и не узнала, что случилось на самом деле.

Марина Миртаева   (25.11.2014   16:02:16)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

Нет, не осознание себя быдлом, а понимание, что не в первый раз всё теми же кругами нас водят...

Марина Миртаева   (25.11.2014   16:18:38)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

"Люди будут помнить то, что им вобьют в общественное сознание." (с)

Это очень страшно, "вбивать в сознание"
Есть разные учителя истории. Одни тупо заставляют учить даты, другие - мыслить и понимать закономерности исторического процесса...
Странно, здесь вроде все очень неглупые люди, но у моей точки зрения никакой поддержки, только обвинения меня чёрт знает в чём...

Геннадий Ростовский   (25.11.2014   16:25:36)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Наверно, это потому, что в "неглупых людей" вбили нечто - с детства и юности. Плюс жизненный опыт и здравый смысл.
А точнее: у людей есть сложившееся - и не сегодня - мировоззрение.

Марина Миртаева   (25.11.2014   16:45:40)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

Мировоззрение порой меняется оттого, что водит-водит некий русский серебристо-чёрный лис кругами вокруг одной проблемы.
Раз провел - не поняло мировоззрение, два, три... Пока мировоззрение не поумнеет :-)

Валерий Белов   [Москва]    (25.11.2014   17:04:48)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Тема-то о чём? Допустимо ли людей быдлом называть? Кто дал кому-то такое право? Что можно сказать о тех, кто это оправдывает и даже исторические объяснения этому находит, мотивирую тем, что историю надо осознать? Да причём тут это? ... осознали - и что, можно называть быдлом?
Весь Ваш флуд направлен на одно - оправдать проявление любой формы русофобии и унизить самосознание русского человека, убедить его в собственной ущербности.

Марина Миртаева   (25.11.2014   17:28:16)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

Вы так "переосмысливаете" мною написанное, что просто диву даюсь.

Я никого не пытаюсь унизить и убедить в собственной ущербности.

А вот мне кажется, что некоторым хотелось бы путём "вбивания в общественное сознание" способствовать созданию глупой и серой массы людей.
Но ничего-то у них не получится!
Примеров в истории полно, всё равно мысль, прогресс пробивают себе дорогу.

А такие "вбивания" были и в СССР( одна карательная психиатрия чего стоит!), и в Америке тоже пытались (вспомнить "Над кукушкиным гнездом" Кена Кизи)

Валерий Белов   [Москва]    (25.11.2014   17:48:36)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Опять Вы не о том. Я Вам задал вопрос - допустимо ли народ (даже его часть) называть быдлом (скотом). Как это соотносится с этикой и, если хотите с христианской моралью? Допустимо ли подобное в публичных высказываниях? То, что это является нарушением ПС, уже было отмечено и Анатолию, допустившему подобное, уже вынесено одно предупреждение. Это всё имеет отношение к теме.
А Вы что тут представляете на суд публики? Что кому-то хочется способствовать оболваниванию... прогресс не остановить... карательная медицина... Это флуд чистейшей воды. Это можно ещё рассматривать и как умышленную попытку заболтать весьма острую и актуальную тему, свести её к осуждению российской истории, а если не получится, то просто заболтать. И это при том, что когда Вам что-то надо, Вы излагаете всё предельно ясно и доступно для понимая того, что Вы хотите донести до собеседников.

Марина Миртаева   (25.11.2014   17:59:20)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

Знаете, при желании можно и всё, что Вы пишете отнести к флуду и сказать, что под патриотической обёрткой пытатесь оболванить людей ( что в истории /общей, разумеется, не форума/ не раз уже было)

Я хочу сказать, что давайте осознаем и полюбим себя такими, какие мы есть.
И жить лучше нам никто не в силах будет помешать.
И пусть все флаги в гости к нам, пусть присылают учиться своих детей, размещают в наших банках свои счета и покупают в России недвижимость.

Валерий Белов   [Москва]    (25.11.2014   20:10:18)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Что такое патриотическая обёртка и каким образом этим можно оболванить людей? Поясните, пожалуйста, для тех, кто не очень разбирается в сладостях от Порошенко и в печенюшках от Ноланд.

Марина Миртаева   (25.11.2014   21:50:58)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

А я совсем не разбираюсь в сладостях Порошенко и в печенюшках от Ноланд.

Но знаю, что во все века народ на войну поднимали всякими патриотическими лозунгами.
А война - это всегда беда для простых людей.

Валерий Белов   [Москва]    (25.11.2014   22:01:18)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

На войну загоняют силой. А патриотические лозунги нужны не для нападения, а для защиты от угрозы извне.
Патриотическое воспитание вещь очень важная для сохранения государства и сравнивать его с обёрткой могут только те, кто в разрушении государства заинтересованы.

Марина Миртаева   (25.11.2014   22:14:14)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

Не думаю, что на войну загоняют силой, но всегда хороший лозунг на все войны находится.
То помощь кому-то и интернациональный долг, то борьба с неверными...

Да те же Крестовые походы... Каковы цели и каковы лозунги?

Валерий Белов   [Москва]    (25.11.2014   22:31:04)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Интернациональный долг - это не патриотизм, который имеет отношение только к своей Родине, а не к геополитическим интересам правителей. Также и борьба с неверными. Тут основания религиозные, а это тоже весьма отличается от защиты родного края от кого бы то ни было.
Крестовые походы - так это лишь религиозное прикрытие экономических интересов, жажды наживы... соответственно этому и цели и лозунги.
Уж если хотите подорвать значимость такого понятия как патриотизм, то приведите пример с современной Украиной. Вот там действительно замороченное общественное сознание и навязанным образом врага, желающим их страну уничтожить вместе со всей самостийностью. Но и то, даже если им удалось бы отстоять свои границы, то агрессия вовне подогревалась бы уже не патриотическим сознанием, а идеологической доктриной возвращения, защитой и прочее.
Если взять Крым, то патриотическое сознание русского народа не предполагало возвращение его в состав РФ силой. Тут всё определилось отношением населения Крыма, которые пожелали войти в состав РФ и разделить все её радости или тяготы.

Белла Минцева   (25.11.2014   21:56:50)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

А овцы и козлы - это быдло или нет?
С христианской моралью это вполне соотносится:

31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.
34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира.
http://christianlife.ucoz.ru/publ/pritchi_iisusa_khrista/pritcha_ob_ovcakh_i_kozlakh/3-1-0-55

Валерий Белов   [Москва]    (25.11.2014   22:08:03)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Быдло - скот. Назвать человека скотом - это оскорбление конкретно.
Писание - для кого-то это Священная книга, а для кого-то - выдающийся литературный памятник. Понимать всё буквально в нём вовсе необязательно. Но даже при самом уважительном отношении к нему в Книге написано про разделение народов - "... как пастырь отделяет овец от козлов... не сравнение одних народов с овцами, а других козлами, а только как иллюстрация способа разделения. Обычная литературная аллегория.

Белла Минцева   (25.11.2014   22:12:26)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.

"Как" тут сравнением не считается? КАК овец от козлов?
А дальше уж совсем конкретно: а козлов - по левую.
Сомневаюсь я...

Валерий Белов   [Москва]    (25.11.2014   22:18:03)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Это Ваше право сомневаться, а для меня тут всё очевидно настолько, что нет даже необходимости в ОС обращаться за разъяснением...

Белла Минцева   (25.11.2014   22:21:18)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

Дак сомневаюсь, к какому народу примкнуть?
Которые из них овцы?
Ведь если нельзя сравнивать - так и не разберёшь, где кто!

Валерий Белов   [Москва]    (25.11.2014   22:33:51)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Есть пословица - где родился, там и пригодился...

Белла Минцева   (25.11.2014   22:36:59)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

Не, почему-то козлы Христу не пригодились...
За что он их так, не предполагаете?

Валерий Белов   [Москва]    (25.11.2014   22:41:36)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Не знаю... ещё не было случая с Ним поговорить на эту тему...

Белла Минцева   (25.11.2014   22:44:34)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

Кому-кому, а вам давно удалось!)))
Вы роль пастыря выбрали.)))

А говорят - третьего не дано!)

Рыжая Соня   (25.11.2014   17:53:29)

Когда человек, занимающийся написанием стихов или стишков, прозы или бреда сивой кобылы в лунную ночь, т.е. "литератствующий" на русском языке, называет русский народ быдлом, мне всегда приходит на память талантище и человечище Максим Горький с его "Челкашем" и "На дне" или Островский с "Бесприданницей". Как же они любили это самое русское "быдло", как гениально и правдиво писали о нём, не прижимая надушенный платок к носу, не кривя рта, не отворачиваясь! Помните Паратова и Карандышева в разговоре о бурлаках?

Лариса. Мы, Сергей Сергеич, скоро едем в деревню.
Паратов. От прекрасных здешних мест?
Карандышев. Что же вы находите здесь прекрасного?
Паратов. Ведь это как кому; на вкус, на цвет образца нет.
Огудалова. Правда, правда. Кому город нравится, а кому деревня.
Паратов. Тетенька, у всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик.
Огудалова. Ах, проказник! Откуда вы столько пословиц знаете?
Паратов. С бурлаками водился, тетенька, так русскому языку выучишься.
Карандышев. У бурлаков учиться русскому языку?
Паратов. А почему ж у них не учиться?
Карандышев. Да потому, что мы считаем их...
Паратов. Кто это: мы?
Карандышев (разгорячись). Мы, то есть образованные люди, а не бурлаки.
Паратов. Ну-с, чем же вы считаете бурлаков? Я судохозяин и вступаюсь за них; я сам такой же бурлак.
Карандышев. Мы считаем их образцом грубости и невежества.
Паратов. Ну, далее, господин Карандышев!
Карандышев. Все, больше ничего.
Паратов. Нет, не все, главного недостает: вам нужно просить извинения.
Карандышев. Мне - извиняться!
Паратов. Да, уж нечего делать, надо.
Карандышев. Да с какой стати? Это мое убеждение.
Паратов. Но-но-но-но! Отвилять нельзя.
Огудалова. Господа, господа, что вы!
Паратов. Не беспокойтесь, я за это на дуэль не вызову: ваш жених цел останется; я только поучу его. У меня правило: никому ничего не прощать; а то страх забудут, забываться станут.
Лариса (Карандышеву). Что вы делаете? Просите извинения сейчас, я вам приказываю.
Паратов (Огудаловой). Кажется, пора меня знать. Если я кого хочу поучить, так на неделю дома запираюсь да казнь придумываю.
Карандышев (Паратову). Я не понимаю.
Паратов. Так выучитесь прежде понимать, да потом и разговаривайте!
Огудалова. Сергей Сергеич, я на колени брошусь перед вами; ну, ради меня, извините его!
Паратов (Карандышеву). Благодарите Хариту Игнатьевну. Я вас прощаю. Только, мой родной, разбирайте людей! Я еду-еду, не свищу, а наеду - не спущу...
----------------------------


Быдло, Анатолий Сухаржевский, не захотело занимать место, которое ему отводили господа, поэтому и случились революции в начале того века. То, что из этого вышло то, что вышло - результат захвата власти кучкой беспринципных сволочей - всем известно, кто тогда стоял у руля - русских там было далеко не большинство

Содержимое "пломбированного вагона" (3(16) апреля 1917 года):

1. УЛЬЯНОВ, Владимир Ильич (Ленин);
2. СУЛИШВИЛИ, Давид Сократович ;
3.УЛЬЯНОВА, Надежда Константиновна (Крупская);
4. АРМАНД, Инесса Федоровна;
5. САФАРОВ, Георгий Иванович;
6. Сафарова - Мартошкина Валентина Сергеевна;
7. ХАРИТОНОВ, Моисей Мотькович;
8. КОНСТАНТИНОВИЧ, Анна Евгениевна;
9. УСИЕВИЧ, Григорий Александрович;
10. Усиевич (КОН), Елена Феликсовна;
11.РАВВИЧ, Сарра Наумовна;
12. ЦХАКАЯ, Михаил Григорьевич;
13. СКОВНО, Абрам Анчилович;
14. РАДОМЫСЛЬСКИЙ, Овсей Гершен Аронович; ( Зиновьев);
15. РАДОМЫСЛЬСКАЯ, Злата Эвновна; (с сыном 5-ти лет)
16. Бойцов Н. (Радек К.Б.) (Собельсон)
17. РИВКИН, Залман Бэрк Осерович;
18. СЛЮСАРЕВА, Надежда Михайловна;
19. ГОБЕРМАН, Михаил Вульфович;
20. АБРАМОВИЧ, Мая Зеликов;
21. ЛИНДЕ, Иоган Арнольд Иоганович;
22. БРИЛЛИАНТ, Григорий Яковлевич; (Сокольников);
23. МИРИНГОФ, Илья Давидович;
24. МИРИНГОФ, Мария Ефимовна;
25. РОЗЕНБЛЮМ, Давид Мордухович;
26. ПЕЙНЕСОН, Семен Гершович;
27. ГРЕБЕЛЬСКАЯ, Фаня;
28. ПОГОВСКАЯ, Буня Хемовна; (с сыном 4-х лет)
29. АИЗЕНБУНД, Меер Кивов.
30. Рубаков (Андерс).
31. Егоров (Эрих).

Полный текст статьи http://3rm.info/religion/3329-eshhe-raz-o-evrejskom-voprose.html

Это я к тому, что русские у нас быдло, а вот евреи, поляки, немцы и проч. - все сплошь культурные люди (по свидетельству Наины), ходят в филармонии, носят детей на руках и всякое такое. А Коломойские, Вальцманы, Яценюки, Тимошенки, Фарион и прочие высокодуховные личности только подтверждают это.

Лев Вьюжин   (25.11.2014   18:06:27)

Возьму на себя смелость выделить несколько важных для меня высказываний. Может быть они покажутся важными не только участникам форума, но читателям и зрителям.

ВераНиКа 24.11.2014 22:36:48 (Ответ пользователю: Наина)
Считаю, что Анатолий Сухаржевский разжигает межнациональную вражду своими оскорбительными высказываниями в адрес русского народа. Просто тенденция странная какая-то наметилась.
Сначала - быдлом назвать, потом ватниками, колорадами, потом - что? жечь, как на Украине?


Лео Сильвио (Л.К.-Т.) 24.11.2014 21:05:43
Вообще у нас часто бардак в собственном подъезде выдается за бардак в стране.
И при этом виноват русский народ...

Валерий Белов 25.11.2014 00:59:47 (Ответ пользователю: Марина Миртаева)
Говорить правду о чём бы то ни было - хороший призыв, только из него не следует, что русскому народу нужно от чего-то очищаться. Нужно очищаться от тех, кто любыми путями под самыми благовидными предлогами пытается внушить нашему народу представление о его неполноценности.


Александр Соколов 7 25.11.2014 09:17:33 (Ответ пользователю: Анатолий Сухаржевский)
В истории любого народа есть горькие и славные моменты. Их надо помнить. Не для покаяния или восхваления. А чтобы извлекать из прошлого уроки и идти своим путём дальше.
А покаяние – оно сугубо личностно. Когда Я осознаю СВОЮ вину перед собой…. Перед другими людьми…. Перед Богом…. И каюсь в этом – наедине с Богом. Людьми. Самим собой….
Каяться в грехах моих дедов и прадедов (В том, что Я счёл грехом, или в том, что меня убедили считать грехом)? Они уже дали ответ перед Богом. Он уже их оправдал, или осудил. Нам сегодня каяться в их грехах – это извращение. Лучше уж в своих. Сегодняшних.


Николай Лемкин 25.11.2014 10:34:18 (Ответ пользователю: Анатолий Сухаржевский)

«Нужно покаяние, покаяние всех за прошлое нашего грязного СССР.
Вот гляньте-Германия покаялась и расцвела!»…
Подоплёка проста-приравнять фашистскую Германию к коммунистическому СССР,
это ясно…

Так и видится народ, стоящий на коленях, упёршись лбом в задницу впередистоящего...
Вроде бы и каемся…

Неправильно каемся, неискренне!Ниже надо гнуться, ниже!
Лицом-в зад стоящего впереди!
Чтобы не видеть ни неба, ни горизонта!


Геннадий Ростовский 25.11.2014 13:46:43 (Ответ пользователю: Валерий Белов)

Поэт-фронтовик М.Максимов как-то написал:

В чем мы жили так, а в чем не так,
Новые мальчишки разберутся,
Но не троньте памяти атак,
А не то погибшие проснутся.


Игорь Штайн 25.11.2014 10:59:16

Народ не может быть ни быдлом, ни злым, ни добрым. Все эти качества свойственны личности, а не народу в целом. Поэтому, когда человек переносит какие-то личностные качества, возможно, какой-то группы лиц, например, номенклатурного клана или какого-либо ещё, то он намеренно вводит в заблуждение своих собеседников. Проще говоря врёт. И всё это идёт из-за глубинного неприятия процессов, происходящих в России.

Валерий Белов   [Москва]    (25.11.2014   20:23:36)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

Я бы ещё добавил

Елена ЕЛЕЙ 25.11.2014 17:50:45 (Ответ пользователю: Анатолий Сухаржевский)

По-моему, каяться каждый должен только за свои грехи, если его самосознание созрело до такой степени. Каяться за свою историю? А какой в этом смысл? У истории есть закономерность и предопределение, если хотите - Божий промысел. Вы за Божий промысел будете осуждать народ? И каяться за Божий промысел - что Бог дал народу трудности, дабы воспитать в нём это самое самосознание?

Лев Вьюжин   (25.11.2014   20:50:59)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

Согласен...

МП   [Москва]    (25.11.2014   21:18:32)

Вопрос, канешна, интерресный...
- А вопрсик-то напрашвается сам собою, и причём всего один: КТО сделал (если уж сделал?) из (нормального российского, советского?) НАРОДА упомянутое здесь (и повторенное далеко не единожды) это самое тупое и безмозглое БЫДЛО?! :)))

Лев Вьюжин   (25.11.2014   21:38:16)
(Ответ пользователю: МП)

А прямо написать смелости хватит? Без намеков и экивоков - так сделали уж, или ещё нет?
Как же невозможно хочется поставить их рядом - "народ" и "быдло", и где-то чуть поодаль, но в прямой видимости - русский, слегка закамуфлированный советским.

Валерий Белов   [Москва]    (25.11.2014   21:53:21)
(Ответ пользователю: МП)

У вас или с русским языком нелады или Вы хотите, чтобы Вас за омерзительно-изощрённую русофобию удалили с портала без выходного пособия в виде всех опубликованных здесь Ваших трудов.
Потрудись объяснить, что Вы хотели сказать.
Член Правления МОО "Изба-Читальня", гл. ред. портала
Валерий Белов














1