Стихи
Проза
Разное
Песни
Форум
Отзывы
Конкурсы
Авторы
Литпортал

МЕТОДЫ СЕТЕВЫХ ТРОЛЛЕЙ


Выбрать темы по:  
Виолетта Викторовна Баша (13.12.2011   13:46:59)
Просмотров: 1143

В связи с ШАНТАЖОМ о якобы уходе ( никуда она не уйдет)Станкувене- Минцевой, которую я не называю сетевым троллем, ( авторы выводы сделают сами).

СЕТЕВОЙ ТРОЛЛИНГ -

ИСТОРИЧЕСКАЯ СПРАВКА И МЕТОДЫ

( информация для начинающих юзеров)


Однако хочу попытаться классифицировать предмет обсуждения как сетевое явление и данный поступок как подпадающий под данную классификацию - "шантаж троллей". Белла Минцева шумит, мол, верните мою порнушную тему или я уйду, привожу данные исследований.
Итак, рассмотрим данное поведение с точки зрения сетевого анализа.
Шантаж как метод террора со стороны сетевых троллей.

1. Сетевые тролли крикливы и всегда шумны. Если попытаться административными мерами унять сетевого тролля, среди прочих методов давления используется шантаж.

2.Тролль обычно обзаводится "группой поддержки", и все вместе поднимают шум на открытых площадках сайта ) форум, блоги, авторские страницы) с угрозами собственного ухода.
данные угрозы никогда не реализуются или реализуются на непродолжительное время до достижения собственных, всегда неблаговидных целей ( см. цели троллинга).
например, получение больших прав, чем допускают правила того или иного сайта.

3. Права, выходящие за пределы ПС или норм общественной морали крайне необходимы троллям - без таких прав троллинговые цели не достижимы. например, возможность безнаказанно оскорблять авторов сайтов и форумов, клеветать или распространять о жертвах вымышленную, неблаговидную информацию.

4. В качестве приемов троллинга используются
унижения по возрастным и половым критериям, приписывание вымышленных фактов из личной жизни жертв, публикация под видом "пародий" порнографии с переходом на личность жертвы и далее - шантаж администрации с целью сохранения троллингового материала на сайте.



Комментарии:

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (13.12.2011   13:48:29)

Из статей интернета:

http://www.newsdozor.ru/index.php?topic=82210.0

Форумные тролли – паразиты Сети
Для многих людей форумы сейчас – постоянное место общения. Народ знакомится, обсуждает наболевшее, делится опытом. И даже не подозревает, что совсем рядом, притаившись в засаде, сидят акулы. Они показываются в самый разгар беседы, кидают несколько метких фраз, и дружелюбные посиделки в одно мгновение превращаются в бурю флейма и выяснения отношений. Эти акулы не без гордости называют себя «троллями» и считают, что им нет равных на поле форумной брани

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (13.12.2011   13:51:04)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Исторические корни

Словосочетание «форумный тролль» предположительно появилось в конце 80-х годов, но само явление столь же старо, как BBS и Usenet. Считается, что термин был позаимствован из рыболовства, где «троллем» называют приманку на крючке. Троллинг на форумах также напоминает рыбалку. Наивным юзерам подкидывается провокационный пост (приманка), те эмоционально на него реагируют и тем самым напоминают пойманную рыбешку в сетях флеймера.

8 февраля 1990 года некий Mark Miller упомянул термин «тролль» в своем посте на Usenet, обращаясь к юзеру Tad: «Ты просто не способен понять, что тебе тут все пытаются втолковать, тебе бесполезно что-то вообще объяснять. Но самое печальное – это то, что ты еще и абсолютно уверен в своей правоте. Ты просто наглядный пример ошибки природы – сделай нам всем одолжение, закончи свой путь в пищевой цепочке. Умри, бездумный напыщенный тролль». Это было первое зафиксированное упоминание слова «тролль» по отношению к флеймерам. С тех пор оно стало применяться все чаще.

В начале 90-х годов в конференции alt.folklore.urban популярность завоевало выражение «trolling for newbies», которое относилось к шуткам ветеранов Usenet’а по отношению к новичкам, слишком серьезно воспринимавшим заезженные посты и треды.

Долгое время троллинг считался безобидным занятием спорщиков, игрой аргументов. Только во второй половине 90-х появилась новая разновидность троллей, которые ставят своей целью целенаправленное уничтожение выбранной конференции или ньюс-группы. Достигается это массивным флудом бессмысленных сообщений или переписок, не интересных постоянным читателям. Когда количество такого спама начинает превышать 75% всех постов, читатели обычно просто отписываются и трафик в конференции сходит на нет. Примерами могут служить Usenet-конфы uk.local.birmingham и alt.astrology.metapsych, полностью прекратившие свое существование из-за атак форумных троллей.

http://www.newsdozor.ru/index.php?topic=82210.0

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (13.12.2011   13:52:47)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Вероятно, одним из самых активных троллей второй половины 90-х был юзер с ником Callidice, обитавший на крупнейшем политическом форуме Guardian Unlimited. Ему собственноручно удалось перессорить огромное количество подписчиков, запустить сотни провокационных топиков и посеять в комьюнити настоящую паранойю – людям казалось, что за каждым новым тредом стоит Callidice. Конечно, его неоднократно банили и даже пытались найти в реале, но флеймер оставался анонимным и все время находил способ вернуться и продолжить свое дело. В конце концов, из-за недоверия и постоянных расистских споров, разгоравшихся по поводу и без, сайт был закрыт.

Задача любого тролля - превратить спокойный тред в ярый спор, конфликт, в который ввяжется как можно большее количество читателей, а изначальная тема разговора будет забыта напрочь. Мотивы могут быть разные. Некоторым просто доставляет удовольствие поспорить и развлечь за счет других себя и аудиторию; другие пытаются таким образом помешать дискуссии на неугодную тему; есть люди, для которых троллинг – это самоутверждение, игра, борьба интеллекта. Считается, что троллингом занимаются только закомплексованные детишки, но в действительности все далеко не так. Порой среди лучших троллей попадаются взрослые серьезные люди, занимающие солидные должности (профессора в институтах, политики, телевизионщики) и предпочитающие таким образом давать разрядку своим мозгам.

( источник - тот же)



Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (13.12.2011   13:54:52)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Далее и до конца - цитирование материала той же статьи и из того же источника( ссылка выше)

Тактики троллей

Разные тролли ведут себя по-разному. У некоторых ума хватает только на то, чтобы отвечать на все реплики односложными фразами, другие любят интеллектуально, красиво втаптывать оппонентов в грязь. Но есть некоторые техники, которые используются большинством опытных троллей. Вот несколько из них:



Дима Серый   [Томск]    (13.12.2011   15:50:01)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

А это Вы сами такую работу написали?
Знаете, я вообще толерантно отношусь к любым культурам и видам развлечений, но наверное они прежде всего не должны мешать другим людям. И троллеры все-таки не правы.
А как с ними бороться? Вот мне кажется - только игнорировать! Не надо быть как этот мужик на фотке.

Алексей Алексеев   [Москва]    (13.12.2011   15:52:25)
(Ответ пользователю: Дима Серый)

Повбивав би гадiв...

Дима Серый   [Томск]    (13.12.2011   16:00:13)
(Ответ пользователю: Алексей Алексеев)

вы поди с ней из одного этого клуба, придурки форумные...

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (13.12.2011   13:58:58)

ИТАК, ТАКТИКИ.




1. «И кто тут тролль?» Популярная тактика форумных троллей – обвинять своих оппонентов, что троллями являются именно они. Поскольку само понятие «тролль» субъективно, и четких критериев идентификации троллей нет, достаточно просто обвинить человека в том, что все его высказывания и аргументы – не что иное, как провокация, а сам он флеймер-террорист, пришедший только пофлудить. Неопытные форумчане начнут оправдываться, но это всегда тупиковый путь.


--- (ЗАМЕЧАНИЕ ОТ МЕНЯ)

Кое кто из ерников не преминет воспользоваться едким замечанием, мол, не вы ли и сами сейчас используете этот прием?
Да Господь с Вами. Я же конкретно написала выше, что не называю Минцеву Троллем, и предоставляю возможность решить читателю, "кто из ху" самому. И не только по поводу указанного автора, но и в любых других сетевых ситуациях:)))
---

А теперь мой совет-
НИКОГДА НЕ ОПРАВДЫВАЙТЕСЬ ПЕРЕД ТРОЛЛЕМ. ЭТО БЕСПОЛЕЗНО, НО ИМЕННО ВТЯНУТЬ ВАС В СКАНДАЛ - ЭТО И ЕСТЬ ЦЕЛЬ ТРОЛЛЯ



Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (13.12.2011   14:00:07)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

А ТАКОЙ ПРИЕМЧИК ВЫ НАВЕРНЯКА УЖЕ ВСТРЕЧАЛИ!




2. «Просто шутка». Если спор достигает своего пика и против тролля ополчился весь форум, тот может просто объявить, что все им сказанное – шутка и спорщики, воспринявшие все слишком серьезно, глупы.



Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (13.12.2011   14:01:07)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

3. «Два брата-акробата». Довольно эффективным способом, особенно на форумах и IRC, является создание своего двойника под другим псевдонимом, с помощью которого можно оказывать поддержку самому себе. Когда в споре между двумя оппонентами появляется третья сторона, которая полностью занимает сторону одного из участников и высмеивает второго, это дает достаточно сильный психологических эффект. Причем двойник может быть совершенно не похож на главного героя тролля, выдавая себя за какого-нибудь авторитетного серьезного человека.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (13.12.2011   14:01:36)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

4. «Знаешь ли ты, что…». Опытные флеймеры нередко ссылаются на известные факты или случаи в подтверждение или поддержку своих слов. Например, где-нибудь на канале #anti-gay тролль начинает полемизировать о том, что геи – это не так уж плохо, и приводит в доказательство кучу известных личностей, добившихся успеха, несмотря на свои сексуальные предпочтения.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (13.12.2011   14:02:21)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

5. «Остынь, парнишка». Очень эффективна тактика, при которой тролль сначала выводит какого-нибудь читателя форума из себя (для этого достаточно высмеять разумные, логичные аргументы), и затем, когда тот говорит на эмоциях и переходит на личности, играет на контрастах: говорит нарочито спокойно, с умным видом указывая на психическое расстройство оппонента.



Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (13.12.2011   14:06:13)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

6. «Доказательства». Опытные тролли очень любят просить доказательства любых изречений в свой адрес. Что бы ему не говорили, в чем бы его не обличали, тролль потребует неопровержимых доказательств, иначе «это просто слова». Стоит ли говорить, что какими бы не были представленные доказательства, они будут высмеяны вместе с их автором?



Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (13.12.2011   14:08:19)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

7. «Молчание ягнят». Молчание – мощнейшее оружие тролля. Во время спора оппонент может привести блестящий аргумент, но умный тролль попросту оставит его без ответа, прокомментировав вместо этого совершенно несущественные фрагменты. Но стоит только оппоненту допустить ошибку или привести слабый аргумент, тут уж красноречие тролля проявит себя во всей красе.



Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (13.12.2011   14:09:12)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Существуют даже флеймерские соревнования, где победителями признают самых матерых спорщиков. Посмотреть на это и, может быть, даже поучаствовать, можно на сайте www.flamechampsnetwork.com



Гажа - Григорьева-Земная   [Хабаровск]    (16.12.2011   15:23:05)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Прросто глупо уподобляться юнцам, которые ведут эту тему. Человек немного постарше уже должен, мозги и в 60 не уподобляться 20 летним. В этом возрасте должен быть авторитет МАМЫ и БАБУШКИ и енщё ДЕДУШКИ . А не спорить с 18 летними про тролей

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (13.12.2011   14:10:41)

лучший способ избежать троллинга




Лучший способ противостоять троллю – не отвечать на его посты. За бугром очень распространено выражение: «Don’t feed forum trolls» («Не подкармливайте форумных троллей»), ведь пищей троллей являются именно ответы возбужденных юзеров. И чем больше разрастается флейм, тем сытнее становится тролль. Конечно, можно ввязаться в полемику и попробовать «победить» провокатора, но следует учитывать, что обычно у профессиональных флеймеров очень большой опыт споров и они просто не признают аргументы оппонента, какими бы убедительными они не оказались. А любые попытки указать на неправоту тролля, заканчиваются твоим высмеиванием. Это так же, как пытаться победить рыбу в конкурсе на самую длительную задержку дыхания под водой: споры и словесные перепалки для тролля - такая же естественная стихия, как вода для рыбы. И обычно все, чего может ожидать ввязавшийся в полемику человек, – раздражение и испорченное настроение.



Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (13.12.2011   14:13:08)

ЛЮБОПЫТНО (!)-

ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ СЕТЕВЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ ТРОЛЛИНГА - ОТКРЫТЫЙ СПИСОК


НА ИЗБЕ ПУБЛИКУЕТСЯ ВПЕРВЫЕ


Организации

Тролли – достаточно сплоченное сообщество. Благодаря устоявшимся методам и известным провокационным фразам опытные флеймеры быстро узнают братьев по разуму, когда те вмешиваются в спокойную дискуссию. И, объединившись, они могут разжечь спор еще быстрее. Существуют даже официальные организации троллей, мемберы которых усердно трудятся над тем, чтобы жизнь сетевых юзеров не была слишком спокойной. Вот список наиболее известных организаций троллей:

(цензура) Pump ( http://www.dieforirc.com) - самая активная группа троллей, специализирующихся на IRC-сетях. Особенно часто их можно заметить на EFnet, на популярных каналах, таких как #microsoft, #science, #math, #computers, #politics, #christian, #irchelp и т.д. Насладившись плодами своего присутствия, члены группировки оставляют свой коронный лозунг PP4L ((цензура) Pump 4 Life) и удаляются, оставляя юзеров расхлебывать флейм. Также (цензура) Pump успела засветиться на популярном сервисе MySpace.com, атакуя странички юзеров.

American Nihilist Underground Society ( www.anus.com) – очень старая организация, появившаяся еще в 1987 году. В нее входят активисты разных нацистских, нигилистских и других экстремистских движений. С появлением интернета, члены ANUS с удовольствием перебрались продвигать свои лозунги на форумы и IRC-каналы. Излюбленными местами группировки являются ньюс-группы, посвященные тяжелой музыке, философии и религии, где тролли любят не просто провоцировать, а скорее шокировать людей своими высказываниями. Организацию ненавидят очень многие фан-сайты и просто поклонники Metal-музыки за то, что те постоянно обливают грязью их кумиров-музыкантов.

Gay Nigger Association of America ( www.gnaa.us) – группа деструктивных троллей, целенаправленно сеющих хаос в сетевых комьюнити. Помимо флуда, на форумах и веб-блогах, парни занимаются телефонными пранками, создают провокационные сайты. В отличие от ANUS, GNAA не пропагандирует фашизм, расизм и другие экстремистские движения, а, наоборот, выбирает их сайты в качестве объектов своих атак. Впервые посты от этой организации были замечены на Slashdot в январе 2003 года, и с тех пор GNAA стала одной из самых известных и активных троллинговых групп в мире, из-за которой десятки сайтов, блогов и IRC-каналов полностью или временно прекратили свое существование.

The World Internet Troll Union ( www.witu.net) – молодая организация интернет-троллей, атакующих форумы, чатрумы и сайты 4fun. Она пока не успела завоевать широкую известность, но у парней все еще впереди.

Myg0t ( www.myg0t.com) – команда, специализирующаяся на троллинге в онлайновых играх. Ее представители заявляют: «У нас свои методы легальной игры, которые заключаются в том, чтобы с удовольствием провести тихий вечер после тяжелого рабочего дня». Методы эти, как можно догадаться, не совсем легальны и вызывают бурную негативную реакцию у простых геймеров. К ним относятся разные хаки, читы, эксплойты, флуд на игровых каналах и даже установка троянов на игровые серверы. Организация ведет свою историю с 1998 года и с тех пор успела изрядно разрастись. Интересна принятая здесь процедура посвящения новых мемберов: рекруты должны запостить на закрытом форуме свою фотографию с пирогом в руках, испеченным специально для Myg0t. По слухам, стать официальным членом удается только 3% из всех, кто подает заявку.

Sacred Jihad against Slashdot ( www.anti-slash.org) – организация, ведущая борьбу против нехороших модераторов и редакторов Slashdot’а и разоблачающая их неправомерные баны/наказания. Делает она это путем создания провокационных постов в комментах статей Slashdot’а и сборе компромата на штат сотрудников сайта.

Существует много других менее крупных троллерских организаций. Некоторые из них объединяются для более «плодотворной» работы, некоторые наоборот конфликтуют. Например, между GNAA и Myg0t уже давно ведется перепалка. Началось все с того, что GNAA завела собственную страничку на Wikipedia и высмеяла Myg0t, которая к тому моменту этого сделать еще не успела. Впрочем, Wiki-текст, как по GNAA, так и по Myg0t, десятки раз удалялся, искажался, но мемберы организаций быстро восстанавливали оригинал. Обе команды соревнуются за титул «Кто известнее». Myg0t несколько раз появлялась на страницах крупных журналов (Rolling Stone, PC Zone, PC Format), упоминалась на CNN и в других источниках. GNAA также не обделена вниманием журналистов, и кА только о ком-то из ее представителей появляется заметка, тролли сразу же с удовольствием кидают линки соперникам.



Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (13.12.2011   14:14:09)

и наконец менее сенсационное -


ТРОЛЛИНГ ПО-РУССКИ



Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (13.12.2011   14:14:43)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Троллинг по-русски

В Россию троллинг и флеймовые войны пришли с появлением FIDOnet, и особенно это явление было популярно в 1995-1997 годах. Я как раз застал те времена, когда произошел расцвет конференций SU.NAEZD, TYT.BCE.HACPEM, SU.FLAME – центральных тогда мест для флуда и флейма. Третья не так примечательна, а о двух остальных стоит рассказать поподробнее.

SU.NAEZD была создана для «интеллектуальных споров». Мат там хоть и не был запрещен, но не поощрялся, а обычные флудеры, которые двух слов без «б#я» связать не могут, долго не задерживались. В конференции насчитывалось около 40 активных подписчиков, которые составляли элиту «сунаездни». Каждый новый человек, приходивший пофлудить, проверялся завсегдатаями на прочность. Против него обычно ополчались все - так быстро становилось понятно, чего от него ждать. Те, кому нравилось проводить длинные полемики, обычно оставались и присоединялись к «старой гвардии». Конференция не была посвящена какой-то конкретной теме – споры и жаркие флеймы здесь возникали на ровном месте, размеры некоторых ответов нередко доходили до 50-80 Кб (включая цитаты предыдущего поста)! Место это, несмотря на специфику, было довольно дружелюбным - речь даже шла о том, чтобы собраться со всех уголков России и попить вместе пивка, но, насколько мне известно, до этого дело не дошло. Постоянные участники по-своему уважали друг друга, хотя не упускали возможности подколоть и подст(цензура) кого угодно при любом удобном случае.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (13.12.2011   14:15:09)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

TYT.BCE.HACPEM была полной противоположностью «сунаездне». Здесь практически не было длинных тирад и многокилобайтной интеллектуальной полемики – просто посылали всех и вся самыми матерно-витееватыми способами, а в правилах поощрялось все то, что было строго запрещено в других конференциях. Тут также имелись свои завсегдатаи, был свой элитарный клуб, который большую часть времени занимался осмеиванием и изгнанием ламеров. ТВН была хорошо известна всему русскому FIDOnet из-за огромного трафика, который циркулировал в конференции, и подрывной деятельности ее подписчиков. Любимой забавой ТВН-щиков было заходить толпой на одну из популярных конференций (RU.ANEKDOT, RU.HIP-HOP, RU.COCA-COLA) и, обкладывая подписчиков, обрекать ее на развал. После таких нашествий конфы обычно объявлялись «филиалами» ТВН.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (13.12.2011   14:15:46)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

В 1999-2002 годах, когда популярность FIDOnet стала спадать и в нашу страну пришел интернет, многие из старых фидошных флеймеров осели на IRC и форумах, ведя подрывную деятельность в местах наибольшего скопления народа. Особенно удобным местом для работы флеймеров и троллей стал Livejournal, а также нашумевший портал Udaff.com.

Сейчас троллей можно найти повсюду. Везде, где собирается достаточно большая аудитория, рано или поздно появляется флеймер, сеющий зерна раздора и с удовольствием наблюдающий за результатами своей работы. По мнению некоторых сетевых аналитиков, троллинг – это настоящая чума компьютерного века, наравне со спамом. И искоренить это явление, пока существуют форумы, каналы для общения и сайты, невозможно.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (13.12.2011   14:16:18)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Из официальной истории TBH

«В сети для нищих ботаников, коей была FIDOnet, всегда находились люди, которым до заднего места были устои и правила. Они посылали все, что имело для кого-то какую-то ценность. Со временем их количество увеличивалось, росло и влияние на Сеть. В октябре 1994 года, чтобы снизить поток дерьма в эхах, некий Дмитрий Орел создал конференцию TYT.BCE.HACPEM. Базировалась она не в Фидо, но работала на той же FTN-технологии. Тем не менее, со временем между двумя сетями был проложен гейт, и армия ТВН-щиков вторглась во владения фидошников, сея хаос и разрушения. ТВН была запрещена на большинстве узлов FIDOnet как разлагающий и безнравственный
феномен, противоречащий уставу и полиси. ТВН-щиков банили, отключали из сети, но они возвращались и продолжали свое дело. Благодаря стараниям наших братьев, модераторы, сисопы и прочая серая масса убедились, что если не будет такой эхи, как ТВН, не будет спокойной жизни ни одной конференции FIDOnet. Только тогда TYT.BCE.HACPEM появилась официально на сетевом бэкбоне.

В последующие годы эха превратилась в помойку, куда стекалось разное малолетнее ламерье, флудящее и спамящее бессмысленными постами и изгоняемое уставшими от них ветеранами. Чтобы отделить ламерье от почетных ТВН-щиков, была организована [TEAM-TBH-TNG], куда входили все, кто что-то делал для эхи и боролся с нашествием ламерского отродья.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (13.12.2011   14:17:22)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

ПРАВИЛА ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО И ГРАМОТНОГО ТРОЛЛИНГА


НА ИЗБЕ ПУБЛИКУЕТСЯ ВПЕРВЫЕ

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (13.12.2011   14:17:33)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Правила грамотного флеймера от Майндворка

1. Грамотному флеймеру должно быть пофигу абсолютно все. Ему должны быть пофигу близкие, родственники, комплексы и недостатки, социальный статус и все остальное, на чем злые желуди его могут подст(цензура). Когда злой желудь говорит: «Я твою маму жарил», следует ответить: «Да, я и сам ее жарил, в чем проблема?». Тогда злой желудь поймет: ловить тут нечего.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (13.12.2011   14:18:05)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

2. Лучшей защиты у грамотного флеймера быть не может. Потому что защищаются злые желуди, а грамотные флеймеры только атакуют. Если злой желудь атакует и вынуждает защищаться/оправдываться, следует немедленно перевернуть дискуссию так, что защищаться/оправдываться придется злому желудю.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (13.12.2011   14:18:32)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

3. Краткость речи и емкость слога - залог успеха в флейме. Пусть злые желуди расписывают килобайты трактатов, коли им делать нефиг. Грамотный флеймер скажет только одно слово, одну фразу, и весь смрад злого желудя выльется на него самого.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (13.12.2011   14:19:00)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

4. Грамотный флеймер всегда должен уметь доказать, что Земля квадратная, а люди произошли от дождевых червей. Не существует недоказуемых вещей, существуют слабые аргументы.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (13.12.2011   14:19:35)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

5. Грамотный флеймер должен быстро находить несоответствия и несостыковки в аргументах злого желудя и незамедлительно использовать их, чтобы доказать его ущербность. Грамотный флеймер должен находить несостыковки даже там, где их нет. А если попался особо злой желудь, не желающий лажаться, грамотный флеймер должен ему помочь, чтобы потом со смехом указать на несостыковку и громко обозвать завравшимся злым желудем.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (13.12.2011   14:20:06)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

6. Грамотный флеймер должен помнить, что в флейме именно он мудрый монах, а злой желудь - всего лишь блеющая овца. И держаться флеймер должен соответственно. С достоинством, снисходительно, умилительно глядя на наивные подстебки.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (13.12.2011   14:20:35)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

7. У каждого злого желудя есть уязвимые места - его ценности, стоящие превыше всего. Грамотный флеймер должен уметь определять эти места и сразу же на них играть. Причем всегда лучше не говорить: «Вот урод», а показать и доказать это, чтобы аудитория удостоверилась наглядно и не имела сомнений.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (13.12.2011   14:21:09)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

8. Грамотный флеймер не должен тратить свое время на глупых щеглов. Грамотный флеймер уважает себя и стебет только мозговитых, достойных обстебывания желудей. А глупых щеглов проще отправить в Бобруйск и посмеяться над ними, показывая пальцем.

Дима Серый   [Томск]    (13.12.2011   15:41:01)

Как я раньше не понял, что Минцева - троль?!! Я в курсе, есть в Интернете такая субкультура "троллинг". Они регистрируются на всяких форумах и специально нарушают ПС.
Интересную Вы здесь информацию разместили, полезную.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (14.12.2011   09:47:22)
(Ответ пользователю: Дима Серый)

Кто такие тролли, и как их опознать

Вы наверняка их уже неоднократно встречали. Это, которые приходят на форум, для того, чтобы написать вызывающее спорное определение, нарочитую глупость, нахамить или просто обматерить Вас или кого-нибудь из форумчан. Обычно тролли используют явно провокационные фразы ("бей жидов", "ненавижу@!#$ов", "японки - дерbмо" и т.п.) для того, чтобы начать скандал. Термин "тролль" происходит от английского to trawl, "ловить сетью" - тролли прочёсывают форумы сети в поисках внимания (trawl for the attention).

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (14.12.2011   09:48:16)

Троллю совершенно безразлично о чём, собственно, идёт разговор. Ему нечего сказать по существу, или просто сообщить о чём-нибудь интересном. Его интересует только внимание к его персоне - и он будет делать что угодно, лишь бы обратить на себя внимание. Если Вы троллю ответите, он полностью проигнорирует содержание Вашего письма и напишет или очередную глупость в ответ или просто нахамит. Если Вы ему не ответите, он будет хамить ещё интенсивнее, пытаясь спровоцировать Вас на грубость или необдуманное высказывание. Классический приём тролля - утверждать, что Вы его испугались или что Вам нечего ответить если Вы решили прекратить с ним разговор. Иногда обиженный отсутствием внимания тролль начинает систематически засорять форум мусором ("флудить").

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (14.12.2011   09:51:18)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Тролли часто приходят в активные дискуссии для того, чтобы превратить их в массированное объяснение им, троллям, что они неправы и, тем самым, полностью уничтожить смысл дискуссии и превратить её в безобразный скандал.

Многие участники форумов просто предпочитают не замечать троллей, считая их неизбежным злом. К сожалению, негативные эмоции от созерцания писаний троллей имеют тенденцию выплёскиваться в дискуссии с адекватными людьми.


Все, опубликованное выше - цитирование материала по ссылке
http://www.newsdozor.ru/index.php?topic=82210.0

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (14.12.2011   11:51:12)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Зачем им это нужно?

Тролли ищут внимания в такой извращённой форме просто потому, что они имеют крайне низкую самооценку и не имеют никаких других способов привлечь к себе внимание (среди троллей почти никогда не попадается умных или интересных людей - им просто нечего сказать). Как правило, в реальной жизни тролли социопатичны и часто имеют проблемы в личной жизни. Сам факт того, что тролля кто-то заметил и ему ответил повышает троллю самооценку. Следующее желание тролля - стащить собеседника на свой уровень (и, если получится, унизить его потоком хамства и инсинуаций).

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (14.12.2011   11:52:42)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Из-за неадекватной социализации тролли не воспринимают своих собеседников как людей, для них Вы - просто абстрактная картинка на экране. Поэтому они не считают нужным быть вежливыми, проявлять уважение к собеседникам или утруждать себя пониманием того, что им пытаются объяснить. Типичный тролль абсолютно невосприимчив к критике в свой адрес, к доводам разума, к логике или к апелляциям к морали. Потому тролля невозможно переубедить или перевоспитать.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (14.12.2011   11:56:43)

Что НЕ делать если Вам попался тролль

Не вступайте ни в какие дискуссии с троллем. Если Вы попытались ему что-то объяснить - он победил, потому что Вы потратили на него усилия, время и внимание, которые он демонстративно проигнорирует. Если Вы попытались его оскорбить - он победил, потому что он Вас стащил на свой уровень общения. Если Вы начали ему отвечать, но потом перестали разговаривать - он победил, потому что он решил, что ему удалось Вас обидеть или что Вам нечего ответить (и он потом будет хвастаться, что он Вас "слил").

Шаровая молния   (14.12.2011   19:30:40)

Два года назад я была влюблена в "троллинг". Меня всё заводит , связанное с психологией личности. Видимо, выбрала не ту профессию.
Долго экспериментировала на одном объекте. Люблю иногда потроллить и не скрываю этого. Мне нравится доводить человека до бешенства.
Кстати, из любого тролля вышел бы неплохой опер, разведчик и прочий нехороший человек, столь полезный государству.
Так что не всегда тролль - это плохо:-)

Администрация проекта   (14.12.2011   19:35:13)
(Ответ пользователю: Шаровая молния)

Светлана, часом, этот объект - не модератор тутошнего Форума?

Шаровая молния   (14.12.2011   19:47:58)
(Ответ пользователю: Администрация проекта)

Два года назад Вас не существовало в инете.

А что?

Администрация проекта   (14.12.2011   19:56:03)
(Ответ пользователю: Шаровая молния)

"Долго экспериментировала на одном объекте. Люблю иногда потроллить и не скрываю этого. Мне нравится доводить человека до бешенства."

Почему Вы решили, что "Вас не существовало" :) в инете или вернее "Два года назад Вы не существовали в инете"?
Троллить начинаете?

Шаровая молния   (14.12.2011   20:00:23)
(Ответ пользователю: Администрация проекта)

Ещё одна тактика тролля: никогда никому ничего не доказывай...
Решился на дискуссию с оппонентом явно нервным, старайся не идти на поводу. Заикнётся он о том, что ты доводишь его до бешенства, посмейся в кулачок и продолжай: " Был бы чист, ничем бы не заделся!"...

Главным троллем был Иосиф Виссарионович Сталин. А Вы как думали?

Администрация проекта   (14.12.2011   20:03:58)
(Ответ пользователю: Шаровая молния)

А я думал, что он был главным нервным параноиком.

Шаровая молния   (14.12.2011   20:06:40)
(Ответ пользователю: Администрация проекта)

Не, так считают только "главные нервные параноики":-)

А что за диагноз такой: "главный нервный параноик"?
Хотите поговорить об этом?

Администрация проекта   (14.12.2011   20:07:55)
(Ответ пользователю: Шаровая молния)

В другой теме.

Шаровая молния   (14.12.2011   20:13:46)
(Ответ пользователю: Администрация проекта)

А зачем в другой теме?
Речь идёт о троллях. Их уважаемая Виолетта раскрыла грамотно, но односторонне.

Администрация проекта   (14.12.2011   20:18:47)
(Ответ пользователю: Шаровая молния)

Тема о Сталине и его параноидальности слишком многогранна, чтобы втискивать её в рамки темы о сетевых троллях, Светлана.

Шаровая молния   (14.12.2011   20:21:46)
(Ответ пользователю: Администрация проекта)

Виктор, Вы поступаете, как мелкий тролль, пытаясь затроллить исторически неоскверняемые факты деятельности крупного тролля, полезного для жизнедеятельности Русского народа.
О чём разговор?

Администрация проекта   (14.12.2011   20:26:15)
(Ответ пользователю: Шаровая молния)

С Вами получается ни о чём разговор.
Вы - классический тролль, "неплохой опер, разведчик и прочий нехороший человек, столь полезный государству" :)

Шаровая молния   (14.12.2011   20:28:22)
(Ответ пользователю: Администрация проекта)

Нет, со мной получился бы разговор в другой теме.
Не отпирайтесь.

Администрация проекта   (14.12.2011   20:33:06)
(Ответ пользователю: Шаровая молния)

Светлана, открывайте отдельно тему о "Самом крупном тролле, полезного для жизнедеятельности Русского народа" - там и поговорим с Вами. Зачем флудить в полезной во всех отношениях теме Виоллеты Баши?

Шаровая молния   (14.12.2011   20:35:19)
(Ответ пользователю: Администрация проекта)

Вы серьёзно?
Разве я флужу?
А кто мне "спасибо" скажет за то, что я поднимаю тему Виолетты, полезную во всех отношениях?
Ровно 12 часов она требовала от меня внимания.

Администрация проекта   (14.12.2011   20:39:42)
(Ответ пользователю: Шаровая молния)

Светлана, не только флудите, но и троллите в этой теме.
Что впрочем и полезно. Получается, как практическое приложение к
теоретическим изысканиям В.Баши в области сетевого троллинга.

Шаровая молния   (14.12.2011   20:42:21)
(Ответ пользователю: Администрация проекта)

Сразу видно, что Вы ничего не знаете о сетевом троллинге.
Я о нём, если честно, тоже ничего не знаю:-)


Если хотите поучиться, Вам - сюда:

http://2ch.so/#

Администрация проекта   (14.12.2011   20:47:37)
(Ответ пользователю: Шаровая молния)

Светлана, как Вы можете уверенно заявлять другому человеку, что он ничего не
понимает в той области, в которой Вы честно сознаётесь, что сами
совершенно не разбираетесь?

Это поведение типичного тролля.

Шаровая молния   (14.12.2011   20:59:08)
(Ответ пользователю: Администрация проекта)

Нет, поведение типичного тролля- удалять содержательную беседу двух невъеб...но интеллектуальных авторов. Один из них даже "героя нашего времени" упомянул, традиционного классического Русского тролля.

Администрация проекта   (14.12.2011   21:05:02)
(Ответ пользователю: Шаровая молния)

Светлана, Вашу содержательную интеллектуальную беседу на туалетную тематику,
инициатором которой были не Вы, я счёл нужным удалить.

Шаровая молния   (14.12.2011   21:07:30)
(Ответ пользователю: Администрация проекта)

Не было бы "туалетной тематики".
Я любого закоренело отпетого хулигана способна возвысить. Если сам, конечно, он этого захочет:-)
Мне этот Лео довольно симпатичен.

Администрация проекта   (14.12.2011   21:12:45)
(Ответ пользователю: Шаровая молния)

Если он здесь захочет еще возвысится до "туалетной тематики",
то будет посажен в Баню надолго.
Светлана, будете симпатяге передачи носить в ЛС.

Шаровая молния   (14.12.2011   21:24:12)
(Ответ пользователю: Администрация проекта)

После им открытой "туалетной тематики" он бы мог возвыситься до литературной темы.
Но Вы во время остановили процесс. Так поступают только грамотные тролли.

Администрация проекта   (14.12.2011   21:28:10)
(Ответ пользователю: Шаровая молния)

Светлана, у Вас путаница в голове о поведении грамотных троллей.
Грамотные тролли никогда не удаляют скандальные сообщения, наоборот,
это их цель повысить скандальность тем и сообщений других юзеров.

Шаровая молния   (14.12.2011   21:33:52)
(Ответ пользователю: Администрация проекта)

Вы меня снова смешите.
Помните, мы с Бурцовым "мило" беседовали?
В теме, поднятой уважаемой Виолеттой о выборах, он под любым постом старался меня унизить?
Ни одного поста я не вижу Вами удалённого. Вы наслаждались цирком.
А сейчас, когда Вы видите, что мне весело, Вы просто удаляете мои и посты моего собеседника.
Это говорит о том, что Вам, как грамотному троллю, невыгодно, чтобы "злой жёлудь" ликовал:-)

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (15.12.2011   23:33:55)
(Ответ пользователю: Шаровая молния)

Захожу на сайт редко и вижу - все "самое интересное" удалено, наверное славно ребята тут поговорили ( шучу).
Спасибо Виктору за чистку конюшен.

Шаровая молния   (15.12.2011   23:36:55)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Страшного ничего не было. Мы говорили о Лермонтове.
Вернее, я. О чём говорил Лео из Маале, совершенно неинтересно.

ПС: Удачи Вам, и здоровья!
Да не коснётся Вас поганым своим хвостом пляшущий в огне Иблис хулы и поругания!

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (17.12.2011   21:58:02)
(Ответ пользователю: Администрация проекта)

Извините, что вмешалась в ваш спор..))
Знаете, Виктор, любой человек, "живущий" на форуме, рано или поздно становится для кого-то троллем. Сначала, вроде, неосознанно, а потом - захватывает. Я не любитель болтовни - и то! - нашла у себя задатки, описанные Виолеттой, и побыла немного очень вежливым и воспитанным, как и подобает петербурженке,- троллем, целью которого в тот момент было довести до белого каления скрытого хама (есть такие - из-под тишочка подначивать и ссорить с другими участниками). Я добилась своего - с форума его выгнали..
А ещё - не в обиду всем админам - самые отъявленные тролли на многих сайтах - именно они, админы и модераторы. С этим тоже приходилось сталкиваться. Нечестная, скажу вам, игра, когда интерес к своему сайту(форуму) он поддерживает, распаляя собеседников, а потом вынося карательные вердикты. Особенно злит, когда он, пользуясь своими админскими правами, удаляет ваш коммент, лишает вас права ответа, а сам кроет вас, как угодно, и позволяет делать это другим. Долго такие сайты, правда, не живут - неинтересно там..)))
Надеюсь, в "избушке" почище будет..
Пардоньте, если кого-то задела своими примерами. (Все совпадения-случайны))))

Администрация проекта   (17.12.2011   22:05:07)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Елена, я могу удалить Ваш и любой другой коммент, но после этого
крыть Вас как угодно я себе не позволю и другим тоже.

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (17.12.2011   22:18:06)
(Ответ пользователю: Администрация проекта)

Виктор, хамские, нецензурно звучащие, расово-дискриминационные - удалять можно и нужно. А то, что по теме, - простое "затыкание рта", я так считаю...Не хотелось бы еще и тут с этим столкнуться.. Одни блюдолизы и любители флуда останутся.
А тролли, надо сказать, очень легко выявляются. У них не бывает "светской" бесцельной болтовни о "погоде" или разговоров строго по теме. И обязательно - переход на личности, почти всегда чем-то завуалированный, чтобы не придрались.
Спасибо, что не обиделись и не приняли на свой счет. Это из личного опыта примеры..))

Тема не новая, но прочлась заново с интересом, спасибо Виолетте.

Шаровая молния   (17.12.2011   22:28:32)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Почти все мои оппоненты в дискуссиях со мной переходят на обсуждение моего характера. Хочется ответа по существу, а вместо ответа я узнаю о себе то, что не имеет отношения к данной теме.
Если вижу, что собеседница (в основном) забывается, я просто говорю ей "всего доброго". Стараясь больше не заходить в темы этого оппонента.
Вообще очень трудно среди массы найти достойного уравновешенного собеседника. Любая дискуссия заканчивается пресловутым "сам дурак"...
Здесь нет троллей, по причине уязвимости каждого собеседника. Но есть слишком эмоциональные оппоненты, штампованные до блевоты...
Начинаешь говорить о понятии "коммунизм", тут же вспоминаются Троцкие всем и прочие нехорошие личности...
Высказываешь мнение о том или ином поэте, заявляют : "У тебя мания величия"...
Хочешь пошалить на форуме, привлекая юмористов, вроде бывшего Дона Эллиота, например, обзывают: "заядлой флудисткой".
И так далее, так далее...
Затроллили, ё - моё...

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (17.12.2011   22:52:23)
(Ответ пользователю: Шаровая молния)

Троллей-то, может, и нет, а вот их иезуитские приемчики используют практически все.)))
Я уже довольно давно в сети, и науку общения пришлось изучать практически с нуля. Немного помогают смайлы, скобки и прочая атрибутика выражения эмоций. Сейчас уже собеседника - просто чувствую.. Когда на заданный вопрос вам отвечают: а кто ты такой, чтобы я тебе...далее - всякие извращения,- просто знайте, что вы невольно задели то, что человек не хочет показывать посторонним, или просто не знает ответа. Поэтому я стараюсь не задавать вопросов "в лоб" и не атаковать излишней прямолинейностью. Хотя говорю всегда прямо и по существу, пытаюсь при этом избегать безапелляционности - это глупо уже тем, что нет неопровержимых вещей, есть только временное отсутствие доказательств. (Подозреваю, что истин тоже не существует)))

Наверное, я не в тему ответила, просто иногда (почти всегда)) люди злятся из-за таких "мелочей", а далее - по тексту - "сам дурак" и т.п. Троллизм - тоже от страха быть осмеянным, а так - прикрылся чужим именем, пусть обзывают...а я их..

Шаровая молния   (17.12.2011   23:20:05)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

"Троллей-то, может, и нет, а вот их иезуитские приемчики используют практически все.)))" (с)

Травля в инете. Видео, опубликовано 1 декабря 2011 года.
Из серии "Мудрость троллей"...

http://www.wisdomtroll.ru/?p=4032

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (18.12.2011   13:48:57)
(Ответ пользователю: Шаровая молния)

Спасибо..Послушала.. Что сказать?- качество "стадо" плавно перешло в качество "стая" или "свора". Когда-нибудь эта свора придет к управлению страной, неважно, какой...Это везде - страшно.
Что касается поднятой темы: Виолетта не зря изложила все основные признаки троллизма, и я не голословно утверждаю, что троллями часто становятся оппоненты, таковыми себя не считающие. Ваша дальнейшая...эээ...переписка с пользователем-баснописцем только подтверждает это. Мы здесь в большинстве своем - под никами и псевдонимами, к этому тоже можно придраться и обвинить в клонировании и троллинге. Но! - не все ведут себя оскорбительно по отношению к оппоненту, пытаясь вызвать как можно больше негативных эмоций и привлечь к себе внимание. Если вы заметили, этим занимаются малоизвестные личности, непризнанные "таланты"... Творить прекрасное не умеют, а внимания - хочется. И по стенке кого-нибудь размазать, невзирая на пол. Терпеть не могу, когда этим занимаются мужчины, стараясь унизить женщину, посмевшую с ними спорить. Ну, хоть орфографическими ошибками её прижать, если больше нечем..))) Вспомнился мне тут один опус - разыскала, публикую - оченно в тему - как неотъемлемую часть "грамотного троллинга":

Свод правил демагога

1. Никогда не отвечай прямо на поставленный вопрос и не раскрывай полностью свою позицию. Так ты оставишь себе больше места для отступления, сказав «я имел в виду совсем не это».

2. Помни — оппонент всё время должен доказывать, что он не верблюд. Если он будет доказывать любую ерунду, то у него не будет времени разоблачать тебя, и зрителям будет казаться, что ты ведёшь.

3. Никогда не спорь с другим демагогом. Если у тебя есть выбор на чей пост отвечать, выбирай новичков, которые наивно пытаются разговаривать с тобой, как с вменяемым человеком. Они самые лёгкие жертвы, и ты не можешь им проиграть.

4. К демагогу не липнет грязь. Что бы тебе ни писали, всегда оставайся бодрым, невозмутимым и лощёным. Это бесит.

5. Не занимайся примитивной грубостью и флеймом. Едкие насмешливые подколки в сто раз обиднее. К тому же модератор не найдёт предлога заткнуть тебе рот, как бы ему этого ни хотелось.

6. Если в посте оппонента 90 % неотразимых аргументов, на которые нечего возразить, проигнорируй их. Затем найди слабое место в оставшихся 10 % и раскрути его. Если тебя поймали на подтасовке или ошибке, делай вид, что ничего не случилось и переведи спор на другую тему, где ты можешь захватить инициативу.

7. Никогда не признавай своих ошибок, не оправдывайся и не защищайся — это недостойно настоящего демагога.

8. Создавай своим постам ореол самоочевидности. Фразы «любому известно, что…», «только дурак не знает, что…», «давно выяснили, что…» творят чудеса.

9. На свете нет абсолютно бесспорных истин, поэтому опытный демагог любой пост может повернуть против оппонента: если кто-то высказывает экспертную оценку — скажи, что это лишь его мнение; если тебе приводят какие-либо факты — скажи, что источник недостоверен; если говорят, что дважды два четыре — ответь, что это не аргумент.

10. Одна из лучших тактик — довести оппонента до бешенства (у хорошего демагога это получается без труда), а когда появится хоть малый намёк на флейм, оскорблено заяви, что у оппонентов кончились аргументы и они перешли на личности.

11. Другой хороший приём — апеллировать к уму оппонента. «Ты же умный человек и сам понимаешь, что…» Если он всё-таки возразит, всем покажется, что он сам признал, что он идиот.

12. Если тебя прижали к стенке, демонстративно зевни и скажи: «Всё это полная чушь. Я считаю, что…». Аргумент «всё это чушь» принципиально неопровержим.

13. Фраза: «Оппоненты так и не привели никаких доказательств» — лучший друг демагога. Не бойся использовать её, даже если неопровержимые доказательства были в каждой строке. Оппоненты всё равно ничего не смогут на это возразить.

14. Не бойся с наглой мордой заявлять, что белое — это чёрное, а чёрное — это белое. Как ни странно, доказать обратное очень тяжело.

15. Для демагога нет чинов и званий. Ссылка на чей-либо авторитет никогда не является доказательством и может быть развенчана простым «А своих собственных мыслей у Вас нет?».

16. Запомни, что слово «обоснуй» является грубым ругательством. Если тебя обозвали «обоснуем», заяви в ответ, что всё уже было сказано раньше, и что оппоненты не умеют читать твои посты.

17. Никогда не кончай спор первым. Дождись, когда оппоненты поймут, что с тобой говорить бесполезно и свалят, а потом заяви о своей победе.

18. Если тебе нечего сказать, цитируй bash.org.ru, udaff.com, известные блоги в ЖЖ. Это очень круто и вызывает уважение. Возьми две или три фразы и повторяй их постоянно.

19. Обязательно называй оппонентов на Вы. не отходи от этого.

20. Если тебе нечего ответить оппоненту, то следует тщательно проверить его сообщение на предмет орфографических и пунктуационных ошибок.

21. И, наконец, последнее… Помни, все вокруг знают, что ты — демагог. Поэтому Вас не должно заботить их мнение. Все это ты делаешь, чтобы подняться в своих глазах, а не в чужих.

Иван Андреич Крылофф   (17.12.2011   22:52:36)
(Ответ пользователю: Шаровая молния)

А что Вы преподаёте, Cветлана? Надеюсь, что не Русский Язык и не в младших классах? Это старшеклассникам-то всё пофиг, а малыши всё впитывают... Не хотелось бы, чтоб они впитали Ваше "во время" и прочие несуразности, ВО ВРЕМЯ Ваших уроков...
А по мне, так грамотный тролль всё одно лучше, чем безграмотный учитель.
Вреда от него меньше...

Шаровая молния   (17.12.2011   22:58:39)
(Ответ пользователю: Иван Андреич Крылофф)

"А по мне, так грамотный тролль всё одно лучше, чем безграмотный учитель." (с)
Ну и где Вы видели и наблюдали мою безграмотность?
Всё мечтаете и надеетесь задеть меня?
Не дождётесь, малоуважаемый клон...
И хватит обращать моё внимание на себя. Вы напрочь лишены чувства юмора. И мало мне интересны:-)

Иван Андреич Крылофф   (17.12.2011   23:21:57)
(Ответ пользователю: Шаровая молния)

Имеющий глаза да увидит... Но это не про Вас, разумеется...

Например здесь: 14.12.2011 21:24:12.
А также во многих других местах... Ходить и подбирать Ваши "перлы" я не собираюсь. Достаточно уже того, что за Вами их подбирают дети.
И речь не об описках... Описки встречаются у всех. Но в Вашем случае речь идёт о грубых ошибках, свидетельствующих о глубинных провалах в Вашем образовании.

Шаровая молния   (17.12.2011   23:35:37)
(Ответ пользователю: Иван Андреич Крылофф)

"Ходить и подбирать Ваши "перлы" я не собираюсь." (с)
С этого и надо было начинать: Я не читаю Ваши посты, но уверен, что Вы безграмотны, потому что мне так хочется думать.
=======================================================================
Ваша паранойя неизлечима:-) Но я - то чем могу Вам помочь?

Вы представляете себе детей, следящих за моими постами...У Вас бурное воображение, но совершенно унылые потуги меня потроллить.
Самому не скучно?

=============================
Вы встряли в разговор, совершенно не зная, о чём шла речь.
Вас это характеризует с не очень хорошей стороны. Но Вам - то должно быть всё равно. Верно?
И потому Вы считаете, что имеете право задавать глупые вопросы девушке Вам незнакомой. Знакомая бы девушка Вас на смех подняла:-)))
Я же, как девушка незнакомая, не заостряю внимание на некорректно поставленный Вами вопрос: "А что Вы преподаёте, Cветлана? Надеюсь, что не Русский Язык и не в младших классах?" Всё равно не поймёте, где именно Вы облажались...
Всего доброго.

Иван Андреич Крылофф   (18.12.2011   01:41:55)
(Ответ пользователю: Шаровая молния)

Увы, Ваши посты я тоже читаю и говорю лишь то, что бросается в глаза... Коллекционировать же Ваши ашипки я не берусь... В жизни есть куда более увлекательные дела.
Мне Вы помочь ничем не можете. Равно, как и себе самой. Вы порождение Перестройки и требовать от Вас чего-то надпорогового бессмысленно. Учите же детишек тому, чему научили Вас мутные учителя в смутное время .
Я никуда не встрял. Я слежу за ходом данной дискуссии и вступаю тогда, когда нахожу нужным.
Вы для меня не девушка, а виртуальный персонаж с ником "Света Харина". Ни больше и ни меньше.
Половых признаков я никаких у Вас не обнаружил, а посему не нужно кокетничать, товарисч юзер.
Насчёт "облажались" опустим, ибо тема эта тонкая и щепетильная и мне не хотелось бы опускать Вас Вашим острым носиком в г.рязь.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (15.12.2011   13:30:18)
(Ответ пользователю: Администрация проекта)

Виктор и Света! С интересом прочитала вашу беседу.
Виктор, спасибо за то, что считаете тему интересной и полезной.
Если уж в сети существует троллинг, то широкому читателю стоит знать, что это такое и как с ним бороться.

У меня лет 5-6 назад в периодике ("Литературная газета" и др. издания) прошла серия статей

"Интернет как среда обитания", в которых я исследовала не только этот вопрос, но и разные иные аспекты интернета.

Сергей Лыков   [Москва]    (18.12.2011   00:28:46)
(Ответ пользователю: Шаровая молния)

Света-троллингерша!
Вы любите слушать себя и не любите слушать других.
Это основной закон троллинга,то бишь прогрессирующего
идиотства.

Шаровая молния   (18.12.2011   01:08:58)
(Ответ пользователю: Сергей Лыков)

"Вы любите слушать себя и не любите слушать других.
Это основной закон троллинга,то бишь прогрессирующего
идиотства." (с)

Ну давайте послушаем Вас. Только зачем?
Вы считаете, что способны выдавить из себя что - то мудрое?
Сдаётся мне, что Сергей Лыков и Иван Андреевич Крылофф - один человек...
Я вот всё хочу поднять тему, где с удовольствием задала бы ряд вопросов администраторам. Один из них: по каким критериям они оценивают нарушение ПС?
Второй вопрос: почему администрация терпит клоны одного и того же человека?
При Олеге Павловском такого разгильдяйства на форуме не было...
Страницы сетевых троллей из Израиля и прочих малоинтересных России стран, жёстко уничтожались...
Ведь, от вас, провокаторов, не дождёшься ни одной конструктивной дискуссии.
Я слежу за Крылоффым и за Вами.
Крылофф сегодня попытался оскорбить Лемкина. Анатолий Павловский заступился.
Страница Крылоффа начиналась с мерзких бездарных пасквилей на меня, Минцеву и Агафонова. Но администрация закрыла глаза и пропустила мимо ушей.
Сдаётся мне, что Вы и Крылофф- клон вполне уважаемого человека администрацией.
Бороться соответственно с Вами бесполезно.
Потому я предлагаю Анатолию Павловскому, Лемкину и тем, кого коснётся "немилость барина" Крылоффа, отмалчиваться и не вступать в дискуссии с мерзкими троллями.
Только так можно победить.
Всё.

Иван Андреич Крылофф   (18.12.2011   05:09:57)
(Ответ пользователю: Шаровая молния)

Если бы я пытался обидеть Лемкина, то непременно бы это сделал с первой попытки. Я просто в вежливой форме говорю ему то, что я думаю о его нечеловеческом отношении к жизни. Ведь этот учитель на полном серьёзе радуется чужому горю и желает Израилю "новых кассамов". И что, я должен рассыпаться в реверансах по отношению к гомофобам и сволочам. Я не видел ещё ни одного русскоязычного иностранца, который бы откровенно радовался терактам в России и в Москве, в частности... Чего не скажешь о т.н. "патриотах" России, окопавшихся на сайте. Похоже, что их жизнь приобретает смысл и начинает играть красками только тогда, когда кому-то плохо, а особенно их "любимому" Израилю.
Моя личная страница - это моя личная страница. Сегодня с реальных трибун смеются на большими лидерами, позволяя себе практически всё. Почему же я не могу посмеяться на маленькими примитивными людишками с низеньким IQ и непропорционально раздутым ЭГО?
Кстати, а где я писал о Вас, Харина? Вы напялили стишок про Светку на себя? На каком основании? Вы нашли сходство с собой? Так это Ваша проблема. Там не было посвящения С. Хариной. А в стишке посвящённом Агафонову речь шла, насколько я помню, о кошке, с которой приключилось страшное. Личная страница - это личное. Поэтому не лезьте на неё с грязными помыслами. Ладно?
Про барина Крылоффа... Вы все образцово-показательно "стучите"... Клянчите у админа и модераторов наказания этого самого "барина"... Постыдились бы, "русские люди" и такая низость! Поинтересуйтесь, был хотя бы один случай, когда я обращался бы к админу с просьбами наказать кого-то из вас?? Хотя, в отношении некоторых из вас, в частности Агафонова, Минцевой и Лемкина с Трубиным, плачет УК России. По статье - за разжигание национальной розни и ненависти. Надеюсь, что этим дело и кончится. В реале.
Меня совсем недавно вернули после очередного удаления (стараниями Минцевой, что было и раньше и не один раз) и я обещал админу и модератору ( по собственной инициативе), что буду опускать нечеловекообразных фашистов в вежливой форме и без грубости. Что я и делаю. Ибо я привык держать своё слово. Но делаю я это только тогда, когда вижу, что "патриотическое" хамство начинает переливаться через край.
Я Вам посоветую, Харина, уходить в подполье... И там объединяйтесь, как это принято у пролетариев. Все вместе и каждый поодиночке. И там же, в условиях подвала, вынашивайте реванш поганцу Крылоффу...

Вы мне напомнили бессмертное, о лучшая из училок:

http://www.youtube.com/watch?v=QYpaMAmr4e4&feature=related Тут практически о Вас.

и это: http://www.youtube.com/watch?v=rzx6WLaqMLg&feature=related О вашем крысином подполье...

Фсё. С почтением.

Гажа - Григорьева-Земная   [Хабаровск]    (16.12.2011   15:11:23)

Сообщение удалено автором темы...

Шаровая молния   (18.12.2011   01:27:25)

Ещё раз повторю ссылку.

"Травля в интернете". О методах троллей...

http://www.wisdomtroll.ru/?p=4032

Шаровая молния   (22.12.2011   20:12:50)

Андерсен писал для детей...

Ну, начнем! Когда мы доберемся до конца нашей истории, будем знать больше, чем теперь.

Так вот, жил-был тролль, злой-презлой — это был сам дьявол. Как-то раз у него было прекрасное настроение: он смастерил зеркало, обладавшее удивительным свойством. Все доброе и прекрасное, отражаясь в нем, почти исчезало, но все ничтожное и отвратительное особенно бросалось в глаза и становилось еще безобразнее. Чудесные пейзажи казались в этом зеркале вареным шпинатом, а лучшие из людей — уродами; чудилось, будто они стоят вверх ногами, без животов, а лица их так искажались, что их нельзя было узнать.

Если у кого-нибудь на лице была одна-единственная веснушка, этот человек мог быть уверен, что в зеркале она расплывется во весь нос или рот. Дьявола все это ужасно забавляло. Когда человеку в голову приходила добрая благочестивая мысль, зеркало тотчас строило рожу, а тролль хохотал, радуясь своей забавной выдумке. Все ученики тролля — а у него была своя школа — рассказывали, что свершилось чудо.

—Только теперь, — говорили они, — можно видеть мир и людей такими, какие они на самом деле.

Они повсюду носились с зеркалом, и в конце концов не осталось ни одной страны и ни одного человека, которые бы не отразились в нем в искаженном виде. И вот они захотели добраться до неба, чтобы посмеяться над ангелами и над господом богом. Чем выше поднимались они, тем больше гримасничало и кривлялось зеркало; им трудно было удержать его: они летели все выше и выше, все ближе к богу и ангелам; но вдруг зеркало так перекосилось и задрожало, что вырвалось у них из рук и полетело на землю, там оно разбилось вдребезги. Миллионы, биллионы, несметное множество осколков наделали гораздо больше вреда, чем само зеркало. Некоторые из них, величиной с песчинку, разлетелись по белу свету и, случалось, попадали людям в глаза; они оставались там, а люди с той поры видели все шиворот-навыворот или замечали во всем только дурные стороны: дело в том, что каждый крошечный осколок обладал той же силой, что и зеркало. Некоторым людям осколки попали прямо в сердце, — это было ужаснее всего — сердце превращалось в кусок льда. Попадались и такие большие осколки, что их можно было вставить в оконную раму, но сквозь эти окна не стоило смотреть на своих друзей. Иные осколки были вставлены в очки, но стоило людям надеть их, чтобы хорошенько все рассмотреть и вынести справедливое суждение, как приключалась беда. А злой тролль хохотал до колик в животе, словно его щекотали. И много осколков зеркала все еще летало по свету. Послушаем же, что было дальше!

====================================================

Мне сегодня сынишка напомнил, читая сказку вслух:-)














1